![\"\"](\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2022\/08\/Llewellyn-Vaughan-Lee.jpg\")
<\/a>Emmanuel Vaughan-Lee est un cin\u00e9aste nomm\u00e9 aux Emmy et Peabody Awards et un enseignant soufi. Ses films comprennent\u00a0: Earthrise<\/i>, Sanctuaries of Silence<\/i>, The Atomic Tree<\/i>, Counter Mapping<\/i>, Marie\u2019s Dictionary<\/i> et Elemental<\/i>. Ses films ont \u00e9t\u00e9 projet\u00e9s au New York Film Festival, au Tribeca Film Festival, \u00e0 SXSW et \u00e0 Hot Docs, expos\u00e9s au Smithsonian Museum et pr\u00e9sent\u00e9s \u00e0 PBS POV, National Geographic et au New York Times Op-Docs. Il est le fondateur et le r\u00e9dacteur en chef d\u2019Emergence Magazine<\/i>.<\/p>\n_________________________<\/p>\n
7\u00a0f\u00e9vrier 2018<\/p>\n
Dans cet entretien, l\u2019\u00e9cophilosophe bouddhiste et auteure Joanna Macy \u00e9voque sa vie et son travail. De son militantisme antinucl\u00e9aire \u00e0 la fin des ann\u00e9es\u00a060 \u00e0 son travail sur l\u2019\u00e9cologie profonde, Joanna exprime la n\u00e9cessit\u00e9 de vivre dans le cadre d\u2019une \u00e9thique de la protection de la terre.<\/i><\/p>\n
Joanna Macy :<\/b> J\u2019aimerais commencer par juste se recentrer pendant une minute\u2026<\/p>\n
Magazine Emergence\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr.<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> \u2014 Et une pri\u00e8re de gratitude. M\u00e8re bien-aim\u00e9e, p\u00e8re, amant, terre, notre moi plus vaste, notre corps plus grand, nous sommes si reconnaissants de nous voir accorder une vie humaine en ce moment de tant d\u2019angoisse, de tourments, de souffrances et de pertes\u00a0; et nous sommes si reconnaissants de nous voir accorder une identit\u00e9 humaine et une voix humaine, et de pouvoir ainsi participer aux conseils humains. Et aidez-nous \u00e0 \u00eatre toujours plus conscients des b\u00e9n\u00e9dictions de faire partie de votre intelligence. Ainsi soit-il. D\u2019accord.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Je voulais vous poser une question sur votre jeunesse, car je vous ai entendu parler de vos exp\u00e9riences naturelles et mystiques tr\u00e8s marquantes lorsque vous \u00e9tiez sur la ferme de votre grand-p\u00e8re dans le nord de l\u2019\u00c9tat de New York. Et j\u2019\u00e9tais vraiment curieux, dans le contexte de cette discussion, de savoir comment votre relation avec la terre a chang\u00e9 et s\u2019est approfondie au fil du temps et comment elle a influenc\u00e9 votre travail et les nombreuses fa\u00e7ons dont vous avez mis en avant les conversations et les connexions avec la terre au cours, je suppose, de cinquante ans de travail dans tant de domaines et de sph\u00e8res diff\u00e9rents \u2014 ce premier moment o\u00f9 vous avez eu une connexion avec la terre et o\u00f9 vous avez reconnu quelque chose de vivant l\u00e0-bas et quelles \u00e9taient ces exp\u00e9riences pour vous.<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> J\u2019avais neuf ans lorsque j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 aller l\u2019\u00e9t\u00e9 dans la ferme de mon grand-p\u00e8re. C\u2019\u00e9tait dans l\u2019ouest de l\u2019\u00c9tat de New York, \u00e0 quelques kilom\u00e8tres au nord du canal \u00c9ri\u00e9. C\u2019\u00e9tait tr\u00e8s simple\u00a0: pas de plomberie int\u00e9rieure pendant les premi\u00e8res ann\u00e9es, une charrue tir\u00e9e par un cheval, quelques cochons, une douzaine de vaches, des poulets, des chevaux, etc. C\u2019est \u00e0 la m\u00eame \u00e9poque que l\u2019on m\u2019a emmen\u00e9e vivre \u00e0 New York, et j\u2019ai d\u00e9test\u00e9 cette ville\u00a0: le bruit, la poussi\u00e8re, le fait de vivre en hauteur dans un appartement. Nous n\u2019avions pas de voiture, alors nous attendions que l\u2019\u00e9cole soit finie et nous partions pour l\u2019\u00e9t\u00e9. Et ce voyage depuis le hall de gare dans l\u2019Empire Express en train jusqu\u2019\u00e0 Buffalo \u2014 huit heures \u2014 c\u2019\u00e9tait comme approcher des portes du paradis, sortir de prison. Ainsi, le calme, la terre, le sol \u2014 il y avait pas mal d\u2019ennui pour une fille de mon \u00e2ge, ce que je trouve tr\u00e8s bien aujourd\u2019hui, car je me promenais beaucoup. On m\u2019a donn\u00e9 un cheval pour que je m\u2019en occupe. Il \u00e9tait dispens\u00e9 de ses devoirs de tracter, et j\u2019\u00e9tais autoris\u00e9e \u00e0 le monter et \u00e0 m\u2019en occuper. Des images de cette \u00e9poque \u2014 la fa\u00e7on dont le ruisseau descendait dans un virage et toutes les petites \u00e9crevisses qui s\u2019y trouvaient \u2014 me reviennent encore\u00a0; ou le fait d\u2019errer au coin d\u2019un bois et de voir l\u2019un de nos chevaux dispara\u00eetre \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. C\u2019est comme l\u2019\u00e9toffe de mes assembl\u00e9es neuronales dans mon cerveau\u00a0: l\u2019endroit o\u00f9 le soleil se trouverait pendant l\u2019\u00e9t\u00e9 alors qu\u2019il se d\u00e9placerait vers le sud, au moment du coucher. Je sentais que j\u2019\u00e9tais ouverte \u00e0 l\u2019id\u00e9e qu\u2019il y avait eu beaucoup de temps, et mes proches remontaient, et mon monde \u00e9tait rempli d\u2019\u00eatres fr\u00e8res\/s\u0153urs comme des chatons, des chiens et le veau que nous \u00e9levions.<\/p>\n
Chaque ann\u00e9e qui passe me rend plus reconnaissante de cette p\u00e9riode. Et lorsque j\u2019ai \u00e9crit mon m\u00e9moire, je l\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 ce moment-l\u00e0. J\u2019ai commenc\u00e9 le m\u00e9moire avec un sens de qui et de ce que je suis, que j\u2019ai re\u00e7u en \u00e9tant assise dans mon endroit pr\u00e9f\u00e9r\u00e9\u00a0: dans l\u2019\u00e9table. Et ce n\u2019\u00e9tait jamais plus d\u2019un tiers de l\u2019ann\u00e9e au maximum \u2014 habituellement juste un quart de l\u2019ann\u00e9e \u2014 qui \u00e9tait assez intense pour me donner des images et une connexion avec le c\u0153ur, une r\u00e9sonance ressentie, une r\u00e9sonance \u00e9motionnelle, qui a \u00e9t\u00e9 une pierre de touche pour moi depuis\u2026 voyons, pour la suite, voyons \u2014 j\u2019ai presque quatre-vingts ans de plus que l\u2019enfant de neuf ans qui est venu pour la premi\u00e8re fois.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Et comment ces exp\u00e9riences, cette notion de parent\u00e9, d\u2019amiti\u00e9 ou de vivacit\u00e9 que vous avez ressentie, s\u2019articulent-elles avec votre \u00e9ducation chr\u00e9tienne et les notions de Dieu et de relations ou\u2026<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Tr\u00e8s bien, parce que, voyez-vous, nous \u00e9tions une famille de protestants assez lib\u00e9raux\u00a0; j\u2019aimais donc les hymnes de Saint-Fran\u00e7ois, et j\u2019aimais le sentiment d\u2019appartenance. Mais \u00e0 peu pr\u00e8s au moment o\u00f9 j\u2019ai quitt\u00e9 la ferme, il y a eu les dichotomies dans la religion entre la chair et l\u2019esprit, et les gens qui \u00e9taient extra Ecclesiam nulla salus<\/i>, pas de salut en dehors de l\u2019\u00e9glise. Ce n\u2019est pas que j\u2019entendais beaucoup de choses, mais j\u2019\u00e9tais tellement amoureuse du sacr\u00e9 que j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 d\u2019\u00e9tudier la th\u00e9ologie et les \u00e9critures\u00a0; et c\u2019est l\u00e0, pour moi, que les probl\u00e8mes ont commenc\u00e9, et j\u2019ai finalement d\u00fb quitter l\u2019\u00e9glise lorsque j\u2019ai obtenu mon dipl\u00f4me universitaire.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Et \u00e0 cette \u00e9poque, comment cela a-t-il affect\u00e9 votre relation avec la nature, ce d\u00e9but de\u2026<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Eh bien, la nature \u00e9tait ce qui restait.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Et c\u2019\u00e9tait \u00e0 l\u2019\u00e9poque o\u00f9 vous \u00e9tiez en\u2026<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Apr\u00e8s avoir quitt\u00e9 l\u2019universit\u00e9.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Vous \u00e9tiez donc en France \u00e0 cette \u00e9poque\u00a0?<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Oui, dans ma vie de jeune adulte et dans mon mariage avec mon mari. Il m\u2019a emmen\u00e9e dans le monde naturel plus loin que je ne l\u2019avais jamais fait. Nous faisions du camping et du cano\u00eb, j\u2019\u00e9tais dans les montagnes et je faisais du ski. Il y avait un sentiment d\u2019exaltation immense face \u00e0 la beaut\u00e9 de tout cela. Nous nous parlions \u00e0 peine, alors que nous \u00e9tions deux des personnes les plus bavardes l\u2019une avec l\u2019autre. Une fois ensemble, nous parlions \u00e0 b\u00e2tons rompus, mais pas en faisant du camping. C\u2019\u00e9tait comme dans une cath\u00e9drale. On ne se lance pas dans une conversation dans une cath\u00e9drale.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Et c\u2019\u00e9tait au milieu des ann\u00e9es\u00a060\u00a0?<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Je me suis mari\u00e9 au d\u00e9but des ann\u00e9es\u00a050, en 53, oui.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> C\u2019\u00e9tait donc avant que vous ne travailliez pour le Peace Corps (Corps de la Paix)\u00a0?<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> C\u2019est exact.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Parce que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 en apprenant votre exp\u00e9rience avec les r\u00e9fugi\u00e9s tib\u00e9tains, et il me semble que c\u2019\u00e9tait le bon moment, au bon endroit, apr\u00e8s la bonne s\u00e9rie d\u2019exp\u00e9riences qui ont ouvert quelque chose en vous qui vous a permis d\u2019\u00eatre pr\u00e9sente \u00e0 cette exp\u00e9rience, du moins de mon point de vue, en regardant de l\u2019ext\u00e9rieur.<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Je sais, c\u2019est extraordinaire de voir \u00e0 quel point j\u2019ai eu de la chance dans ce d\u00e9roulement.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Et je suppose qu\u2019\u00e0 ce moment-l\u00e0, vous n\u2019aviez pas trouv\u00e9 de voie spirituelle ou religieuse en dehors de vos exp\u00e9riences dans la nature qui vous avaient touch\u00e9e et r\u00e9duite au silence, vous et votre mari, dans cette grande cath\u00e9drale.<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> C\u2019\u00e9tait la qualit\u00e9 de leur pr\u00e9sence dans le monde. Je n\u2019avais jamais rencontr\u00e9 des gens comme \u00e7a. Et ils revenaient ici, malades, \u00e9puis\u00e9s, avec seulement les v\u00eatements qu\u2019ils portaient et les objets sacr\u00e9s qu\u2019ils avaient transport\u00e9s \u2014 pendant des p\u00e9riodes d\u2019aveuglement d\u00fb \u00e0 la neige \u2014 dans les montagnes. Mais leur qualit\u00e9 d\u2019\u00eatre au monde \u00e9tait de tout voir comme si c\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re fois. Je ne sais m\u00eame pas si je connaissais ces mots, mais lorsque j\u2019ai travers\u00e9 ce matin de Losar, le Nouvel An tib\u00e9tain, la plantation de th\u00e9 o\u00f9 ils \u00e9taient accroupis, ces Tib\u00e9tains de l\u2019Est, et que j\u2019ai entendu les longues cornes de leur puja matinale et que j\u2019ai vu les grands m\u00e2ts du drapeau avec le tissu ondulant, il y avait juste, oh\u2026 oui\u2026 Je suis digne de recevoir cela.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Et cela s\u2019est produit apr\u00e8s votre travail antinucl\u00e9aire\u00a0?<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Oui.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Mais votre travail antinucl\u00e9aire semble avoir eu un r\u00f4le tr\u00e8s influent dans votre vie, et ce concept de temps qui en a d\u00e9coul\u00e9.<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Oui. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 saisie par une convocation, par le biais du m\u00e9moire de premi\u00e8re ann\u00e9e de mon fils. C\u2019\u00e9tait quand il est rentr\u00e9 de sa premi\u00e8re ann\u00e9e \u00e0 Tufts, en ing\u00e9nierie de l\u2019environnement, et qu\u2019il m\u2019a remis \u2014 il m\u2019a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Maman, tu serais peut-\u00eatre int\u00e9ress\u00e9e de voir ce m\u00e9moire que j\u2019ai \u00e9crit\u00a0\u00bb. Et j\u2019ai r\u00e9pondu\u00a0: \u00ab\u00a0Je suis s\u00fbre que j\u2019aimerais le lire.\u00a0\u00bb Et quand je l\u2019ai lu, il a chang\u00e9 ma vie, parce qu\u2019il s\u2019agissait de la pollution caus\u00e9e par les r\u00e9acteurs nucl\u00e9aires \u2014 pas m\u00eame la pollution radioactive, juste la pollution thermique qui modifiait les cours d\u2019eau et les eaux c\u00f4ti\u00e8res. Chaque r\u00e9acteur a besoin d\u2019une grande quantit\u00e9 d\u2019eau et en contamine chaque cuiller\u00e9e.<\/p>\n
J\u2019ai trouv\u00e9 cela tellement horrible. Avant la fin de l\u2019ann\u00e9e, je l\u2019ai rejoint dans son groupe d\u2019affinit\u00e9 pour protester contre la construction du r\u00e9acteur de Seabrook, dans le New Hampshire. Et puis tout s\u2019est encha\u00een\u00e9. J\u2019apprenais tellement de choses.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> La fa\u00e7on dont vous avez racont\u00e9 cette histoire dans le pass\u00e9, c\u2019est qu\u2019il y avait quelque chose en vous qui vous poussait \u00e0 agir d\u2019une fa\u00e7on que vous n\u2019aviez peut-\u00eatre jamais fait auparavant.<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Oui, c\u2019est vrai. Il n\u2019y avait pas de question \u00e0 se poser. Ce qui me d\u00e9rangeait, c\u2019est que je d\u00e9couvrais toutes ces informations sur la fa\u00e7on dont la Virginia Electric Power Company [pla\u00e7ait] ses barres de combustible us\u00e9 trop pr\u00e8s les unes des autres. C\u2019\u00e9tait ill\u00e9gal et cela risquait de provoquer une action critique, une explosion. Je les ai donc rejoint et je l\u2019ai fait simplement parce que j\u2019\u00e9tais tellement d\u00e9courag\u00e9. J\u2019\u00e9tais en quelque sorte tomb\u00e9 dans un ab\u00eeme moral, me demandant si la vie humaine, m\u00eame les formes de vie complexes, pouvaient continuer, si nous \u00e9tions si stupides. Je n\u2019\u00e9tais pas cliniquement en d\u00e9pression, mais j\u2019\u00e9tais d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e\u2026<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Mais vous ressentiez ce qui \u00e9tait accablant dans ce domaine particulier.<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Oui. Mais heureusement, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 m\u2019int\u00e9resser de pr\u00e8s aux raisons pour lesquelles les gens \u00e9taient capables de d\u00e9tourner leur regard et de refuser de parler des dangers auxquels nous sommes confront\u00e9s. Je recevais beaucoup d\u2019informations, mais les gens ne voulaient pas les entendre quand je les abordais lors d\u2019une r\u00e9union ou d\u2019un d\u00eener. Les gens ne disaient pas\u00a0: \u00ab\u00a0Oh, je suis si content que vous ayez parl\u00e9 de l\u2019\u00e9nergie nucl\u00e9aire\u00a0\u00bb. Je me suis alors demand\u00e9 pourquoi nous \u00e9vitons ce que nous devons savoir. Qu\u2019est-ce que c\u2019est\u00a0? Et j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 lire le psychiatre Robert Jay Lifton et ses travaux sur ce qu\u2019il a appel\u00e9 \u00ab\u00a0l\u2019engourdissement psychique\u00a0\u00bb. Il avait men\u00e9 une \u00e9tude sur les effets des bombardements nucl\u00e9aires sur les habitants d\u2019Hiroshima et de Nagasaki. Et ensuite, il a constat\u00e9 que la m\u00eame chose \u00e9tait vraie pour les personnes qui avaient fabriqu\u00e9 la bombe. Et nous aussi, nous ne voulions pas nous pencher sur la question. Puis j\u2019ai d\u00e9couvert qu\u2019il y a beaucoup de choses que nous ne voulons pas regarder. Nous ne voulons pas regarder les statistiques sur les malformations cong\u00e9nitales et les fausses couches autour des installations nucl\u00e9aires. C\u2019est ce qui m\u2019a amen\u00e9e \u00e0 faire des exp\u00e9riences\u00a0: pourquoi ne voulons-nous pas savoir cela\u00a0? Est-ce parce que ce n\u2019est pas patriotique\u00a0? Est-ce parce que nous pensons que nous sommes fous\u00a0? Est-ce parce que nous avons peur de la douleur morale\u00a0? Qu\u2019est-ce que c\u2019est\u00a0? Cette curiosit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 comme un petit hame\u00e7on qui m\u2019a sorti de l\u2019horrible d\u00e9sespoir. J\u2019ai donc commenc\u00e9 \u00e0 faire des exp\u00e9riences \u2014 parce que j\u2019enseignais aussi la m\u00e9ditation et que je m\u2019en servais \u2014 Comment les gens r\u00e9agissent-ils \u00e0 la douleur mentale et morale\u00a0? Ou comment peuvent-ils parler de ce qui est difficile \u00e0 ressentir\u00a0? Cela a \u00e9t\u00e9 incroyablement r\u00e9v\u00e9lateur pour moi. J\u2019en ai d\u00e9velopp\u00e9 une forme de travail de groupe qui m\u2019a conduit l\u00e0 o\u00f9 je suis aujourd\u2019hui.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Avec le travail de deuil\u00a0? C\u2019\u00e9tait le d\u00e9but du travail de deuil\u00a0?<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Nous avons donc appel\u00e9 cela le travail sur le d\u00e9sespoir. Et ensuite, j\u2019ai \u00e9crit un article \u00e0 ce sujet. Mais cet article, qui portait sur la fa\u00e7on de g\u00e9rer le d\u00e9sespoir, a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 des centaines de lettres, plus que tout ce que la revue n\u2019avait jamais re\u00e7u. Et bien que je ne l\u2019aie pas dit aux gens \u2014 j\u2019ai juste expliqu\u00e9 comment nous avons fait face, quand j\u2019ai d\u00e9couvert ce qu\u2019\u00e9tait vraiment le d\u00e9sespoir. Il s\u2019agissait d\u2019une forme d\u2019attention profonde, qui \u00e9tait une bonne nouvelle \u00e0 notre sujet\u00a0; il ne fallait pas en avoir peur\u00a0; il fallait trouver des moyens de vivre avec\u00a0; et il fallait savoir comment transformer cela en action. Chaque personne \u2014 personne n\u2019a dit, vous ne nous avez pas dit comment r\u00e9soudre tous nos probl\u00e8mes ou quoi que ce soit, ou m\u00eame un seul\u2026 mais merci. Ils m\u2019ont dit, merci, merci, de m\u2019avoir montr\u00e9 que je n\u2019\u00e9tais pas fou.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Mmm.<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> J\u2019ai donc \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 \u00e0 participer \u00e0 des ateliers sur cet article, et j\u2019ai dit, eh bien, je ne\u2026<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Vous vouliez \u00eatre professeur d\u2019universit\u00e9.<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Oui.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Mais la vie vous tirait dans une autre direction.<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Oui. Et cela a pris tr\u00e8s vite, et des gens se sont joints \u00e0 moi. C\u2019\u00e9tait vraiment une invitation \u00e0 explorer et \u00e0 exprimer leur d\u00e9sespoir, leur indignation, leur chagrin, leur peur, leur crainte. Et il y en avait beaucoup, car c\u2019\u00e9tait encore la guerre froide, Ronald Reagan \u00e9tait \u00e9lu et il y avait la course \u00e0 l\u2019armement nucl\u00e9aire. Et je n\u2019avais jamais vu autant d\u2019hilarit\u00e9, une telle lib\u00e9ration parce que nous changions de perspective. Nous ne pathologisions pas notre chagrin et notre d\u00e9sespoir, ce que fait la culture dominante avec l\u2019aide de l\u2019industrie pharmaceutique. C\u2019est donc normal. C\u2019est constructif. Mais ce que j\u2019ai remarqu\u00e9 ensuite, c\u2019est qu\u2019ils ont commenc\u00e9 \u00e0 parler comme s\u2019ils avaient chang\u00e9 d\u2019identit\u00e9, passant d\u2019un individu s\u00e9par\u00e9 \u00e0 la terre. Souvent, ce n\u2019\u00e9tait pas une plaisanterie, mais on le sentait, ils avaient un sentiment accru de leur propre autonomie et de leur pertinence personnelle. Je me suis alors dit\u00a0: \u00ab\u00a0Eh bien, cela d\u00e9montre certainement la paticca-samuppada\u00a0<\/i>\u00bb, le terme bouddhiste qui d\u00e9signe notre interd\u00e9pendance, notre interexistence, notre inter-\u00eatre. Eh bien, c\u2019est d\u00e9montr\u00e9, et je ne m\u2019y attendais m\u00eame pas\u00a0! Puis j\u2019ai entendu le terme \u00ab\u00a0\u00e9cologie profonde\u00a0\u00bb et le terme qui lui est associ\u00e9, le \u00ab\u00a0moi \u00e9cologique\u00a0\u00bb\u00a0: c\u2019est lorsque nous m\u00fbrissons, la maturation naturelle de l\u2019\u00eatre humain consiste \u00e0 \u00e9largir les champs de pertinence et d\u2019attention, et notre int\u00e9r\u00eat personnel s\u2019\u00e9tend de ce qui nous affecte \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de notre sac de peau \u00e0 ce qui \u00e9largit notre famille, notre tribu ou notre pays jusqu\u2019\u00e0 ce qui arrive \u00e0 la terre. Et c\u2019est ce que j\u2019ai vu. Je me suis dit\u00a0: \u00ab\u00a0Oh, nous sommes en train d\u2019exp\u00e9rimenter cela.\u00a0\u00bb Il n\u2019y a pas que le \u00ab\u00a0moi \u00e9cologique\u00a0\u00bb, mais dans le bouddhisme, il y a le terme de \u00ab\u00a0bodhisattva\u00a0\u00bb \u2014 comme l\u2019individu au c\u0153ur sans limites, qui n\u2019entrera pas dans le nirvana et ne s\u2019y reposera pas tant que chaque brin d\u2019herbe n\u2019aura pas \u00e9t\u00e9 illumin\u00e9, afin que tous les \u00eatres soient lib\u00e9r\u00e9s de la souffrance.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Je veux dire qu\u2019il semble qu\u2019il y ait eu une convergence dans votre vie de ces diff\u00e9rentes exp\u00e9riences que vous aviez\u00a0: les enseignements du bouddhisme que vous aviez \u00e9tudi\u00e9 et pratiqu\u00e9 pendant, je suppose, \u00e0 ce moment-l\u00e0, presque vingt ans\u00a0; l\u2019exp\u00e9rience de travail en profondeur de prise de conscience des impacts des syst\u00e8mes d\u2019\u00e9nergie nucl\u00e9aire qui \u00e9taient en cours de d\u00e9veloppement\u00a0; le chagrin que vous aviez \u00e9prouv\u00e9 \u2014 et qui se sont ensuite r\u00e9unis dans un moment puissant. Qu\u2019est-ce que cela vous a fait, personnellement, lorsque vous<\/i> avez senti ces mondes converger\u00a0?<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Eh bien, beaucoup de mots \u2014 joie, humilit\u00e9, gratitude. Je pense que c\u2019est surtout la gratitude. Et concr\u00e8tement, dans notre voyage plan\u00e9taire, les choses sont beaucoup plus effrayantes et beaucoup plus destructrices aujourd\u2019hui. Depuis ces trente derni\u00e8res ann\u00e9es et depuis l\u2019expression \u00ab\u00a0\u00e9cologie profonde\u00a0\u00bb, j\u2019ai donn\u00e9 un nom \u00e0 ce que j\u2019avais d\u00e9j\u00e0 exp\u00e9riment\u00e9, car je ne l\u2019avais pas pr\u00e9vu. Il y avait donc ce que j\u2019ai appel\u00e9 un changement d\u2019identit\u00e9. Les gens agissaient comme s\u2019ils \u00e9taient plus que leur moi s\u00e9par\u00e9, mais ni d\u2019une mani\u00e8re contr\u00f4lante, ni en s\u2019affichant, mais humblement. Et je ressens que, quoi qu\u2019il arrive \u2014 et cela me donne du lest, Emmanuel. Cela me donne beaucoup de peine pour ce que nous faisons \u00e0 notre monde et \u00e0 l\u2019avenir. Mais je sais en m\u00eame temps que quoi qu\u2019il arrive, il n\u2019y a rien qui puisse me s\u00e9parer du corps vivant de la terre. Rien. C\u2019est ce que nous sommes, et c\u2019est tellement vaste. Mon esprit est juste capable de ressentir autant de ce qu\u2019il y a \u00e0 ressentir et \u00e0 ouvrir. Mon pouvoir imaginatif et intellectuel est encore trop faible pour que je puisse vraiment comprendre ce que cela signifie. Mais le peu que j\u2019ai m\u2019a offert un confort immense. Rien ne pourra jamais me s\u00e9parer du corps vivant de la terre, quoi qu\u2019il arrive, ou de nous tous. Nous sommes donc d\u00e9j\u00e0 chez nous.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Ce travail a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s puissant pour tant de personnes au cours des trente derni\u00e8res ann\u00e9es, qui ont, je pense, ressenti ce que vous d\u00e9criviez \u00e9galement\u00a0: le pouvoir de cette perspective plus large et de cette fa\u00e7on d\u2019\u00eatre en relation. Et pourtant, comme vous l\u2019avez dit, les temps sont difficiles. Aujourd\u2019hui encore, nous vivons probablement l\u2019une des journ\u00e9es les plus chaudes jamais enregistr\u00e9es dans la r\u00e9gion de la baie en octobre, et des incendies ont \u00e9clat\u00e9 dans la baie du Nord.<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Et je suis consciente que ce genre de confort \u2014 vous savez, je pourrais voir quelqu\u2019un \u00e0 Santa Rosa dire\u00a0: \u00ab\u00a0Quel genre de confort est-ce l\u00e0\u00a0? Tout ce que j\u2019ai jamais eu a \u00e9t\u00e9 r\u00e9duit en cendres. Il ne me reste plus rien.\u00a0\u00bb J\u2019ai moi-m\u00eame ressenti cette peur hier soir, apr\u00e8s les vents violents et la chaleur. Je suis tr\u00e8s impressionn\u00e9e par le fait qu\u2019au moment m\u00eame o\u00f9 nous nous retrouvons dans une telle situation en tant qu\u2019\u00eatres humains sur cette plan\u00e8te, ou en tant que vie sur cette plan\u00e8te, il y a eu deux grands fleuves dans le voyage de l\u2019humanit\u00e9, la spiritualit\u00e9 et la science \u2014 et dans nos premiers jours, ils \u00e9taient entrelac\u00e9s, mais ils ont \u00e9t\u00e9 hideusement s\u00e9par\u00e9s au cours des derniers si\u00e8cles, et nous avons \u00e9t\u00e9 d\u00e9chir\u00e9s par cela \u2014 et maintenant, \u00e0 notre \u00e9poque, ils se rejoignent, et la promesse en est \u00e9norme. Dans toutes les grandes religions, des voix s\u2019\u00e9l\u00e8vent, mais elles proviennent surtout des peuples indig\u00e8nes, qui affirment que la terre est vivante et sacr\u00e9e. Il s\u2019ensuit que si la terre est tout ce que nous avons, nous sommes totalement d\u00e9pendants d\u2019elle, et c\u2019est donc sacr\u00e9 pour nous\u00a0; et il s\u2019ensuit que nous nous \u00e9veillons en ce moment au sacr\u00e9 dans lequel nous vivons et qui nous nourrit, au corps vivant sacr\u00e9 de la terre et \u00e0 son intelligence. Et non seulement cela, mais j\u2019ai le sentiment qu\u2019\u00e0 notre \u00e9poque, les dangers auxquels nous sommes confront\u00e9s cr\u00e9ent une \u00e9norme pression \u00e9volutive sur nous pour que nous nous \u00e9veillions \u00e0 notre vraie nature. Nous devons nous r\u00e9veiller \u00e0 cela ou nous sommes grill\u00e9s.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Vous avez eu une vie riche, c\u2019est le moins que l\u2019on puisse dire, et des exp\u00e9riences qui vous ont amen\u00e9 l\u2019une apr\u00e8s l\u2019autre \u00e0 approfondir cette exploration, \u00e0 approfondir ce voyage, \u00e0 approfondir cette conversation avec la terre, et \u00e0 \u00e9veiller quelque chose en vous qui vous a incit\u00e9 \u00e0 \u00e9veiller quelque chose chez les autres. Et c\u2019est ce que votre travail a permis de faire de bien des fa\u00e7ons depuis trente ans. Mais je reste toujours avec cette question, parce que je ressens aussi cette possibilit\u00e9 \u00e9mergente et le cri de la terre d\u2019\u00eatre reconnue \u00e0 nouveau et d\u2019\u00eatre entendue et \u00e9cout\u00e9e. Mais je me demande aussi comment les gens peuvent r\u00e9apprendre \u00e0 \u00e9couter. Il faut parfois toute une vie pour apprendre \u00e0 \u00e9couter. Je suppose que la grande question est de savoir comment nous pouvons apprendre \u00e0 \u00e9couter si nous n\u2019avons pas le temps de faire un voyage comme vous l\u2019avez fait ou d\u2019entreprendre le travail que vous avez offert \u00e0 tant de personnes de mani\u00e8re approfondie. Mais quels sont les moyens d\u2019apprendre \u00e0 \u00e9couter\u00a0?<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Quelle merveilleuse fa\u00e7on de commencer, d\u2019une certaine mani\u00e8re, parce que c\u2019est la question\u00a0: Comment apprenons-nous \u00e0 \u00e9couter\u00a0? Je sens que les gens ont faim et soif d\u2019\u00eatre pr\u00e9sents, et il ne fait aucun doute dans mon esprit que notre pr\u00e9sence dans notre monde est le plus grand cadeau que nous puissions lui faire. La curiosit\u00e9 est une voie magnifique, et nous pouvons suivre la voie de l\u2019\u00e9coute et de l\u2019entraide. Parfois, je vois le chemin sur lequel nous sommes engag\u00e9s comme ayant un foss\u00e9 de chaque c\u00f4t\u00e9 dans lequel nous pourrions tomber\u00a0; l\u2019un est la paralysie, se fermer dans la peur, et l\u2019autre est la panique, l\u2019hyst\u00e9rie sociale, se retourner les uns contre les autres. Et apprendre \u00e0 \u00e9couter un peu, car l\u2019un ou l\u2019autre vous rappelle \u00e0 l\u2019ordre.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Il y a donc un livre \u00e0 votre gauche que vous avez depuis que nous sommes assis ici \u00e0 parler ensemble et\u2026<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Oh, puis-je vous donner ce que je pensais de certaines lignes\u00a0? Vous pourriez les mettre dans une petite bo\u00eete.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Je pense que tout ce que nous pouvons faire serait formidable, mais j\u2019ai une question \u00e0 vous poser avant que vous ne lisiez.<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Oui\u00a0?<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> On dirait que votre relation avec Rilke a jou\u00e9 un r\u00f4le important dans votre vie.<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Oh, oui. Et c\u2019est tellement \u2014 ouais, et en fait, quand j\u2019ai rencontr\u00e9 sa po\u00e9sie pour la premi\u00e8re fois, c\u2019\u00e9tait dans les ann\u00e9es 50, tr\u00e8s peu de temps apr\u00e8s que je me sois \u00e9loign\u00e9 du christianisme. J\u2019\u00e9tais en Allemagne. Mon deuxi\u00e8me enfant venait de na\u00eetre, celui-l\u00e0 m\u00eame qui a \u00e9crit plus tard sur les r\u00e9acteurs nucl\u00e9aires. C\u2019\u00e9tait un jour de neige, et je suis entr\u00e9e dans une librairie pr\u00e8s de l\u2019universit\u00e9, et il y avait ce petit\u2026 Oh, je l\u2019ai ici. Je crois que j\u2019ai le tr\u00e8s\u2026 Oh, da ist der doch\u00a0! Das\u00a0Stunden-Buch<\/i>. C\u2019est le livre avec l\u2019ancienne \u00e9criture gothique.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> C\u2019est le livre que vous avez trouv\u00e9 dans une librairie dans les ann\u00e9es\u00a050\u00a0? Et c\u2019est un livre qui, d\u2019une certaine mani\u00e8re, a chang\u00e9 votre vie\u00a0?<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Oui.<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> Et donc, que s\u2019est-il pass\u00e9 lorsque vous avez ouvert ces pages\u00a0?<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> Je l\u2019ai pris, je l\u2019ai ouvert et il est tomb\u00e9 sur le deuxi\u00e8me po\u00e8me\u00a0: \u00ab\u00a0Ich lebe mein Leben in wachsenden Ringen\/ die sich \u00fcber die Dinge ziehn.\u00a0\u00bb<\/p>\n
Je vis ma vie dans des cercles de plus en plus larges>
\n<\/i>qui s\u2019\u00e9tendent dans le monde entier.
\nIl se peut que je ne termine jamais cette derni\u00e8re,
\nmais je m\u2019y consacre.<\/i><\/p>\n
Je tourne autour de Dieu, cette tour primordiale.
\nJe tourne en rond depuis des milliers d\u2019ann\u00e9es
\net je ne sais toujours pas si je suis un faucon,
\nune temp\u00eate ou une belle chanson\u00a0?<\/i><\/p>\n
J\u2019avais pens\u00e9 que j\u2019avais \u00e9chou\u00e9 sur mon chemin spirituel. Je pensais que mon chemin spirituel \u00e9tait lin\u00e9aire, qu\u2019il irait comme le progr\u00e8s du p\u00e8lerin \u00e0 travers les diff\u00e9rentes \u00e9tapes de l\u2019apprentissage jusqu\u2019\u00e0 la cit\u00e9 c\u00e9leste. Mais \u00ab\u00a0vivre ma vie dans des cercles de plus en plus larges\u00a0\u00bb\u00a0? J\u2019ai dit\u00a0: \u00ab\u00a0Oh\u00a0! Je peux m\u2019approprier cela.\u00a0\u00bb<\/p>\n
Nous avons la chance d\u2019\u00eatre en vie, n\u2019est-ce pas\u00a0?<\/p>\n
EM\u00a0:<\/b> En effet.<\/p>\n
JM\u00a0:<\/b> En ce moment, o\u00f9 tout ce que nous avons su aimer et tout ce que nous avons appris \u2014 comment rechercher le courage et la connexion \u2014 peuvent servir.<\/p>\n