{"id":197,"date":"2008-12-09T00:00:00","date_gmt":"2008-12-09T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=197"},"modified":"2023-11-03T02:35:02","modified_gmt":"2023-11-03T01:35:02","slug":"entretien-avec-ren-four-1986-par-ren-four","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/entretien-avec-ren-four-1986-par-ren-four\/","title":{"rendered":"Entretien avec René Fouéré (1986) par René Fouéré"},"content":{"rendered":"

Intelligence technique et conscience cosmique <\/strong><\/p>\n

Entretien avec Ren\u00e9 Fou\u00e9r\u00e9<\/p>\n

D\u00e9c\u00e9d\u00e9 en 1990, Ren\u00e9 Fou\u00e9r\u00e9 est sans doute le meilleur auteur qui ait \u00e9crit sur la pens\u00e9e de Krishnamurti. \u00c0 la diff\u00e9rence de nombreux autres auteurs, l\u2019\u0153uvre de Fou\u00e9r\u00e9 n\u2019est pas une compilation. C\u2019est une recherche si profonde sur le processus du moi et les m\u00e9canismes de la pens\u00e9e qu\u2019elle se confond avec la pens\u00e9e de Krishnamurti et nous emp\u00eache, en d\u00e9finitive, de les distinguer. Fou\u00e9r\u00e9 a \u00e9t\u00e9 \u00e9galement un des plus s\u00e9rieux chercheurs dans le domaine des soucoupes volantes, o\u00f9 il a appliqu\u00e9 sa devise de recherche pour l\u2019amour de la recherche, sans a priori. Jusqu\u2019\u00e0 sa mort, et malgr\u00e9 son \u00e2ge avanc\u00e9 et sa sant\u00e9 pr\u00e9caire, Fou\u00e9r\u00e9 est rest\u00e9 un \u00eatre touchant par son humanisme et sa chaleur. <\/em><\/p>\n

***<\/p>\n

S.C. \u2013 M. Fou\u00e9r\u00e9, vous avez longtemps \u00e9tudi\u00e9 la psychologie humaine\u2026<\/p>\n

Ren\u00e9 FOU\u00c9R\u00c9 \u2013 Oui, j\u2019ai essay\u00e9 d\u2019\u00e9tudier la psychologie humaine. D\u2019abord sous une forme presque classique, puisque le premier ouvrage que j\u2019ai \u00e9crit s\u2019appelait Intelligence technique et conscience personnelle. J\u2019avais essay\u00e9 d\u2019\u00e9tudier dans cet ouvrage l\u2019influence exerc\u00e9e par le fait que l\u2019homme est un technicien sur le caract\u00e8re de notre civilisation, de nos personnages.<\/p>\n

S.C. \u2013 Oui. Que voulez-vous dire par \u00ab l\u2019homme est un technicien \u00bb, et quel rapport cela a-t-il avec la psychologie humaine ?<\/div>\n
R.F. \u2013 Cela a un rapport avec la psychologie, parce que, \u00e0 mon sens, cela l\u2019a beaucoup influenc\u00e9e. Les animaux ne sont pas des animaux techniques. Ils ont des muscles, ils s\u2019en servent, etc. Mais l\u2019id\u00e9e de fabriquer un appareil photographique ne viendra pas \u00e0 un moineau ! Alors, l\u2019animal humain a invent\u00e9 des machines ; il a invent\u00e9 tout cela, il a invent\u00e9 des outils, et tout a \u00e9t\u00e9 transform\u00e9. S\u2019il \u00e9tait rest\u00e9 avec ses moyens naturels, il ne se prom\u00e8nerait pas dans l\u2019espace aujourd\u2019hui et il n\u2019aurait pas pos\u00e9 le pied sur la lune. C\u2019\u00e9tait un roman de Jules Verne De la terre \u00e0 la lune et, tr\u00e8s peu de temps apr\u00e8s, la chose est arriv\u00e9e. (Car, historiquement parlant, c\u2019est tr\u00e8s peu de temps apr\u00e8s le roman de Jules Verne que l\u2019homme est all\u00e9 sur la lune.) Si l\u2019homme n\u2019avait pas \u00e9t\u00e9 cet animal technique, capable de fabriquer des engins artificiels, capable avec ces engins artificiels de multiplier ses possibilit\u00e9s musculaires, ses possibilit\u00e9s de marche naturelle, de vision, tout serait chang\u00e9. Il aurait \u00e9t\u00e9 un animal comme beaucoup d\u2019autres sur la surface de la plan\u00e8te.
\nNous avons re\u00e7u, il y a quelque temps, des photos des satellites d\u2019Uranus \u00e0 2 heures-lumi\u00e8re ! C\u2019est \u00e9norme : 300.000 km\/seconde pendant 2 heures, cela fait du chemin ! Et elles sont arriv\u00e9es tr\u00e8s nettes, comme si, en les regardant, on \u00e9tait \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de ces satellites.<\/div>\n
S.C. \u2013 Oui, mais quel est le r\u00f4le de la technicit\u00e9 dans la constitution de notre psychologie ?<\/div>\n
R.F. \u2013 Eh bien, c\u2019est difficile \u00e0 dire. Cette technicit\u00e9 a fait de nous un animal qui est sans pr\u00e9c\u00e9dent sur la plan\u00e8te. Elle a donn\u00e9 \u00e0 des recherches et \u00e0 des fabrications un r\u00f4le qui n\u2019existait pas. Un oiseau fait son nid de la m\u00eame fa\u00e7on ; un chien s\u2019organise pour sa vie banale comme son instinct l\u2019a entra\u00een\u00e9 \u00e0 le faire. Tandis que l\u2019homme a tout chang\u00e9 ; le visage de la terre change \u00e0 chaque instant.<\/div>\n
S.C. \u2013 Voulez-vous dire que l\u2019homme ne peut plus penser que comme un technicien ?<\/div>\n
R.F. \u2013 Ah, je n\u2019ai pas dit cela ! Mais, de toute fa\u00e7on, je crois que, dans les conditions o\u00f9 il se trouve plac\u00e9, ce n\u2019est pas lui qui a invent\u00e9 de devenir un technicien ; \u00e7a a \u00e9t\u00e9 un \u00e9v\u00e8nement naturel dans sa vie. Il est arriv\u00e9 comme \u00e7a, avec des dispositions qui ont fait de lui l\u2019animal technique, le technicien de la terre.<\/div>\n
S.C. \u2013 Quelles sont les caract\u00e9ristiques de la technicit\u00e9 ?<\/div>\n
R.F. \u2013 Elle donne \u00e0 l\u2019individu une puissance extraordinaire qu\u2019aucun animal ne poss\u00e8de, pour autant que nous le sachions.<\/div>\n
S.C. \u2013 Et quel est le r\u00f4le de cette technique dans notre vie quotidienne, dans nos relations humaines ?<\/div>\n
R.F. \u2013 Il est immense, parce que, \u00e0 beaucoup d\u2019\u00e9gards, on pourrait distinguer \u2013 ce que j\u2019ai r\u00e9cemment appel\u00e9 dans une note \u2013 les \u00ab m\u00e9ditatifs \u00bb et les \u00ab actifs \u00bb. Les m\u00e9ditatifs sont des gens pour lesquels l\u2019univers est un probl\u00e8me, un probl\u00e8me fantastique, apparemment insoluble, et qui les pr\u00e9occupe toujours, qui est un point d\u2019interrogation toujours pos\u00e9 devant leur esprit ; tandis que les autres acceptent une certaine vision du monde en s\u2019installant dedans et en fonctionnant \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de cette vision. C\u2019est une attitude tout \u00e0 fait diff\u00e9rente. J\u2019avais dit \u00e0 David Bohm que j\u2019\u00e9tais une sorte de point d\u2019interrogation vivant \u2013 et \u00e7a reste vrai.<\/div>\n
S.C. \u2013 Oui. Mais sur le plan de la constitution de notre psychisme, dans nos relations, j\u2019ai compris, d\u2019apr\u00e8s ce que vous avez dit, que nous nous comportons et nous nous jugeons comme des techniciens\u2026<\/div>\n
R.F. \u2013 Oui, d\u2019une certaine fa\u00e7on. On pourrait dire que dans le monde, il existe deux sortes de consciences : il y a une conscience qui est technique et intellectuelle, o\u00f9 il y a des mesures, o\u00f9 il y a des temps, o\u00f9 il y a des distances, etc. ; et puis, il y a, peut-\u00eatre, autre chose, o\u00f9 tout cela n\u2019intervient pas. Parce que nous sommes des techniciens, en un sens, nous avons une conscience tr\u00e8s pr\u00e9cise de notre s\u00e9paration les uns d\u2019avec les autres, ou entre nous et les autres animaux, avec les plan\u00e8tes et tout ce que l\u2019on voudra, mais il n\u2019est pas s\u00fbr que, en profondeur, nous soyons s\u00e9par\u00e9s de Cela. L\u2019esprit technique a contribu\u00e9, chez l\u2019homme, \u00e0 augmenter, \u00e0 accro\u00eetre un sentiment de s\u00e9paration, d\u2019isolement personnel. Je crois que c\u2019est vrai \u2013 et c\u2019est tr\u00e8s grave. L\u2019\u00eatre humain s\u2019est senti isol\u00e9 du reste du monde et il a essay\u00e9 de faire figure l\u00e0-dedans.<\/div>\n
S.C. \u2013 Si j\u2019ai bien compris, vous voulez dire qu\u2019il y a une autre sorte de conscience que la conscience technique. Que pourrait-on dire de cette autre conscience ?<\/div>\n
R.F. \u2013 On ne peut rien en dire pr\u00e9cis\u00e9ment. On peut dire, simplement, que toutes les divisions, toutes les s\u00e9parations, tout ce qui est invent\u00e9, tout le syst\u00e8me repr\u00e9sentatif qui est inclus dans la vision technique du monde, dispara\u00eet. Pour employer une image, on peut dire qu\u2019il y a une source, une source cosmique de courant, et c\u2019est comme si nous \u00e9tions des lampes allum\u00e9es ; chaque lampe est particuli\u00e8re et s\u2019imagine \u00eatre seule ; c\u2019est une lampe qui a pris conscience d\u2019elle-m\u00eame, en quelque sorte. Mais, en d\u00e9finitive, c\u2019est cette image cosmique qui est en elle. Elle n\u2019est pas s\u00e9par\u00e9e de tout cela. C\u2019est comme si un organe se pensait isol\u00e9 !<\/div>\n
S.C. \u2013 Pour plus de clart\u00e9 et de pr\u00e9cision, pouvez-vous d\u00e9crire, alors, le processus du moi ?<\/div>\n
R.F. \u2013 Le processus du moi est enti\u00e8rement fond\u00e9 sur le fait que l\u2019individu a une conscience de s\u00e9paration. En interpr\u00e9tant les donn\u00e9es physiques, il lui semble que sa conscience est enferm\u00e9e dans un corps, et qu\u2019il y a des corps diff\u00e9rents qui sont autour de lui. Alors, il se per\u00e7oit comme un personnage isol\u00e9, l\u00e0-dedans, et il essaye, \u00e9tant isol\u00e9, \u00e9tant s\u00e9par\u00e9 du reste du monde, de se prot\u00e9ger, de s\u2019affirmer. En d\u00e9finitive, il y a, chez lui, cette peur fondamentale dont parle Krishnamurti, et qui est li\u00e9e au fait que, pr\u00e9cis\u00e9ment, il est isol\u00e9, qu\u2019il est enferm\u00e9 en lui-m\u00eame, limit\u00e9 \u00e0 lui-m\u00eame, et il y a toujours des choses qui le d\u00e9passent ailleurs. Il cherche un peu na\u00efvement \u00e0 se prot\u00e9ger contre ce qui le d\u00e9passe, \u00e0 s\u2019agrandir lui-m\u00eame. Alors il est lanc\u00e9 dans ce processus d\u2019acquisition \u2013 et c\u2019est naturel. Ce n\u2019est pas le cas d\u2019un animal qui est pouss\u00e9 instinctivement : le chat saute sur la souris, mais il ne se pose pas de probl\u00e8mes, je pense, sur sa propre conscience ; il ne cherche pas \u00e0 devenir un chat sup\u00e9rieur.<\/div>\n
S.C. \u2013 Quel est le statut de cette conscience par rapport \u00e0 cette conscience technique ?<\/div>\n
R.F. \u2013 Cette conscience n\u2019a pas de statut \u2013 et c\u2019est l\u00e0 la diff\u00e9rence. C\u2019est un \u00e9tat dans lequel il n\u2019y a plus de comparaisons, il n\u2019y a plus de temps, plus d\u2019espace, etc. C\u2019est ce qui est au c\u0153ur de l\u2019univers. C\u2019est l\u2019univers vu sous un autre angle. L\u2019univers est sorti de Cela, mais de Cela, on ne peut rien dire. D\u2019ailleurs, nous vivons dans le temps et nous pensons que nous sommes l\u00e0 parce que des gens nous ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9s. Mais si on applique cette vision \u00e0 l\u2019univers entier, alors \u00e7a n\u2019a aucun sens : quel univers a pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 quel univers ? Ou, quel Dieu a pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 un univers ? C\u2019est une vision de technicien. Comme l\u2019homme fabrique des choses, il imagine que \u00ab quelqu\u2019un \u00bb a fabriqu\u00e9 ce monde \u2013 quelqu\u2019un, j\u2019entends bien, qu\u2019il imagine plus ou moins semblable \u00e0 lui.<\/div>\n
S.C. \u2013 Mais cette autre conscience, est-elle un fait ou un postulat ?<\/div>\n
R.F. \u2013 Je crois que, d\u2019une certaine fa\u00e7on, il y a des gens qui sont arriv\u00e9s \u00e0 cette conscience presque accidentellement. Parce que si l\u2019on cherche \u00e0 s\u2019y entra\u00eener par des voies techniques, on ne l\u2019atteint jamais. Car cette conscience n\u2019a pas de caract\u00e8re technique. C\u2019est justement \u2013 et au contraire \u2013 lorsque l\u2019on per\u00e7oit la stupidit\u00e9 de tout ce que l\u2019on fait dans le processus du moi que, tout \u00e0 coup, un autre \u00e9tat appara\u00eet. J\u2019ai racont\u00e9 cette exp\u00e9rience personnelle : j\u2019\u00e9tais dans un \u00e9tat de d\u00e9tresse \u00e9norme, terrible, au voisinage du suicide, et j\u2019avais appris par Krishnamurti que nous cherchions \u00e0 nous \u00e9vader des souffrances qui nous adviennent, mais que dans cette \u00e9vasion, il n\u2019y a aucune solution r\u00e9elle ; nous nous abusons \u00e0 ce sujet. Alors, chaque fois que j\u2019essayais de m\u2019\u00e9vader de la souffrance dans laquelle je me trouvais, je reconnaissais la vanit\u00e9 de cette \u00e9vasion, que cela ne signifiait rien ; et ce processus a dur\u00e9 longtemps. Et puis, tout \u00e0 coup, je me suis trouv\u00e9 dans un autre \u00e9tat que, dans l\u2019\u00e9tat o\u00f9 j\u2019\u00e9tais, je ne pouvais pas chercher. Je n\u2019\u00e9tais pas \u00e0 la recherche d\u2019une extase ou de quelque chose d\u2019extraordinaire ; je me suis soudain trouv\u00e9 dans un autre \u00e9tat, o\u00f9 toutes les valeurs avaient saut\u00e9, tout avait disparu. Quelqu\u2019un que je ha\u00efssais \u00e0 la minute pr\u00e9c\u00e9dente, j\u2019aurais pu le prendre dans mes bras, comme un enfant, la minute suivante. Mais, pour autant, on ne peut s\u2019amuser \u00e0 d\u00e9crire ce type de conscience, parce que l\u2019on retomberait dans la technique. Cette conscience peut inventer la technique, mais la technique ne peut l\u2019inventer ; c\u2019est l\u2019inverse.<\/div>\n
S.C. \u2013 Voulez-vous dire que, dans cette autre conscience, on peut \u00eatre technicien, mais qu\u2019en plus, il y a autre chose ?<\/div>\n
R.F. \u2013 Pourquoi pas ? N\u00e9cessairement, l\u2019homme, dans les conditions o\u00f9 il vit, est amen\u00e9 \u00e0 consid\u00e9rer un aspect technique de sa vie ; mais il a confondu la totalit\u00e9 de sa vie avec cet aspect technique de sa vie \u2013 et c\u2019est l\u00e0 le drame. La conscience est quelque chose de plus profond que la technique ; ou, la conscience humaine, en sa profondeur, est quelque chose de bien plus profond que la conscience technique de l\u2019\u00eatre humain.<\/div>\n
S.C. \u2013 Cette id\u00e9e de technicit\u00e9, est-elle la m\u00eame que celle \u00e9nonc\u00e9e par Bergson et par d\u2019autres ?<\/div>\n
R.F. \u2013 Oui, c\u2019est Bergson m\u00eame qui a employ\u00e9 le terme d\u2019\u00ab animal technique \u00bb ; et aussi Edouard Leroy.<\/div>\n
S.C. \u2013 Mais avaient-ils la m\u00eame vision en ce qui concerne la conscience ?<\/div>\n
R.F. \u2013 \u00c7\u00e0, je n\u2019en sais rien ; je ne le pense pas en tout cas. Ils savaient qu\u2019il y avait des mystiques ; ils savaient qu\u2019il y avait des gens qui \u00e9taient pass\u00e9s par des \u00e9tats de conscience inaccoutum\u00e9s \u2013 et c\u2019est un fait historiquement reconnu. La puret\u00e9 de ces \u00e9tats de conscience est un autre probl\u00e8me. Se lib\u00e9rer des repr\u00e9sentations, se lib\u00e9rer des images techniques et laisser tout cela en suspens \u2013 que se passe-t-il apr\u00e8s ? C\u2019est techniquement indescriptible et, au fond, le langage a suivi la technique \u00e0 bien des \u00e9gards. Il n\u2019y a gu\u00e8re de langage pour ces autres \u00e9tats ; le langage \u00e0 cet \u00e9gard est n\u00e9gatif. Cet \u00e9tat n\u2019est pas de ceux auxquels nous sommes accoutum\u00e9s ; on ne peut pas le d\u00e9crire, sinon \u00e7a deviendrait un objet.<\/div>\n
S.C. \u2013 Pouvez-vous d\u00e9crire cette recherche de refuges que vous avez \u00e9voqu\u00e9e ?<\/div>\n
R.F. \u2013 C\u2019est banal. Tous les gens passent par tout cela. Quand il leur arrive une d\u00e9convenue, ils cherchent les moyens d\u2019y rem\u00e9dier, ils entreprennent des actions, puisqu\u2019ils sont dans le domaine des repr\u00e9sentations, ils sont dans le domaine du nombre, de la quantit\u00e9 ; ils cherchent de toutes fa\u00e7ons \u00e0 \u00eatre \u00ab quelqu\u2019un \u00bb. Alors, si ce quelqu\u2019un est diminu\u00e9, ils cherchent par quel proc\u00e9d\u00e9 le restaurer pour lui donner une nouvelle qualit\u00e9 sociale. C\u2019est \u00e7a le processus.<\/div>\n
S.C. \u2013 Vous parlez, bien s\u00fbr, des refuges d\u2019ordre psychologique, parce que si je me br\u00fble la main, je vais, disons, me r\u00e9fugier dans l\u2019eau\u2026<\/div>\n
R.F. \u2013 Oui naturellement. C\u2019est tout \u00e0 fait normal. Il y a un aspect technique de la vie qui, \u00e0 l\u2019\u00e9chelle humaine, ne peut pas \u00eatre \u00e9vit\u00e9 ; mais il n\u2019y a peut-\u00eatre pas que cet aspect. L\u2019homme est devenu trop technicien. Il n\u2019a pas plong\u00e9 dans certaines profondeurs de sa conscience qui n\u2019ont pas de rapport avec la technique, quoique la technique lui soit indispensable pour vivre dans l\u2019univers qui est l\u00e0. Elle lui a \u00e9t\u00e9 donn\u00e9e probablement par ce myst\u00e9rieux \u00ab quelque chose \u00bb qu\u2019est le monde. Je ne dirai pas qui a invent\u00e9 le monde, parce qu\u2019il aurait fallu chercher alors qui a invent\u00e9 celui qui a invent\u00e9 le monde, et on n\u2019en finirait pas. Il y a eu \u00ab quelque chose \u00bb qui \u00e9tait l\u00e0 \u00e9ternellement, et dans ce \u00ab quelque chose \u00bb, il y avait des possibilit\u00e9s de faire appara\u00eetre une conscience technique ; et il y a \u00ab quelque chose \u00bb qui est plus profond que la conscience technique, quelque chose qui est en rapport directement avec une r\u00e9alit\u00e9 qui ne se d\u00e9veloppe pas, qui est \u00e9ternellement l\u00e0. M\u00eame si elle a invent\u00e9 la technique, elle est au-del\u00e0 de la technique.<\/div>\n
S.C. \u2013 Comme notre psychologie est envahie par la technique, alors, s\u00fbrement, dans nos relations humaines, on se sert des autres comme s\u2019ils \u00e9taient des objets techniques.<\/div>\n
R.F. \u2013 Oui, aussi. Mais ce n\u2019est pas d\u2019aujourd\u2019hui. La technique a jou\u00e9 un r\u00f4le tr\u00e8s important d\u00e8s le d\u00e9but de l\u2019humanit\u00e9.<\/div>\n
S.C. \u2013 Il faut peut-\u00eatre d\u00e9velopper cela, car, pour la plupart des gens, la technique, ce sont les machines, etc.<\/div>\n
R.F. \u2013 Oui, d\u2019une part ; mais il n\u2019y a pas que les machines.<\/div>\n
S.C. \u2013 Alors, qu\u2019est-ce que la technicit\u00e9 ?<\/div>\n
R.F. \u2013 La technicit\u00e9 est la capacit\u00e9 d\u2019inventer des instruments artificiels qui repr\u00e9sentent des organes naturels qu\u2019on ne poss\u00e8de pas. Je n\u2019ai pas d\u2019ailes et je ne peux pas m\u2019\u00e9lever dans l\u2019espace ; mais on m\u2019a donn\u00e9 un certain type d\u2019intelligence qui me permet de fabriquer un avion ; alors, je monte dans l\u2019avion et je me retrouve dans l\u2019espace. Ainsi, r\u00e9cemment, des sondes ont \u00e9t\u00e9 projet\u00e9es dans l\u2019espace et elles sont maintenant presque au-del\u00e0 du syst\u00e8me solaire. Avec ses moyens naturels, l\u2019homme n\u2019aurait pas pu faire cela.<\/div>\n
S.C. \u2013 Ce qui n\u00e9cessite l\u2019id\u00e9e de projet.<\/div>\n
R.F. \u2013 Ah oui ! L\u2019id\u00e9e de projet est li\u00e9e \u00e0 la technique. Maintenant, on peut faire des projets hors des techniques, comme dans l\u2019ordre psychologique. Un individu veut \u00eatre ceci ou cela, il veut essayer d\u2019obtenir l\u2019amour de quelqu\u2019un ; alors il essaye de savoir comment il pourrait se comporter pour y arriver, il \u00e9tablit un projet, en quelque sorte, de sa mani\u00e8re de vivre.<\/div>\n
S.C. \u2013 Et vous dites qu\u2019il y a un \u00e9tat o\u00f9 il ne fait plus ce genre de projets\u2026<\/div>\n
R.F. \u2013 Certainement.<\/div>\n
S.C. \u2013 Que devient alors l\u2019\u00eatre humain ?<\/div>\n
R.F. \u2013 Il vit naturellement, si j\u2019ose dire ! Il vit sans le sentiment de sa s\u00e9paration d\u2019avec les autres.<\/div>\n
S.C. \u2013 Mais si quelqu\u2019un n\u2019a plus l\u2019ambition d\u2019\u00eatre ceci ou cela, n\u2019a plus l\u2019ambition de faire telle ou telle chose, n\u2019a plus l\u2019ambition de faire de mauvais coups \u00e0 d\u2019autres personnes\u2026<\/div>\n
R.F. \u2013 Tu es curieux ! A-t-on besoin d\u2019une ambition pour \u00eatre actif ?! C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne naturel que d\u2019\u00eatre actif. Quelle est l\u2019ambition de l\u2019animal ? Il n\u2019en a pas. Il a des instincts qui se pr\u00e9cipitent sur ce qui va servir \u00e0 sa nourriture. Sait-il plus ou moins que cela va servir \u00e0 sa nourriture, sait-il que cela va prolonger sa vie, a-t-il la notion du temps ? C\u2019est une autre affaire. Mais l\u2019activit\u00e9 est un ph\u00e9nom\u00e8ne naturel. Il y a des activit\u00e9s avec formes, et il y a une activit\u00e9 sans forme, apparemment, et qui a \u00e9t\u00e9 la gen\u00e8se de toutes les formes.<\/div>\n
S.C. \u2013 J\u2019esp\u00e8re que cette conscience ne ressemble pas \u00e0 l\u2019instinct animal !<\/div>\n
R.F. \u2013 Non, s\u00fbrement pas.<\/div>\n
S.C. \u2013 Alors, quelle est la diff\u00e9rence ?<\/div>\n
R.F. \u2013 La diff\u00e9rence, je crois, est ind\u00e9finissable, parce que c\u2019est un domaine qui ne nous est pas ouvert en r\u00e8gle g\u00e9n\u00e9rale.<\/div>\n
S.C. \u2013 Parce que vous parlez d\u2019une action sans projet\u2026<\/div>\n
R.F. \u2013 Oui, hors du domaine technique. Mais je maintiens que, de toute fa\u00e7on, il restera un aspect technique de la vie, et dans cet aspect technique, il y aura toujours des projets. Et il y a \u00ab quelque chose \u00bb qui est au-del\u00e0 de tout cela. Ce n\u2019est pas la technique humaine qui a invent\u00e9 l\u2019univers. Nous avons un corps qui est un instrument extraordinaire ; nous inventons des instruments extraordinaires, mais nous n\u2019avons pas invent\u00e9 celui-l\u00e0. On est venu dans ce monde avec ce corps qui est une machine fantastique, une usine chimique extraordinaire. On est parti du ph\u00e9nom\u00e8ne monocellulaire pour arriver \u00e0 cela. Il y a, par exemple, cinquante millions de b\u00e2tonnets dans la r\u00e9tine et quelques millions de c\u00f4nes. La r\u00e9alit\u00e9 est myst\u00e9rieuse pour nous. Cette table est rassurante ; mais si je la regardais \u00e0 l\u2019\u00e9chelle atomique, elle ressemblerait plut\u00f4t \u00e0 un essaim d\u2019abeilles. Je verrais des \u00e9lectrons tournoyer autour de protons et je ne reconna\u00eetrais plus l\u2019univers dans lequel je suis. Si je regardais donc le monde \u00e0 une certaine \u00e9chelle, il deviendrait m\u00e9connaissable pour moi.<\/div>\n
S.C. \u2013 Puisque vous citez la science, actuellement il y a des scientifiques qui, eux aussi, disent qu\u2019il y a un autre domaine que celui \u00e9tudi\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, qui est plus profond et qui rejoint \u00e0 peu pr\u00e8s ce que vous avez dit.<\/div>\n
R.F. \u2013 Je me m\u00e9fie des scientifiques, \u00e0 certains \u00e9gards. Ils sont extr\u00eamement dou\u00e9s dans un certain domaine, et j\u2019ai dit une fois qu\u2019ils ressemblent \u00e0 des gens qui pensent qu\u2019en \u00e9tudiant compl\u00e8tement ce qui se passe au rez-de-chauss\u00e9e, on se retrouverait au premier \u00e9tage ! Ce qui ne me para\u00eet pas tout \u00e0 fait vrai.<\/div>\n
S.C. \u2013 Pouvez-vous donner un exemple ?<\/div>\n
R.F. \u2013 Non. Les scientifiques sont des gens oblig\u00e9s de raisonner avec des nombres\u2026<\/div>\n
S.C. \u2013 Non, je ne parle pas des personnes, je parle de la\u2026<\/div>\n
R.F. \u2013 Eh bien, ils fouillent l\u2019univers physique avec tout le talent qu\u2019ils ont ; et ils ont une intelligence qui est peut-\u00eatre \u00e9blouissante et ils croient qu\u2019ils vont arracher le dernier secret avec cette intelligence, par les m\u00eames m\u00e9thodes. Mais l\u2019Ultime R\u00e9alit\u00e9 ne ressemble pas du tout \u00e0 cela. C\u2019est quelque chose au-del\u00e0 du technique. Alors en perfectionnant ind\u00e9finiment la technique, on ne l\u2019atteindra jamais. C\u2019est pourquoi j\u2019ai donn\u00e9 l\u2019exemple de l\u2019\u00e9tage. Il y a des \u00e9tages de conscience, en quelque sorte, et ce n\u2019\u00e9tait pas en perfectionnant ma vision du monde que j\u2019\u00e9tais pass\u00e9 par un autre \u00e9tat. C\u2019est, au contraire, parce que j\u2019ai reconnu les limites et les impuissances de cette vision du monde que, tout \u00e0 coup, je me suis retrouv\u00e9 dans un autre \u00e9tat. Mais si nous sommes absorb\u00e9s par un certain \u00e9tat, il nous est difficile de faire l\u2019exp\u00e9rience d\u2019un autre.<\/div>\n
S.C. \u2013 Mais pourquoi faire l\u2019exp\u00e9rience d\u2019un autre \u00e9tat ?<\/div>\n
R.F. \u2013 Peut-\u00eatre parce qu\u2019elle est plus importante que tout. Et l\u00e0, on retombe dans la comparaison.<\/div>\n
S.C. \u2013 Pourquoi ?<\/div>\n
R.F. \u2013 Parce que si l\u2019on regarde notre monde avec les yeux usuels, on voit qu\u2019il est tr\u00e8s embrouill\u00e9 ; il est tr\u00e8s contradictoire ; il est tr\u00e8s violent et tr\u00e8s confus ; et l\u2019homme lui-m\u00eame est fatigu\u00e9 de cette confusion, de cette violence, de tout cela. Alors il voudrait, peut-\u00eatre, exp\u00e9rimenter un \u00e9tat de conscience qu\u2019il ne sait pas chercher, un \u00e9tat de conscience o\u00f9 les choses seraient vues sous un autre angle \u2013 et peut-\u00eatre pas par lui. Il passerait dans un autre \u00e9tat ; c\u2019est tout. Un enfant en bas \u00e2ge ne peut pas avoir les pr\u00e9occupations de l\u2019adulte. Si l\u2019adulte venait s\u2019expliquer devant lui, il ne comprendrait rien. Puis vient un moment o\u00f9 l\u2019enfant se trouve acqu\u00e9rir la conscience de l\u2019adulte. Eh bien, disons, si tu veux, que cette conscience est un \u00e9tat \u00ab sur-adulte \u00bb de la conscience et on ne peut la fabriquer. C\u2019est au-del\u00e0 de toutes les fabrications, et c\u2019est peut-\u00eatre \u00e0 la source de toutes les fabrications.<\/div>\n
S.C. \u2013 Mais dans l\u2019exemple que vous avez donn\u00e9 sur l\u2019enfant et l\u2019adulte, l\u2019enfant est fabriqu\u00e9 par l\u2019\u00e9ducation, etc.<\/div>\n
R.F. \u2013 Je ne dis pas le contraire ; et \u00e7a n\u2019emp\u00eache pas que la conscience de l\u2019enfant soit impuissante \u00e0 se situer sur le plan de celle de l\u2019adulte. Nous, nous avons la m\u00eame impuissance pour passer \u00e0 l\u2019\u00e9tat \u00ab sur-adulte \u00bb ; c\u2019est tout. Ca ne veut pas dire que l\u2019on ne peut pas abandonner notre vision et \u00eatre tout \u00e0 coup envahi par une autre. L\u2019enfant lui-m\u00eame, \u00e0 sa mani\u00e8re, par l\u2019\u00e9ducation et par tout ce que l\u2019on voudra, a abandonn\u00e9 sa vision primitive de lui-m\u00eame et du monde. Et il n\u2019est pas s\u00fbr que l\u2019on soit en haut de l\u2019\u00e9chelle ; et c\u2019est encore une comparaison d\u00e9sastreuse que d\u2019\u00e9voquer une \u00e9chelle.<\/div>\n
S.C. \u2013 Quels seront les rapports entre les gens qui vivent cette conscience ?<\/div>\n
R.F. \u2013 C\u2019est une question de technicien. Ceux qui ont cette conscience ne se posent pas ces probl\u00e8mes. Il s\u2019agit d\u2019une autre vision du monde o\u00f9 il n\u2019y a plus de dimensions, il n\u2019y a plus de temps ; parce que si l\u2019univers est l\u00e0, c\u2019est, au fond, parce qu\u2019il est l\u00e0 depuis toujours. \u00ab Depuis toujours \u00bb ne veut rien dire pour nous ; c\u2019est au-del\u00e0 du temps. \u00ab Quelque chose \u00bb est l\u00e0, et de ce \u00ab quelque chose \u00bb tout est sorti. Mais tout ce qui en est sorti ne peut pas le reconstituer ; c\u2019est un sous-produit.<\/div>\n
S.C. \u2013 Pourquoi ?<\/div>\n
R.F. \u2013 Parce que c\u2019est un effet. Mais on tombe alors dans la m\u00eame erreur. Dans le langage causal, il y a la cause et l\u2019effet.<\/div>\n
S.C. \u2013 Et c\u2019est le paradoxe\u2026<\/div>\n
R.F. \u2013 Je disais dans mes \u00e9crits que l\u2019on comprend bien que l\u2019on ne comprend rien \u2013 intellectuellement. Il s\u2019est install\u00e9, \u00e0 travers nous, un monde dans lequel il y a un devenir ; des choses arrivent, il y a un commencement, il y a une suite, il y a une fin, il y a ceci et cela ; et c\u2019est inconcevable pour l\u2019univers. Quand aurait-il commenc\u00e9 et quand finirait-il ? \u00c7a n\u2019a pas de sens. Il y a une source myst\u00e9rieuse qui est au-del\u00e0 de toutes ces limitations et qui, pourtant, a pu faire appara\u00eetre des \u00eatres dans lesquels il y a une vision limit\u00e9e des choses : ces programmes, ce temps, cet espace, etc.<\/div>\n
S.C. \u2013 Mais en regardant la nature, on pourrait penser \u00e0 une sorte de programme\u2026<\/div>\n
R.F. \u2013 Il est possible qu\u2019il y ait un programme ; mais c\u2019est une autre affaire.<\/div>\n
S.C. \u2013 N\u2019est-ce pas en contradiction avec cette non-technicit\u00e9 ?<\/div>\n
R.F. \u2013 Non. La non-technicit\u00e9 peut contenir la technicit\u00e9 en elle ; elle contient tout, sans qu\u2019elle soit essentiellement technique. Sa nature v\u00e9ritable n\u2019est pas technique. C\u2019est un accessoire qui est devenu pour nous principal. Mais, pour cette r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est un d\u00e9veloppement accessoire de son \u00e9ternelle Pr\u00e9sence.<\/div>\n
S.C. \u2013 Question de technicien : pourquoi la nature a-t-elle besoin de la technique ?<\/div>\n
R.F. \u2013 \u00c7a, je n\u2019en sais rien. Tu me prends pour Dieu ?! On ne peut rien dire de Cela.<\/div>\n
S.C. \u2013 Il faut cesser d\u2019en parler, alors !<\/div>\n
R.F. \u2013 Ah, oui. L\u2019exp\u00e9rimenter est une chose ; en parler est assez vague. Je crois que ce \u00ab quelque chose \u00bb n\u2019appara\u00eet que lorsqu\u2019on se rend compte de toutes les limitations du reste \u2013 et \u00e0 fond. Nous avons foi dans ce que nous faisons, dans notre technique, dans ceci, dans cela, dans nos m\u00e9rites, dans nos vertus, et tout ce qui s\u2019en suit. Mais \u00e7a ne nous sert pas \u00e0 atteindre quelque chose qui est au-del\u00e0 et o\u00f9 toutes ces notions n\u2019ont pas de sens, m\u00eame si, myst\u00e9rieusement, ce \u00ab quelque chose \u00bb est capable de produire un monde dans lequel ces notions ont un sens.<\/div>\n
S.C. \u2013 C\u2019est bizarre !<\/div>\n
R.F. \u2013 Le monde est fantastique et on n\u2019y comprend rien. Les gens qui cherchent vraiment \u00e0 comprendre n\u2019y comprennent rien \u2013 intellectuellement.<\/div>\n
S.C. \u2013 Un univers qui cr\u00e9e le questionnement pour, en fin de compte, arriver \u00e0 ne pas questionner ?!<\/div>\n
R.F. \u2013 Non, ce n\u2019est pas \u00e7a du tout ! C\u2019est myst\u00e9rieux. Quelque chose en a surgi, qui est l\u2019homme, lequel pose des questions. Derri\u00e8re lui, si l\u2019on peut dire \u2013 et c\u2019est encore une image spatiale ; mais on n\u2019a pas d\u2019image pour cela \u2013 derri\u00e8re lui, il y a autre chose.<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Il y a des gens qui sont arriv\u00e9s \u00e0 cette conscience presque accidentellement. Parce que si l\u2019on cherche \u00e0 s\u2019y entra\u00eener par des voies techniques, on ne l\u2019atteint jamais. Car cette conscience n\u2019a pas de caract\u00e8re technique. C\u2019est justement \u2013 et au contraire \u2013 lorsque l\u2019on per\u00e7oit la stupidit\u00e9 de tout ce que l\u2019on fait dans le processus du moi que, tout \u00e0 coup, un autre \u00e9tat appara\u00eet.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":17793,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,61],"tags":[],"class_list":["post-197","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-r-fouere"],"yoast_head":"\nEntretien avec René Fouéré (1986) par René Fouéré - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/entretien-avec-ren-four-1986-par-ren-four\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Entretien avec René Fouéré (1986) par René Fouéré - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Il y a des gens qui sont arriv\u00e9s \u00e0 cette conscience presque accidentellement. 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