Dans cette conversation, McColman discute de la fa\u00e7on dont le mysticisme, la contemplation et le christianisme mystique peuvent restaurer les enseignements de sagesse radicale de J\u00e9sus en tant que tradition authentique et p\u00e9renne de lib\u00e9ration et de transformation int\u00e9rieures. Il explore \u00e9galement l\u2019avenir de la religion organis\u00e9e et l\u2019\u00e9tat actuel de la spiritualit\u00e9 en Am\u00e9rique.<\/b><\/i><\/p>\n
Une version compl\u00e8te de cet entretien est disponible sur <\/i>YouTube<\/i><\/a><\/u><\/span>.<\/i><\/p>\n _________________________<\/p>\n Carl McColman\u00a0:<\/b> Si nous voulons parler de mysticisme, il me semble que le myst\u00e8re est un bon point de d\u00e9part.<\/p>\n Dans notre culture, je pense qu\u2019il existe une sorte d\u2019idol\u00e2trie du dogme ou de la certitude. La voie du myst\u00e8re nous invite \u00e0 sortir de cette d\u00e9pendance au dogme et \u00e0 nous mettre \u00e0 l\u2019\u00e9coute du puits profond d\u2019inconnaissance qui se trouve dans notre propre c\u0153ur\u00a0; dans ce lieu, tout devient possible. La spiritualit\u00e9 devient moins un cadre de doctrines ou d\u2019enseignements auxquels nous devons nous conformer qu\u2019un champ de possibilit\u00e9s rayonnantes, o\u00f9 nous d\u00e9couvrons la beaut\u00e9 et la majest\u00e9 de notre propre \u00e2me.<\/p>\n Cela nous am\u00e8ne au mot Dieu, qui est un mot charg\u00e9 de sens. Dieu est un concept \u00e0 l\u2019aune duquel nous mesurons nos possibilit\u00e9s, notre amour, notre compassion, notre capacit\u00e9 \u00e0 nous \u00e9merveiller, notre capacit\u00e9 \u00e0 \u00eatre des \u00eatres du miraculeux. Dieu est un myst\u00e8re au sujet duquel nous avons toutes sortes de r\u00e9cits\u00a0: le vieil homme dans le ciel, la figure \u00e0 la Gandalf, la Force de la Guerre des \u00e9toiles. Dans les traditions non th\u00e9istes comme le bouddhisme, le mot \u00ab\u00a0Dieu\u00a0\u00bb n\u2019a pratiquement plus de sens. Je pense que l\u2019approche mystique de Dieu nous permet de tenir tous ces diff\u00e9rents r\u00e9cits avec un sens de l\u2019\u00e9merveillement et de la possibilit\u00e9 plut\u00f4t qu\u2019avec le besoin d\u2019\u00e9tablir une v\u00e9rit\u00e9 unique.<\/p>\n Nous pouvons \u00e9galement parler de vivre \u2014 de la vie. Le mysticisme, au fond, est une affirmation de la vie\u00a0; c\u2019est biophile. La voie mystique dit oui \u00e0 la vie dans son sens le plus large, le plus inclusif et le plus radicalement \u00e9galitaire.<\/p>\n Smoley\u00a0:<\/b> Ce que vous dites sur l\u2019idol\u00e2trie de la certitude est vrai, mais il semble que ce soit la cons\u00e9quence d\u2019un manque de certitude beaucoup plus important. Les gens s\u2019accrochent \u00e0 la certitude, non pas comme un rocher sur le rivage, mais comme le dernier morceau d\u2019un navire bris\u00e9. C\u2019est pourquoi cela semble si d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9.<\/p>\n McColman\u00a0:<\/b> Je pense que le contraire de la certitude n\u2019est pas l\u2019incertitude, mais la possibilit\u00e9. La beaut\u00e9 d\u2019une approche mystique est qu\u2019elle invite \u00e0 l\u2019\u00e9merveillement et au dialogue. C\u2019est \u00e0 cela que la mystique nous invite. M\u00eame dans le Nouveau Testament, J\u00e9sus enseigne qu\u2019avec le Divin, tout est possible. Ce sont des enseignements mystiques, et nous devons les garder \u00e0 l\u2019esprit lorsque nous abordons les probl\u00e8mes que nous posent les dogmes ou les doctrines.<\/p>\n Smoley\u00a0:<\/b> Explorons un th\u00e8me majeur de la tradition chr\u00e9tienne, que vous abordez dans votre livre\u00a0: le contraste entre la vie active et la vie contemplative, dont le symbole le plus c\u00e9l\u00e8bre est l\u2019histoire de Marthe et Marie dans l\u2019\u00c9vangile de Jean.<\/p>\n McColman\u00a0:<\/b> Pour ceux qui ne connaissent pas cette histoire, l\u2019id\u00e9e est que Marie est assise avec J\u00e9sus et les disciples, engageant une conversation spirituelle avec eux. Marthe est l\u2019h\u00f4tesse, elle travaille dans la cuisine. Elle pr\u00e9pare le repas et se f\u00e2che parce que Marie ne l\u2019aide pas.<\/p>\n Tout ce qui se trouve dans l\u2019\u00c9criture doit \u00eatre lu \u00e0 un niveau m\u00e9taphorique. Il ne s\u2019agit donc pas simplement d\u2019un couple de s\u0153urs qui se disputent parce que l\u2019une d\u2019entre elles veut passer du temps avec les gar\u00e7ons et que l\u2019autre veut s\u2019assurer que le d\u00eener est servi. Sous cette surface, Marie repr\u00e9sente la vie contemplative, une vie d\u2019engagement profond avec le Divin. Marthe repr\u00e9sente la vie de service radical, que l\u2019on a fini par appeler la vie active\u00a0: travailler pour rendre le monde meilleur, cr\u00e9er des h\u00f4pitaux, des orphelinats, faire campagne contre l\u2019esclavage, apporter les valeurs de la vie spirituelle dans le monde mat\u00e9riel.<\/p>\n L\u2019histoire de l\u2019\u00c9glise n\u2019est pas mon domaine de pr\u00e9dilection, je parle donc avec les connaissances d\u2019un profane, mais pour une raison ou une autre, il semble qu\u2019\u00e0 peu pr\u00e8s au moment de la chute de l\u2019Empire romain, le christianisme a tourn\u00e9 son c\u0153ur mystique vers le clo\u00eetre, vers le monast\u00e8re. Depuis l\u2019an\u00a0500 environ jusqu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque de la R\u00e9forme protestante, la quasi-totalit\u00e9 des mystiques sont des moines ou des nonnes, vivant une vie clo\u00eetr\u00e9e.<\/p>\n Dans le r\u00e9cit de l\u2019\u00c9vangile, J\u00e9sus dit que Marie a choisi la meilleure part. Les moines et les moniales ont repris cette id\u00e9e et l\u2019ont poursuivie \u2014 l\u2019id\u00e9e que la vie contemplative est sup\u00e9rieure \u00e0 la vie active\u00a0: nous n\u2019avons pas \u00e0 nous pr\u00e9occuper d\u2019injustice ou de conflits mondains\u00a0; nous devons simplement tourner toute notre attention vers l\u2019esprit, vers la vie int\u00e9rieure, et tout le reste s\u2019arrangera de lui-m\u00eame. Je comprends cet argument et, en tant que personne psychologiquement introvertie, il me pla\u00eet beaucoup.<\/p>\n Mais c\u2019est surtout \u00e0 l\u2019\u00e9poque de la R\u00e9forme que l\u2019on voit \u00e9merger quelque chose d\u2019autre. Je pense \u00e0 Th\u00e9r\u00e8se d\u2019Avila, la merveilleuse mystique espagnole, qui enseigne que lorsque vous arrivez \u00e0 la septi\u00e8me demeure du \u00ab\u00a0ch\u00e2teau int\u00e9rieur\u00a0\u00bb \u2014 en d\u2019autres termes, \u00e0 la fin de la vie mystique \u2014 ce qui est mis en avant, c\u2019est la fraternit\u00e9 entre Marie et Marthe. Marie et Marthe se confondent m\u00eame et ne font plus qu\u2019une. L\u2019immersion dans l\u2019acte contemplatif et ce que l\u2019Orient appelle le v\u0153u de bodhisattva \u2014 \u00eatre radicalement au service des autres \u2014 deviennent aussi unifi\u00e9s que l\u2019inspiration et l\u2019expiration. Il y a une unit\u00e9 essentielle \u00e0 trouver le Divin dans le service et \u00e0 trouver le service dans l\u2019union avec le Divin.<\/p>\n Beaucoup d\u2019entre nous s\u2019orientent vers le mysticisme parce qu\u2019ils recherchent la pr\u00e9sence int\u00e9rieure du Divin, mais nous constatons ensuite qu\u2019il nous pousse vers l\u2019ext\u00e9rieur, vers la relation, vers la communaut\u00e9.<\/p>\n Smoley\u00a0:<\/b> Ce que vous dites \u00e0 propos de la vie active par rapport \u00e0 la vie contemplative semble tr\u00e8s juste et convaincant. Mais je vais \u00eatre en d\u00e9saccord avec vous sur un point important, et c\u2019est la principale difficult\u00e9 que je rencontre avec votre livre. Il n\u2019est pas vrai qu\u2019au cours de ces si\u00e8cles, tous les mystiques \u00e9taient des moines et des nonnes. Il y avait beaucoup de mystiques qui n\u2019\u00e9taient pas des moines\u00a0: les Cathares, les B\u00e9guines, les Fr\u00e8res de la vie commune. La plupart d\u2019entre eux avaient une chose en commun\u00a0: l\u2019\u00c9glise catholique les d\u00e9sapprouvait, ou ne les approuvait que de la mani\u00e8re la plus \u00e9quivoque. M\u00eame Ma\u00eetre Eckhart est mort avant que l\u2019Inquisition ne mette la main sur lui. Pourtant, tous les mystiques que vous pr\u00e9sentez dans votre livre sont des mystiques approuv\u00e9s par le christianisme catholique et orthodoxe. Ces christianismes alternatifs n\u2019avaient-ils rien \u00e0 nous dire\u00a0?<\/p>\n McColman\u00a0:<\/b> Je ne conteste rien de ce que vous dites. Nous pourrions mettre cela sur le compte du marketing. Si je veux faire conna\u00eetre les myst\u00e8res aux membres de l\u2019\u00e9glise institutionnelle et que je commence \u00e0 parler des gnostiques, ils vont tout simplement me rejeter\u00a0; ils diront simplement\u00a0: \u00ab\u00a0D\u00e9sol\u00e9, nous ne sommes pas int\u00e9ress\u00e9s\u00a0\u00bb.<\/p>\n Ce livre s\u2019adresse en premier lieu aux membres de l\u2019\u00c9glise. Ils ne connaissent pas la vie mystique et peuvent m\u00eame en avoir peur. Assis ici en train de parler avec vous, je suppose que le public principal de cette conversation sera les gens du monde th\u00e9osophique, qui ont une compr\u00e9hension totalement diff\u00e9rente de l\u2019histoire et une compr\u00e9hension totalement diff\u00e9rente de la vie mystique. Pour beaucoup d\u2019entre eux, ce livre sera probablement un cours de maternelle. Mais cela ne rend pas le livre inutile\u00a0: nous avons besoin d\u2019une litt\u00e9rature pour la maternelle.<\/p>\n Ce livre s\u2019adresse aux personnes qui ont peur du mysticisme, de A \u00e0 Z, parce que leur \u00e9glise leur a dit d\u2019avoir peur du mysticisme. Si je ne parviens pas \u00e0 leur faire pr\u00eater attention aux Cathares, puis-je au moins leur pr\u00e9senter Howard Thurman, Julienne de\u00a0Norwich et Teresa\u00a0? En r\u00e9alit\u00e9, beaucoup de gens ont m\u00eame peur de Julienne de\u00a0Norwich.<\/p>\n Smoley\u00a0:<\/b> C\u2019est tr\u00e8s juste et compr\u00e9hensible. Mais un grand nombre de chr\u00e9tiens et d\u2019ex-chr\u00e9tiens n\u2019ont pas peur de Julienne de\u00a0Norwich. Ils ont peur de l\u2019\u00c9glise \u2014 sur la base de leur exp\u00e9rience.<\/p>\n McColman\u00a0:<\/b> Je dirais que c\u2019est l\u2019institution. Les mystiques et les contemplatifs ont toujours \u00e9t\u00e9 en marge\u00a0; je suis en marge de l\u2019institution. Nous pourrions dire que la Soci\u00e9t\u00e9 th\u00e9osophique fonctionne en marge\u00a0; c\u2019est l\u00e0 que les mystiques ont tendance \u00e0 se trouver. Les monast\u00e8res ont toujours \u00e9t\u00e9 en marge.<\/p>\n Voici une m\u00e9taphore, \u00e0 laquelle je pense souvent\u00a0: le christianisme institutionnel est comme un b\u00e2timent en feu. M\u00eame le pape Fran\u00e7ois, l\u2019\u00e9v\u00eaque pr\u00e9sident de l\u2019\u00c9glise \u00e9piscopale ou l\u2019\u00e9vang\u00e9liste le plus conservateur seraient probablement d\u2019accord avec cela.<\/p>\n L\u2019\u00c9glise doit se demander si son travail principal consiste \u00e0 sauver le b\u00e2timent ou \u00e0 sauver les personnes qui s\u2019y trouvent. Il suffit de regarder comment l\u2019\u00c9glise catholique a g\u00e9r\u00e9 la crise des abus\u00a0: l\u2019institution est bien plus int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 sauver le b\u00e2timent qu\u2019\u00e0 sauver les personnes qui s\u2019y trouvent.<\/p>\n Je pense que ce livre a le potentiel d\u2019aider les gens qui sont dans l\u2019immeuble, mais je ne dis pas qu\u2019ils doivent sortir de l\u2019immeuble. S\u2019ils commencent \u00e0 lire les mystiques, ils trouveront leur propre voie de sortie.<\/p>\n Je vais \u00eatre honn\u00eate avec vous\u00a0: lorsque j\u2019ai \u00e9crit ce livre pour la premi\u00e8re fois, j\u2019\u00e9tais plus proche de l\u2019institution que je ne le suis aujourd\u2019hui. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, j\u2019avais l\u2019objectif id\u00e9aliste que nous pourrions sauver \u00e0 la fois les personnes et le b\u00e2timent.<\/p>\n Quoi qu\u2019il en soit, je fais une distinction entre l\u2019institution et l\u2019\u00e9glise, parce que je crois que le christianisme mystique est une communaut\u00e9, un mysticisme communautaire. Nous avons besoin les uns des autres. Les \u00eatres humains ont besoin d\u2019\u00eatre en relation. Une \u00e9glise, lorsqu\u2019elle fonctionne, est simplement une relation entre mystiques. C\u2019est une relation de personnes qui s\u2019inspirent d\u2019un syst\u00e8me spirituel commun, d\u2019une lign\u00e9e de sagesse particuli\u00e8re.<\/p>\n L\u2019institutionnalisation conduit \u00e0 la chasse aux h\u00e9r\u00e9tiques, au type de violence et d\u2019agression que nous voyons dans l\u2019\u00c9glise jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui. Il suffit d\u2019aller sur les m\u00e9dias sociaux pour voir combien de personnes se livrent \u00e0 des agressions incroyables au nom de J\u00e9sus. C\u2019est une trahison des enseignements de sagesse du Ma\u00eetre, et pourtant, pour une raison ou une autre, l\u2019institution semble faciliter cela. Alors, br\u00fblez l\u2019institution, mais essayons de pr\u00e9server une communaut\u00e9 sacr\u00e9e.<\/p>\n Smoley\u00a0:<\/b> Vous dites que l\u2019institution est peut-\u00eatre un b\u00e2timent condamn\u00e9, mais qu\u2019il existe une communaut\u00e9 qui doit \u00eatre perp\u00e9tu\u00e9e. Pourriez-vous nous parler de votre vision de ce que pourrait \u00eatre cette communaut\u00e9\u00a0?<\/p>\n McColman\u00a0:<\/b> J\u2019aimerais qu\u2019il y ait des gens qui aient quarante ans de moins que vous et moi dans cette conversation, parce que je pense que leur vision serait tr\u00e8s diff\u00e9rente, et probablement beaucoup plus cr\u00e9ative et avec beaucoup plus de potentiel. Si vous entrez dans l\u2019\u00e9glise chr\u00e9tienne de votre quartier \u2014 peu importe qu\u2019elle soit catholique, protestante ou \u00e9vang\u00e9lique \u2014, il y a de fortes chances que la plupart des personnes qui y sont pr\u00e9sentes aient soixante ans et plus. Les jeunes, des mill\u00e9niaux et au-dessous, ont largement abandonn\u00e9 l\u2019\u00e9glise.<\/p>\n De quoi les jeunes ont-ils donc besoin pour construire une communaut\u00e9\u00a0? Je ne veux pas aller trop loin dans ce domaine, mais je pense qu\u2019il y a des forces politiques \u00e0 l\u2019\u0153uvre dans notre culture qui militent contre la formation d\u2019une communaut\u00e9 spirituelle saine. Il faut s\u2019en pr\u00e9occuper. Mais je pense qu\u2019une plus grande partie du probl\u00e8me r\u00e9side dans la fa\u00e7on dont les \u00e9glises ont trahi leur propre mission, qui est d\u2019\u00eatre des vecteurs de sagesse, de transmettre la sagesse \u00e0 travers les g\u00e9n\u00e9rations.<\/p>\n Tout d\u2019abord, je pense que nous avons besoin d\u2019une communaut\u00e9 qui \u00e9coute. Ceux d\u2019entre nous qui sont les plus \u00e2g\u00e9s doivent se charger de l\u2019essentiel de l\u2019\u00e9coute. Nous devons \u00eatre radicalement curieux des besoins de nos enfants et de nos petits-enfants. Nous devons faire preuve d\u2019une curiosit\u00e9 radicale \u00e0 l\u2019\u00e9gard des personnes qui sont diff\u00e9rentes de nous. Ainsi, les h\u00e9t\u00e9rosexuels doivent \u00eatre curieux des personnes homosexuelles\u00a0; les personnes homosexuelles doivent \u00eatre curieuses des h\u00e9t\u00e9rosexuels.<\/p>\n Nous entrons dans des syst\u00e8mes de privil\u00e8ges et d\u2019oppression, ce qui implique ici une certaine dynamique politique. Mais nous devons \u00eatre une communaut\u00e9 d\u2019\u00e9merveillement, une communaut\u00e9 d\u2019\u00e9coute, une communaut\u00e9 de silence profond \u2014 et une communaut\u00e9 radicalement engag\u00e9e dans la compassion ainsi qu\u2019impitoyable dans la lutte contre la violence.<\/p>\n Les institutions ont tendance \u00e0 avoir d\u2019incroyables poches de violence ou d\u2019agression. Il ne s\u2019agit pas n\u00e9cessairement d\u2019une violence ouverte, mais d\u2019une fa\u00e7on de priver les gens de leur voix, de leur faire honte, de cr\u00e9er des hi\u00e9rarchies entre ceux qui sont dedans et ceux qui sont dehors. Chaque fois que nous voyons des situations de ce genre, nous devons prendre du recul et nous demander ce que nous sommes r\u00e9ellement en train de promouvoir. Promouvons-nous une lib\u00e9ration radicale et \u00e9galitaire\u00a0? Ou sommes-nous simplement en train de cr\u00e9er un autre club\u00a0? Je pense que l\u2019avenir de toute communaut\u00e9 spirituelle devra r\u00e9pondre \u00e0 des questions de ce type.<\/p>\n Nous sommes devenus complaisants \u00e0 l\u2019\u00e9gard des agressions de notre culture et de nos syst\u00e8mes de privil\u00e8ges, qui pourrissent les communaut\u00e9s spirituelles de l\u2019int\u00e9rieur.<\/p>\n Nombre des personnes que vous mentionnez dans la tradition \u00e9sot\u00e9rique ont \u00e9t\u00e9 violemment r\u00e9prim\u00e9es. Vous avez mentionn\u00e9 Ma\u00eetre Eckhart\u00a0: ils l\u2019ont au moins laiss\u00e9 mourir. Marguerite Porete a \u00e9t\u00e9 br\u00fbl\u00e9e sur le b\u00fbcher. Jean de\u00a0la\u00a0Croix a \u00e9t\u00e9 retenu prisonnier par ses propres fr\u00e8res monastiques, qui le battaient chaque semaine. Nous devons d\u00e9baller l\u2019incroyable violence qui est \u00e0 l\u2019\u0153uvre dans la vie spirituelle.<\/p>\n Ensuite, nous abordons la violence li\u00e9e au genre ou la violence sexuelle \u00e0 l\u2019\u00e9gard des personnes homosexuelles, transgenres ou non binaires. Il y a beaucoup de choses \u00e0 d\u00e9baller si nous voulons \u00eatre fid\u00e8les \u00e0 la sagesse qui est r\u00e9sum\u00e9e dans le message de J\u00e9sus. Aimez le divin, aimez-vous, aimez-vous les uns les autres, et m\u00eame aimez les personnes que vous consid\u00e9rez comme des ennemis. C\u2019est la vie mystique en un mot, et nous sommes tous incroyablement loin d\u2019y parvenir.<\/p>\n Smoley\u00a0:<\/b> Quelles sont les forces sp\u00e9cifiques de notre soci\u00e9t\u00e9 que vous consid\u00e9rez comme les plus d\u00e9bilitantes pour la communaut\u00e9 spirituelle\u00a0?<\/p>\n McColman\u00a0:<\/b> Je ne parlerai que des \u00c9tats-Unis. Au cours des quarante derni\u00e8res ann\u00e9es, nous avons cr\u00e9\u00e9 une structure \u00e9conomique qui accumule les richesses \u2014 vers un dixi\u00e8me de 1\u00a0% de super-riches, ce qui a d\u00e9cim\u00e9 la classe moyenne. Il s\u2019agit d\u2019un mouvement r\u00e9gressif, vers une culture o\u00f9 un tr\u00e8s petit pourcentage de personnes contr\u00f4le plus de 90\u00a0% des richesses, tandis que la grande majorit\u00e9 des gens luttent pour s\u2019en sortir.<\/p>\n Le philosophe Josef Pieper a \u00e9crit un livre intitul\u00e9 Leisure\u00a0: The Basis of Culture<\/i><\/a><\/u><\/span> (Les loisirs\u00a0: la base de la culture). Il n\u2019entend pas seulement la culture dans le sens du divertissement. Il parle d\u2019une culture qui a la capacit\u00e9 de prier, de contempler, de cultiver sa vie int\u00e9rieure.<\/p>\n \u00c0 l\u2019heure actuelle, la plupart des gens ne peuvent pas se le permettre. Pourquoi\u00a0? Parce que nous avons cr\u00e9\u00e9 un syst\u00e8me \u00e9conomique qui concentre et amasse les richesses. Nous devons examiner attentivement les raisons de cette situation. Pourquoi avons-nous collectivement cr\u00e9\u00e9 \u2014 ou permis que soit cr\u00e9\u00e9 \u2014 ce syst\u00e8me qui dresse les gens les uns contre les autres \u00e0 travers des divisions de genre, de race, d\u2019ethnie, de sexualit\u00e9 ou de religion\u00a0? Nous avons tous ces r\u00e9cits dans lesquels l\u2019autre personne est le bouc \u00e9missaire, et nous nous y laissons prendre. Pendant ce temps, les personnes qui nous rendent la vie difficile ne cessent de s\u2019enrichir.<\/p>\n Smoley\u00a0:<\/b> Tout cela me semble tr\u00e8s vrai. D\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, il semble \u00e9galement y avoir une tendance naturelle \u00e0 la division dans la nature humaine que ces forces exploitent. D\u2019o\u00f9 vient cette tendance\u00a0?<\/p>\n McColman\u00a0:<\/b> La r\u00e9ponse chr\u00e9tienne orthodoxe serait le p\u00e9ch\u00e9 originel, mais je ne suis pas \u00e0 l\u2019aise avec cette th\u00e9ologie, alors je la mets de c\u00f4t\u00e9. Je ne m\u2019appuie ici que sur l\u2019autorit\u00e9 de ma propre pratique contemplative. Mais je dirais que le c\u0153ur de ce que signifie \u00eatre en vie, c\u2019est Dieu jouant \u00e0 cache-cache avec son propre moi.<\/p>\n Lorsque nous nous cachons de ce que nous sommes vraiment, nous faisons g\u00e9n\u00e9ralement des choix qui ne sont pas intelligents \u2014 des choix qui semblent nous \u00e9loigner de l\u2019enseignement essentiel de l\u2019amour, de la compassion et de la gentillesse, de sorte que nous devenons agressifs envers nous-m\u00eames et agressifs les uns envers les autres. Nous jouons \u00e0 la surench\u00e8re, nous devenons hypervigilants quant \u00e0 notre statut. Il n\u2019est pas n\u00e9cessaire d\u2019\u00eatre tr\u00e8s \u00e2g\u00e9 pour jouer \u00e0 ces jeux\u00a0; ils se produisent \u00e0 la maison, dans le cadre de la rivalit\u00e9 entre fr\u00e8res et s\u0153urs, et \u00e0 l\u2019\u00e9cole primaire. Ils semblent se reproduire sous des formes de plus en plus grandes \u00e0 mesure que la soci\u00e9t\u00e9 s\u2019\u00e9largit\u00a0: politique de bureau, Wall Street, politique ordinaire.<\/p>\n Lorsque nous atteignons l\u2019\u00e2ge adulte, ce jeu de cache-cache s\u2019est referm\u00e9 sur lui-m\u00eame si souvent que nous ne nous en rendons m\u00eame pas compte. Un de mes associ\u00e9s a \u00e9crit un livre intitul\u00e9 Good White Racist?<\/i> C\u2019est un titre convaincant, car je pense que de nombreuses personnes qui b\u00e9n\u00e9ficient de privil\u00e8ges raciaux dans notre culture n\u2019en sont pas conscientes. En fait, ils protestent\u00a0: \u00ab\u00a0Bien s\u00fbr que je ne suis pas raciste. Bien s\u00fbr que je veux une soci\u00e9t\u00e9 \u00e9galitaire. Je veux que les personnes de couleur aient les m\u00eames libert\u00e9s et les m\u00eames opportunit\u00e9s que les personnes de race blanche\u00a0\u00bb. Le jeu de cache-cache est si bien jou\u00e9 que les gens n\u2019en sont m\u00eame pas conscients.<\/p>\n Je suis s\u00fbr que vous connaissez Ren\u00e9 Girard, le philosophe fran\u00e7ais qui a soutenu que le c\u0153ur du message de J\u00e9sus est que la d\u00e9signation de boucs \u00e9missaires n\u2019est tout simplement pas acceptable\u00a0: J\u00e9sus est venu annoncer la fin des boucs \u00e9missaires. Mais 2\u00a0000\u00a0ans plus tard, nous n\u2019avons pas re\u00e7u le m\u00e9mo.<\/p>\n C\u2019est ainsi que se manifeste le jeu de cache-cache\u00a0: nous devenons agressifs les uns envers les autres, parce qu\u2019au plus profond de notre \u00e2me, nous sommes agressifs envers nous-m\u00eames.<\/p>\n Ensuite, bien s\u00fbr, il y a l\u2019enseignement plus avanc\u00e9\u00a0: la reconnaissance que je suis mon voisin, que mon voisin est moi, que nous ne sommes pas deux.<\/p>\n Smoley\u00a0:<\/b> Cela nous am\u00e8ne \u00e0 un th\u00e8me probl\u00e9matique, celui de l\u2019amour. Dans la langue anglaise, le mot \u00ab\u00a0amour\u00a0\u00bb englobe un large \u00e9ventail de significations, du simple d\u00e9sir \u00e0 l\u2019amour mystique le plus \u00e9lev\u00e9 de Dante. Je pense que de nombreuses personnes r\u00e9sistent \u00e0 l\u2019amour simplement parce qu\u2019elles ne savent pas quel type d\u2019amour elles sont cens\u00e9es ressentir. Sont-ils cens\u00e9s ressentir un amour romantique pour leur voisin\u00a0? Certaines personnes aiment leurs voisins \u2014 ou les conjoints de leurs voisins \u2014 un peu trop. Je pense que ce serait beaucoup plus facile si les gens parlaient simplement de d\u00e9cence humaine \u00e9l\u00e9mentaire.<\/p>\n McColman\u00a0:<\/b> Oui, la gentillesse, la civilit\u00e9, la d\u00e9cence, la franchise et l\u2019honn\u00eatet\u00e9, la volont\u00e9 d\u2019admettre nos erreurs.<\/p>\n Je dirais qu\u2019\u00c9ros devrait \u00eatre une dimension sup\u00e9rieure de l\u2019amour. Je pense que nous vivons dans une culture qui a avili et commercialis\u00e9 l\u2019\u00e9ros. Mais le Cantique des Cantiques<\/i> et de nombreux enseignements des grands mystiques sont profond\u00e9ment \u00e9rotiques. Il y a un sens profond du caract\u00e8re sacr\u00e9 du d\u00e9sir. Il ne s\u2019agit pas de la cessation du d\u00e9sir, mais du bapt\u00eame ou de la transformation du d\u00e9sir.<\/p>\n Il y a ensuite la compassion, l\u2019amour du don de soi, l\u2019amour du bodhisattva\u00a0: je renoncerai \u00e0 ma propre illumination afin de vous servir radicalement pendant que vous travaillez \u00e0 votre propre illumination.<\/p>\n Que nous le voulions ou non, nous sommes affubl\u00e9s d\u2019un mot \u2014 l\u2019amour \u2014 qui est cens\u00e9 couvrir tout le spectre. Mais m\u00eame le meilleur des langages est limit\u00e9, et nous devons donc nous arr\u00eater continuellement et nous demander ce que nous voulons vraiment dire, et comment nous l\u2019incarnons. \u00c0 quoi cela ressemble-t-il sur le terrain\u00a0?<\/p>\n Nous devons cr\u00e9er une culture de la civilit\u00e9, une culture de la d\u00e9cence. Nous devons avoir cette conversation avec nos enfants, et je ne sais pas si c\u2019est le cas actuellement. Je n\u2019ai pas d\u2019enfants ni de petits-enfants, alors peut-\u00eatre que je passe \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de quelque chose. Mais il me semble que notre culture est devenue incroyablement cynique et que l\u2019id\u00e9e que les gentils finissent derniers est omnipr\u00e9sente. O\u00f9 cela nous m\u00e8ne-t-il\u00a0? Si c\u2019est ce que nous enseignons \u00e0 nos enfants, que cr\u00e9ons-nous\u00a0? \u00c0 quel genre d\u2019avenir les convions-nous\u00a0? Je ne sais pas si quelqu\u2019un se pose vraiment cette question.<\/p>\n Smoley\u00a0:<\/b> Je pense qu\u2019il y a un autre \u00e9l\u00e9ment dans la situation spirituelle actuelle. Les gens vont \u00e0 l\u2019\u00e9glise pour un sentiment d\u2019\u00e9l\u00e9vation mystique\u00a0: nous voulons \u00eatre inspir\u00e9s. Mais souvent, l\u2019\u00e9glise est tout simplement ennuyeuse. \u00c0 l\u2019universit\u00e9, j\u2019avais un ami plein d\u2019esprit, mais cynique qui disait qu\u2019au paradis, nous ne sommes pas oblig\u00e9s d\u2019aller \u00e0 l\u2019\u00e9glise, mais qu\u2019en enfer, nous le sommes.<\/p>\n McColman\u00a0:<\/b> Je pense que le christianisme a conclu un accord avec la psych\u00e9 apollinienne et a r\u00e9prim\u00e9 la psych\u00e9 dionysiaque, qui est rapidement devenue le Diable.<\/p>\n Cela a cr\u00e9\u00e9 une bifurcation dans notre culture, o\u00f9 l\u2019\u00e9glise se r\u00e9sume \u00e0 \u00eatre polie, r\u00e9prim\u00e9e et super gentille. Et que faisons-nous le samedi soir\u00a0? Nous allons \u00e0 des f\u00eates rave bacchanales, o\u00f9 se produisent des viols, o\u00f9 les gens consomment trop de drogues et d\u2019alcool, et o\u00f9 ils meurent dans des accidents de voiture. Nous avons cette division\u00a0: un moralisme, qui s\u2019est dess\u00e9ch\u00e9, et le dionysiaque, qui est devenu immoral.<\/p>\n Je n\u2019essaie pas d\u2019\u00eatre prude. Je suis tout \u00e0 fait d\u2019accord pour que l\u2019on s\u2019amuse, que l\u2019on s\u2019incarne et que l\u2019on soit sexuel. Pourquoi ne pas int\u00e9grer le dionysiaque et l\u2019apollinien, en rendant l\u2019\u00e9glise un peu plus sexy et la culture s\u00e9culi\u00e8re un peu plus agr\u00e9able\u00a0?<\/p>\n Smoley\u00a0:<\/b> La Kabbale dit que Dieu a implant\u00e9 le yetzer ha-ra<\/i>, la mauvaise pulsion, dans le c\u0153ur humain, en m\u00eame temps que le yetzer ha-tov<\/i>, la bonne pulsion. Personne, je pense, ne peut nier que c\u2019est le cas\u00a0: le bien et le mal ont \u00e9t\u00e9 plant\u00e9s en nous, et il n\u2019est jamais tout \u00e0 fait s\u00fbr de savoir lequel l\u2019emportera \u00e0 un moment donn\u00e9. Cela vous para\u00eet-il logique\u00a0?<\/p>\n McColman\u00a0:<\/b> C\u2019est tout \u00e0 fait logique. Cela me rappelle un conte folklorique issu de la tradition am\u00e9rindienne\u00a0: l\u2019id\u00e9e que nous avons tous deux loups, le loup de l\u2019espoir et le loup de la peur, le loup de la compassion et le loup de la haine. Vous n\u2019avez assez de nourriture que pour nourrir l\u2019un des deux loups, alors lequel allez-vous nourrir\u00a0? La plupart d\u2019entre nous ont tendance \u00e0 donner un peu \u00e0 ce loup-ci et un peu \u00e0 ce loup-l\u00e0. Je pense que c\u2019est un mod\u00e8le plus sain que l\u2019id\u00e9e que le christianisme pr\u00e9sente souvent\u00a0: Dieu est la pure bont\u00e9, la pure lumi\u00e8re, et le diable est la pure obscurit\u00e9, et il y a une campagne de marketing entre les deux. Allons-nous aller dans telle ou telle direction\u00a0?<\/p>\n Si nous acceptons qu\u2019en chacun de nous se trouvent \u00e0 la fois la lumi\u00e8re et l\u2019ombre, comment puis-je g\u00e9rer l\u2019ombre et obtenir ce qu\u2019elle sait faire\u00a0? Comment obtenir l\u2019\u00e9nergie, la col\u00e8re, qui peut \u00eatre au service de la justice, et l\u2019ardeur, la soif de vivre, qui font que la vie vaut la peine d\u2019\u00eatre v\u00e9cue\u00a0? Et comment l\u2019\u00e9quilibrer avec la compassion, l\u2019attention et le souci profonds qui permettent d\u2019aider ceux qui sont dans le besoin et de cr\u00e9er de la joie et de l\u2019amour\u00a0?<\/p>\n Si nous essayons simplement de r\u00e9primer l\u2019ombre, nous ne valons gu\u00e8re mieux que ces chr\u00e9tiens dess\u00e9ch\u00e9s dont nous parlions il y a quelques minutes. Mais si nous nous laissons aller \u00e0 l\u2019ombre, nous rejoignons le cynisme omnipr\u00e9sent de notre culture. Nous devons introduire une sorte d\u2019\u00e9quilibre sacr\u00e9 qui a des limites, mais qui reconna\u00eet aussi que m\u00eame l\u2019ombre a quelque chose \u00e0 offrir. C\u2019est la beaut\u00e9 du mysticisme \u00e0 son meilleur, o\u00f9 les mystiques n\u2019ont pas peur de l\u2019obscurit\u00e9.<\/p>\n Smoley\u00a0:<\/b> Pourriez-vous nous parler de la pri\u00e8re de centrante, de ce qu\u2019elle est, de sa valeur et de la fa\u00e7on dont une personne peut l\u2019int\u00e9grer dans sa vie\u00a0?<\/p>\n![\"\"](\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2022\/07\/Richard-Smoley-150x150.jpg\")
<\/a>Richard Smoley\u00a0:<\/b> Dans The New Big Book of Christian Mysticism<\/i> (Le nouveau grand livre du mysticisme chr\u00e9tien<\/i>), vous d\u00e9finissez le mysticisme comme \u00ab\u00a0vivre avec le myst\u00e8re de l\u2019amour de Dieu\u00a0\u00bb. Pouvez-vous nous en dire plus \u00e0 ce sujet\u00a0?<\/p>\n