{"id":20234,"date":"2024-10-05T15:14:57","date_gmt":"2024-10-05T14:14:57","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=20234"},"modified":"2024-10-05T15:17:31","modified_gmt":"2024-10-05T14:17:31","slug":"le-grand-debat-sur-le-cerveau-droit-iain-mcgilchrist-interviewe-par-scott-barry-kaufman","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/le-grand-debat-sur-le-cerveau-droit-iain-mcgilchrist-interviewe-par-scott-barry-kaufman\/","title":{"rendered":"Le grand d\u00e9bat sur le cerveau droit. Iain McGilchrist interview\u00e9 par Scott Barry Kaufman"},"content":{"rendered":"

Introduction\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> L\u2019id\u00e9e que le cerveau est divis\u00e9 en h\u00e9misph\u00e8res droit et gauche qui accomplissent des fonctions radicalement diff\u00e9rentes est entr\u00e9e dans l\u2019imagination populaire. \u00c0 la suite d\u2019un \u00e9change d\u2019articles sur l\u2019IAI (Institute of Art and Ideas), Scott Barry Kaufman et Iain McGilchrist se rencontrent enfin pour \u00e9tudier le terrain encore vierge de ce d\u00e9bat sur le cerveau.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

23\u00a0f\u00e9vrier 2024<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Scott Barry Kaufman est un scientifique cognitif, un psychologue humaniste et un coach certifi\u00e9 qui explore l\u2019esprit, la cr\u00e9ativit\u00e9 et les profondeurs du potentiel humain.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

lain McGilchrist est psychiatre et \u00e9crivain, surtout connu pour son livre \u00ab\u00a0<\/span><\/span><\/span>The Master and His Emissary: The Divided Brain and the Making of the Western World<\/i><\/span><\/span><\/span>\u00a0\u00bb (<\/span><\/span><\/span>Le ma\u00eetre et son \u00e9missaire\u00a0: le cerveau divis\u00e9 et la construction du monde occidental<\/i><\/span><\/span><\/span>).<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

_________________<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019id\u00e9e que le cerveau est divis\u00e9 en h\u00e9misph\u00e8res droit et gauche qui <\/span><\/span><\/span>accomplissent<\/span><\/span><\/span> des choses radicalement diff\u00e9rentes est entr\u00e9e dans l\u2019imagination populaire. \u00c0 la suite d\u2019un \u00e9change d\u2019articles sur l\u2019IAl, Scott Barry Kaufman et Iain McGilchrist se rencontrent enfin pour enqu\u00eater sur le terrain encore vierge de ce d\u00e9bat fascinant sur le cerveau.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il y a dix ans, j\u2019ai \u00e9crit un article pour <\/span><\/span><\/span>Scientific American<\/i><\/span><\/span><\/span> intitul\u00e9 \u00ab\u00a0The Real Neuroscience of Creativity\u00a0\u00bb (La v\u00e9ritable neuroscience de la cr\u00e9ativit\u00e9). Dans cet article, je pr\u00e9sentais une nouvelle approche passionnante des neurosciences, appel\u00e9e l\u2019approche par r\u00e9seaux, qui \u00e9tudie la mani\u00e8re dont les r\u00e9seaux c\u00e9r\u00e9braux \u00e0 grande \u00e9chelle interagissent pour produire la cr\u00e9ativit\u00e9, et je notais que ces structures c\u00e9r\u00e9brales recrutent des zones \u00e0 la fois dans l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche et dans l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit. En d\u2019autres termes, la cr\u00e9ativit\u00e9 n\u2019est pas un ph\u00e9nom\u00e8ne exclusivement li\u00e9 \u00e0 l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Avan\u00e7ons rapidement jusqu\u2019en 2023, l\u2019Institute of Art and Ideas me demande s\u2019ils peuvent republier l\u2019article. Bien entendu, je leur en donne l\u2019autorisation. Ils l\u2019ont publi\u00e9 et l\u2019ont intitul\u00e9 \u00ab\u00a0La s\u00e9paration entre les h\u00e9misph\u00e8res c\u00e9r\u00e9braux droit et gauche n\u2019est pas vraie\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Rapidement, je vois sur leur site une r\u00e9ponse du Dr McGilchrist intitul\u00e9e \u00ab\u00a0Le cerveau droit est essentiel \u00e0 la cr\u00e9ativit\u00e9\u00a0\u00bb, dans laquelle il a r\u00e9pondu vigoureusement \u00e0 mon post. Je l\u2019ai d\u00e9clench\u00e9 sans le vouloir\u00a0! Je ne savais pas que les bonnes gens de l\u2019Institut des arts et des id\u00e9es allaient lui demander de r\u00e9pondre \u00e0 cet article, surtout si l\u2019on consid\u00e8re que ce billet n\u2019\u00e9tait pas con\u00e7u \u00e0 l\u2019origine comme une critique du travail d\u2019Iain. C\u2019\u00e9tait plut\u00f4t une r\u00e9ponse \u00e0 la notion de psychologie populaire selon laquelle la cr\u00e9ativit\u00e9 n\u2019est qu\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne du cerveau droit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Bref, pour faire court, j\u2019ai contact\u00e9 Iain et lui ai expliqu\u00e9 la situation, et nous en avons bien ri. Notre correspondance est rapidement devenue amicale et nous avons commenc\u00e9 \u00e0 partager nos travaux respectifs. J\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 qu\u2019il serait logique d\u2019avoir cette conversation en public et je l\u2019ai donc invit\u00e9 \u00e0 participer \u00e0 mon podcast, et nous y voil\u00e0.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

J\u2019ai pris beaucoup de plaisir \u00e0 lire les travaux du Dr McGilchrist et j\u2019ai \u00e9t\u00e9 ravi de constater \u00e0 quel point nos int\u00e9r\u00eats se recoupaient, y compris nos tentatives de comprendre la nature de l\u2019intelligence, de la cr\u00e9ativit\u00e9 et m\u00eame des exp\u00e9riences sacr\u00e9es et transcendantes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Cette conversation est tr\u00e8s riche et je pense qu\u2019elle clarifie certaines questions importantes dans le domaine de la psychologie et des neurosciences cognitives.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Sans plus attendre, je vous pr\u00e9sente le Dr McGilchrist.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Scott Barry Kaufman :<\/b><\/span><\/span><\/span> Iain McGilchrist, c\u2019est un honneur de parler avec vous. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Iain McGilchrist\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Eh bien, c\u2019est un plaisir d\u2019\u00eatre ici.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Scott\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous avons tellement de domaines d\u2019int\u00e9r\u00eat commun, comme je m\u2019en suis rendu compte en parcourant l\u2019ensemble de votre \u0153uvre. Elle est tr\u00e8s riche et rejoint nombre de mes propres int\u00e9r\u00eats en mati\u00e8re d\u2019intuition, d\u2019imagination et d\u2019intelligence. Je ne peux m\u2019emp\u00eacher de remarquer des liens entre les choses que vous avez \u00e9crites dans votre livre <\/span><\/span><\/span>Against Criticism<\/i><\/span><\/span><\/span> (1982) et celles que vous avez \u00e9crites m\u00eame dans votre livre le plus r\u00e9cent, <\/span><\/span><\/span>The Matter With Things<\/i><\/span><\/span><\/span>. Dans <\/span><\/span><\/span>Contre la critique<\/i><\/span><\/span><\/span>, vous dites\u00a0<\/span><\/span><\/span>:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00ab\u00a0La compr\u00e9hension d\u2019une chose n\u00e9cessite la compr\u00e9hension de l\u2019ensemble dont elle fait partie\u00a0\u00bb. Cela semble refl\u00e9ter une grande partie de votre int\u00e9r\u00eat pour l\u2019asym\u00e9trie entre le cerveau gauche et le cerveau droit, n\u2019est-ce pas\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Iain\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Tout \u00e0 fait. \u00c0 l\u2019\u00e9cole, je pensais d\u00e9j\u00e0 que le tout n\u2019\u00e9tait pas \u00e9quivalent \u00e0 la somme de ses parties. Et les petits malins me disaient\u00a0: \u00ab\u00a0OK, alors c\u2019est quoi ce quelque chose en plus que tu ajoutes\u00a0?\u00a0\u00bb. Et je ne pensais pas dire alors\u00a0: ce n\u2019est pas qu\u2019il faut ajouter quelque chose, c\u2019est que quelque chose a \u00e9t\u00e9 retir\u00e9 au cours du processus de d\u00e9sassemblage. Si vous d\u00e9montez quelque chose, vous perdez sa structure, et la structure \u2014 la forme \u2014 est peut-\u00eatre le sens. Dans une pi\u00e8ce musicale, c\u2019est \u00e9vident, mais c\u2019est aussi le cas dans la po\u00e9sie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Scott\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Prenons pour un instant un peu de recul, pouvez-vous nous expliquer bri\u00e8vement comment vous voyez les principales diff\u00e9rences de caract\u00e9ristiques entre l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche et l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Iain\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Tous les \u00eatres vivants vivants doivent r\u00e9soudre le probl\u00e8me de savoir comment manger sans \u00eatre mang\u00e9es. Pour obtenir des choses que ce soit de la nourriture ou un outil \u2014 afin de manipuler le monde, et nous aider \u00e0 survivre \u2014 nous devons \u00eatre capables d\u2019accorder une attention minutieuse aux d\u00e9tails. Mais pour survivre, il est aussi n\u00e9cessaire de pr\u00eater simultan\u00e9ment une attention tout \u00e0 fait diff\u00e9rente au monde. Ce type d\u2019attention est large, soutenu, global, coh\u00e9rent, int\u00e9grateur et vigilant.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il nous faut donc deux masses neuronales suffisamment distinctes pour pouvoir pr\u00eater attention au monde de deux mani\u00e8res diff\u00e9rentes en m\u00eame temps. Et ces deux types d\u2019attention diff\u00e9rents cr\u00e9ent deux mondes ph\u00e9nom\u00e9nologiques. Il m\u2019a fallu un certain temps pour comprendre que l\u2019attention n\u2019est pas simplement une autre fonction cognitive \u2014 l\u2019attention est la fa\u00e7on dont nous construisons le monde ph\u00e9nom\u00e9nologique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En bref, le monde de l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche est constitu\u00e9 de petites pi\u00e8ces de trucs. Nous savons d\u00e9j\u00e0 ce que sont ces pi\u00e8ces\u00a0: elles sont famili\u00e8res, isol\u00e9es et statiques, de sorte que nous pouvons les saisir rapidement. Ce monde est d\u00e9contextualis\u00e9, explicite, abstrait, g\u00e9n\u00e9ral par nature, et essentiellement inanim\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit voit un monde tout \u00e0 fait diff\u00e9rent dans lequel rien n\u2019est finalement certain. Les choses ont des degr\u00e9s de familiarit\u00e9, mais, comme le dit Ramachandran, l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit est le d\u00e9tecteur d\u2019anomalies et l\u2019avocat du diable, celui qui dit\u00a0: \u00ab\u00a0Cela pourrait \u00eatre autre chose, il ne voit donc jamais rien comme \u00e9tant d\u00e9finitivement certain ou totalement s\u00e9par\u00e9 des autres choses. Il n\u2019est pas non plus statique\u00a0: il est fluide et changeant en permanence. Il int\u00e8gre l\u2019implicite, ce qui signifie qu\u2019en termes de psychologie humaine, c\u2019est l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit plus que le gauche qui nous permet de lire entre les lignes, de r\u00e9aliser le sens implicite des m\u00e9taphores, de la po\u00e9sie et de l\u2019ironie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je suis obs\u00e9d\u00e9 par le r\u00e9seau c\u00e9r\u00e9bral <\/b><\/span><\/span><\/span>en mode <\/b><\/span><\/span><\/span>par d\u00e9faut, car je pense que ce r\u00e9seau nous offre le c\u0153ur de l\u2019exp\u00e9rience humaine, de ce que signifie \u00eatre vraiment humain.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et ce monde de l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit est fondamentalement anim\u00e9. Les gens pensent que je dis cela de mani\u00e8re m\u00e9taphorique, mais ce n\u2019est pas le cas. Si vous utilisez la stimulation magn\u00e9tique transcr\u00e2nienne et que vous supprimez l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit, les gens voient des choses et des personnes qu\u2019ils consid\u00e9reraient normalement comme vivantes comme \u00e9tant d\u00e9sormais inanim\u00e9es \u2014 ils les per\u00e7oivent comme m\u00e9caniques ou semblables \u00e0 des zombies. En revanche, si vous supprimez l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche, ils peuvent percevoir des choses qu\u2019ils consid\u00e9raient normalement comme inanim\u00e9es comme \u00e9tant anim\u00e9es, comme le soleil qui se d\u00e9place dans le ciel.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Scott\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je pense que nos programmes de recherche sont tr\u00e8s coh\u00e9rents. Je suis obs\u00e9d\u00e9 par le r\u00e9seau c\u00e9r\u00e9bral <\/span><\/span><\/span>en<\/span><\/span><\/span> mode par d\u00e9faut, <\/span><\/span><\/span>car<\/span><\/span><\/span> je pense que ce r\u00e9seau nous offre le c\u0153ur de l\u2019exp\u00e9rience humaine, de ce que signifie \u00eatre vraiment humain. Et je pense que vous \u00eates obs\u00e9d\u00e9 par l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit pour la m\u00eame raison. Je pense que vous et moi pensons que <\/span><\/span><\/span>les<\/span><\/span><\/span> nombreuses discussions sur la cognition humaine et le cerveau se concentrent sur l\u2019intelligence abstraite et laissent de c\u00f4t\u00e9 l\u2019exp\u00e9rience \u2014 ce que cela signifie d\u2019\u00eatre et de se sentir vraiment humain, les qualia de l\u2019humanit\u00e9. Seriez-vous d\u2019accord pour dire que nous sommes en fait assez proches sur ce point\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Iain\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je n\u2019en doute pas. Je pense que les chercheurs ont privil\u00e9gi\u00e9 un type de pens\u00e9e par rapport \u00e0 d\u2019autres parce qu\u2019elle nous aide \u00e0 manipuler le monde. Mais <\/span><\/span><\/span>elle<\/span><\/span><\/span> ne nous aide pas n\u00e9cessairement \u00e0 <\/span><\/span><\/span>le <\/span><\/span><\/span>comprendre. Pour faire court, l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit nous aide \u00e0 comprendre le monde, l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche \u00e0 le manipuler. Et je suppose que ce que nous essayons tous deux de <\/span><\/span><\/span>dire<\/span><\/span><\/span>, c\u2019est qu\u2019il se passe bien plus de choses dans notre cerveau que ce dont nous sommes conscients, et que cette autre partie est fascinante. Et je pense que l\u2019intuition, l\u2019imagination sont tr\u00e8s importantes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais cela ne signifie pas pour moi \u2014 et je suis s\u00fbr que c\u2019est pareil pour vous \u2014 un manque de respect \u00e0 l\u2019\u00e9gard de la science ou de la raison. Mon travail repose en grande partie sur ces deux \u00e9l\u00e9ments. Mais c\u2019est juste qu\u2019ils ne peuvent pas tout traiter. Il y a des choses qui ne sont pas irrationnelles, mais qui ne sont tout simplement pas rationnelles, comme la musique \u2014 elle est supra-rationnelle, elle est hors de port\u00e9e de la raison.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Scott\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est peut-\u00eatre un peu exag\u00e9r\u00e9, mais dans <\/span><\/span><\/span>Against Criticism<\/i><\/span><\/span><\/span>, vous d\u00e9nigrez la critique analytique \u2014 toute forme de critique bas\u00e9e sur des absolus \u2014 et vous avez une citation o\u00f9 vous dites<\/span><\/span><\/span>\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00ab\u00a0La seule application de l\u2019abstraction est le rejet de l\u2019abstraction\u00a0\u00bb. Dans ce livre, vous rejetez l\u2019intelligence abstraite en tant que vision pr\u00e9dominante de la critique. Cela semble tellement li\u00e9 \u00e0 votre pens\u00e9e <\/span><\/span><\/span>actuell<\/span><\/span><\/span>e. Suis-je <\/span><\/span><\/span>d\u00e9raisonnable<\/span><\/span><\/span> dans mon lien\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Iain\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pas du tout, je pense que c\u2019est tout \u00e0 fait exact. Bien s\u00fbr, cela ne veut pas dire que je pense que l\u2019analyse n\u2019a <\/span><\/span><\/span>aucune<\/span><\/span><\/span> valeur. J\u2019utilise l\u2019analyse \u2014 par exemple, dans la partie du livre o\u00f9 je discute de Wordsworth, je fais beaucoup de choses bas\u00e9es sur la fr\u00e9quence de certaines expressions et ainsi de suite, ce qui est analytique. Mais je suis toujours pr\u00e9occup\u00e9 par un processus qui aboutit \u00e0 l\u2019analyse, parce qu\u2019il a tout d\u00e9mantel\u00e9 et a perdu la structure, la forme, l\u2019implicite.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce que j\u2019ai compris \u00e0 propos des \u0153uvres d\u2019art, c\u2019est qu\u2019elles doivent rester implicites, de la m\u00eame mani\u00e8re qu\u2019une blague doit rester implicite \u2014 une fois que vous l\u2019avez expliqu\u00e9e, elle n\u2019a plus aucun pouvoir. Prenons l\u2019exemple de la paraphrase d\u2019un po\u00e8me. Il n\u2019y a qu\u2019un nombre limit\u00e9 de choses sur lesquelles les gens vont \u00e9crire des po\u00e8mes \u2014 la trag\u00e9die de l\u2019amour, la conscience de la mortalit\u00e9, <\/span><\/span><\/span>peu importe<\/span><\/span><\/span> \u2014 et si vous faites ce processus d\u2019analyse du po\u00e8me, vous finissez avec une poign\u00e9e de poussi\u00e8re \u2014 vous venez de d\u00e9truire quelque chose qui pou<\/span><\/span><\/span>v<\/span><\/span><\/span>ait vous \u00e9mouvoir profond\u00e9ment. Ce que je voulais dire <\/span><\/span><\/span>vraiment<\/span><\/span><\/span>, c\u2019est que le danger r\u00e9side dans la d\u00e9contextualisation et l\u2019explicitation de ce qui doit rester implicite, et que <\/span><\/span><\/span>tant<\/span><\/span><\/span> de choses d\u00e9pendent du contexte.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Scott\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Passons maintenant au domaine de l\u2019intelligence humaine. Une grande partie de ma th\u00e8se de doctorat portait sur mon agacement face \u00e0 l\u2019obsession de la psychologie pour l\u2019intelligence abstraite, tel qu\u2019elle est mesur\u00e9e, par exemple, par le test des matrices progressives avanc\u00e9es de Raven. J\u2019ai donc \u00e9labor\u00e9 une th\u00e9orie de l\u2019intelligence \u00e0 double processus, qui soutient que nous devrions simplement appeler cela <\/span><\/span><\/span>l<\/span><\/span><\/span>\u2019intelligence explicite. Mais nous disposons d\u2019une intelligence implicite riche et dynamique, et je n\u2019ai trouv\u00e9 aucune corr\u00e9lation entre cette capacit\u00e9 et celle mesur\u00e9e par le QI.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Iain\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est int\u00e9ressant. J\u2019aurais pens\u00e9 qu\u2019une grande partie de l\u2019intelligence des scientifiques et des math\u00e9maticiens, ainsi que des artistes, provient d\u2019une capacit\u00e9 intuitive. S\u2019ils n\u2019ont pas cette capacit\u00e9 intuitive, ils peuvent se contenter d\u2019un bon travail et \u00eatre respect\u00e9s dans le domaine scientifique, mais ils ne feront pas de perc\u00e9es importantes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Lorsque l\u2019on examine l\u2019exp\u00e9rience de ceux qui r\u00e9alisent des perc\u00e9es \u2014 et j\u2019en examine un grand nombre dans <\/span><\/span><\/span>The Matter With Things<\/i><\/span><\/span><\/span> \u2014 il est clair qu\u2019ils sont souvent guid\u00e9s par l\u2019intuition, par des formes de Gestalt, voire par un sentiment de beaut\u00e9 de ce qu\u2019ils d\u00e9couvrent, plus que par le simple fait de suivre un mode de pens\u00e9e analytique et proc\u00e9dural.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je dis souvent que les personnes qui utilisent bien leurs intuitions sont des personnes qui savent bien raisonner, et que les personnes qui raisonnent bien sont des personnes qui ont de bonnes intuitions \u2014 les deux sont n\u00e9cessaires. Je suis assez triste d\u2019apprendre que vous avez trouv\u00e9 que l\u2019intelligence intuitive \u2014 si c\u2019est bien de cela qu\u2019il s\u2019agit \u2014 n\u2019est pas li\u00e9e \u00e0 l\u2019intelligence, parce que j\u2019ai la forte impression qu\u2019elle l\u2019est, et je crois avoir cit\u00e9 des recherches qui le sugg\u00e8rent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Scott\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Il existe une corr\u00e9lation de 0,5 entre le trait de personnalit\u00e9 \u00ab\u00a0ouverture \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience\u00a0\u00bb et les tests de QI, ce qui est vrai en moyenne, mais ce n\u2019est qu\u2019une corr\u00e9lation de 0,5. Mais vous avez raison, nous parlons de niveaux d\u2019analyse diff\u00e9rents. Par ailleurs, nous n\u2019avions pas de g\u00e9nies comme Einstein dans notre \u00e9chantillon, et vous affirmez qu\u2019il pourrait y avoir quelque chose de qualitativement diff\u00e9rent chez ceux qui r\u00e9organisent fondamentalement tout un champ de connaissances, et que leur intuition pourrait jouer un r\u00f4le plus important dans ce cas, par rapport \u00e0 la cr\u00e9ativit\u00e9 dans la population g\u00e9n\u00e9rale.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Iain\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, absolument. Les recherches sur la cr\u00e9ativit\u00e9 montrent que diff\u00e9rents <\/span><\/span><\/span>sch\u00e9ma<\/span><\/span><\/span>s d\u2019activation sont associ\u00e9s \u00e0 diff\u00e9rents niveaux de cr\u00e9ativit\u00e9. Les personnes tr\u00e8s cr\u00e9atives utilisent leur cerveau diff\u00e9remment des personnes moins cr\u00e9atives.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En outre, les <\/span><\/span><\/span>sch\u00e9mas<\/span><\/span><\/span> recherch\u00e9s doivent \u00eatre test\u00e9s \u00e0 l\u2019aide d\u2019une t\u00e2che r\u00e9ellement cr\u00e9ative, mais comme il est tr\u00e8s difficile de mettre en place une situation dans laquelle les gens seront cr\u00e9atifs, les chercheurs ne demandent souvent pas aux sujets de faire quelque chose de profond\u00e9ment cr\u00e9atif, mais plut\u00f4t de faire quelque chose de plus <\/span><\/span><\/span>banal<\/span><\/span><\/span>. Cela brouille les pistes, car lorsque la t\u00e2che est tr\u00e8s cr\u00e9ative et que la personne est tr\u00e8s cr\u00e9ative, l\u2019effet de pr\u00e9pond\u00e9rance de l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit est tr\u00e8s fort. Mais ce ph\u00e9nom\u00e8ne peut s\u2019inverser au fur et \u00e0 mesure que l\u2019on descend dans l\u2019\u00e9chelle. Les personnes moins dou\u00e9es pour la cr\u00e9ativit\u00e9 ont tendance \u00e0 utiliser une sorte de deuxi\u00e8me mode, plus analytique. Souvent, les conclusions auxquelles elles parviennent ne sont pas aussi bonnes que celles des personnes qui ont pu proc\u00e9der de mani\u00e8re plus intuitive.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019une des distinctions entre les h\u00e9misph\u00e8res est que l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit semble pouvoir utiliser ce que sait l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche, mais l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche ne semble pas <\/span>en mesure<\/span> de prendre en compte ce que sait l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit.<\/span><\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Scott\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je pense qu\u2019une fa\u00e7on utile d\u2019aborder cette question est de r\u00e9aliser que le domaine \u00ab\u00a0ouverture \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience\u00a0\u00bb de la personnalit\u00e9 a plusieurs composantes. Vous avez la curiosit\u00e9 intellectuelle, dont nous avons d\u00e9couvert qu\u2019elle pr\u00e9disait le QI lorsqu\u2019il s\u2019agissait de r\u00e9alisations cr\u00e9atives. Je ne dis donc pas que l\u2019intellect n\u2019est pas important, mais il est important de faire la distinction entre les performances au test de QI et la curiosit\u00e9 intellectuelle. La corr\u00e9lation entre ces deux \u00e9l\u00e9ments n\u2019\u00e9tant que de 0,5, <\/span><\/span><\/span>donc <\/span><\/span><\/span>il peut y avoir des personnes qui excellent aux tests de QI sans avoir un gramme de curiosit\u00e9 intellectuelle ou d\u2019ouverture d\u2019esprit, et vice-versa. C\u2019est donc une distinction importante que nous voulions <\/span><\/span><\/span>\u00e9tablir<\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dans le domaine de l\u2019ouverture, il y a aussi l\u2019ouverture \u00e0 la fantaisie et \u00e0 l\u2019imagination. Il y a beaucoup de gens qui obtiennent des scores \u00e9lev\u00e9s aux tests de QI, mais qui ne sont pas particuli\u00e8rement imaginatifs. Enfin, il y a l\u2019ouverture \u00e0 l\u2019esth\u00e9tique \u2014 l\u2019ouverture \u00e0 la beaut\u00e9 et aux arts \u2014 et l\u2019ouverture aux \u00e9motions. Ces sous-facteurs sp\u00e9cifiques peuvent se manifester de mani\u00e8re int\u00e9ressante. Peut-\u00eatre que les \u00eatres humains extraordinairement cr\u00e9atifs de notre esp\u00e8ce sont vraiment dou\u00e9s pour int\u00e9grer ou exp\u00e9rimenter toutes ces diff\u00e9rentes fa\u00e7ons d\u2019\u00eatre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Iain\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. L\u2019une des distinctions entre les h\u00e9misph\u00e8res est que l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit semble pouvoir utiliser ce que l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche sait, mais l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche ne semble pas <\/span><\/span><\/span>en mesure<\/span><\/span><\/span> de prendre en compte ce que l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit sait. Il est \u00e9galement possible pour l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit, dans certaines circonstances, d\u2019appliquer <\/span><\/span><\/span>une <\/span><\/span><\/span>attention locale aussi efficacement que l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche, mais il n\u2019est pas possible pour l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche d\u2019appliquer <\/span><\/span><\/span>une <\/span><\/span><\/span>attention globale aussi efficacement que l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit. C\u2019est donc probablement l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit qui est le plus apte \u00e0 rassembler les choses de cette mani\u00e8re.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Et j\u2019ai d\u00e9couvert, contrairement \u00e0 ce que j<\/span><\/span><\/span>e pensais<\/span><\/span><\/span> auparavant, que l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit est plus important pour <\/span><\/span><\/span>le QI<\/span><\/span><\/span>. Et cela ne me surprend pas vraiment, car <\/span><\/span><\/span>il <\/span><\/span><\/span>est en grande partie li\u00e9 \u00e0 des choses comme la reconnaissance des formes. Il y a longtemps que je n\u2019ai pas fait de test de QI, mais je crois qu\u2019il y avait des questions o\u00f9 il fallait voir ce qu\u2019une s\u00e9rie impliquait en regardant des formes et en voyant laquelle \u00e9tait la plus \u00e9trange, etc. Cela me semble tr\u00e8s orient\u00e9 vers la Gestalt et l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit. Je peux me tromper.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Scott\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Puis-je revenir sur ce point\u00a0? Si l\u2019on examine les sous-tests de QI qui sont davantage ax\u00e9s sur le visuel que sur le verbal, on constate effectivement une plus grande activation de l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit. Mais toutes les donn\u00e9es les plus r\u00e9centes que j\u2019ai vues sur l\u2019intelligence g\u00e9n\u00e9rale \u2014 lorsque l\u2019on examine les variantes communes \u00e0 divers sous-tests \u2014 montrent que l\u2019intelligence g\u00e9n\u00e9rale est davantage activ\u00e9e par le cerveau gauche, parce qu\u2019elle est impliqu\u00e9e dans l\u2019abstraction et le raisonnement logique. Je pense que cela a \u00e9t\u00e9 confirm\u00e9 par un nombre suffisant d\u2019\u00e9tudes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Iain\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Eh bien, cela m\u2019int\u00e9resserait. Mais il y a des probl\u00e8mes lorsqu\u2019on regarde ce qui est acti<\/span><\/span><\/span>v\u00e9<\/span><\/span><\/span> dans <\/span><\/span><\/span>le<\/span><\/span><\/span> cerveau pendant un test de QI. L\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche sera probablement privil\u00e9gi\u00e9, en partie parce que la seule fa\u00e7on de tester les choses implique un certain degr\u00e9 d\u2019articulation ou de verbalisation, ce qui fait automatiquement intervenir l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Lorsque l\u2019on \u00e9tudie une facult\u00e9 quelconque, j\u2019aime <\/span><\/span><\/span>combin<\/span><\/span><\/span>er les mesures effectu\u00e9es sur des \u00eatres humains <\/span><\/span><\/span>sain<\/span><\/span><\/span>s <\/span><\/span><\/span>avec<\/span><\/span><\/span> ce que nous savons des parties du cerveau qui ont \u00e9t\u00e9 endommag\u00e9es \u2014 un accident vasculaire c\u00e9r\u00e9bral, une tumeur, une l\u00e9sion. Il est frappant de constater que lorsque l\u2019on compare des personnes dont le QI a \u00e9t\u00e9 mesur\u00e9 avant l\u2019un de ces \u00e9v\u00e9nements et apr\u00e8s, <\/span><\/span><\/span>l\u00e0 o\u00f9<\/span><\/span><\/span> y a des baisses substantielles, la l\u00e9sion se situe presque toujours dans l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit, et non dans l<\/span><\/span><\/span>e<\/span><\/span><\/span> gauche. Je sais que l\u2019on peut d\u00e9battre du pour et du contre de la litt\u00e9rature sur les d\u00e9ficits, mais on peut aussi d\u00e9battre du pour et du contre de la litt\u00e9rature sur l\u2019imagerie, et je pense qu\u2019il est tr\u00e8s important d\u2019int\u00e9grer la litt\u00e9rature sur les d\u00e9ficits dans le tableau.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Scott\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je suis d\u2019accord. Nous pouvons faire appel \u00e0 la litt\u00e9rature sur les d\u00e9ficits \u2014 en particulier, la litt\u00e9rature sur les savants \u2014 et donner un contre-exemple complet de ce que vous venez de dire. Les savants ont tendance \u00e0 avoir un QI tr\u00e8s bas, mais ils ont tendance \u00e0 faire preuve d\u2019une capacit\u00e9 extraordinaire qui semble se lib\u00e9rer lorsque l\u2019on se concentre davantage sur l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit, ce qui sugg\u00e8re une distinction importante entre le type de QI logique et abstrait de l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche, n\u00e9cessaire pour obtenir de bons r\u00e9sultats aux tests de QI, et le type d\u2019intelligence qui est lib\u00e9r\u00e9 par l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit. Je pense qu\u2019il est important de reconna\u00eetre que l\u2019intelligence en tant que concept semble \u00eatre plus riche et plus profonde que la simple performance aux tests de QI.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Iain\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je suis bien s\u00fbr d\u2019accord, mais je ne suis pas s\u00fbr d\u2019accepter que cela contredise ce que je disais. La plupart des cas non cong\u00e9nitaux de syndrome d<\/span><\/span><\/span>u<\/span><\/span><\/span> savant apparaissent apr\u00e8s une l\u00e9sion, et la l\u00e9sion concerne souvent l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche, ce qui permet \u00e0 l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit d\u2019\u00eatre, en quelque sorte, <\/span><\/span><\/span>plus<\/span><\/span><\/span> intelligent \u00e0 certains \u00e9gards. Je ne suis donc pas s\u00fbr qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019un contre-exemple, et j\u2019aimerais juste mentionner les recherches men\u00e9es par Allan Snyder\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Scott\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Allan Snyder, oui, le probl\u00e8me des neuf points.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Iain\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, le probl\u00e8me des neuf points. C\u2019est \u00e9tonnant parce que \u2014 je sais que vous savez tout cela \u2014 ses recherches semblent montrer que le probl\u00e8me des neuf points, qui est extr\u00eamement difficile \u00e0 r\u00e9soudre dans le temps imparti par le test, \u00e9tait insoluble pour les personnes dont l\u2019activit\u00e9 de l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche \u00e9tait augment\u00e9e et l\u2019activit\u00e9 de l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit supprim\u00e9e, mais qu\u2019il \u00e9tait r\u00e9solu par un pourcentage stup\u00e9fiant de quarante pour cent des personnes dont l\u2019activit\u00e9 de l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit \u00e9tait augment\u00e9e et l\u2019activit\u00e9 de l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche supprim\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il <\/span>y a<\/span> une tyrannie du langage \u00e0 laquelle l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche contribue par la pens\u00e9e cr\u00e9ative.<\/span><\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Scott\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est formidable\u00a0! Vous dites, et je suis d\u2019accord que beaucoup de batteries de tests de QI passent \u00e0 c\u00f4t\u00e9 des id\u00e9es cr\u00e9atives. Ce n\u2019est pas ce qu\u2019elles mesurent. L\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit contribue \u00e0 de nombreux processus cognitifs li\u00e9s \u00e0 la cr\u00e9ativit\u00e9, \u00e0 l\u2019imagination, \u00e0 la perspicacit\u00e9, aux m\u00e9taphores et au changement de cadre, qui ne sont pas pris en compte par les mesures de l\u2019intelligence g\u00e9n\u00e9rale.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Iain\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, et vous savez qu\u2019il y a des arm\u00e9es de psychologues qui gagnent grassement leur vie en disant aux organisations qu\u2019elles ne devraient pas faire confiance \u00e0 leurs intuitions. Mais en fait, une grande partie du d\u00e9sordre dans lequel nous nous trouvons aujourd\u2019hui est d\u00fb au fait que nous n\u2019avons pas honor\u00e9 nos intuitions pendant longtemps. Les intuitions sont faillibles, bien s\u00fbr, mais il en va de m\u00eame pour une vision purement logique du monde. L\u2019intuition permet de rassembler subtilement divers \u00e9l\u00e9ments de pens\u00e9e, de raisonnement, d\u2019exp\u00e9rience, etc. et d\u2019aboutir \u00e0 une conclusion plus subtile que celle qui r\u00e9sulterait d\u2019une argumentation lin\u00e9aire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Scott\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> J\u2019adore cela, je suis tout \u00e0 fait d\u2019accord avec vous. Et il y a une tyrannie du langage \u00e0 laquelle l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche contribue dans la pens\u00e9e cr\u00e9ative. J\u2019ai vu des recherches tr\u00e8s int\u00e9ressantes qui montrent que l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit est important pour acc\u00e9der aux significations non dominantes des mots dans des associations inhabituelles. Il existe un test appel\u00e9 le test des associations \u00e9loign\u00e9es, et l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche y fait obstacle. Lorsque je d<\/span><\/span><\/span>emande<\/span><\/span><\/span> \u00ab\u00a0Combien d\u2019utilisations d\u2019une brique pouvez-vous trouver\u00a0?\u00a0\u00bb, l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche veut donner la r\u00e9ponse la plus \u00e9vidente. Si vous parvenez \u00e0 l\u2019\u00e9carter, vous acc\u00e9dez \u00e0 toute une s\u00e9rie d\u2019associations inhabituelles.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ainsi, en associant l\u2019approche <\/span><\/span><\/span>des <\/span><\/span><\/span>r\u00e9seau<\/span><\/span><\/span>x<\/span><\/span><\/span> \u00e0 l\u2019approche cerveau gauche\/cerveau droit, vous m\u2019avez amen\u00e9 \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la question de mani\u00e8re beaucoup plus approfondie que jamais. Il s\u2019agit simplement de niveaux d\u2019analyse diff\u00e9rents, et ils disent probablement tous deux la m\u00eame chose. Je m\u2019oppose \u00e0 la tyrannie du r\u00e9seau de l\u2019attention ex\u00e9cutive, alors que vous vous opposez \u00e0 la tyrannie de l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche, mais d\u2019un point de vue conceptuel, j\u2019ai l\u2019impression que nous sommes tous deux pr\u00e9occup\u00e9s par la m\u00eame chose.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Iain\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je pense que c\u2019est exact, il y a beaucoup de points communs.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Cette conversation a eu lieu sur le Podcast Psychologie. Scott Barry Kaufman & Iain McGilchrist 23\u00a0f\u00e9vrier 2024<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Texte original\u00a0: <\/span><\/span><\/span>https:\/\/channelmcgilchrist.com\/iain-mcgilchrist-interviewed-by-scott-barry-kaufman-the-great-right-brain-debate\/<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Introduction\u00a0: L\u2019id\u00e9e que le cerveau est divis\u00e9 en h\u00e9misph\u00e8res droit et gauche qui accomplissent des fonctions radicalement diff\u00e9rentes est entr\u00e9e dans l\u2019imagination populaire. \u00c0 la suite d\u2019un \u00e9change d\u2019articles sur l\u2019IAI (Institute of Art and Ideas), Scott Barry Kaufman et Iain McGilchrist se rencontrent enfin pour \u00e9tudier le terrain encore vierge de ce d\u00e9bat sur […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":18856,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,1652],"tags":[101,116,1991,975,301,1990,603,131,1581,1978,1590],"class_list":["post-20234","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-mcgilchrist-iain","tag-analyse","tag-cerveau","tag-explicite","tag-globalite","tag-hemisphere","tag-implicite","tag-intuition","tag-logique","tag-recherche-medicale","tag-reseau","tag-science-et-conscience"],"yoast_head":"\nLe grand d\u00e9bat sur le cerveau droit. 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