{"id":19786,"date":"2024-03-15T01:27:19","date_gmt":"2024-03-15T00:27:19","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=19786"},"modified":"2024-03-15T01:27:19","modified_gmt":"2024-03-15T00:27:19","slug":"les-besoins-de-lhomme-erich-fromm-en-entretien-avec-huston-smith","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/les-besoins-de-lhomme-erich-fromm-en-entretien-avec-huston-smith\/","title":{"rendered":"Les besoins de l\u2019homme\u00a0: Erich Fromm en entretien avec Huston Smith"},"content":{"rendered":"

Traduction libre<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Huston Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Nous avons parl\u00e9 de la libert\u00e9 de l\u2019homme. L\u2019homme est la seule cr\u00e9ature pour laquelle le r\u00e9el est bord\u00e9 par le possible. Ce soir, nous nous penchons sur la nature de l\u2019homme.<\/span><\/span><\/p>\n

Qui est cette cr\u00e9ature qui se tient \u00e0 l\u2019\u00e9cart de cette libert\u00e9\u00a0? La chose la plus \u00e9vidente sur laquelle nous pouvons nous mettre d\u2019accord est qu\u2019il s\u2019agit d\u2019un animal ambigu. Nous en avons eu la preuve \u00e9clatante \u00e0 notre \u00e9poque. D\u2019une part, il a une \u00e9norme capacit\u00e9 \u00e0 se pr\u00e9occuper des autres. Mais, en m\u00eame temps, nous avons constat\u00e9 \u00e0 notre \u00e9poque une sauvagerie, une capacit\u00e9 de violence et de destruction chez l\u2019homme qui n\u2019a peut-\u00eatre jamais \u00e9t\u00e9 \u00e9gal\u00e9e dans toute l\u2019histoire. Qui est donc cette cr\u00e9ature qui poss\u00e8de ces extr\u00eames latents en elle\u00a0? Quelle est la nature de l\u2019homme\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 ce stade, nous avons besoin de l\u2019aide de ceux qui ont fait de l\u2019homme le centre de leur \u00e9tude. Nous avons avec nous l\u2019un des plus grands psychiatres au monde aujourd\u2019hui, le Dr Erich Fromm\u00a0; \u00e9galement, je suppose, le psychiatre dont les \u00e9crits ont \u00e9t\u00e9 lus par le plus grand nombre de personnes de notre g\u00e9n\u00e9ration que ceux de n\u2019importe quel autre psychiatre. Il est largement connu pour ses livres,<\/span><\/span> La peur de la libert\u00e9,<\/i><\/span><\/span> L\u2019homme pour lui-m\u00eame<\/i><\/span><\/span>, <\/span><\/span>Psychanalyse et religion<\/i><\/span><\/span>, <\/span><\/span>Soci\u00e9t\u00e9 ali\u00e9n\u00e9e et soci\u00e9t\u00e9 saine<\/i><\/span><\/span>, et maintenant son dernier livre, <\/span><\/span>L\u2019art d\u2019aimer<\/i><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

Docteur Fromm, c\u2019est une joie de vous avoir parmi nous. Permettez-moi de vous demander ce que la psychiatrie a d\u00e9couvert sur l\u2019homme. Puis-je m\u2019attendre \u00e0 ce que vos r\u00e9ponses soient des r\u00e9ponses scientifiques\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Erich Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Tout d\u00e9pend de ce que nous appelons scientifique. Si la psychiatrie, la psychanalyse et la psychologie sont une science, c\u2019est une science tr\u00e8s jeune qui ne peut vraiment pas se comparer \u00e0 la physique actuelle. C\u2019est une science qui doit probablement encore concevoir ses propres m\u00e9thodes. D\u00e8s que nous avons affaire \u00e0 quelque chose de vivant et que nous voulons observer comme \u00e9tant vivant, cela changerait sa qualit\u00e9 de le forcer sur la table du laboratoire et de le chauffer comme s\u2019il s\u2019agissait d\u2019une chose. Je pense que la psychologie est effectivement scientifique, dans la mesure o\u00f9 il y a des psychologues qui ont une attitude scientifique, qui veulent observer les choses objectivement, qui veulent voir les choses telles qu\u2019elles sont plut\u00f4t que de les voir telles qu\u2019ils voudraient qu\u2019elles soient, ou de ne pas les voir s\u2019ils ont peur qu\u2019elles soient d\u2019une certaine mani\u00e8re.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Les d\u00e9couvertes que fait la psychiatrie sur la nature de l\u2019homme et ses besoins sont-elles nouvelles\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Paradoxalement, elles sont terriblement anciennes. En ce qui concerne l\u2019homme et sa nature, je pense que les d\u00e9couvertes que nous pouvons faire aujourd\u2019hui sur le plan scientifique ou psychologique reviennent en fait \u00e0 faire les m\u00eames d\u00e9couvertes et \u00e0 \u00e9tablir les m\u00eames normes que celles qui ont \u00e9t\u00e9 \u00e9tablies par les grands ma\u00eetres de l\u2019esp\u00e8ce humaine il y a deux, trois ou quatre mille ans, les grandes normes de l\u2019humanisme qui ont \u00e9t\u00e9 postul\u00e9es dans diverses parties du monde.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Une coh\u00e9rence remarquable parmi les hommes de vision, maintenant d\u00e9taill\u00e9e par des preuves scientifiques.<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> En ce qui concerne la nature de l\u2019homme et ses besoins, quels sont, selon vous, les besoins de l\u2019homme\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je voudrais d\u2019abord faire une sorte de d\u00e9claration n\u00e9gative, parce qu\u2019aujourd\u2019hui encore, comme au XIX<\/span><\/span>e<\/span><\/sup><\/span>\u00a0si\u00e8cle, beaucoup de gens pensent que les principaux besoins de l\u2019homme sont soit de nature mat\u00e9rielle, comme la nourriture, soit, comme Freud et tant de ses disciples l\u2019ont postul\u00e9, de nature et de besoin instinctifs, comme les besoins sexuels. Il est parfaitement normal que l\u2019homme ne puisse pas vivre s\u2019il ne mange pas, ne boit pas et ne dort pas. En fait, personne n\u2019est jamais mort de la non-satisfaction de ses besoins sexuels, mais ce sont aussi des besoins importants. Mais m\u00eame si tous les besoins instinctifs et mat\u00e9riels de l\u2019homme \u00e9taient satisfaits, cela ne serait pas une condition de bonheur ou m\u00eame de sant\u00e9 mentale, car l\u2019homme est un organisme unique, avec des besoins qui d\u00e9coulent de l\u2019unicit\u00e9 et de la particularit\u00e9 m\u00eame de son existence humaine.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Quels sont, selon vous, ces besoins humains\u00a0? Selon vous, quels sont les besoins sp\u00e9cifiquement humains que la psychiatrie met en \u00e9vidence et qui doivent \u00eatre satisfaits si l\u2019on veut que l\u2019homme atteigne son plein \u00e9panouissement\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je pr\u00e9f\u00e9rerais ne pas parler au nom de la psychiatrie, car mes opinions ne sont peut-\u00eatre pas assez orthodoxes, et je parle donc en mon nom propre.<\/span><\/span><\/p>\n

En premier lieu, je pense que ces besoins doivent \u00eatre compris \u00e0 partir de la condition sp\u00e9cifique de l\u2019existence humaine. L\u2019homme est un paradoxe. Il est dans la nature et il la transcende. Il est, pourrait-on dire, le seul organisme o\u00f9 la vie a pris conscience d\u2019elle-m\u00eame. L\u2019homme est dou\u00e9 d\u2019imagination, de raison, de conscience de son existence, de sa mort et des nombreux choix qui s\u2019offrent \u00e0 lui. Il a donc un probl\u00e8me singulier et unique \u00e0 r\u00e9soudre. Ses besoins sont uniques et sp\u00e9cifiquement humains dans la mesure o\u00f9 ils s\u2019enracinent dans cette particularit\u00e9 et dans cette sp\u00e9cificit\u00e9 de sa condition humaine.<\/span><\/span><\/p>\n

Pour \u00eatre un peu plus pr\u00e9cis, je dirais que le premier besoin humain est celui de la parent\u00e9. L\u2019homme est arrach\u00e9 \u00e0 la nature. On pourrait dire qu\u2019il est arrach\u00e9 \u00e0 l\u2019harmonie primitive que l\u2019animal a dans sa relation \u00e0 la nature. Il est conscient de lui-m\u00eame. Il a besoin de se relier aux autres, au monde, d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre. S\u2019il ne peut pas se relier d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, il est fou. En effet, la folie se d\u00e9finit comme l\u2019\u00e9tat de l\u2019homme qui a perdu la capacit\u00e9 de se relier \u00e0 lui-m\u00eame. Mais il peut se mettre en relation avec lui-m\u00eame de plusieurs fa\u00e7ons. Il peut le faire en se soumettant \u00e0 un pouvoir ext\u00e9rieur et en se sentant partie int\u00e9grante de ce pouvoir. Il peut s\u2019identifier en souhaitant avoir du pouvoir sur quelqu\u2019un de plus faible et ainsi se sentir enrichi, pour ainsi dire, par la personne plus faible. Il peut aussi se lier par l\u2019amour, par le sentiment d\u2019\u00eatre un avec une autre personne \u00e0 condition d\u2019\u00eatre deux, de conserver son int\u00e9grit\u00e9. Je dirais que c\u2019est la seule forme de relation qui corresponde \u00e0 la nature de l\u2019homme, \u00e0 son dilemme entre le besoin d\u2019\u00eatre soi-m\u00eame et le besoin d\u2019\u00eatre un avec les autres.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Il a besoin d\u2019\u00eatre en relation avec les autres. Il peut y avoir de mauvaises fa\u00e7ons d\u2019\u00eatre en relation. La soumission ou la domination en sont des exemples, tandis que l\u2019amour serait l\u2019exemple de la bonne mani\u00e8re.<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span> Oui. Tout comme on a besoin de manger pour ne pas mourir, on a besoin d\u2019\u00eatre en relation. Il en va de m\u00eame pour la satisfaction des autres besoins dont je parle pour ne pas devenir fou. Mais la mani\u00e8re dont on satisfait ces besoins fait la diff\u00e9rence non pas entre la folie et la non-folie, mais entre le meilleur et le pire, entre le bonheur et le malheur, entre la sant\u00e9 mentale et la maladie mentale. La folie, mentalement parlant, serait l\u2019\u00e9quivalent de la mort, physiquement parlant.<\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span> Dans la mesure o\u00f9 une personne entre en relation avec les autres en se soumettant \u00e0 eux ou en les dominant, elle s\u2019\u00e9carte de la sant\u00e9 mentale.<\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span> Oui, exactement.<\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span> Quels sont les besoins autres que la parent\u00e9\u00a0?<\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je dirais que le deuxi\u00e8me besoin est celui de l\u2019enracinement. Je me r\u00e9f\u00e8re \u00e0 nouveau \u00e0 la condition humaine de base, \u00e0 savoir que l\u2019enfant est enracin\u00e9 dans le ventre de sa m\u00e8re et que l\u2019acte de naissance est l\u2019\u00e9mergence de ce ventre. L\u2019homme en tant qu\u2019esp\u00e8ce est enracin\u00e9 \u00e0 l\u2019origine dans la nature, dans le sol, dans les liens du sang, et son d\u00e9veloppement est une \u00e9mergence de ces racines naturelles. Tant que l\u2019enfant est le f\u0153tus dans le ventre de sa m\u00e8re, ou le b\u00e9b\u00e9 sur le sein de sa m\u00e8re, ou le nourrisson conduit par ses mains, il est en s\u00e9curit\u00e9. Et tant que l\u2019homme \u00e9tait enracin\u00e9 dans les liens du sang, il \u00e9tait d\u2019une certaine mani\u00e8re en s\u00e9curit\u00e9 lui aussi. Il avait moins de probl\u00e8mes, mais il \u00e9tait aussi sous-d\u00e9velopp\u00e9. Pour se d\u00e9velopper, il doit na\u00eetre pleinement\u00a0; il doit se d\u00e9tacher de ces racines originelles. Mais il ne peut le faire que s\u2019il trouve de nouvelles racines, s\u2019il trouve un nouveau foyer. Je crois que le seul moyen humain de r\u00e9soudre ce probl\u00e8me est de parvenir au sentiment d\u2019amour fraternel, au sentiment de solidarit\u00e9 avec son prochain, de r\u00e9ussir \u00e0 faire de ce monde une v\u00e9ritable maison humaine, plut\u00f4t que de tomber dans le pi\u00e8ge de la r\u00e9gression vers de nouveaux liens d\u2019idol\u00e2trie, de sang, de sol et de race.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> S\u2019agit-il d\u2019une question d\u2019\u00e9tendue g\u00e9ographique\u00a0? Si une personne \u00e9tait li\u00e9e par l\u2019amour fraternel \u00e0 sa famille, ce serait un groupe trop petit et il s\u2019agirait d\u2019un enracinement erron\u00e9\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> En effet, je dirais que si l\u2019on n\u2019aime pas tous les hommes, on n\u2019aime personne\u00a0; car si l\u2019on n\u2019aime que sa famille, il s\u2019agit en fait d\u2019un \u00e9go\u00efsme hypertrophi\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> La diff\u00e9rence entre l\u2019enracinement et la parent\u00e9 est que la parent\u00e9 concerne le mode de relation et que l\u2019enracinement fait appel \u00e0 l\u2019ampleur et \u00e0 la port\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est tout \u00e0 fait vrai. <\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Y a-t-il d\u2019autres besoins\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Un troisi\u00e8me besoin est celui que l\u2019on pourrait appeler la transcendance. J\u2019entends par l\u00e0 quelque chose de tr\u00e8s sp\u00e9cial et de tr\u00e8s concret. L\u2019homme est une cr\u00e9ature. Il est jet\u00e9 dans ce monde sans sa volont\u00e9 et son consentement, et il en repart sans sa volont\u00e9 et son consentement, g\u00e9n\u00e9ralement de mani\u00e8re tout \u00e0 fait accidentelle. Mais, conscient de lui-m\u00eame, il ne se satisfait pas du r\u00f4le de d\u00e9 jet\u00e9 d\u2019une coupe, du r\u00f4le d\u2019une cr\u00e9ature qui n\u2019est qu\u2019un objet. Il a un besoin profond de transcender son r\u00f4le de cr\u00e9ature, de transcender la vie.<\/span><\/span><\/p>\n

Il peut le faire de deux mani\u00e8res. Il peut le faire en \u00e9tant un cr\u00e9ateur \u2014 un cr\u00e9ateur en cr\u00e9ant des enfants, en cr\u00e9ant des id\u00e9es, en cr\u00e9ant des choses. Tout cela se r\u00e9alise dans le domaine de l\u2019art, de la science, de toutes les nombreuses activit\u00e9s culturelles que l\u2019homme a aujourd\u2019hui. La cr\u00e9ation a cependant certaines pr\u00e9misses. Elle n\u00e9cessite des efforts, de l\u2019amour, de la concentration. De nombreuses personnes sont emp\u00each\u00e9es de cr\u00e9er. Mais se produit alors quelque chose de paradoxal. Si je ne peux pas cr\u00e9er, le besoin de transcendance se transforme en besoin de destruction. En effet, je pense que nous voyons l\u2019exemple m\u00eame que vous avez mentionn\u00e9 au d\u00e9but aujourd\u2019hui, \u00e0 savoir que le besoin de destruction devient terriblement chantant et intense si le besoin de cr\u00e9ation n\u2019est pas satisfait.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> La destruction serait alors le r\u00e9sultat d\u2019une vie non v\u00e9cue, pourrait-on dire\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Exactement. C\u2019est ce que je dirais.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est vraiment ce besoin d\u2019\u00eatre plus qu\u2019une particule passive, d\u2019\u00eatre un acteur, et de faire en sorte que sa vie compte et fasse la diff\u00e9rence d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre. Si ce n\u2019est pas le cas \u2014 si vous ne pouvez pas faire en sorte qu\u2019elle compte d\u2019une mani\u00e8re cr\u00e9ative et positive \u2014 alors vous aurez besoin qu\u2019elle fasse la diff\u00e9rence d\u2019une mani\u00e8re destructrice. Est-ce que c\u2019est correct\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui, en effet. Et je pense que c\u2019est l\u00e0 notre plus grand probl\u00e8me. Si nous ne parvenons pas \u00e0 cr\u00e9er un monde dans lequel l\u2019homme peut \u00eatre cr\u00e9atif \u2014 et je ne veux pas dire par l\u00e0 qu\u2019il est un artiste, mais qu\u2019il est cr\u00e9atif d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre \u2014 alors tout ce qu\u2019il nous reste est de devenir destructeurs.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Y a-t-il d\u2019autres besoins\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Il y a deux autres besoins que je voudrais mentionner. Le premier est le besoin d\u2019avoir un sentiment d\u2019identit\u00e9. L\u00e0 encore, le sentiment d\u2019identit\u00e9 est li\u00e9 \u00e0 la situation fondamentale de l\u2019homme. Dans la mesure o\u00f9 la vie de l\u2019homme n\u2019est pas d\u00e9termin\u00e9e par des instincts, dans la mesure o\u00f9 il n\u2019est pas un animal, dans la mesure o\u00f9 il est s\u00e9par\u00e9, dans la mesure \u2014 pour reprendre l\u2019exemple biblique \u2014 o\u00f9 il est chass\u00e9 du Paradis, il est conscient de lui-m\u00eame en tant que lui, et il doit \u00eatre capable d\u2019avoir un sentiment d\u2019identit\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire de dire le mot \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb de mani\u00e8re significative. Mais ce sentiment d\u2019identit\u00e9 d\u00e9pend beaucoup de la situation sociale. Dans la tribu primitive o\u00f9 l\u2019individualisme n\u2019est pas encore d\u00e9velopp\u00e9, le sens de l\u2019identit\u00e9 de la personne peut s\u2019exprimer par la formule \u00ab\u00a0je suis nous\u00a0\u00bb. Au cours des quatre cents derni\u00e8res ann\u00e9es, nous avons surmont\u00e9 le sentiment d\u2019existence communautaire qui existait d\u00e9j\u00e0 dans la culture m\u00e9di\u00e9vale. Ce n\u2019est pas un hasard si la question principale de Descartes \u00e9tait\u00a0: \u00ab\u00a0Qui suis-je\u00a0? Comment puis-je savoir que je suis moi\u00a0?\u00a0\u00bb. Le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb est devenu une question \u00e0 l\u2019\u00e8re moderne, au cours des quatre cents derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/span><\/span><\/p>\n

L\u00e0 encore, il y a deux fa\u00e7ons de satisfaire cette qu\u00eate d\u2019un sentiment d\u2019identit\u00e9. La fa\u00e7on positive est que je peux vraiment dire l\u00e9gitimement \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb \u2014 \u00ab\u00a0je pense, je ressens\u00a0\u00bb, ce qui signifie que ma pens\u00e9e et mon sentiment ont leur origine en moi. Il s\u2019agit v\u00e9ritablement de mon activit\u00e9. Si les gens n\u2019y parviennent pas, leur sentiment d\u2019identit\u00e9 est alors satisfait d\u2019une autre mani\u00e8re, \u00e0 savoir par la conformit\u00e9. Ils ont alors le sentiment que \u00ab\u00a0je suis moi, dans la mesure o\u00f9 je ne suis pas diff\u00e9rent des autres\u00a0\u00bb, et ils ont alors une peur bleue d\u2019\u00eatre diff\u00e9rents. Je crains que ce ne soit l\u00e0 l\u2019un des grands probl\u00e8mes de notre \u00e9poque, non pas que les gens soient contraints de se conformer, mais qu\u2019ils aient peur de ne pas se conformer, car ils ont besoin d\u2019un sentiment d\u2019identit\u00e9. Dans de nombreux cas, ils n\u2019ont que ce pseudo-sentiment d\u2019identit\u00e9 par la conformit\u00e9, plut\u00f4t que de pouvoir vraiment dire \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb. C\u2019est une exp\u00e9rience \u00e9trange que de demander \u00e0 quelqu\u2019un \u00ab\u00a0Qui es-tu\u00a0?\u00a0\u00bb au lieu de lui demander \u00ab\u00a0Comment vas-tu\u00a0?\u00a0\u00bb. La r\u00e9action est parfois surprenante.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Il s\u2019agit en fait d\u2019une confusion entre les sentiments, entre le besoin de parent\u00e9 et le besoin d\u2019uniformit\u00e9. On pourrait dire qu\u2019il s\u2019agit de choses tr\u00e8s diff\u00e9rentes.<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Exactement. Je pourrais peut-\u00eatre ajouter ici que je pense que nous avons beaucoup mal compris le concept d\u2019\u00e9galit\u00e9. Aujourd\u2019hui, nous entendons tr\u00e8s souvent par \u00e9galit\u00e9 la similitude, comme si nous avions le droit d\u2019\u00eatre \u00e9gaux, comme si nous n\u2019avions le droit \u00e0 la libert\u00e9 et \u00e0 l\u2019ind\u00e9pendance que si nous n\u2019\u00e9tions pas diff\u00e9rents. Je dirais, dans la tradition de Kant, que l\u2019\u00e9galit\u00e9 r\u00e9elle signifie que chaque personne est une fin en soi et ne doit jamais \u00eatre un moyen pour quelqu\u2019un d\u2019autre, \u00e0 condition que nous soyons diff\u00e9rents et non pas que nous soyons identiques.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> En mati\u00e8re d\u2019identit\u00e9, si je comprends bien, c\u2019est ce sentiment d\u2019\u00eatre l\u2019acteur de mes pens\u00e9es, de mes actes, qui est tr\u00e8s important. Cela correspond-il \u00e0 une valeur \u00e9gale qui a souvent \u00e9t\u00e9 propos\u00e9e, lorsque nous nous perdons, que nous nous transcendons comme dans les moments de crise extatique, lorsque nous sommes soulev\u00e9s et perdons tout sens de notre moi et de notre s\u00e9paration\u00a0? Ces situations sont-elles mauvaises selon vos crit\u00e8res\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Il est vraiment difficile de r\u00e9pondre \u00e0 cette question, car il faudrait examiner la nature de cette extase. Il y a une extase dans laquelle je suis hors de moi-m\u00eame, et une extase dans laquelle je m\u2019\u00e9largis, dans laquelle je fais l\u2019exp\u00e9rience de moi-m\u00eame hors des limites \u00e9troites de ma s\u00e9paration, et pourtant dans laquelle il y a un sentiment de \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb plut\u00f4t que de me perdre dans quelque chose.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Dans notre tradition, l\u2019oubli de soi est une sorte de vertu. Mais si cela devait \u00eatre complet, vous pensez que ce serait mauvais.<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je ne dirais pas que c\u2019est complet. Je pense qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une diff\u00e9rence qualitative. Si je suis terriblement int\u00e9ress\u00e9 par quelque chose, j\u2019oublie ma faim, j\u2019oublie le bruit que j\u2019entends, et pourtant je suis moi parce que ce moi-l\u00e0 est le moi qui est si int\u00e9ress\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Le sentiment d\u2019identit\u00e9 n\u2019implique donc pas la conscience de soi.<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Au contraire, je pense que plus le sentiment d\u2019identit\u00e9 est fort et s\u00fbr, plus je peux m\u2019oublier.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je crois qu\u2019il y en avait un autre.<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je peux aborder le dernier besoin tr\u00e8s bri\u00e8vement. Parce que nous sommes des \u00eatres r\u00e9fl\u00e9chis, nous avons tous besoin d\u2019un cadre d\u2019orientation sur ce qui se passe dans le monde. Si nous n\u2019avons pas ce cadre d\u2019orientation, nous sommes fous. Ce cadre d\u2019orientation peut \u00eatre irrationnel et plein d\u2019illusions, ou r\u00e9aliste. L\u2019histoire de la science et de l\u2019\u00e9volution de l\u2019esp\u00e8ce humaine est une histoire dans laquelle ce cadre d\u2019orientation se rapproche de plus en plus de la r\u00e9alit\u00e9, la r\u00e9alit\u00e9 de la nature, la r\u00e9alit\u00e9 sociale et la r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de nous-m\u00eames. En d\u2019autres termes, je dirais \u00e0 nouveau que nous avons besoin d\u2019un cadre d\u2019orientation, mais que nous avons le choix entre un cadre qui est relativement proche de la r\u00e9alit\u00e9 et un cadre qui est une chim\u00e8re, un cadre qui n\u2019est pas r\u00e9aliste.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Peut-on vivre sans sens de l\u2019orientation\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je ne crois pas. Je pense que les gens ne se laisseraient pas prendre par tant d\u2019id\u00e9es folles, insens\u00e9es et irrationnelles s\u2019ils pouvaient se passer de toute id\u00e9e de ce qui se passe, de l\u2019image qu\u2019ils se font du monde.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Vous avez cit\u00e9 cinq besoins de l\u2019homme. Est-ce une liste exhaustive\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Pas du tout. En fait, il ne s\u2019agit m\u00eame pas d\u2019une liste. Il s\u2019agit de choses qui, dans ma propre r\u00e9flexion et dans l\u2019observation de ce que je vois chez les hommes, m\u2019ont sembl\u00e9 les plus importantes. Je suis s\u00fbr qu\u2019il n\u2019y a rien de d\u00e9finitif l\u00e0-dedans. En fait, si j\u2019en parle ainsi, c\u2019est simplement parce que je les consid\u00e8re surtout comme des exemples du type de besoin que nous devons d\u00e9couvrir. Je suis s\u00fbr qu\u2019il y en a d\u2019autres, ou qu\u2019ils peuvent \u00eatre modifi\u00e9s. Il n\u2019y a rien de d\u00e9finitif comme dans une liste d\u2019instincts \u00e0 laquelle nous \u00e9tions tellement habitu\u00e9s il y a trente ans.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Mais il s\u2019agit l\u00e0 de choses qui, selon vous, sont enracin\u00e9es dans la nature de l\u2019homme\u00a0; et les hommes, quelle que soit leur culture, quelle que soit leur \u00e9poque, tant qu\u2019ils sont humains, ont ces besoins, et leur \u00e9panouissement d\u00e9pend de la satisfaction de ces besoins.<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Pr\u00e9cis\u00e9ment.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Que proposeriez-vous \u00e0 partir de cette liste\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je devrais \u00eatre tr\u00e8s bref, bien que ce soit une question o\u00f9 l\u2019on souhaiterait \u00eatre tr\u00e8s long. Je dirais ceci\u00a0: Consid\u00e9rer r\u00e9ellement quels sont les besoins v\u00e9ritablement humains des hommes, et les diff\u00e9rencier des pseudobesoins, auxquels nous nous accrochons si souvent parce que nous pensons qu\u2019il s\u2019agit de la nature humaine.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Qu\u2019est-ce que c\u2019est\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Fromm\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Tout le monde les conna\u00eet. Nous avons besoin de plus de gadgets, de plus de consommation, de plus de puissance, de plus de temps libre. Nous faisons tout pour gagner du temps, puis nous sommes terriblement embarrass\u00e9s lorsque nous avons gagn\u00e9 du temps parce que nous ne savons pas quoi en faire, si ce n\u2019est le tuer. En fait, ce qu\u2019une personne pense \u00eatre ses besoins n\u2019est pas n\u00e9cessairement ce qu\u2019ils sont. Il est notoire qu\u2019il n\u2019y a rien de plus trompeur que ce que les gens pensent d\u2019eux-m\u00eames. Je pense que notre objectif devrait \u00eatre de reconna\u00eetre en premier lieu quels sont les v\u00e9ritables besoins de l\u2019homme \u2014 les besoins objectivement valables, et non les besoins qu\u2019il s\u2019approprie \u00e0 tort ou \u00e0 raison \u2014 et ensuite de faire un pas de plus, c\u2019est-\u00e0-dire de veiller \u00e0 ce que toute notre civilisation ne serve qu\u2019un seul but, celui d\u2019un d\u00e9veloppement humain plus pouss\u00e9, le but de la satisfaction de ces v\u00e9ritables besoins de l\u2019homme. L\u2019homme n\u2019est pas une chose. L\u2019homme a cr\u00e9\u00e9 beaucoup de choses. Mais ces choses sont tr\u00e8s souvent devenues ses ma\u00eetres. Je dirais que la cons\u00e9quence de tout cela serait de remettre l\u2019homme en selle.<\/span><\/span><\/p>\n

Smith\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Merci beaucoup, docteur Fromm, pour ces aper\u00e7us sur la nature de l\u2019homme et les besoins authentiques qui doivent \u00eatre satisfaits pour qu\u2019il puisse s\u2019\u00e9panouir.<\/span><\/span><\/p>\n

__________________<\/span><\/span><\/p>\n

Entretien publi\u00e9 pour la premi\u00e8re fois dans\u00a0: <\/span><\/span>Science and Human Responsibility<\/i><\/span><\/span>, Saint-Louis (Washington University Press), 1960, pp.\u00a010-13.<\/span><\/span><\/p>\n

Huston Cummings Smith <\/b><\/span><\/span>(1919 – 2016) est un philosophe et universitaire am\u00e9ricain, sp\u00e9cialiste des religions. Son ouvrage <\/span><\/span>Les religions du monde<\/i><\/span><\/span>, vendu \u00e0 plus de trois millions d\u2019exemplaires, est un manuel d\u2019introduction incontournable \u00e0 l\u2019\u00e9tude compar\u00e9e des religions.<\/span><\/span><\/p>\n

Erich Fromm<\/b><\/span><\/span> (1900 – 1980) est un sociologue et psychanalyste am\u00e9ricain d\u2019origine allemande. Il est avec Theodor Adorno, Herbert Marcuse et d\u2019autres, un des premiers repr\u00e9sentants de l\u2019\u00c9cole de Francfort. Il a greff\u00e9, d\u2019une fa\u00e7on critique et originale qui lui est propre, la th\u00e8se freudienne sur la r\u00e9alit\u00e9 sociale qui s\u2019est fait jour dans l\u2019apr\u00e8s-guerre. Par ailleurs, Erich Fromm fut l\u2019un des premiers penseurs du XX<\/span><\/span>e\u00a0<\/span><\/sup><\/span>si\u00e8cle \u00e0 parler de l\u2019id\u00e9e d\u2019un revenu de base inconditionnel.<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Traduction libre Huston Smith\u00a0: Nous avons parl\u00e9 de la libert\u00e9 de l\u2019homme. L\u2019homme est la seule cr\u00e9ature pour laquelle le r\u00e9el est bord\u00e9 par le possible. Ce soir, nous nous penchons sur la nature de l\u2019homme. Qui est cette cr\u00e9ature qui se tient \u00e0 l\u2019\u00e9cart de cette libert\u00e9\u00a0? 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3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","og_description":"Traduction libre Huston Smith\u00a0: Nous avons parl\u00e9 de la libert\u00e9 de l\u2019homme. 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