Question\u00a0: Lorsque vous dites \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, quel concept avez-vous de vous-m\u00eame\u00a0? \u00c0 quoi ce \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb fait-il r\u00e9f\u00e9rence\u00a0?<\/b><\/p>\n
U. G. Krishnamurti\u00a0:<\/b> Pour moi, le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb est un pronom personnel \u00e0 la premi\u00e8re personne Je l\u2019ai d\u00e9couvert quand j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s jeune. \u00c0 part cela, je ne pense pas qu\u2019il existe une chose telle que le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, ou le soi, ou tous les mots que nous utilisons pour cela.<\/p>\n
Il n\u2019y a aucun moyen de vous s\u00e9parer de cet organisme vivant, si ce n\u2019est par le biais des concepts ou des id\u00e9es qui vous ont \u00e9t\u00e9 inculqu\u00e9es. La seule fa\u00e7on de vous s\u00e9parer de ce que vous appelez vous-m\u00eame, le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, le Soi ou l\u2019Atman, est d\u2019utiliser le savoir. Sinon, vous n\u2019avez aucun moyen de vous s\u00e9parer de ce que vous appelez \u00ab\u00a0vous\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb. J\u2019utilise parfois \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, j\u2019utilise parfois \u00ab\u00a0mon\u00a0\u00bb\u00a0; \u00ab\u00a0ma\u00a0\u00bb fille quand je la pr\u00e9sente, ou \u00ab\u00a0ma\u00a0\u00bb s\u0153ur. Ma femme est morte depuis 35\u00a0ans, il n\u2019est donc pas n\u00e9cessaire que je dise que c\u2019est \u00ab\u00a0ma\u00a0\u00bb femme. Mais en r\u00e9alit\u00e9, je n\u2019ai aucune relation avec \u00ab\u00a0ma\u00a0\u00bb fille ou avec la personne que je pr\u00e9sente comme \u00ab\u00a0mon\u00a0\u00bb ami. La seule fa\u00e7on dont je peux me s\u00e9parer de moi-m\u00eame et me regarder est d\u2019utiliser la connaissance sur le Soi, le \u00ab\u00a0Je\u00a0\u00bb, ou l\u2019Atman ou peu importe. Ce savoir est introduit ici, dans l\u2019ordinateur, dans la base de donn\u00e9es ou la banque de m\u00e9moire par la culture ou la soci\u00e9t\u00e9. \u00c0 part cela, je ne pense pas avoir la moindre id\u00e9e de qui je suis, si je peux utiliser ce mot.<\/p>\n
Il n\u2019y a pas d\u2019int\u00e9rieur et d\u2019ext\u00e9rieur. La seule fa\u00e7on dont je peux me s\u00e9parer de vous, c\u2019est par la connaissance que j\u2019ai de vous. Je ne me dis jamais que vous portez un blue-jean. Je sais que c\u2019est un blue-jean. D\u00e8s que je dis \u00ab\u00a0c\u2019est un blue-jean\u00a0\u00bb, la connaissance que j\u2019ai du blue-jean n\u2019est plus l\u00e0. Je ne peux donc pas dire que je ne sais rien. Lorsque je dis \u00ab\u00a0je sais que c\u2019est bleu et que le ciel est lumineux\u00a0\u00bb, je me retrouve dans la m\u00eame situation, \u00e0 savoir que je ne sais pas vraiment ce que je regarde. Je ne me dis jamais \u00ab\u00a0il fait clair dehors\u00a0\u00bb. Jamais. Et si vous me posiez la question, je vous dirais\u00a0: \u00ab\u00a0il fait clair et ensoleill\u00e9 et il fait tr\u00e8s chaud\u00a0\u00bb. Toute l\u2019information qui est l\u00e0, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, est mise en \u00e9vidence par votre question. Je ne me dis jamais \u00ab\u00a0il fait clair\u00a0\u00bb, ni \u00ab\u00a0il fait sombre\u00a0\u00bb, mais je ne dis pas un seul instant \u00ab\u00a0je ne sais pas\u00a0\u00bb. Je sais.<\/p>\n
Je ne peux donc pas me s\u00e9parer de ce qui se passe \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur et de ce qui se passe \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. S\u2019il n\u2019y a pas de s\u00e9paration avec ce que vous regardez, vous ne pouvez pas vous dire ce qui se passe \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur ou \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. Il n\u2019y a pas d\u2019int\u00e9rieur et d\u2019ext\u00e9rieur. L\u2019\u0153il physique ne voit pas cela comme \u00ab\u00a0blanc\u00a0\u00bb ni ne dit jamais \u00ab\u00a0c\u2019est sombre\u00a0\u00bb. Les perceptions sensorielles ne traduisent rien de ce qui se passe \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur ou \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de moi. Il n\u2019y a donc aucun moyen de me s\u00e9parer de ce que je regarde, \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur ou \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de moi. Je peux dire que \u00ab\u00a0ceci est moi\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0ceci n\u2019est pas moi\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0je suis heureux\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0je suis malheureux\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0je suis gourmand\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0je ne suis pas gourmand\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0je suis jaloux\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0je ne suis pas jaloux\u00a0\u00bb. Cela n\u2019a aucun sens pour moi.<\/p>\n
Q\u00a0: Donc, vous ne vous identifiez pas aux choses qui se passent dans votre vie quotidienne\u00a0?<\/b><\/p>\n
U.\u00a0G.\u00a0:<\/b> Non, je n\u2019aime pas utiliser le mot identification. Je ne le traduis jamais dans le cadre des connaissances que j\u2019ai. Le besoin n\u2019appara\u00eet que lorsqu\u2019il y a une demande de l\u2019ext\u00e9rieur. Il n\u2019y a jamais d\u2019initiative personnelle. C\u2019est un automatisme. Pour une raison quelconque, l\u2019espace entre la relation de cause \u00e0 effet ne fonctionne pas tout le temps. Ainsi, lorsqu\u2019il y a une demande, je peux dire que ceci est probablement la cause de cela et que ceci est le r\u00e9sultat de cette cause, mais en r\u00e9alit\u00e9 il n\u2019y a pas d\u2019espace entre la cause et l\u2019effet. Ainsi, l\u2019instrument que nous utilisons, c\u2019est-\u00e0-dire la pens\u00e9e, ou m\u00eame les pens\u00e9es, na\u00eet de la relation de cause \u00e0 effet et il est impossible de comprendre quoi que ce soit sans cr\u00e9er un espace entre la cause et l\u2019effet.<\/p>\n
Par exemple, la mort elle-m\u00eame est un concept. Le corps ne sait pas qu\u2019il est vivant en ce moment et vous n\u2019\u00eates pas l\u00e0 pour pr\u00e9sider \u00e0 votre propre mort. Donc, \u00e0 toutes fins pratiques, il n\u2019y a aucun moyen de me dire que je vis, que je suis en vie. Si vous me posez la question\u00a0: \u00ab\u00a0Es-tu vivant ou es-tu mort\u00a0?\u00a0\u00bb, je r\u00e9pondrai certainement\u00a0: \u00ab\u00a0Je suis vivant\u00a0\u00bb. Si je dis \u00ab\u00a0je suis vivant\u00a0\u00bb, c\u2019est en raison de ce que les physiologistes m\u2019ont enseign\u00e9 et de ce que les m\u00e9decins nous ont dit. Je suis capable de parler et de r\u00e9agir, ce qui leur permet de conclure que je suis un \u00eatre vivant. C\u2019est le savoir commun qui nous est transmis, mais il n\u2019y a aucun moyen pour moi de faire l\u2019exp\u00e9rience du fait que c\u2019est un organisme vivant. C\u2019est impossible. Ainsi, lorsque l\u2019organisme est mort, toutes les connaissances que nous poss\u00e9dons doivent prendre fin.<\/p>\n
Une seule chose nous int\u00e9resse\u00a0: \u00ab\u00a0Comment\u00a0?\u00a0\u00bb Tout le monde pose la question \u00ab\u00a0Comment\u00a0?\u00a0\u00bb Le mot \u00ab\u00a0Comment\u00a0\u00bb devrait \u00eatre \u00e9limin\u00e9 de toutes les langues\u00a0! \u00ab\u00a0Comment\u00a0?\u00a0\u00bb signifie que vous voulez savoir. En sachant de plus en plus, vous maintenez la continuit\u00e9 de ce savoir. Vous ne voulez donc pas que cela prenne fin, voyez-vous. Nous savons beaucoup de choses, mais en m\u00eame temps, nous posons sans cesse cette question\u00a0: \u00ab\u00a0Comment\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n
Q\u00a0: Quand vous \u00e9tiez jeune, saviez-vous ce que vous cherchiez\u00a0?<\/b><\/p>\n
U. G.\u00a0:<\/b> Je cherchais en fait un homme comme moi, qui est ici maintenant. Si je dis \u00ab\u00a0un homme comme moi\u00a0\u00bb, vous allez me demander\u00a0: \u00ab\u00a0Savez-vous ce que vous \u00eates\u00a0?\u00a0\u00bb Quelque chose de vaguement semblable. J\u2019ai donc d\u00fb rejeter tout le monde, voyez-vous. Non pas que je me sois dit que je cherchais un homme comme celui qui est assis ici, mais en fait, quand je me disais\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est celui que tu cherches\u00a0\u00bb, alors il disparaissait, compl\u00e8tement et totalement.<\/p>\n
Un jour, je me suis dit\u00a0: \u00ab\u00a0Pourquoi diable ai-je gaspill\u00e9 49\u00a0ans de ma vie \u00e0 vouloir \u00eatre illumin\u00e9e\u00a0?\u00a0\u00bb Je me suis alors dit. \u00ab\u00a0Maintenant, tu es un homme illumin\u00e9. Tu es dans le m\u00eame \u00e9tat que tous ces ma\u00eetres spirituels\u00a0: Bouddha, J\u00e9sus, tout le monde\u00a0\u00bb. Cela m\u2019a frapp\u00e9 de plein fouet. \u00ab\u00a0Jusqu\u2019\u00e0 hier, tu te disais que tu voulais \u00eatre un homme illumin\u00e9 comme tous ces gens. Maintenant, tu te dis que tu es un homme illumin\u00e9, que tu es dans le m\u00eame \u00e9tat que tous ces ma\u00eetres spirituels.\u00a0\u00bb Cela m\u2019a frapp\u00e9 de plein fouet. Je me suis dit\u00a0: \u00ab\u00a0Ce sont les ma\u00eetres qui disent que toi-m\u00eame tu n\u2019es pas illumin\u00e9 \u00e0 cause des connaissances qu\u2019ils m\u2019ont transmises sur le fonctionnement d\u2019un homme illumin\u00e9. C\u2019est donc ce m\u00eame savoir qui me dit maintenant que je suis un homme \u00e9veill\u00e9. Il n\u2019y a donc rien \u00e0 cette exp\u00e9rience\u00a0\u00bb, me suis-je demand\u00e9, \u00ab\u00a0Alors, comment diable sais-tu que tu es un homme \u00e9veill\u00e9\u00a0?\u00a0\u00bb Et l\u00e0, \u00e7a a commenc\u00e9 comme un tourbillon. Et c\u2019est parti. \u00ab\u00a0Comment sais-tu que tu es dans le m\u00eame \u00e9tat que tous ces gens\u00a0?\u00a0\u00bb Cela a dur\u00e9 quinze minutes, jusqu\u2019\u00e0 ce que cela s\u2019arr\u00eate d\u2019un coup, et ce qui m\u2019est rest\u00e9, c\u2019est que je ne sais vraiment pas. Qu\u2019est-ce qui me reste maintenant\u00a0? Ce n\u2019est pas par modestie que je dis cela. Je ne peux pas me dire \u00ab\u00a0qui es-tu ? Qu\u2019est-ce que tu es\u00a0? Qu\u2019est-ce qu\u2019il y a\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n
Q\u00a0: Pourriez-vous dire qu\u2019il ne vous manquait plus rien, que vous n\u2019aviez plus le sentiment de devoir trouver quelque chose\u00a0?<\/b><\/p>\n
U. G.\u00a0:<\/b> Rien du tout, voyez-vous.<\/p>\n
Q\u00a0: Donc, c\u2019\u00e9tait complet\u00a0?<\/b><\/p>\n
U. G.\u00a0:<\/b> C\u2019\u00e9tait termin\u00e9. Et puis la chose la plus \u00e9trange depuis ce moment-l\u00e0, c\u2019\u00e9tait que les sens prenaient le relais. C\u2019est alors que j\u2019ai d\u00e9couvert le v\u00e9ritable mode de fonctionnement des sens. Il n\u2019y avait pas de transmetteur qui disait \u00ab\u00a0c\u2019est un soleil brillant\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0c\u2019est sombre\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0c\u2019est dur, c\u2019est mou\u00a0\u00bb. Je regardais la vache dans le champ et j\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 Valentine, qui \u00e9tait assise \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de moi sur le banc\u00a0: \u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce que c\u2019est\u00a0?\u00a0\u00bb Elle m\u2019a r\u00e9pondu\u00a0: \u00ab\u00a0Une vache\u00a0\u00bb. Au bout de cinq minutes, comme un enfant, je lui ai demand\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce que c\u2019est, Valentine\u00a0?\u00a0\u00bb Elle \u00e9tait d\u00e9go\u00fbt\u00e9e. \u00ab\u00a0Combien de fois vais-je devoir te dire que c\u2019est une vache\u00a0? Tu ne le sais pas\u00a0?\u00a0\u00bb Vous voyez, au d\u00e9but, \u00e7a m\u2019intriguait. Je ne savais m\u00eame pas ce que c\u2019\u00e9tait. Aujourd\u2019hui, je suis dans la m\u00eame situation et je ne sais jamais ce que je regarde. Si vous me posez la question\u00a0: \u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce que c\u2019est\u00a0?\u00a0\u00bb, je dirai\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est une vache\u00a0\u00bb.<\/p>\n
Q\u00a0: Mais lorsque les pens\u00e9es venaient dans votre esprit, est-ce que tout\u2026<\/b><\/p>\n
U. G.\u00a0:<\/b> La diff\u00e9rence, c\u2019est que je ne peux pas tracer une ligne et me dire \u00e0 moi-m\u00eame et aux autres que c\u2019\u00e9tait la fa\u00e7on dont je fonctionnais avant et que c\u2019est la fa\u00e7on dont je fonctionne maintenant. Il n\u2019y a aucun moyen de tracer une ligne. J\u2019utilise toujours cette comparaison grossi\u00e8re\u00a0: apr\u00e8s le lavage, avant le lavage. Il n\u2019y a aucun moyen de savoir comment je fonctionnais. Mais au fond, je vous dis qu\u2019il n\u2019y a aucun changement en moi, si ce n\u2019est la demande, voyez-vous, que je voulais \u00eatre quelque chose de diff\u00e9rent de ce que je pensais \u00eatre. C\u2019est la seule chose qui manque. Une autre chose est qu\u2019il n\u2019y a aucun moyen de cr\u00e9er en moi une image de ce \u00e0 quoi vous ressemblez. Si je me tourne vers le mur, en m\u2019\u00e9loignant de vous, cette cam\u00e9ra (en pointant ses yeux) est focalis\u00e9e sur ce mur et il n\u2019y a aucun moyen de cr\u00e9er une image de ce \u00e0 quoi vous ressemblez. Aucun moyen. Et si je me tourne \u00e0 nouveau de ce c\u00f4t\u00e9 et que je vous regarde, je n\u2019ai pas besoin de traduire et de me dire que \u00ab\u00a0c\u2019est vous, et que vous portez un blue-jean\u00a0\u00bb. Je ne me dis jamais tout cela parce que je n\u2019en ai pas besoin maintenant.<\/p>\n
Il n\u2019y a donc aucun moyen de cr\u00e9er une image. Bien que je connaisse Paul depuis trente ans, je ne me souviens pas \u00e0 quoi il ressemble, mais lorsqu\u2019il est devant moi, l\u2019ordinateur lance l\u2019image et le reconna\u00eet, mais il ne se dit jamais que c\u2019est Paul. Ce n\u2019est pas parce que je ne sais pas. La banque de donn\u00e9es, la banque de m\u00e9moire n\u2019est en aucune fa\u00e7on influenc\u00e9e par le traducteur ou par celui qui apporte la connaissance \u00e0 savoir. En ce sens, je ne peux en aucun cas cr\u00e9er une image de quoi que ce soit, de ce \u00e0 quoi cela ressemble. C\u2019est impossible pour moi.<\/p>\n
L\u2019attention totale n\u2019existe pas du tout. C\u2019est tout simplement impossible. Par exemple, si vous regardez ce rideau qui bouge avec le vent. C\u2019est la seule chose qui demande votre attention. Je ne me dis jamais ce que les yeux regardent et il est impossible de me s\u00e9parer de ce qui est l\u00e0. Je ne peux pas me s\u00e9parer de ce que les yeux regardent, \u00e0 moins que cela ne soit n\u00e9cessaire. Et ce besoin n\u2019appara\u00eet que lorsque quelqu\u2019un d\u2019autre me demande quelque chose. Vous comprenez\u00a0? Mes actions ne sont donc jamais initi\u00e9es par moi-m\u00eame. Jamais. Donc, au moment o\u00f9 la pens\u00e9e na\u00eet, l\u2019action est termin\u00e9e. La s\u00e9paration ne se produit que lorsque la connaissance entre en jeu et me dit que \u00ab\u00a0c\u2019est un rideau blanc\u00a0\u00bb. Vous voyez, sinon, o\u00f9 est la n\u00e9cessit\u00e9 pour moi de me dire cela\u00a0? La raison pour laquelle nous agissons ainsi est tr\u00e8s simple. C\u2019est parce que nous devons maintenir la continuit\u00e9 du savoir. C\u2019est la seule raison. Par exemple, vous dites \u00ab\u00a0ceci est blanc et cela est bleu, vous \u00eates ceci et cela\u00a0\u00bb et vous continuez encore et encore. Ce besoin est la seule chose qui existe\u00a0; ce n\u2019est pas le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, ni le soi, ni l\u2019atman. Il n\u2019y a rien d\u2019autre que le besoin de maintenir la continuit\u00e9 de la connaissance que vous avez sur les choses de l\u2019ext\u00e9rieur et des choses d\u2019ici (se d\u00e9signant lui-m\u00eame).<\/p>\n
La seule chose que je fais aujourd\u2019hui est donc de parler du fonctionnement de ces sens. Ce corps est n\u00e9 avec une intelligence extraordinaire, une intelligence sans \u00e9gale. Et il n\u2019y a aucun moyen de l\u2019\u00e9galer avec n\u2019importe quelle quantit\u00e9 de connaissances que vous poss\u00e9dez. C\u2019est impossible. Donc, tout ce que vous pensez \u00eatre bon pour ce corps, toutes les id\u00e9es que vous lui imposez, il les rejette. C\u2019est pourquoi il n\u2019a pas besoin de savoir quoi que ce soit, il n\u2019a pas besoin de rien avoir de plus. Cela s\u2019applique \u00e0 tous les domaines de notre existence. C\u2019est pourquoi je rejette toute la technologie m\u00e9dicale. Je n\u2019ai jamais consult\u00e9 de m\u00e9decin, je ne mange rien de ce que l\u2019on me recommande et je dis cat\u00e9goriquement que les m\u00e9decins d\u2019aujourd\u2019hui sont les sorciers d\u2019aujourd\u2019hui, et que la technologie m\u00e9dicale moderne est la sorcellerie d\u2019aujourd\u2019hui, en ce qui me concerne. Je ne mange pas ce qu\u2019ils pensent \u00eatre bon pour le corps. Je mange ces flocons d\u2019avoine (en montrant la table). C\u2019est le dernier que j\u2019ai trouv\u00e9, il s\u2019appelle \u00ab\u00a0Super Fast\u00a0\u00bb. On ne le trouve qu\u2019\u00e0 Londres. J\u2019ai un bol, un petit bol et je verse de la double cr\u00e8me, de la triple cr\u00e8me, de la quadruple cr\u00e8me et j\u2019ajoute un tout petit peu de jus d\u2019ananas congel\u00e9, que je ne trouve nulle part ailleurs qu\u2019en Chine. C\u2019est pour cela que je vais en Chine. Il y a des supermarch\u00e9s internationaux. Sinon, je ne prends pas de jus de fruits, je ne mange pas de l\u00e9gumes. Rien. Vous voyez, ce corps a besoin d\u2019\u00e9nergie, d\u2019unit\u00e9s thermiques de base. Vous voyez, c\u2019est comme \u00e7a que je dirais (rires). Et ce bol de porridge aux flocons d\u2019avoine avec beaucoup de cr\u00e8me fournit l\u2019\u00e9nergie dont le corps a besoin. Je ne me prom\u00e8ne pas et je n\u2019ai pas besoin de faire de l\u2019exercice. J\u2019ai surv\u00e9cu quatre-vingts ans. Rien de ce que nous consid\u00e9rons comme bon pour le corps ne l\u2019est en r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n
J\u2019insiste donc constamment sur la fa\u00e7on dont le corps, lib\u00e9r\u00e9 de l\u2019emprise \u00e9trangl\u00e9e de la culture, fonctionne. C\u2019est tout ce que je d\u00e9cris. Et il n\u2019y a aucun moyen de contr\u00f4ler le fonctionnement de ce corps. Vous ne pouvez rien faire, voyez-vous. Le corps n\u2019a pas besoin de tout ce que nous lui donnons \u00e0 manger. C\u2019est un mouvement de plaisir. Nous mangeons pour notre plaisir. C\u2019est un fait.<\/p>\n
Q\u00a0: La r\u00e9alit\u00e9 existe-t-elle\u00a0?<\/b><\/p>\n
U. G.\u00a0:<\/b> Non. M\u00eame si les scientifiques essaient d\u2019affirmer qu\u2019ils connaissent mieux la r\u00e9alit\u00e9 que tous les ma\u00eetres spirituels et les m\u00e9taphysiciens r\u00e9unis. Il n\u2019y a aucun moyen de faire l\u2019exp\u00e9rience de la R\u00e9alit\u00e9 de quoi que ce soit. Et je maintiens et affirme avec toute l\u2019insistance dont je dispose que ce que vous ne connaissez pas, vous ne pouvez pas en faire l\u2019exp\u00e9rience. Ce que vous ne connaissez pas est un concept, voyez-vous.<\/p>\n
Q\u00a0: Certains utilisent le terme de \u00ab\u00a0pure subjectivit\u00e9\u00a0\u00bb pour d\u00e9crire la R\u00e9alit\u00e9.<\/b><\/p>\n
U. G.\u00a0:<\/b> Les philosophes ont parl\u00e9 de \u00ab\u00a0pure perception\u00a0\u00bb. Il ne peut y avoir de perception, et encore moins de perception pure, sans celui qui per\u00e7oit. Ce sont tous les jeux que nous jouons avec nous-m\u00eames et avec les autres. Il ne peut y avoir de perception sans celui qui per\u00e7oit. Et pourquoi parler de perception pure, je ne comprends pas\u00a0? C\u2019est ainsi que les Indiens ont abord\u00e9 ce probl\u00e8me. Un disciple dit aux autres que \u00ab\u00a0mon gourou est dans l\u2019\u00e9tat de Turiya, l\u2019\u00e9tat le plus \u00e9lev\u00e9\u00a0\u00bb. Et selon moi, l\u2019\u00e9tat Turiya est la maladie d\u2019Alzheimer. Vous voyez, ils n\u2019ont pas de probl\u00e8mes, ils ne reconnaissent rien, ils ne vivent rien. Valentine avait cela, elle touchait tout pour \u00e9tablir une relation avec les choses qui l\u2019entouraient. Le toucher est l\u2019activit\u00e9 sensorielle la plus importante. Les enfants commencent par cela, puis les quatre autres sens suivent.<\/p>\n
C\u2019est pourquoi les personnes qui pensent tout le temps sont pratiquement aveugles, en ce sens qu\u2019elles n\u2019ont jamais rien regard\u00e9 de leur vie. Par exemple, ce type ne l\u2019a jamais regard\u00e9e, ou elle ne l\u2019a jamais regard\u00e9 (d\u00e9signant un couple dans la pi\u00e8ce), parce que la seule fa\u00e7on dont il la regarde, ou dont elle le regarde, c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 la connaissance qu\u2019elle a de lui, et vous projetez cette connaissance sur cette personne, mais en r\u00e9alit\u00e9, l\u2019\u0153il physique ne peut pas regarder quoi que ce soit. Il faut avoir des connaissances \u00e0 ce sujet. Nous projetons ces connaissances sur ce que nous regardons. De la m\u00eame mani\u00e8re, la r\u00e9alit\u00e9 dont ils parlent est quelque chose dont on ne peut faire l\u2019exp\u00e9rience ou que l\u2019on ne peut conna\u00eetre que si l\u2019on utilise la connaissance que l\u2019on a de la r\u00e9alit\u00e9 des choses, qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019un scientifique ou d\u2019un religieux qui parle de la r\u00e9alit\u00e9, ou d\u2019une pure perception. Il ne peut y avoir de perception avant tout, et encore moins de perception pure. Il ne s\u2019agit donc que de th\u00e9ories, voyez-vous.<\/p>\n
Il y a des gens qui parlent de Dieu. Toutes les th\u00e9ologies dont nous sommes accabl\u00e9s\u00a0: les preuves ontologiques, t\u00e9l\u00e9ologiques et cosmologiques de l\u2019existence de Dieu. Oh, mon Dieu, pourquoi nous cassons-nous la t\u00eate avec toutes ces connaissances\u00a0? Parce que j\u2019ai plus de connaissances que vous et que je me sens donc sup\u00e9rieur. J\u2019ai une sup\u00e9riorit\u00e9 verbale. Shakespeare n\u2019avait que quatre mille mots en m\u00e9moire (rire). Et maintenant, combien de millions avons-nous\u00a0?<\/p>\n
Q\u00a0: Qu\u2019est-ce que l\u2019\u00e9veil exactement\u00a0?<\/b><\/p>\n
U. G.\u00a0:<\/b> Il n\u2019y a pas de chose telle que l\u2019\u00e9veil, car je ne peux jamais me dire \u00ab\u00a0je suis \u00e9veill\u00e9\u00a0\u00bb.<\/p>\n
Q\u00a0: Alors, que vous est-il arriv\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e2ge de 49\u00a0ans\u00a0?<\/b><\/p>\n
U. G.\u00a0:<\/b> Il n\u2019y a pas de diff\u00e9rence entre les \u00e9tats de veille, de r\u00eave et de sommeil. Il n\u2019y a pas de diff\u00e9rence. Je ne me dis \u00e0 aucun moment que je suis \u00e9veill\u00e9, parce que je ne me dis pas qu\u2019il fait jour ou qu\u2019il fait nuit dehors. Si vous me demandez\u00a0: \u00ab\u00a0\u00cates-vous \u00e9veill\u00e9\u00a0?\u00a0\u00bb, j\u2019utilise alors la connaissance qui m\u2019est donn\u00e9e du fonctionnement d\u2019un homme \u00e9veill\u00e9. Et je ne r\u00eave pas du tout. Je n\u2019ai pas besoin de r\u00eaver. Je ne dors pas non plus pendant huit heures. Je suis comme un chat, je fais des siestes. Je m\u2019endors \u00e0 dix heures et je me r\u00e9veille dix minutes plus tard. Je me r\u00e9veille dix minutes plus tard, puis je me recouche probablement \u00e0 onze heures. Je ne peux donc pas dire \u00ab\u00a0je dors, je suis \u00e9veill\u00e9 ou je r\u00eave\u00a0\u00bb. Il n\u2019y a pas de r\u00eaves. Si vous ne pouvez pas cr\u00e9er d\u2019image lorsque vous \u00eates r\u00e9veill\u00e9, il est impossible que vous puissiez cr\u00e9er des images lorsque vous dormez. Il n\u2019y a donc aucun moyen. Quelqu\u2019un d\u2019autre peut dire que je dors ou m\u00eame que je ronfle, mais je ne peux pas le dire de moi-m\u00eame.<\/p>\n
Vous ne pouvez pas vous raconter quand vous dormez. Ce n\u2019est qu\u2019au r\u00e9veil que vous faites le lien entre l\u2019\u00e9tat dit de veille et l\u2019\u00e9tat qui existait avant, lorsque vous avez dormi, et que vous dites que vous vous sentez bien, c\u2019est parce que vous avez bien dormi. Vous attribuez cela au fait d\u2019avoir bien dormi. Vous n\u2019avez pas bien dormi, vous avez eu une nuit agit\u00e9e, comme vous me l\u2019avez racont\u00e9 la nuit derni\u00e8re. Vous n\u2019avez pas bien dormi. Par rapport \u00e0 l\u2019\u00e9tat dans lequel vous pensez \u00eatre au moment pr\u00e9sent, sinon vous ne pouvez rien vous dire sur votre sommeil, si vous \u00e9tiez endormi, ou dans un sommeil profond, ou dans un sommeil agit\u00e9, ou si vous r\u00eaviez. Pour moi, ce probl\u00e8me ne se pose donc pas, car je ne sais pas si je suis \u00e9veill\u00e9. Imm\u00e9diatement, les sens fonctionnent \u00e0 leur capacit\u00e9 maximale en permanence, et ils ralentissent, tr\u00e8s lentement, parce qu\u2019ils doivent se renouveler en permanence. Ainsi, vos yeux peuvent \u00eatre ouverts, mais vous ne voyez rien pendant une fraction de seconde. Vous ne voyez rien, vous n\u2019entendez rien. Il doit donc ralentir, et une fois qu\u2019il s\u2019arr\u00eate (il claque des doigts), si vous regardez les choses, il vous est impossible de les voir parce que vous ne regardez rien. Si vous dites \u00ab\u00a0c\u2019est lumineux\u00a0\u00bb, vous ne le regardez pas. Vous projetez la connaissance que vous avez et vous me dites \u00ab\u00a0c\u2019est lumineux et ensoleill\u00e9\u00a0\u00bb. Sinon, l\u2019\u0153il physique ne traduit jamais cela par \u00ab\u00a0soleil brillant\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0sombre\u00a0\u00bb. Si vous me le demandez, je dirai \u00ab\u00a0\u00e7a l\u2019est\u00a0\u00bb. S\u2019il fait trop clair, vous pouvez fermer les yeux et vous tourner vers un autre c\u00f4t\u00e9. Vous n\u2019\u00eates pas cela. Automatiquement, il a une \u00e9norme intelligence pour se prot\u00e9ger. Il sait comment se prot\u00e9ger et comment survivre. Vous n\u2019avez donc aucun r\u00f4le \u00e0 jouer dans le fonctionnement de ce corps. Et puis, vous voyez, l\u2019intelligence qui est l\u00e0 prend le relais et s\u2019occupe d\u2019elle-m\u00eame.<\/p>\n
Vous savez, il y a quelque chose de tr\u00e8s \u00e9trange \u00e0 ce sujet. La seule chose qui s\u2019est produite, si je peux dire que cela s\u2019est produit (je ne sais m\u00eame pas si quelque chose s\u2019est produit), c\u2019est que vous ne traduisez rien du tout, jamais. Le traducteur est absent, totalement absent. Et avec le traducteur, la s\u00e9lectivit\u00e9 a \u00e9galement disparu. Et vous ne divisez plus les choses\u00a0: le bien et le mal, le bon et le mauvais. Ce n\u2019est pas que je sois au-dessus ou au-dessous. Vous n\u2019\u00eates plus pr\u00e9occup\u00e9s par le bien et le mal, le bon et le mauvais. Par exemple, si pour une raison quelconque vous estimez que mon action est antisociale, quelle que soit la punition que vous me donnez, je l\u2019accepte, sans poser la moindre question. Je n\u2019ai aucun droit. Comme je n\u2019ai pas de droits, je n\u2019ai pas non plus de devoirs. La censure n\u2019existe donc pas non plus.<\/p>\n
Une chose que je dois vous dire, c\u2019est que vous ne serez jamais libre de votre conditionnement. Jamais. Peu importe ce qu\u2019on dit, l\u2019esprit non conditionn\u00e9 n\u2019existe pas. Il n\u2019y a pas de chose telle que l\u2019exp\u00e9rience d\u2019un esprit non conditionn\u00e9. Pourquoi en parlent-ils\u00a0? Voyez-vous, quand je vais au supermarch\u00e9, la chose que je pr\u00e9f\u00e8re, c\u2019est le \u00ab\u00a0yaourt \u00e0 la cr\u00e8me de caf\u00e9\u00a0\u00bb. Je ne le trouve qu\u2019en Suisse. Et une fois que je commence \u00e0 manger, il n\u2019y a plus de contr\u00f4le. Valentine, par exemple, me cachait un kilo d\u2019amandes, comme une enfant. J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 en manger quand il y en avait deux kilos. Elle m\u2019a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce qui se passe\u00a0?\u00a0\u00bb \u00ab\u00a0Il n\u2019y a pas de contr\u00f4le\u00a0\u00bb. (Rires) Je ne plaisante pas, je n\u2019ai aucun contr\u00f4le. Je ne peux pas m\u2019emp\u00eacher d\u2019en manger, et une fois qu\u2019elles sont retir\u00e9es, je ne me souviens plus du go\u00fbt des amandes. Il n\u2019existe donc pas d\u2019esprit inconditionn\u00e9. L\u2019esprit lui-m\u00eame est conditionnement. Le mental lui-m\u00eame est un reconditionneur et il se conditionne lui-m\u00eame d\u2019une mani\u00e8re diff\u00e9rente pour survivre, vous voyez.<\/p>\n
Q\u00a0: Vous dites que vous n\u2019avez pas d\u2019images dans votre esprit.<\/b><\/p>\n
U. G.\u00a0:<\/b> Non.<\/p>\n
Q\u00a0: Maintenant, avez-vous des pens\u00e9es ou des concepts\u00a0?<\/b><\/p>\n
U. G.\u00a0:<\/b> Non.<\/p>\n
Q\u00a0: Autrement dit, pensez-vous \u00e0 ce que vous allez faire le mois prochain\u00a0: acheter un billet d\u2019avion, obtenir un visa\u00a0?<\/b><\/p>\n
U. G.\u00a0:<\/b> Seulement pour des raisons pratiques. Si je n\u2019ai pas de place dans l\u2019avion, je dois dire \u00e0 quelqu\u2019un que j\u2019arriverai \u00e0 une autre date, mais je ne suis jamais d\u00e9\u00e7u.<\/p>\n
Q.\u00a0: Donc, quand vous n\u2019avez pas ces projets en t\u00eate pour des raisons pratiques, vous n\u2019avez rien dans la t\u00eate\u00a0?<\/b><\/p>\n
U. G.\u00a0:<\/b> Non, rien. Ma fa\u00e7on de fonctionner est que je suis toujours occup\u00e9 par ce qui se passe \u00e0 ce moment-l\u00e0 et qu\u2019il n\u2019y a pas de place pour une quelconque pr\u00e9occupation. Vous vous pr\u00e9occupez de ce qui ne se passe pas. Vous voyez, cela semble \u00eatre la seule diff\u00e9rence, s\u2019il y en a une. Les gens s\u2019imaginent que je vis dans un vide o\u00f9 il ne se passe rien. Comment quelqu\u2019un pourrait-il \u00eatre dans cet \u00e9tat\u00a0? Mais c\u2019est rempli par tout ce qui se passe en ce moment. Il est donc impossible d\u2019y ajouter quoi que ce soit ou de s\u2019en \u00e9loigner. Je suis donc totalement occup\u00e9 par ce qui se passe et je peux m\u2019asseoir devant l\u2019h\u00f4tel, sortir et rester l\u00e0 pendant vingt-quatre heures \u00e0 regarder comment les gens marchent. Vous serez surpris de constater qu\u2019il n\u2019y a pas deux personnes qui marchent exactement de la m\u00eame mani\u00e8re. C\u2019est quelque chose d\u2019extraordinaire, tous marchent diff\u00e9remment. Il n\u2019y a pas deux visages identiques. Lorsque j\u2019\u00e9tais \u00e9tudiant en botanique, j\u2019ai \u00e9tudi\u00e9 les feuilles au microscope. Il n\u2019y a pas deux feuilles identiques. Donc, si vous dites que m\u00eame les jumeaux se ressemblent, leurs mouvements, la fa\u00e7on dont ils marchent, c\u2019est quelque chose d\u2019extraordinaire. Essayez la prochaine fois, vous verrez qu\u2019il n\u2019y a pas deux personnes dans la rue qui marchent exactement de la m\u00eame mani\u00e8re. Les mouvements sont diff\u00e9rents, tout est diff\u00e9rent. C\u2019est ce qui m\u2019occupe, voyez-vous. Mon attention est totalement occup\u00e9e, elle est tellement remplie par ce qui se passe. N\u2019imaginez donc pas que cette personne vit dans un \u00e9tat sans pens\u00e9e. Je connais beaucoup de gens qui viennent me dire\u00a0: \u00ab\u00a0J\u2019ai fait cette exp\u00e9rience dans mon \u00e9tat sans pens\u00e9e\u00a0\u00bb. Comment diable savez-vous que vous \u00eates dans un \u00e9tat sans pens\u00e9e\u00a0? La pens\u00e9e \u00e9tait bien pr\u00e9sente.<\/p>\n
Q\u00a0: Cela revient-il \u00e0 dire que nous vivons en fonction de la connaissance que nous avons des choses\u00a0?<\/b><\/p>\n
U. G.\u00a0:<\/b> Nous sommes la connaissance<\/p>\n
Q\u00a0: Mais vous ne vivez pas en fonction de la connaissance que vous avez des choses\u00a0?<\/b><\/p>\n
U. G.\u00a0:<\/b> Non, il n\u2019y a pas de continuit\u00e9 de la connaissance, parce qu\u2019il n\u2019y a pas besoin de continuit\u00e9 de la connaissance. C\u2019est tout ce qu\u2019il y a. C\u2019est simple, c\u2019est la conscience. Je deviens conscient du fait que vous \u00eates un homme, et non une femme, uniquement lorsque j\u2019utilise la connaissance que j\u2019ai, sinon qu\u2019elle est la conscience dont ils parlent\u00a0? Rien. Aujourd\u2019hui, m\u00eame les scientifiques parlent de conscience. L\u2019une des choses les plus ind\u00e9sirables qui se produisent dans le domaine de la science, c\u2019est qu\u2019ils sont arriv\u00e9s au bout du rouleau. Ils doivent trouver les r\u00e9ponses \u00e0 ces probl\u00e8mes dans ce cadre-l\u00e0. Ils ne peuvent pas se tourner vers le Vedanta ni vers la religion, sinon cela d\u00e9truirait tout, compl\u00e8tement, voyez-vous. C\u2019est pourquoi je dis que la pens\u00e9e scientifique est une aberration au m\u00eame titre que la pens\u00e9e religieuse de l\u2019homme. Et nous admirons la science pour ce qu\u2019elle nous a apport\u00e9, la haute technologie, etc. La pens\u00e9e est donc fasciste dans sa naissance, dans son contenu et dans son expression. Elle ne s\u2019int\u00e9resse qu\u2019\u00e0 sa propre survie. C\u2019est tout ce qu\u2019il y a.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Question\u00a0: Lorsque vous dites \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, quel concept avez-vous de vous-m\u00eame\u00a0? \u00c0 quoi ce \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb fait-il r\u00e9f\u00e9rence\u00a0? U. G. Krishnamurti\u00a0: Pour moi, le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb est un pronom personnel \u00e0 la premi\u00e8re personne Je l\u2019ai d\u00e9couvert quand j\u2019\u00e9tais tr\u00e8s jeune. \u00c0 part cela, je ne pense pas qu\u2019il existe une chose telle que le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, ou le […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":17752,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[5,60],"tags":[136,435,42,1138,104,54,135,1966],"class_list":["post-20131","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-u-g","tag-connaissance-de-soi","tag-etat-naturel","tag-eveil","tag-identification","tag-pensee","tag-realite","tag-recherche-interieure","tag-subjectivite"],"acf":[],"yoast_head":"\n