{"id":20281,"date":"2024-11-01T14:49:22","date_gmt":"2024-11-01T13:49:22","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=20281"},"modified":"2024-11-01T14:49:22","modified_gmt":"2024-11-01T13:49:22","slug":"illusion-et-intelligence-discussion-avec-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/illusion-et-intelligence-discussion-avec-krishnamurti\/","title":{"rendered":"Illusion et intelligence. Discussion avec Krishnamurti"},"content":{"rendered":"

(Extrait de <\/span><\/span>The Way of Intelligence<\/i><\/span><\/span>. KFI 1985)<\/span><\/span><\/p>\n

Rimpoche\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Monsieur, quand l\u2019observateur observe, il est la matrice de la pens\u00e9e, des m\u00e9moires. Tant que l\u2019observateur observe \u00e0 partir de cette matrice, il lui est impossible de voir sans nommer, parce que ce nom provient de cette matrice. Comment l\u2019observateur peut-il alors se lib\u00e9rer de cette matrice\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti\u00a0:<\/b><\/span><\/span> J\u2019aimerais savoir si nous discutons de cela comme d\u2019un probl\u00e8me th\u00e9orique, d\u2019une abstraction, ou comme quelque chose qui doit \u00eatre affront\u00e9 directement sans th\u00e9ories ?<\/span><\/span><\/p>\n

Jagannath Upadhyaya\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Cette question est directement li\u00e9e \u00e0 la vie quotidienne de chacun.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Monsieur, qui est l\u2019observateur\u00a0? Nous tenons pour acquis que l\u2019observateur est n\u00e9 de la matrice, ou qu\u2019il est la matrice. Ou bien, l\u2019observateur est-il la totalit\u00e9 du mouvement du pass\u00e9\u00a0? Est-ce un fait pour nous ou une id\u00e9e\u00a0? L\u2019observateur r\u00e9alise-t-il lui-m\u00eame qu\u2019il est le mouvement entier du pass\u00e9\u00a0? Et que tant qu\u2019il observe, ce qui est observ\u00e9 ne peut jamais \u00eatre exact\u00a0? Je pense que c\u2019est une question importante. L\u2019observateur, qui est tout le mouvement du pass\u00e9, avec tous ses conditionnements, anciens et modernes, peut-il \u00eatre conscient de lui-m\u00eame comme \u00e9tant conditionn\u00e9\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Achyut Patwardhan\u00a0:<\/b><\/span><\/span> L\u2019observateur, quand il regarde un fait, regarde avec son vieux conditionnement, le <\/span><\/span>samskar<\/i><\/span><\/span>. Il ne peut donc pas voir le fait tel qu\u2019il est.<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Pouvons-nous accepter cela\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Sommes-nous tous au m\u00eame niveau que Rimpocheji, qui a pos\u00e9 cette question\u00a0: L\u2019observateur est constitu\u00e9 du pass\u00e9 et tant qu\u2019il est enracin\u00e9 dans le pass\u00e9, est-il capable de voir la v\u00e9rit\u00e9 d\u2019un fait\u00a0? S\u2019il n\u2019est pas conscient de lui-m\u00eame en tant qu\u2019observateur conditionn\u00e9, il y aura une contradiction entre lui et la chose observ\u00e9e, la contradiction \u00e9tant une division.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Tant qu\u2019il ne voit pas cela clairement, il y aura un conflit dans l\u2019acte de voir.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Monsieur, la question se pose alors\u00a0: Est-il possible pour l\u2019observateur de se comprendre et de d\u00e9couvrir ses limites, ses conditionnements, et donc de ne pas interf\u00e9rer avec l\u2019observation\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est le probl\u00e8me <\/span><\/span>fondamental<\/span><\/span><\/span>. Chaque fois que nous essayons d\u2019observer, l\u2019observateur <\/span><\/span>interf\u00e8re toujours<\/span><\/span><\/span> dans l\u2019observation. J\u2019aimerais savoir s\u2019il existe une m\u00e9thode pour couper le \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb qui interf\u00e8re.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> L\u2019observateur est la pratique, le syst\u00e8me, la m\u00e9thode. Car il est le r\u00e9sultat de toutes les pratiques, m\u00e9thodes, exp\u00e9riences, connaissances, la routine, le processus m\u00e9canique de r\u00e9p\u00e9tition, il est le pass\u00e9. Par cons\u00e9quent, si vous introduisez un autre syst\u00e8me, une autre m\u00e9thode, une autre pratique, c\u2019est toujours dans le m\u00eame champ.<\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Alors, comment faire\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Nous y arrivons. Voyons d\u2019abord ce que nous faisons. Si nous acceptons une m\u00e9thode, un syst\u00e8me, la pratique de celui-ci rendra l\u2019observateur plus m\u00e9canique. Tout syst\u00e8me ne fera que renforcer l\u2019observateur.<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Alors, cela m\u00e8ne \u00e0 une impasse.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non, au contraire. C\u2019est pourquoi j\u2019ai dit\u00a0: l\u2019observateur <\/span><\/span>r\u00e9alise-t-il<\/span><\/span><\/span> qu\u2019il est le r\u00e9sultat de toute exp\u00e9rience, du pass\u00e9 et du pr\u00e9sent. Dans cette exp\u00e9rience sont inclus les m\u00e9thodes, les syst\u00e8mes, les pratiques, les diff\u00e9rentes formes de <\/span><\/span>sadhana<\/i><\/span><\/span>. Et vous demandez maintenant s\u2019il existe une autre s\u00e9rie de pratiques, de m\u00e9thodes, de syst\u00e8mes, ce qui signifie que vous continuez dans la m\u00eame direction.<\/span><\/span><\/p>\n

J.\u00a0U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je pense qu\u2019il est possible non seulement de rejeter totalement le pass\u00e9, mais aussi le pr\u00e9sent. Le pass\u00e9 peut \u00eatre ni\u00e9 par l\u2019observation, mais le pouvoir du pr\u00e9sent ne dispara\u00eetra pas si le pass\u00e9 n\u2019est pas ni\u00e9. On s\u2019int\u00e9resse au moment pr\u00e9sent.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Le pr\u00e9sent et le pass\u00e9 <\/span><\/span>en r\u00e9alit\u00e9 sont un<\/span><\/span><\/span>. Ils ne sont pas s\u00e9par\u00e9s.<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Nous devrions donc nier le pr\u00e9sent. Les racines du pass\u00e9 seront ni\u00e9es lorsque le pr\u00e9sent sera bris\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Vous voulez dire par le pr\u00e9sent, ce moment, ce moment pr\u00e9sent d\u2019observation\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Ce moment pr\u00e9sent d\u2019observation est l\u2019observation de tout le mouvement du pass\u00e9. Quelle est l\u2019action n\u00e9cessaire pour mettre un terme \u00e0 ce mouvement\u00a0? Est-ce l\u00e0 la question\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Ce que je veux dire, c\u2019est que c\u2019est sur ce moment que le pass\u00e9 repose et que nous construisons l\u2019\u00e9difice de l\u2019avenir. Donc, pour \u00eatre compl\u00e8tement lib\u00e9r\u00e9 du pass\u00e9 ou de l\u2019avenir, il est n\u00e9cessaire de briser le moment dans le pr\u00e9sent, de sorte que le pass\u00e9 n\u2019ait pas de lieu o\u00f9 se reposer et aucun point \u00e0 partir duquel l\u2019avenir pourrait \u00eatre projet\u00e9. Est-ce possible\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Comment peut s\u2019arr\u00eater ce mouvement du pass\u00e9 qui cr\u00e9e le pr\u00e9sent, qui se modifie au fur et \u00e0 mesure de son d\u00e9placement, et qui devient le futur\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Par le processus d\u2019observation, nous nions le pass\u00e9\u00a0: En niant le pass\u00e9, nous nions aussi le pr\u00e9sent. Et nous cessons de construire l\u2019avenir bas\u00e9 sur les d\u00e9sirs cr\u00e9\u00e9s par le pass\u00e9. Seule l\u2019observation demeure. Mais m\u00eame ce moment d\u2019observation n\u2019est qu\u2019un moment. Si nous ne le brisons pas, nous ne sommes pas libres de la possibilit\u00e9 de <\/span><\/span>la r\u00e9surgence du<\/span><\/span><\/span> pass\u00e9 et de <\/span><\/span>la cr\u00e9ation du futur<\/span><\/span><\/span>. C\u2019est pourquoi le moment pr\u00e9sent, le moment d\u2019observation, doit \u00eatre bris\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> \u00cates-vous en train de dire, monsieur, que dans l\u2019\u00e9tat d\u2019attention actuel, dans le pr\u00e9sent, le pass\u00e9 prend fin\u00a0; mais que l\u2019observation m\u00eame qui met fin au pass\u00e9 a ses racines dans le pass\u00e9\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J.\u00a0U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Ce n\u2019est pas ce que je dis. Je n\u2019accepte pas la position selon laquelle le pass\u00e9 cr\u00e9e le pr\u00e9sent ou le pr\u00e9sent le futur. Dans le processus d\u2019observation, l\u2019histoire pass\u00e9e et l\u2019histoire future sont toutes deux dissoutes. Mais la question est qu\u2019une fois de plus, les histoires du pass\u00e9 et du futur touchent \u00e0 ce moment, \u00e0 ce moment existant. \u00c0 moins que ce moment lui-m\u00eame ne soit ni\u00e9, le pass\u00e9 et le futur sont \u00e0 nouveau en activit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Pour clarifier, j\u2019aimerais l\u2019appeler \u00ab\u00a0existence\u00a0\u00bb, le moment du \u00ab\u00a0ce qui est (isness)\u00a0\u00bb. Il faut briser ce moment du \u00ab\u00a0ce qui est\u00a0\u00bb, et alors toutes ces tendances, qu\u2019elles refl\u00e8tent le pass\u00e9 ou projettent le futur, sont bris\u00e9es. Est-ce possible\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Cette question est particuli\u00e8rement <\/span><\/span>importance<\/span><\/span><\/span> pour vous. Je veux comprendre la question avant d\u2019y r\u00e9pondre. Je ne fais qu\u2019explorer, je ne r\u00e9ponds pas\u00a0: le pass\u00e9 est un mouvement. Il s\u2019est arr\u00eat\u00e9 avec l\u2019attention. Et avec la fin du pass\u00e9, cette seconde, ce moment, cet \u00e9v\u00e9nement, peuvent-ils eux-m\u00eames dispara\u00eetre\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je voudrais que ce soit plus clair\u00a0: ce moment est un moment \u00ab\u00a0existant\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> D\u00e8s que vous utilisez le mot \u00ab\u00a0existence\u00a0\u00bb, il a une connotation. Nous devons l\u2019examiner tr\u00e8s attentivement.<\/span><\/span><\/p>\n

Pupul Jayakar\u00a0: Ce<\/b><\/span><\/span> n\u2019est pas stable.<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> J\u2019aimerais appeler ce moment <\/span><\/span>kshana bindu<\/i><\/span><\/span>, le moment du temps. L\u2019\u00ab\u00a0<\/span><\/span>ainsit\u00e9<\/span><\/span><\/span><\/span><\/strong> ou la tell\u00e9it\u00e9 (suchness)\u00a0\u00bb du moment, le \u00ab\u00a0ce qui est\u00a0\u00bb du moment, doit \u00eatre bris\u00e9. Est-ce possible\u00a0? Dans le mouvement d\u2019observation, il n\u2019y a ni pass\u00e9 ni possibilit\u00e9 de futur. Je ne l\u2019appelle m\u00eame pas le moment d\u2019observation parce qu\u2019il n\u2019a aucun pouvoir d\u2019existence. L\u00e0 o\u00f9 il n\u2019y a ni pass\u00e9 ni avenir, il ne peut pas y avoir de pr\u00e9sent.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Puis-je poser cette question diff\u00e9remment\u00a0? Je suis le r\u00e9sultat du pass\u00e9. Le \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb est l\u2019accumulation de souvenirs, d\u2019exp\u00e9riences, de connaissances \u2014 ce qui est le pass\u00e9. Le \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb est toujours actif, toujours en mouvement. Et <\/span><\/span>ce mouvement <\/span><\/span><\/span>est le temps. Ainsi, ce mouvement en tant que \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb fait face au pr\u00e9sent, se modifie en tant que \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb, mais reste le \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb, et ce \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb continue dans le futur. C\u2019est tout le mouvement de notre existence quotidienne. Vous vous demandez si ce mouvement en tant que \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb, le centre, peut s\u2019arr\u00eater et n\u2019avoir aucun futur\u00a0? Est-ce exact, monsieur\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Ma question est la suivante\u00a0: le \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb, qui est la conscience, se reconna\u00eet-il comme le mouvement du pass\u00e9, ou <\/span><\/span>est-ce <\/span><\/span><\/span>la pens\u00e9e qui l\u2019impose en tant qu\u2019id\u00e9e \u2014 <\/span><\/span>qu\u2019il est le pass\u00e9<\/span><\/span><\/span>\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Pourriez-vous r\u00e9p\u00e9ter la question\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Moi, mon ego, le centre \u00e0 partir duquel je fonctionne, cet \u00e9gocentrisme est vieux de plusieurs si\u00e8cles, de plusieurs millions d\u2019ann\u00e9es. C\u2019est la pression constante du pass\u00e9, le r\u00e9sultat accumul\u00e9 du pass\u00e9. L\u2019avidit\u00e9, l\u2019envie, la <\/span><\/span>souffrance<\/span><\/span><\/span>, la douleur, l\u2019anxi\u00e9t\u00e9, les peurs, l\u2019agonie, tout cela c\u2019est le \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb. Ce \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb est-il un \u00e9tat verbal, une conclusion de mots, ou est-ce un fait comme ce microphone est un fait\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui, <\/span><\/span>c\u2019est ainsi<\/span><\/span><\/span>\u00a0; pourtant ce n\u2019est pas absolument ainsi. Ce n\u2019est pas une \u00e9vidence.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Pourquoi\u00a0? De quoi <\/span><\/span>cela <\/span><\/span><\/span>d\u00e9pend-il\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Quand je dis qu\u2019il en est ainsi, c\u2019est seulement en termes de pass\u00e9 ou de futur. Ce n\u2019est ni dans le pass\u00e9 ni dans le futur. Je ne l\u2019accepte pas comme une v\u00e9rit\u00e9 transcendantale. Je pourrai l\u2019accepter au niveau de l\u2019ordre quotidien de la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Mais vous dites que c\u2019est le cr\u00e9ateur du contexte.<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> \u00ab\u00a0Ceci\u00a0\u00bb est une cr\u00e9ation du pass\u00e9. Quelle est la signification de \u00ab\u00a0ceci\u00a0\u00bb\u00a0? Le \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb est l\u2019histoire du pass\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Qui est l\u2019histoire d\u2019un homme qui a \u00e9t\u00e9 en labeur, qui a lutt\u00e9, qui a souffert, qui est effray\u00e9, qui est dans la peine<\/span><\/span> et ainsi de suite<\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

P.Y.\u00a0Deshpande\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est l\u2019histoire de l\u2019univers, pas du \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est le \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb. Ne pr\u00e9tendons pas <\/span><\/span>qu\u2019il s\u2019agit<\/span><\/span><\/span> de l\u2019univers.<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Le \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb est l\u2019histoire, qui peut \u00eatre bris\u00e9e par l\u2019observation.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Il dit que ces faits <\/span><\/span>ne sont pas li\u00e9s au<\/span><\/span><\/span> centre en tant qu\u2019observateur.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> L\u2019existence n\u2019a pas d\u2019existence propre. C\u2019est une d\u00e9claration descriptive dans l\u2019observation\u00a0; ce n\u2019est pas un fait.<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est l\u2019histoire. Elle n\u2019a rien \u00e0 voir avec l\u2019observation.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Il dit\u00a0: \u00ab\u00a0Je suis ceci, je suis cela, je suis l\u2019histoire. Il s\u2019agit d\u2019une d\u00e9claration descriptive. Dans l\u2019observation, elle n\u2019a pas d\u2019existence.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Allons-y doucement. Le \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb est le mouvement du pass\u00e9, l\u2019histoire de l\u2019humanit\u00e9, l\u2019histoire de l\u2019homme. Et cette histoire, c\u2019est le \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb. Elle s\u2019exprime tout le temps dans ma relation avec l\u2019autre. Ainsi, ce pass\u00e9 dans ma relation avec ma femme, mon mari, mon enfant ou mon ami, est l\u2019op\u00e9ration du pass\u00e9 avec ses images, avec ses <\/span><\/span>repr\u00e9sentations<\/span><\/span><\/span>, et cela divise ma relation avec un autre.<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Cela existe avant la prise de conscience. Avec la prise de conscience, le moment sera bris\u00e9 et avec lui toutes les relations.<\/span><\/span><\/p>\n

P. Y. D.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Au point d\u2019attention, tout se dissout.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Vous dites <\/span><\/span>qu\u2019\u00e0 l\u2019instant d\u2019attention<\/span><\/span><\/span> tout dispara\u00eet. Mais cela dispara\u00eet-il dans ma relation avec ma femme\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non. Ce n\u2019est pas mon exp\u00e9rience. Je n\u2019ai pas d\u2019histoire\u00a0; je n\u2019ai pas fait d\u2019histoire. L\u2019histoire est ind\u00e9pendante du \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb ou du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Il dit qu\u2019il est le produit de l\u2019histoire, et qu\u2019il a accept\u00e9 cette identit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Mais si vous \u00eates le produit de l\u2019histoire, vous \u00eates le r\u00e9sultat du pass\u00e9. Ce pass\u00e9 interf\u00e8re avec votre relation avec l\u2019autre. Et ma relation avec l\u2019autre est source de conflit. Ma question est la suivante\u00a0: ce conflit peut-il prendre fin maintenant\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui. Cela va se terminer parce que le moment est bris\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Il se terminera \u00e0 l\u2019instant d\u2019attention, et avec lui la totalit\u00e9 du pass\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Radha Burnier\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est absolument th\u00e9orique.<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je parle d\u2019exp\u00e9rience. L\u2019attention est une exp\u00e9rience, une exp\u00e9rience sp\u00e9ciale \u2014 et elle nie le pass\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> L\u2019attention ne peut pas \u00eatre une exp\u00e9rience, car elle serait alors imaginaire. Elle fait partie du pass\u00e9 parce qu\u2019il y a un observateur distinct de l\u2019observ\u00e9 et ainsi il n\u2019y a pas d\u2019attention.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est pourquoi, Monsieur, j\u2019ai commenc\u00e9 par demander au d\u00e9but, discutons-nous de th\u00e9ories ou de faits de la vie quotidienne\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Rimpocheji, je crois que votre premi\u00e8re question \u00e9tait\u00a0: est-ce que cette histoire pass\u00e9e, ce mouvement du pass\u00e9, qui exerce toujours sa pression sur nos esprits, nos cerveaux, nos relations, sur toute notre existence, peut se terminer, afin qu\u2019il n\u2019emp\u00eache pas l\u2019observation pure\u00a0? La <\/span><\/span>souffrance<\/span><\/span><\/span>, la peur, le plaisir, la douleur, l\u2019anxi\u00e9t\u00e9, qui sont l\u2019histoire de l\u2019homme, peuvent-ils se terminer maintenant, de sorte que le pass\u00e9 n\u2019interf\u00e8re pas ou n\u2019emp\u00eache pas l\u2019observation pure\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

RMP\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui. C\u2019\u00e9tait la question initiale.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Vous avez demand\u00e9, si j\u2019ai bien compris, s\u2019il existe une pratique, une m\u00e9thode, un syst\u00e8me, une forme de m\u00e9ditation, qui mettra fin au pass\u00e9\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Chaque fois que nous essayons d\u2019observer le pass\u00e9, le pass\u00e9 intervient. \u00c0 ce moment-l\u00e0, l\u2019observation devient inutile. C\u2019est ce que j\u2019ai constat\u00e9 par exp\u00e9rience.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Bien s\u00fbr, \u00e9videmment.<\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Maintenant, comment observer sans l\u2019intervention de l\u2019observateur\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Quelle est la qualit\u00e9 ou la nature de l\u2019observateur\u00a0? Lorsque vous dites que l\u2019observateur est tout le pass\u00e9, est-il conscient de lui-m\u00eame en tant que pass\u00e9\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

RMP\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je ne le pense pas.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non, <\/span><\/span>il n\u2019en est pas conscient<\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

R.B.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Ou est-il partiellement conscient qu\u2019il est le pass\u00e9\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non. Au moment de l\u2019observation, il n\u2019est pas conscient du pass\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Pour l\u2019instant, nous n\u2019observons pas\u00a0; nous examinons l\u2019observateur. Nous demandons si l\u2019observateur peut \u00eatre conscient de lui-m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

RMP\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Vous voulez dire au moment de l\u2019observation\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non. Pas au moment de l\u2019observation\u00a0; oubliez l\u2019observation. Je demande si l\u2019observateur peut se conna\u00eetre lui-m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

RMP\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui. Il peut comprendre le pass\u00e9, il peut comprendre son conditionnement.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Peut-il comprendre son conditionnement en tant <\/span><\/span>qu\u2019observateur ext\u00e9rieur<\/span><\/span><\/span>, ou est-il conscient <\/span><\/span>de lui-m\u00eame comme \u00e9tant<\/span><\/span><\/span> conditionn\u00e9\u00a0? Vous voyez la diff\u00e9rence, monsieur\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> L\u2019observation par l\u2019esprit de l\u2019homme r\u00e9el, <\/span><\/span>que ce soit une dualit\u00e9<\/span><\/span><\/span> ou lui-m\u00eame \u2014 cela n\u2019est pas clair. La conscience de soi \u2014 est-ce une dualit\u00e9\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je ne <\/span><\/span>sais pas pour<\/span><\/span><\/span> la dualit\u00e9. Je ne veux pas utiliser des mots que nous ne comprenons pas. Pour faire simple\u00a0: la pens\u00e9e peut-elle \u00eatre consciente d\u2019elle-m\u00eame\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non.<\/span><\/span><\/p>\n

R.B.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Est-ce la m\u00eame chose que de dire, est-ce que l\u2019on est conscient de l\u2019envie, de la col\u00e8re, etc., <\/span><\/span>comme autre que soi-m\u00eame\u00a0?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Suis-je conscient d\u2019\u00eatre en col\u00e8re\u00a0? <\/span><\/span>Y a-t-il une conscience de la col\u00e8re au moment o\u00f9 elle surgit<\/span><\/span><\/span>\u00a0? Bien s\u00fbr que oui, je peux voir l\u2019\u00e9veil de la jalousie. Je vois un beau tapis, et il y a de l\u2019envie, il y a <\/span><\/span>le d\u00e9sir de le poss\u00e9der<\/span><\/span><\/span>. Maintenant, dans cette connaissance, la pens\u00e9e est-elle consciente que c\u2019est de l\u2019envie ou l\u2019envie elle-m\u00eame est-elle consciente\u00a0? Je suis envieux, je sais ce que signifie le mot \u00ab\u00a0envie\u00a0\u00bb. Je connais la r\u00e9action, je connais le sentiment. Ce sentiment est-il le mot\u00a0? Le mot cr\u00e9e-t-il ce sentiment\u00a0? Si le mot \u00ab\u00a0envie\u00a0\u00bb n\u2019existait pas, alors est-ce de l\u2019envie\u00a0? Alors, y a-t-il une observation de l\u2019envie, du sentiment sans le mot\u00a0? Nous ne le savons pas exactement, mais y a-t-il une chose \u00e0 laquelle nous donnerons un nom plus tard\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span><\/span> C\u2019est le nom qui cr\u00e9e le sentiment\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est ce que je dis. Le mot est devenu plus important. Pouvez-vous lib\u00e9rer le mot du sentiment\u00a0? Ou <\/span><\/span>est-ce le mot qui<\/span><\/span><\/span> produit le sentiment\u00a0? Je vois ce tapis. Il y a perception, sensation, contact et pens\u00e9e, en tant qu\u2019image de poss\u00e9der ce tapis, et ainsi le d\u00e9sir surgit. Et l\u2019image que la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9e est le mot. Alors, existe-t-il une observation du tapis sans le mot, ce qui signifie qu\u2019il n\u2019y a aucune interf\u00e9rence de la pens\u00e9e\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Observation d\u2019un tapis, un objet ext\u00e9rieur\u2026 Il peut \u00eatre vu sans interf\u00e9rence.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Maintenant, est-il possible d\u2019observer sans le mot, sans le pass\u00e9, sans le souvenir des envies pass\u00e9es\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

RMP\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est difficile.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Si je peux me permettre <\/span><\/span>de le souligner<\/span><\/span><\/span>, Monsieur, cela ne devient pas difficile. Tout d\u2019abord, soyons clairs\u00a0: le mot n\u2019est pas la chose, la description n\u2019est pas ce qui est d\u00e9crit. Mais pour la plupart d\u2019entre nous, le mot est devenu extr\u00eamement important. Pour nous, le mot est la pens\u00e9e. Sans le mot, y a-t-il \u00ab\u00a0pens\u00e9e\u00a0\u00bb, selon l\u2019usage habituel de ce mot\u00a0? Le mot influence notre pens\u00e9e, le langage fa\u00e7onne notre pens\u00e9e, et notre pens\u00e9e est avec le mot, avec le symbole, avec l\u2019image, et ainsi de suite. Maintenant, nous demandons, pouvez-vous observer ce sentiment que nous avons verbalis\u00e9 en tant qu\u2019envie, sans le mot, ce qui signifie sans le souvenir des envies pass\u00e9es.<\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est le point que nous ne voyons pas. D\u00e8s que l\u2019observation commence, le pass\u00e9 sous la forme de pens\u00e9e interf\u00e8re toujours. Peut-on faire une observation sans l\u2019interf\u00e9rence de la pens\u00e9e\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je dis \u00ab\u00a0oui\u00a0\u00bb, absolument.<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> L\u2019indice de tout cela r\u00e9side dans le fait de voir que le marcheur n\u2019est pas diff\u00e9rent de la marche. La marche elle-m\u00eame est le marcheur.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Est-ce une th\u00e9orie\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Ce n\u2019est pas une th\u00e9orie. Sinon, il n\u2019est pas possible d\u2019avoir un dialogue.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Est-ce ainsi dans la vie quotidienne\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui. Quand nous sommes ici, c\u2019est seulement \u00e0 ce niveau de relation. Nous sommes ici pour voir le fait de \u00ab\u00a0ce qui est\u00a0\u00bb, nous s\u00e9parons l\u2019acteur de l\u2019action. Cela devient l\u2019histoire. Lorsque nous comprenons que l\u2019acteur et l\u2019action ne font qu\u2019un, par l\u2019observation, alors nous brisons l\u2019histoire <\/span><\/span>en tant que<\/span><\/span> pass\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Sommes-nous<\/span><\/span><\/span> vraiment clair<\/span><\/span>s<\/span><\/span> qu\u2019il n\u2019y a pas de distinction entre la relation et le fait de la relation\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je dois me faire comprendre. Il y a une charrette \u00e0 b\u0153uf et elle est charg\u00e9e. Tout ce qui est charg\u00e9 sur la charrette, o\u00f9 <\/span><\/span>repose-t-il, sur quoi s\u2019appuie-t-il<\/span><\/span><\/span>\u00a0? <\/span><\/span>Il<\/span><\/span> repose sur ce point de la terre, le point de la roue qui est en contact avec le point de la terre. C\u2019est sur ce point que repose toute la charge. La vie est un point sur lequel repose l\u2019histoire <\/span><\/span>en tant que<\/span><\/span> pass\u00e9 \u2014 le pass\u00e9 et le futur. Ce moment pr\u00e9sent existant, lorsque je le tiens dans le champ d\u2019observation, est <\/span><\/span>rompu<\/span><\/span><\/span>. Par cons\u00e9quent, la charge et la charrette \u00e0 b\u0153uf sont bris\u00e9es.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Quand vous dites <\/span><\/span>que c\u2019est bris\u00e9<\/span><\/span><\/span>, cette attention est-<\/span><\/span>elle<\/span><\/span> votre exp\u00e9rience\u00a0? Si ce que vous dites est un fait, alors la question de Rimpoche <\/span><\/span>devrait avoir trouv\u00e9<\/span><\/span><\/span> une r\u00e9ponse. Si sa question n\u2019a pas <\/span><\/span>\u00e9t\u00e9 r\u00e9pondue<\/span><\/span><\/span>, alors ce qui a \u00e9t\u00e9 dit est th\u00e9orique.<\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Cela ne r\u00e9pond pas \u00e0 ma question.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Monsieur, votre question au d\u00e9but \u00e9tait\u00a0: le pass\u00e9 peut-il se terminer\u00a0? C\u2019est une question tr\u00e8s simple, car toute notre vie est le pass\u00e9. C\u2019est l\u2019histoire de toute l\u2019humanit\u00e9, l\u2019\u00e9norme longueur, profondeur, volume, du pass\u00e9. Et nous posons une question tr\u00e8s simple, mais tr\u00e8s complexe\u00a0: cette vaste histoire avec tout son \u00e9norme volume, comme <\/span><\/span>un fleuve immense<\/span><\/span><\/span> avec beaucoup d\u2019eau qui coule, peut-elle <\/span><\/span>prendre fin<\/span><\/span><\/span>\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

Tout d\u2019abord, <\/span><\/span>reconnaissons-nous <\/span><\/span><\/span>son <\/span><\/span><\/span>immense volume<\/span><\/span><\/span>, non pas les mots, mais le volume r\u00e9el\u00a0? Ou est-ce simplement une th\u00e9orie selon laquelle il s\u2019agit du pass\u00e9\u00a0? Comprenez-vous ma question\u00a0? Reconna\u00eet-on le grand poids du pass\u00e9\u00a0? Alors la question se pose\u00a0: quelle est la valeur de ce pass\u00e9\u00a0? Quelle est la valeur de la connaissance\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

RMP\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est le point de r\u00e9alisation.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> La r\u00e9alisation factuelle est impossible parce qu\u2019\u00e0 ce stade, la pens\u00e9e entre en jeu.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Il n\u2019y a pas de r\u00e9alisation, <\/span><\/span>car<\/span><\/span> la pens\u00e9e interf\u00e8re. Pourquoi\u00a0? Pourquoi la pens\u00e9e devrait-elle interf\u00e9rer alors que vous me posez la question\u00a0: quelle place a la connaissance dans ma vie\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

RMP\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Elle<\/span><\/span> peut avoir sa propre utilit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui, la connaissance a sa place limit\u00e9e. Psychologiquement, elle n\u2019a pas <\/span><\/span>de<\/span><\/span> place. Pourquoi le savoir, le pass\u00e9, a-t-il pris le dessus sur l\u2019autre <\/span><\/span>champ<\/span><\/span>\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span><\/span> Monsieur, que cherchez-vous par cette question\u00a0? Je pose cette question parce que la r\u00e9ception de cette question est aussi dans le <\/span><\/span>champ<\/span><\/span> d<\/span><\/span>u savoir<\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non. C\u2019est pourquoi je vous pose une question tr\u00e8s simple\u00a0: Pourquoi la connaissance devrait-elle prendre place dans ma relation avec l\u2019autre\u00a0? La relation avec l\u2019autre est-elle un souvenir\u00a0? Le souvenir <\/span><\/span>signifie<\/span><\/span> connaissance. Ma relation avec elle, ou avec vous, devient un souvenir comme, par exemple, \u00ab\u00a0Vous m\u2019avez bless\u00e9\u00a0\u00bb\u00a0; \u00ab\u00a0Elle m\u2019a lou\u00e9\u00a0\u00bb\u00a0; puis \u00ab\u00a0Elle est mon amie\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Vous n\u2019\u00eates pas mon ami\u00a0\u00bb. Lorsque la relation est bas\u00e9e sur la m\u00e9moire, le souvenir, il y a division et conflit. Par cons\u00e9quent, il n\u2019y a pas d\u2019amour. Comment cette m\u00e9moire, ce souvenir, qui emp\u00eache l\u2019amour, peut-il prendre fin dans une relation\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> La question initiale que nous avions pos\u00e9e au d\u00e9part s\u2019est transform\u00e9e en une nouvelle question.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je le fais maintenant\u00a0: Quelle est la fonction du cerveau\u00a0? <\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Stocker la m\u00e9moire.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Ce qui veut dire quoi\u00a0? <\/span><\/span>E<\/span><\/span>nregistrer, comme un magn\u00e9tophone. Pourquoi devrait-il enregistrer <\/span><\/span>autre chose que<\/span><\/span><\/span> ce qui est absolument n\u00e9cessaire\u00a0? Je dois enregistrer <\/span><\/span>o\u00f9 j\u2019habite<\/span><\/span><\/span>, <\/span><\/span>comment conduire<\/span><\/span><\/span> une voiture. <\/span><\/span>Il doit y avoir un enregistrement<\/span><\/span><\/span> d<\/span><\/span>es choses qui ont une utilit\u00e9. Pourquoi devrait-<\/span><\/span>il<\/span><\/span> enregistrer <\/span><\/span>quand <\/span><\/span>elle m\u2019insulte ou qu<\/span><\/span>and<\/span><\/span> vous me compliment<\/span><\/span>ez<\/span><\/span>\u00a0? C\u2019est cet <\/span><\/span>enregistrement<\/span><\/span> qui est l\u2019histoire du pass\u00e9 \u2014 la flatterie, l\u2019insulte. Je vous demande si cela ne peut p<\/span><\/span>rendre fin<\/span><\/span> ?<\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Quand je pense, c\u2019est tr\u00e8s difficile\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je vais vous montrer que ce n\u2019est pas difficile.<\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Monsieur, vous dites pourquoi ne pas enregistrer seulement ce qui est n\u00e9cessaire, mais le cerveau ne sait pas ce qui est n\u00e9cessaire. C\u2019est pourquoi il continue \u00e0 enregistrer.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non, non.<\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> L\u2019enregistrement est involontaire.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Bien s\u00fbr.<\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Alors, comment pouvons-nous enregistrer uniquement ce qui est n\u00e9cessaire\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Pourquoi est-ce devenu involontaire\u00a0? Quelle est la nature du cerveau\u00a0? Il a besoin de s\u00e9curit\u00e9 \u2014 s\u00e9curit\u00e9 physique \u2014 <\/span><\/span>autrement<\/span><\/span> il ne peut pas fonctionner. Il doit avoir de la nourriture, des v\u00eatements et un abri. Y a-t-il une autre forme de s\u00e9curit\u00e9\u00a0? La pens\u00e9e a invent\u00e9 d\u2019autres formes de s\u00e9curit\u00e9\u00a0: je suis hindou, avec mes dieux. La pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 l\u2019illusion et dans cette illusion, le cerveau cherche <\/span><\/span>refuge<\/span><\/span>, s\u00e9curit\u00e9. Maintenant, est-ce que la pens\u00e9e se rend compte que la cr\u00e9ation des dieux, etc. est une illusion, et<\/span><\/span>, par cons\u00e9quent, l\u2019\u00e9carte,<\/span><\/span><\/span> de sorte<\/span><\/span> que je n<\/span><\/span>e vais<\/span><\/span> pas dans une \u00e9glise, que je ne fa<\/span><\/span>is<\/span><\/span> pas de rituels religieux, parce qu\u2019<\/span><\/span>ils<\/span><\/span> sont tous des produits de la pens\u00e9e dans lesquels le cerveau a trouv\u00e9 une sorte de s\u00e9curit\u00e9 illusoire\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Le moment d\u2019autoprotection est aussi le pass\u00e9. Rompre cette habitude d\u2019autoprotection est aussi un point. C\u2019est ce point sur lequel repose toute l\u2019existence. Cet <\/span><\/span>at<\/i><\/span><\/span>m<\/i><\/span><\/span>a<\/i><\/span><\/span> qui est <\/span><\/span>samskriti<\/i><\/span><\/span> doit aussi \u00eatre ni\u00e9e. C\u2019est la seule fa\u00e7on de s\u2019en sortir.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Pour la survie, la survie physique, non seulement de vous et moi, mais aussi de l\u2019humanit\u00e9, pourquoi nous divisons-nous en hindous, musulmans, communistes, socialistes, catholiques\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est la cr\u00e9ation de la pens\u00e9e, qui est illusoire.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Pourtant, nous nous y accrochons. Vous vous dites hindou. Pourquoi\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

RMP\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est pour survi<\/span><\/span>vr<\/span><\/span>e, un r\u00e9flexe de survie.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Est-ce <\/span><\/span>vraiment pour survivre<\/span><\/span><\/span>\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non, car cela va \u00e0 l\u2019encontre de la survie<\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span><\/span> \u00c0 un certain niveau, nous pouvons nous comprendre. Mais cela ne met pas fin \u00e0 ce processus.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Parce que nous n\u2019utilisons pas notre cerveau pour d\u00e9couvrir <\/span><\/span>et voir<\/span><\/span> que c\u2019est ainsi\u00a0: je dois survivre.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span><\/span> Vous dites que le cerveau est comme un magn\u00e9tophone qui enregistre. Y a-t-il une autre fonction du cerveau, une autre qualit\u00e9\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui, c\u2019est <\/span><\/span>l\u2019intelligence<\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span><\/span> Comment se r\u00e9veille-t-elle\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Regardez, j<\/span><\/span>e vois qu\u2019il n\u2019y a pas de s\u00e9curit\u00e9 dans le nationalisme et, par cons\u00e9quent, je suis hors jeu\u00a0: Je ne suis plus Indien. Et je vois qu\u2019il n\u2019y a pas de s\u00e9curit\u00e9 \u00e0 appartenir \u00e0 une religion\u00a0; donc, je n\u2019appartiens \u00e0 aucune religion. Qu\u2019est-ce que cela signifie\u00a0? J\u2019ai observ\u00e9 comment les nations se battent entre elles, comment les communaut\u00e9s se battent entre elles, comment les religions se battent entre elles, l\u2019<\/span><\/span>absurdit\u00e9<\/span><\/span> de tout cela, et <\/span><\/span>cette <\/span><\/span>observation m\u00eame \u00e9veille l\u2019intelligence. Voir ce qui est faux est l\u2019\u00e9veil de l\u2019intelligence.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span><\/span> Qu\u2019est-ce que ce voir<\/span><\/span><\/span>\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> En observant de l\u2019ext\u00e9rieur, l\u2019Angleterre, la France, l\u2019Allemagne, la Russie, l\u2019Am\u00e9rique, sont \u00e0 la gorge les uns des autres, je vois \u00e0 quel point c\u2019est stupide. Voir la stupidit\u00e9, c\u2019est l\u2019intelligence.<\/span><\/span><\/p>\n

R.B.\u00a0: Voulez-<\/span><\/span>vous<\/span><\/span> dire qu<\/span><\/span>\u2019en <\/span><\/span>vo<\/span><\/span>yan<\/span><\/span>t <\/span><\/span>cela<\/span><\/span>, l\u2019enregistrement inutile prend fin\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui. Je ne suis plus nationaliste. <\/span><\/span>C\u2019est quelque chose de consid\u00e9rable<\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

Sunanda Patwardhan\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Voulez-<\/span><\/span>vous<\/span><\/span> dire que si nous cessons d\u2019\u00eatre nationalistes, tout enregistrement inutile s\u2019arr\u00eate\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui, en ce qui concerne le nationalisme.<\/span><\/span><\/p>\n

R.B.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Voulez-<\/span><\/span>vous<\/span><\/span> dire que lorsque l\u2019on voit que la s\u00e9curit\u00e9 ou la survie est un minimum absolu et qu<\/span><\/span>e l<\/span><\/span>\u2019<\/span><\/span>on<\/span><\/span> \u00e9limine tout le reste, alors l\u2019enregistrement s\u2019arr\u00eate\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Bien s\u00fbr, naturellement.<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Un chan<\/span><\/span>t<\/span><\/span> s\u2019est termin\u00e9 et un autre a commenc\u00e9\u00a0; un nouve<\/span><\/span>au<\/span><\/span> chan<\/span><\/span>t<\/span><\/span> a \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9 sur l\u2019ancien. <\/span><\/span>Cela continuera<\/span><\/span><\/span>. L\u2019ancienne musique destructrice continuera <\/span><\/span>de<\/span><\/span> se briser et la nouvelle musique qui est bonne, qui est juste, prendra le dessus. Est-ce l\u00e0 l\u2019avenir de l\u2019humanit\u00e9\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non, vous voyez, c\u2019est de la th\u00e9orie. Avez-vous cess\u00e9 d\u2019\u00eatre bouddhiste\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je ne sais pas. Le pass\u00e9 <\/span><\/span>en tant qu\u2019<\/span><\/span>histoire a fa\u00e7onn\u00e9 l\u2019image dans mon cerveau. Le fait que je sois bouddhiste est le pass\u00e9 \u2014 un pass\u00e9 historique.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Alors, <\/span><\/span>abandonnez-le<\/span><\/span><\/span>, ce qui signifie que vous voyez l\u2019illusion d\u2019\u00eatre bouddhiste.<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est exact.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Voir l\u2019illusion est le d\u00e9but de l\u2019intelligence.<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Mais nous aimerions <\/span><\/span>voir <\/span><\/span>que lorsqu\u2019une chose se brise, une autre ne se forme pas.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Pourrions-nous aborder cette question diff\u00e9remment\u00a0? Nous sommes entour\u00e9s de choses fausses et illusoires. <\/span><\/span>Devons-nous aller \u00e9tape par \u00e9tape<\/span><\/span><\/span>, l\u2019un<\/span><\/span>e<\/span><\/span> apr\u00e8s l\u2019autre\u00a0? Ou y a-t-il une fa\u00e7on de <\/span><\/span>regarder<\/span><\/span> toute cette illusion et d\u2019y mettre fin\u00a0? Voir tout le mouvement de l\u2019illusion, le mouvement de la pens\u00e9e qui cr\u00e9e des illusions et, en le voyant, y mettre fin \u2014 est-ce possible\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est possible.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Est-ce une th\u00e9orie\u00a0? D\u00e8s que nous entrons dans <\/span><\/span>la <\/span><\/span>th\u00e9orie, <\/span><\/span>cela devient insignifiant<\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

J. U.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Si nous pouvons <\/span><\/span>rompre<\/span><\/span> le processus d\u2019autoprotection, alors c\u2019est possible. La forme de ce processus subira alors un changement\u00a0; mais le processus d\u2019autoprotection lui-m\u00eame ne <\/span><\/span>prend<\/span><\/span>ra pas <\/span><\/span>fin<\/span><\/span>. Lorsque nous pensons que quelque chose a une existence, m\u00eame cela est une illusion. Des milliers de ces illusions se brisent et des milliers d\u2019autres voient le jour. Ce n\u2019est pas <\/span><\/span>sadhana<\/i><\/span><\/span>, cela <\/span><\/span>se produit<\/span><\/span> tout le temps. Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, nous n\u2019avons parl\u00e9 que d<\/span><\/span>es <\/span><\/span>illusions grossi\u00e8res\u00a0; celles-ci se brisent certainement. Mais une nouvelle image se forme continuellement. Elle cr\u00e9e ses propres structures de pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Ce qu\u2019il dit, c\u2019est que ce processus de n\u00e9gation donne lieu \u00e0 l\u2019apparition de nouvelles illusions plus subtiles.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non. La pens\u00e9e \u00e9tant limit\u00e9e, tout ce qu\u2019elle cr\u00e9e est limit\u00e9 \u2014 quoi que ce soit\u00a0: dieux, connaissance, exp\u00e9rience, tout est limit\u00e9. Voyez-vous que la pens\u00e9e est limit\u00e9e et que son activit\u00e9 est limit\u00e9e\u00a0? Si vous voyez cela, c\u2019est fini\u00a0; il n\u2019y a pas d\u2019illusion, pas d\u2019autre illusion.<\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Ce point, cette pens\u00e9e, <\/span><\/span>res<\/span><\/span>s<\/span><\/span>urgit<\/span><\/span> encore<\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est pourquoi j\u2019ai dit, monsieur, que la pens\u00e9e doit trouver sa propre place, qui est l\u2019utilit\u00e9, et elle n\u2019a pas d\u2019autre place. Si elle a une autre place, c\u2019est une illusion. La pens\u00e9e n\u2019est pas l\u2019amour. L\u2019amour existe-t-il\u00a0? Vous convenez que la pens\u00e9e est limit\u00e9e, mais aimez-vous les gens\u00a0? Je ne veux pas de th\u00e9ories. Quel est l\u2019int\u00e9r\u00eat de tout cela\u00a0? Quel est l\u2019int\u00e9r\u00eat de toutes vos connaissances, Gita, Upanishads, et tout le reste\u00a0? <\/span><\/span>Nous sommes-nous exprim\u00e9s clairement<\/span><\/span><\/span>, ou en sommes-nous encore au niveau verbal\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

RMP.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non, pas au niveau verbal.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Lorsque nous avons vraiment d\u00e9couvert les limites de la pens\u00e9e, il y a une floraison d\u2019autre chose. <\/span><\/span>C<\/span><\/span>ela se produit-<\/span><\/span>il<\/span><\/span> vraiment\u00a0? <\/span><\/span>Cela a-t-il lieu<\/span><\/span><\/span>\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

RMP\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je peux maintenant reconna\u00eetre les limites de la pens\u00e9e de <\/span><\/span>mani\u00e8re plus vive<\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

Varanasi, 13\u00a0novembre 1978<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

(Extrait de The Way of Intelligence. KFI 1985) Rimpoche\u00a0: Monsieur, quand l\u2019observateur observe, il est la matrice de la pens\u00e9e, des m\u00e9moires. Tant que l\u2019observateur observe \u00e0 partir de cette matrice, il lui est impossible de voir sans nommer, parce que ce nom provient de cette matrice. 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