{"id":20366,"date":"2024-12-22T01:37:03","date_gmt":"2024-12-22T00:37:03","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=20366"},"modified":"2024-12-22T01:37:03","modified_gmt":"2024-12-22T00:37:03","slug":"le-monde-est-un-prisme-non-une-fenetre-une-interview-avec-zoe-schlanger","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/le-monde-est-un-prisme-non-une-fenetre-une-interview-avec-zoe-schlanger\/","title":{"rendered":"Le monde est un prisme, non une fen\u00eatre\u00a0: une interview avec Zo\u00eb Schlanger"},"content":{"rendered":"

En repoussant les limites de notre compr\u00e9hension scientifique occidentale de l\u2019intelligence, la journaliste climatique Zo\u00eb Schlanger \u00e9voque son dernier livre, <\/b><\/span>The Light Eaters<\/b><\/span><\/em>, et explique comment la conscience des plantes remet en question les structures et hi\u00e9rarchies que nous avons impos\u00e9es aux \u00eatres vivants, nous inclus.<\/b><\/span><\/p>\n

Biographies des contributeurs<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Interview\u00e9e\u00a0: <\/span><\/strong>Zo\u00eb Schlanger est r\u00e9dactrice au magazine <\/span>The Atlantic<\/span><\/em> et auteure de <\/span>The Light Eaters: How the Unseen World of Plant Intelligence Offers a New Understanding of Life on Earth <\/span><\/em>(Les mangeurs de lumi\u00e8re\u00a0: comment le monde invisible de l\u2019intelligence v\u00e9g\u00e9tale offre une nouvelle compr\u00e9hension de la vie sur Terre).<\/i><\/span><\/span><\/em> Elle a pr\u00e9c\u00e9demment couvert les questions environnementales pour <\/span>Quartz<\/span><\/em> et <\/span>Newsweek<\/span><\/em>. Ses articles ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s dans <\/span>The New York Times<\/span><\/em>, <\/span>Time<\/span><\/em>, sur NPR, et ailleurs. Elle a re\u00e7u un prix de reportage de la National Association of Science Writers en 2017 et a \u00e9t\u00e9 finaliste du Livingston Award en 2019. Elle vit \u00e0 Brooklyn, New York.<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Intervieweur\u00a0: <\/span><\/strong>Emmanuel Vaughan-Lee est un cin\u00e9aste nomin\u00e9 aux Emmy et Peabody Awards, ainsi qu\u2019un enseignant soufi. Parmi ses films figurent\u00a0: <\/span>Earthrise<\/span><\/em>, <\/span>Sanctuaries of Silence<\/span><\/em>, <\/span>The Atomic Tree<\/span><\/em>, <\/span>Counter Mapping<\/span><\/em>, <\/span>Marie\u2019s Dictionary<\/span><\/em>, et <\/span>Elemental<\/span><\/em>. Ses films ont \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9s aux festivals de New York, Tribeca, SXSW et Hot Docs, expos\u00e9s au Smithsonian Museum, et diffus\u00e9s sur PBS POV, National Geographic et <\/span>New York Times Op-Docs<\/span><\/em>. Il est le fondateur et r\u00e9dacteur en chef d\u2019<\/span>Emergence Magazine<\/span><\/em>.<\/span><\/p>\n

2\u00a0d\u00e9cembre 2024<\/span><\/strong><\/p>\n

Emmanuel Vaughan-Lee\u00a0<\/span><\/strong>: Zo\u00eb, bienvenue dans l\u2019\u00e9mission.<\/span><\/p>\n

Zo\u00eb Schlanger\u00a0<\/span><\/strong>: C\u2019est un honneur d\u2019\u00eatre ici avec vous.<\/span><\/p>\n

EV\u00a0<\/span><\/strong>: Dans votre nouveau livre, <\/span>The Light Eaters<\/span><\/em>, que j\u2019ai trouv\u00e9 absolument fascinant, vous explorez notre <\/span>prise de <\/span><\/span>conscience croissante de l\u2019intelligence des plantes et comment cela se manifeste dans le domaine de la botanique. D\u00e8s le d\u00e9but du livre, on sent que vous avez une grande curiosit\u00e9 pour les myst\u00e8res des plantes, mais aussi de ce que cela pourrait signifier pour notre relation au monde vivant si nous commencions \u00e0 regarder les plantes sous un autre angle, reconnaissant leur intelligence et leur propre forme de conscience. Et cette curiosit\u00e9, en partie, d\u00e9coule de votre exp\u00e9rience en tant que journaliste climatique. Parlez-moi de la gen\u00e8se de ce livre dans ce contexte de votre vie.<\/span><\/p>\n

ZS\u00a0<\/span><\/strong>: Eh bien, je couvrais le changement climatique dans une <\/span>salle de <\/span><\/span>r\u00e9daction, et cela faisait six ou sept ans que je le faisais. Je commen\u00e7ais \u00e0 me sentir vraiment engourdie face au sujet. Je veux dire, je suis s\u00fbre que vous pouvez vous y reconna\u00eetre, c\u2019est un flux constant de mauvaises nouvelles, et votre cerveau doit trouver un moyen de g\u00e9rer tout cela tout en continuant une vie normale. Ma fa\u00e7on de le faire \u00e9tait de me d\u00e9tacher des enjeux r\u00e9els. Tout cela devenait juste de bonnes histoires. Et je savais que ce n\u2019\u00e9tait pas un endroit sain mentalement pour moi. Mon r\u00e9dacteur en chef l\u2019a compris aussi. Alors, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 chercher autre chose \u00e0 couvrir. C\u2019est \u00e0 cette \u00e9poque que le premier g\u00e9nome de foug\u00e8re a \u00e9t\u00e9 s\u00e9quenc\u00e9. Les foug\u00e8res ont des g\u00e9nomes absolument gigantesques, donc il a fallu beaucoup de temps pour que la r\u00e9volution g\u00e9nomique les atteigne.<\/span><\/p>\n

J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 couvrir cette histoire et \u00e0 contacter un sp\u00e9cialiste des foug\u00e8res. Il \u00e9tait \u00e0 une conf\u00e9rence de botanique et m\u2019a demand\u00e9 si je voulais parler \u00e0 d\u2019autres sp\u00e9cialistes des foug\u00e8res. Il a rassembl\u00e9 environ six scientifiques dans un appel t\u00e9l\u00e9phonique, et cela a \u00e9t\u00e9 la conversation la plus agr\u00e9able de ma carri\u00e8re. <\/span>C\u2019\u00e9tait tellement rafra\u00eechissant de parler \u00e0 des personnes passionn\u00e9es par leur sujet d\u2019\u00e9tude. Il y avait dans cette salle un amour palpable pour les foug\u00e8res et la vie v\u00e9g\u00e9tale, ainsi qu\u2019une immense admiration et un \u00e9merveillement pour ce dont ils parlaient. C\u2019\u00e9tait tout \u00e0 fait<\/span><\/span> contagieux. Et je sais, en tant que journaliste, que les meilleures histoires naissent de l\u2019enthousiasme, de la passion de quelqu\u2019un pour ce qui se passe\u00a0; et ils en avaient \u00e0 revendre.<\/p>\n

Et \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e0 la m\u00eame p\u00e9riode, je d\u00e9couvrais toutes ces \u00e9tudes qui r\u00e9v\u00e9laient des choses absolument remarquables sur les plantes. C\u2019est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que des recherches ont commenc\u00e9 \u00e0 sugg\u00e9rer que les plantes pourraient potentiellement avoir des dialectes r\u00e9gionaux dans leurs communications chimiques, qu\u2019elles pourraient reconna\u00eetre leurs proches et stocker des souvenirs \u00e0 court terme. Je me suis senti revenir \u00e0 une version curieuse et vivante de moi-m\u00eame, une version qui m\u2019avait manqu\u00e9, et cela m\u2019a sembl\u00e9 \u00eatre la meilleure histoire de ma carri\u00e8re.<\/p>\n

EV\u00a0: <\/span><\/strong>Une des choses auxquelles on commence \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir est la vision scientifique du monde, ou la mani\u00e8re scientifique de conna\u00eetre, et comment le savoir fonctionne dans cette sph\u00e8re. Et vous examinez la capacit\u00e9 de la science \u00e0 offrir une compr\u00e9hension \u00e9tonnante et importante des m\u00e9canismes du monde, mais aussi ses limites quand il s\u2019agit de questions \u00e9thiques et philosophiques, comme celle de l\u2019identit\u00e9 personnelle. Pouvez-vous en parler un peu\u00a0?<\/span><\/p>\n

ZS\u00a0:<\/strong> Absolument. La science est une chose \u00e9tonnante<\/span><\/span>, ce que nous appelons la science occidentale traditionnelle. Elle peut poser des questions fascinantes, mais elle est limit\u00e9e aux questions qu\u2019elle forme ses scientifiques \u00e0 poser<\/span><\/span>. Elle peut mener des exp\u00e9riences, faire des observations. L\u2019\u00e9valuation<\/span><\/span> par les pairs est un processus magnifique, rigoureux et n\u00e9cessaire. Mais ce que je voyais, c\u2019\u00e9taient des botanistes qui d\u00e9battaient dans des revues scientifiques pour savoir si les plantes avaient une intelligence et une conscience. Et ce sont des mots tr\u00e8s, tr\u00e8s vagues. Nous n\u2019avons pas de d\u00e9finition scientifique pour ces termes \u2014 du moins pas une d\u00e9finition unique. Et nous ne comprenons certainement pas les substrats m\u00e9caniques de la conscience, m\u00eame en ce qui nous concerne. Alors, je voyais une sorte de t\u00e2tonnement parmi les scientifiques, et il m\u2019a fallu du temps pour r\u00e9aliser que cela ne relevait pas, en r\u00e9alit\u00e9, du domaine de la science, ou du moins pas dans sa version actuelle.<\/p>\n

Il fut un temps, celui des philosophes naturalistes, o\u00f9 ces derniers s\u2019aventuraient certainement sur ces territoires du sens de la vie, de l\u2019identit\u00e9, et d\u2019autres th\u00e8mes similaires. Mais nous ne sommes plus \u00e0 cette \u00e9poque. Cela semblait plut\u00f4t relever d\u2019un dilemme \u00e9thique et philosophique. C\u2019est une question sociale, \u00e0 mon avis, de savoir si les plantes doivent \u00eatre consid\u00e9r\u00e9es comme intelligentes.<\/p>\n

EV\u00a0:<\/strong> Vous passez du temps avec plusieurs botanistes qui se d\u00e9battent pour trouver comment poser et r\u00e9pondre \u00e0 des questions sur l\u2019\u00e9tendue de l\u2019intelligence des plantes, au sein d\u2019un syst\u00e8me de savoir qui, comme vous l\u2019avez dit, ne peut pas poser des questions sur quelque chose qu\u2019il ne consid\u00e8re m\u00eame pas comme existant. Mais tout au long du livre, on ressent un v\u00e9ritable \u00e9lan, l\u2019id\u00e9e qu\u2019il faut que quelque chose change, et qu\u2019il est tr\u00e8s probable qu\u2019un changement soit sur le point de survenir dans la mani\u00e8re dont la science aborde le monde des plantes.<\/p>\n

ZS\u00a0:<\/strong> Oui. Nous sommes \u00e0 un moment fabuleux o\u00f9 tant de recherches de qualit\u00e9 voient le jour. La science des plantes a connu une \u00e9volution qui refl\u00e8te, d\u2019une certaine mani\u00e8re, le parcours des recherches sur les psych\u00e9d\u00e9liques. Il y a eu un grand essor dans les sciences comportementales des plantes dans les ann\u00e9es\u00a01970 et au d\u00e9but des ann\u00e9es\u00a01980, puis cela a un peu disparu dans l\u2019ombre, en partie gr\u00e2ce au livre que beaucoup de gens se rappellent peut-\u00eatre, intitul\u00e9 La vie secr\u00e8te des plantes<\/em>. Ce livre contenait beaucoup de fausset\u00e9s, ou de sortes de mythes, qui ont ensuite \u00e9t\u00e9 perp\u00e9tu\u00e9s au sujet des plantes\u00a0; cela a en quelque sorte priv\u00e9 le domaine de financements pendant un bon moment.<\/p>\n

Mais maintenant, depuis une quinzaine d\u2019ann\u00e9es environ, nous sommes dans une \u00e9poque o\u00f9 ces questions s\u2019\u00e9panouissent \u00e0 nouveau. Nous disposons de bonnes technologies, et une partie de ces tabous s\u2019est dissip\u00e9e, permettant ou m\u00eame encourageant les chercheurs \u00e0 poser ces questions audacieuses, comme de savoir si les plantes ont des personnalit\u00e9s, si elles ont des structures sociales ou une forme d\u2019altruisme. Ce sont toutes des questions rigoureuses que nous pouvons d\u00e9sormais poser.<\/p>\n

EV\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Il semble qu\u2019il y ait peut-\u00eatre m\u00eame le d\u00e9but d\u2019un mouvement parmi les scientifiques qui explorent ces diff\u00e9rentes fa\u00e7ons de conna\u00eetre, notamment en dehors du contr\u00f4le strict des laboratoires.<\/span><\/span><\/p>\n

ZS\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Oui, absolument. Je pense que vous faites peut-\u00eatre allusion au travail de Monica Gagliano, une scientifique sp\u00e9cialiste des plantes, qui occupe actuellement une position assez pr\u00e9caire dans les sciences. Elle est l\u2019auteure d\u2019un article qui a d\u00e9montr\u00e9 que les racines des plantes pouvaient d\u00e9tecter le son de l\u2019eau courante dans des tuyaux scell\u00e9s. Et quand je dis \u00ab\u00a0entendre\u00a0\u00bb, il faut mettre de gros guillemets autour\u00a0: elles per\u00e7oivent les vibrations, les vibrations acoustiques, donc c\u2019est un stimulus physique. Mais cela reste une d\u00e9couverte incroyable. Et cela explique probablement ce que de nombreux plombiers savaient d\u00e9j\u00e0\u00a0: les racines peuvent chercher l\u2019eau courante m\u00eame s\u2019il n\u2019y a pas de gradient d\u2019humidit\u00e9 d\u00e9tectable, car elles ont une certaine capacit\u00e9 \u00e0 percevoir ces vibrations sonores.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais elle a \u00e9galement publi\u00e9 d\u2019autres articles plus controvers\u00e9s. Puis, elle a \u00e9crit un m\u00e9moire dans lequel elle raconte que la structure de ses exp\u00e9riences en laboratoire lui a \u00e9t\u00e9 inspir\u00e9e par ses interactions avec l\u2019ayahuasca. Ainsi, elle a en quelque sorte quitt\u00e9 le domaine de la botanique traditionnelle et s\u2019est aventur\u00e9e dans une voie plus personnelle. Il existe une <\/span>v\u00e9ritable<\/span><\/span> s\u00e9paration entre <\/span>l\u2019\u00c9glise et l\u2019\u00c9tat<\/span><\/span> dans les sciences, et elle a franchi cette fronti\u00e8re en travaillant dans des espaces moins contr\u00f4l\u00e9s\u00a0: elle est all\u00e9e dans la for\u00eat, en dehors du laboratoire. Elle b\u00e9n\u00e9ficie encore du soutien d\u2019institutions des sciences humaines et d\u2019autres organismes de financement, mais son travail ne rel\u00e8ve plus vraiment du cadre rigoureux de la science traditionnelle avec ses processus d\u2019\u00e9valuation par les pairs. <\/span>Cela r\u00e9pond-il<\/span><\/span> \u00e0 votre question\u00a0?<\/span><\/p>\n

EV\u00a0<\/span><\/strong>: Oui. Vous \u00e9crivez que \u00ab\u00a0la science peut parfois sembler monolithique\u00a0\u00bb, que ce qu\u2019elle \u00ab\u00a0consid\u00e8re comme vrai aujourd\u2019hui sera toujours vrai\u00a0\u00bb. Mais l\u2019histoire montre que les paradigmes scientifiques \u00e9voluent, chacun avec ses biais et ses angles morts, et que ces paradigmes peuvent changer en fonction de nos valeurs culturelles, philosophiques et \u00e9thiques. Cela semble lentement \u00e9voluer vers une reconnaissance que le monde vivant est peut-\u00eatre plus qu\u2019une simple ressource pour la consommation humaine, et cela nous ouvre \u00e0 d\u2019autres fa\u00e7ons de conna\u00eetre, comme celle que cette \u00e9tude que vous avez mentionn\u00e9e illustre.<\/span><\/p>\n

ZS\u00a0<\/span><\/strong>: Oui, absolument. Je pense qu\u2019il y a un v\u00e9ritable changement culturel qui s\u2019op\u00e8re dans les sciences. Il y a une reconnaissance croissante des le\u00e7ons que les savoirs \u00e9cologiques traditionnels peuvent aussi enseigner aux sciences \u2014 les sciences autochtones. D\u2019une certaine mani\u00e8re, il y a une grande confirmation de certains principes que les sciences autochtones connaissent depuis tr\u00e8s longtemps\u00a0: en particulier, dans les sciences des plantes, l\u2019\u00e9largissement de notre imagination scientifique pour inclure les plantes en tant qu\u2019\u00eatres ayant des comportements spontan\u00e9s et volontaires, pour ainsi dire. Ce n\u2019est pas une nouveaut\u00e9 pour les sciences autochtones. Penser aux plantes comme ayant des modes de vie, des inclinations, et capables de g\u00e9rer de multiples variables dans leur environnement pour prendre des d\u00e9cisions dynamiques et rapides \u2014 tout cela est d\u00e9j\u00e0 ancr\u00e9 dans les croyances et connaissances autochtones. C\u2019est une p\u00e9riode passionnante dans les sciences des plantes pour cette raison.<\/span><\/p>\n

EV\u00a0<\/span><\/strong>: Vous abordez dans votre livre le concept de \u00ab\u00a0c\u00e9cit\u00e9 aux plantes\u00a0\u00bb et comment notre tendance \u00e0 ne pas remarquer l\u2019\u00e9tendue de la vie v\u00e9g\u00e9tale autour de nous ne repose pas uniquement sur nos diff\u00e9rences biologiques avec les plantes, mais aussi sur les syst\u00e8mes de valeurs et les perspectives culturelles dominantes qui privent les plantes de leur <\/span>statut de personne<\/span><\/span>. Pourtant, comme vous l\u2019avez dit, les savoirs \u00e9cologiques traditionnels, dans presque toutes les cultures, comprennent cette notion de personnalit\u00e9.<\/span><\/p>\n

ZS\u00a0<\/span><\/strong>: Absolument. Oui, nous commen\u00e7ons tout juste \u00e0 nous diriger doucement dans cette direction. Je pense que cela ouvre \u00e9galement un monde fascinant autour de ce que signifie <\/span>le statut de personne<\/span><\/span> dans notre soci\u00e9t\u00e9, m\u00eame sur le plan juridique. Il existe aussi tout un mouvement dans la th\u00e9orie juridique \u2014 des juristes \u00e9crivent \u00e0 ce sujet \u2014, cette id\u00e9e selon laquelle les entit\u00e9s \u00e9cologiques devraient peut-\u00eatre avoir un statut de personne devant les tribunaux, un peu comme nous accordons une personnalit\u00e9 juridique aux navires\u00a0: vous savez, les navires re\u00e7oivent le pronom f\u00e9minin dans les cours de justice\u00a0; et, bien s\u00fbr, les entreprises aussi. <\/span>Donc, il y a ce mouvement pour r\u00e9fl\u00e9chir de mani\u00e8re holistique\u00a0: si une plante, une rivi\u00e8re, une for\u00eat ou un dauphin est une personne, qu\u2019est-ce que cela signifie pour leur statut juridique\u00a0? Devraient-ils avoir le droit de plaider, par l\u2019interm\u00e9diaire d\u2019une entit\u00e9 humaine, pour leur droit d\u2019exister\u00a0?<\/p>\n

Un cas int\u00e9ressant s\u2019est produit au Minnesota, o\u00f9 la tribu Ojibwe de White Earth a intent\u00e9 un proc\u00e8s contre l\u2019\u00c9tat du Minnesota au nom du riz sauvage. L\u2019affaire portait sur \u00ab\u00a0[Manoomin] (riz sauvage) contre Minnesota\u00a0\u00bb, car un pipeline traversait l\u2019habitat du riz sauvage, enfreignant le droit du riz \u00e0 \u00e9voluer. J\u2019ai ador\u00e9 <\/span>que cette phrase figure<\/span><\/span> dans l\u2019affaire\u00a0: <\/span>le riz sauvage a<\/span><\/span> un droit inh\u00e9rent \u00e0 \u00e9voluer. Pas seulement que les humains avaient un droit \u00e0 consommer du riz, mais que le riz lui-m\u00eame avait un droit d\u2019exister et de perp\u00e9tuer son exp\u00e9rience \u00e9volutive. Cette affaire a \u00e9t\u00e9 rejet\u00e9e faute de pr\u00e9c\u00e9dent, ce qui continuera \u00e0 se produire jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019un pr\u00e9c\u00e9dent soit \u00e9tabli. Mais cela <\/span>t\u00e9moigne d\u2019un<\/span><\/span> l\u00e9ger virage conceptuel, soutenu par des recherches sur la vitalit\u00e9 de l\u2019\u00e9cologie et des plantes individuelles, qui pourrait peut-\u00eatre \u00e9voluer de mani\u00e8re significative de notre vivant.<\/span><\/p>\n

EV\u00a0<\/span><\/strong>: Ce qui semblait att\u00e9nuer <\/span>v<\/span>otre propre c\u00e9cit\u00e9 aux plantes \u00e9tait de r\u00e9fl\u00e9chir aux fa\u00e7ons dont les plantes rendent litt\u00e9ralement votre propre corps possible. Et vous avez \u00e9crit quelque chose que j\u2019ai ador\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0Chaque fibre musculaire de mon corps a \u00e9t\u00e9 tiss\u00e9e \u00e0 partir des sucres que les plantes ont cr\u00e9\u00e9s \u00e0 partir de l\u2019humidit\u00e9 et de l\u2019air. Mes globules rouges, qui circulent dans mes veines comme de l\u2019eau dans des racines, restent rouges gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019oxyg\u00e8ne produit par les plantes\u2026 Chaque inspiration que je prends a d\u2019abord \u00e9t\u00e9 expir\u00e9e par des plantes. D\u2019un point de vue mat\u00e9riel, en termes de ce qu\u2019elles ont contribu\u00e9 \u00e0 mon \u00eatre physique, elles sont autant mes proches que n\u2019importe quel membre de ma famille\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

ZS\u00a0<\/span><\/strong>: Oui, c\u2019est tellement vrai. C\u2019est ce qui a mis du temps \u00e0 s\u2019enraciner au cours de mon reportage pour ce livre\u00a0: cette primaut\u00e9 des plantes dans la cr\u00e9ation des conditions n\u00e9cessaires \u00e0 notre vie <\/span>au sens litt\u00e9ral du terme<\/span><\/span>. L\u2019id\u00e9e que chaque mol\u00e9cule de glucose que j\u2019ai consomm\u00e9e, que ce soit en mangeant un animal ou un aliment transform\u00e9, a \u00e9t\u00e9 d\u2019abord form\u00e9e par la photosynth\u00e8se dans une plante. Tout le reste n\u2019est qu\u2019un recyclage de ces mol\u00e9cules v\u00e9g\u00e9tales. <\/span>Et c\u2019est ce qu\u2019elles font, e<\/span><\/span>lles construisent litt\u00e9ralement nos corps. Et bien s\u00fbr, l\u2019oxyg\u00e8ne aussi.<\/span><\/p>\n

Ce sont des choses que nous apprenons au coll\u00e8ge ou au lyc\u00e9e, mais nous ne passons pas assez de temps \u00e0 int\u00e9rioriser le fait qu\u2019elles nous accordent la vie elle-m\u00eame\u00a0; que nous en d\u00e9pendons totalement. Peu importe, presque, qu\u2019elles soient consid\u00e9r\u00e9es comme intelligentes ou non\u00a0; elles restent la base de notre existence.<\/span><\/p>\n

EV\u00a0<\/span><\/strong>: Oui. Et passer d\u2019une compr\u00e9hension intellectuelle \u00e0 une exp\u00e9rience ressentie et incarn\u00e9e, ce vers quoi vous semblez tendre.<\/span><\/p>\n

ZS\u00a0<\/span><\/strong>: Oui, absolument. Cela m\u2019a vraiment aid\u00e9e de tant de fa\u00e7ons. La vie semble tr\u00e8s abstraite lorsque vous \u00eates dans un immeuble de bureaux \u00e0 couvrir les actualit\u00e9s, mais quand vous vous asseyez et essayez de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce que les plantes font pour nos vies, cela change profond\u00e9ment la perspective.<\/span><\/p>\n

EV\u00a0:<\/span><\/span><\/strong> Comme vous l\u2019avez dit plus t\u00f4t, l\u2019intelligence est un mot tr\u00e8s charg\u00e9. Vous en avez parl\u00e9 et vous partagez de nombreux exemples tout au long du livre o\u00f9 des scientifiques nomment les capacit\u00e9s des plantes de mani\u00e8re tr\u00e8s diplomatique, pr\u00e9f\u00e9rant des termes comme \u00ab\u00a0perception des plantes\u00a0\u00bb plut\u00f4t que \u00ab\u00a0comportement des plantes\u00a0\u00bb, ou qualifiant la communication des plantes de \u00ab\u00a0signalisation\u00a0\u00bb plut\u00f4t que de \u00ab\u00a0neurobiologie\u00a0\u00bb. D\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, on peut soutenir que ce type de langage pourrait limiter notre capacit\u00e9 \u00e0 vraiment comprendre la profondeur de l\u2019intelligence des plantes. Et vous \u00e9crivez que ce d\u00e9bat autour du langage est en r\u00e9alit\u00e9 un \u00ab\u00a0d\u00e9bat sur la vision du monde\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0sur ce que sont les plantes, en particulier par opposition \u00e0 nous-m\u00eames\u00a0\u00bb et \u00e0 l\u2019intelligence humaine.<\/span><\/span><\/p>\n

ZS\u00a0:<\/span><\/strong> C\u2019est une lutte centrale\u00a0: le fait que le langage humain est assez limit\u00e9 dans sa capacit\u00e9 \u00e0 transmettre les r\u00e9alit\u00e9s du monde. Cela, en tant qu\u2019\u00e9crivaine \u2014 et je suis s\u00fbre que vous ressentez cela \u2014 nous tra\u00e7ons tous simplement ces p\u00e9rim\u00e8tres autour des concepts. L\u2019\u00e9crivaine Clarice Lispector, que j\u2019adore, a \u00e9crit une fois qu\u2019elle essayait d\u2019unir le symbole \u00e0 la chose elle-m\u00eame. Et le symbole ici, c\u2019est le langage, et la chose elle-m\u00eame est la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/p>\n

Et quand il s\u2019agit de ce concept \u00e9lev\u00e9 de regarder une plante \u2014 quelque chose sans visage, sans cerveau \u2014 et d\u2019essayer de comprendre son alacrit\u00e9 et sa vitalit\u00e9 sans la r\u00e9duire \u00e0 une forme humano\u00efde, c\u2019est la difficult\u00e9 d\u2019utiliser un mot comme \u00ab\u00a0intelligence\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0conscience\u00a0\u00bb pour d\u00e9crire une plante. Et donc les scientifiques que vous venez de mentionner \u2014 les scientifiques se plient en quatre pour utiliser des mots qui contournent ce concept afin de ne pas \u00eatre entra\u00een\u00e9s dans ce d\u00e9bat \u00e9pineux sur le degr\u00e9 d\u2019anthropomorphisme \u00e0 attribuer aux plantes. Et je les applaudis pour leurs efforts. Je veux dire, ils font cela parce qu\u2019ils sont vraiment conscients de leur responsabilit\u00e9. Ils \u00e9crivent cette premi\u00e8re \u00e9bauche de connaissances qui nous portera vers l\u2019avenir et se diffusera dans la culture populaire. Et ils ne veulent pas se tromper. Ils ne veulent pas introduire une id\u00e9e erron\u00e9e ou inexacte.<\/span><\/p>\n

En m\u00eame temps, je pense que les mots sont tout ce que nous avons, et pour ceux d\u2019entre nous qui ne sont pas tr\u00e8s familiers avec le jargon scientifique, nous devons utiliser des mots comme \u00ab\u00a0langage\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0intelligence\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0d\u00e9sir\u00a0\u00bb pour parler des plantes, en partie parce que ce sont les m\u00e9taphores que nous avons \u00e0 port\u00e9e de main. Ce sont les choses les plus proches que nous pouvons comprendre, qui nous offrent ce petit pont de compr\u00e9hension entre les plantes et nous.<\/span><\/p>\n

Je pense beaucoup \u00e0 Th\u00e9ophraste, disciple d\u2019Aristote, souvent pr\u00e9sent\u00e9 comme la premi\u00e8re personne de l\u2019histoire classique occidentale \u00e0 \u00e9crire un livre sur les plantes en tant que telles, plut\u00f4t que sur leur utilit\u00e9 pour les humains. Et il a invent\u00e9 le terme \u00ab\u00a0c\u0153ur du bois\u00a0\u00bb, que nous utilisons encore pour d\u00e9crire le centre des arbres. Il a \u00e9crit \u00e0 ce sujet\u00a0: il tentait de signifier que le c\u0153ur de l\u2019arbre est sa partie tendre, que si vous blessez le c\u0153ur, vous pouvez tuer l\u2019arbre. C\u2019est l\u00e0 que se passe tout ce flux vital, ses syst\u00e8mes essentiels. Et il \u00e9tait bien conscient qu\u2019il n\u2019y avait pas de v\u00e9ritable c\u0153ur dans un arbre, mais il a \u00e9crit que c\u2019est par l\u2019usage du mieux connu que nous devons comprendre l\u2019inconnu. Et c\u2019est pourquoi il a justifi\u00e9 d\u2019appeler cela \u00ab\u00a0c\u0153ur du bois\u00a0\u00bb. Et bien s\u00fbr, nous utilisons encore ce mot, ce qui t\u00e9moigne de son efficacit\u00e9. Et personne ne s\u2019attend \u00e0 trouver un v\u00e9ritable c\u0153ur battant \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur d\u2019un arbre.<\/span><\/p>\n

C\u2019est comme si nous donnions un peu plus de cr\u00e9dit \u00e0 <\/span>chacun<\/span> pour maintenir ces complexit\u00e9s \u00e0 l\u2019esprit, nous pourrions \u00eatre plus capables d\u2019utiliser ces mots pour parler d\u2019autres cr\u00e9atures, m\u00eame si le sens exact nous \u00e9chappe un peu.<\/span><\/p>\n

EV\u00a0:<\/span><\/strong> Il semble que la \u00ab\u00a0conscience\u00a0\u00bb en particulier soit le mot le plus contest\u00e9 en relation avec les plantes, et la conscience renvoie \u00e0 une conscience de soi, qui est vraiment un <\/span>seuil<\/span> que nous attribuons exclusivement aux humains, du moins dans la culture dominante occidentale. Mais cela semble \u00e9voluer, du moins dans le livre, \u00e0 la marge de vos conversations avec les scientifiques.<\/span><\/p>\n

ZS\u00a0:<\/span><\/strong> Oui, absolument. Je veux dire, la conscience \u2014 c\u2019est comme si vous pouviez choisir diff\u00e9rentes d\u00e9finitions, <\/span>n\u2019est-ce pas\u00a0?<\/span> Certains la d\u00e9finissent de mani\u00e8re aussi basique que la capacit\u00e9 \u00e0 \u00eatre rendu inconscient, ce que nous savons maintenant \u2014 Tout d\u2019abord, nous ne savons pas pourquoi les anesth\u00e9siques <\/span>agissent<\/span><\/span> sur nous, mais ils <\/span>agissent<\/span><\/span> aussi sur les plantes. Vous pouvez \u00e9th\u00e9riser une jeune pousse de pois et cela arr\u00eatera les potentiels d\u2019action en elle \u2014 les impulsions \u00e9lectriques cesseront, elle arr\u00eatera de bouger, ce qu\u2019elle fait autrement tout le temps. Puis vous retirez l\u2019\u00e9ther et elle se r\u00e9anime en quinze minutes. Donc, il y a cela.<\/span><\/p>\n

Ou vous pouvez penser \u00e0 la conscience, comme vous l\u2019avez dit, comme la reconnaissance ou la conscience de soi. Et \u00e0 un niveau tr\u00e8s m\u00e9canique, les plantes font cela. Les racines des plantes reconnaissent leurs propres racines de celles des autres. Elles surveillent de tr\u00e8s pr\u00e8s les limites de leur corps et leur relation avec les corps d\u2019autres plantes et d\u2019autres cr\u00e9atures <\/span>qui se trouvent \u00e0 proximit\u00e9<\/span><\/span>. Vous voyez cela dans les moyens fondamentaux par lesquels les plantes rivalisent pour <\/span>l<\/span>es ressources. <\/span>Mais on observe \u00e9galement ce ph\u00e9nom\u00e8ne dans des exemples comme celui-ci\u00a0: il existe une \u00e9tude fascinante sur la mani\u00e8re dont les tournesols partagent les zones riches en nutriments. On pourrait supposer qu\u2019un tournesol entrerait en comp\u00e9tition acharn\u00e9e sous terre pour accaparer ces zones avec ses racines. Pourtant, les chercheurs ont d\u00e9couvert que les tournesols peuvent d\u00e9tecter \u00e0 distance, sous terre, exactement \u00e0 quelle distance ils se trouvent de leurs voisins les plus proches, et trianguler cette information avec la localisation de la zone de nutriments. Si deux tournesols se trouvent exactement \u00e0 \u00e9gale distance de cette zone, ils la partage<\/span><\/strong>ro<\/span><\/strong>nt de mani\u00e8re presque m\u00e9ticuleuse. Les deux plonge<\/span><\/strong>ro<\/span><\/strong>nt leurs racines dans la zone, mais sans chercher \u00e0 surpasser ou \u00e0 repousser les racines de l\u2019autre plante. En revanche, si un tournesol est l\u00e9g\u00e8rement plus proche de la zone que l\u2019autre, ce tournesol dominera la zone, et il n\u2019y aura pas vraiment de concurrence directe.<\/span><\/strong><\/p>\n

Ainsi, la notion de \u00ab\u00a0soi\u00a0\u00bb et de \u00ab\u00a0l\u2019autre\u00a0\u00bb trouve des milliers d\u2019exemples dans le monde v\u00e9g\u00e9tal.<\/strong> Il existe une mani\u00e8re de d\u00e9finir l\u2019intelligence en remontant \u00e0 sa racine latine interlegere<\/em>, qui signifie simplement \u00ab\u00a0choisir entre\u00a0\u00bb. On observe que les plantes prennent constamment des d\u00e9cisions, spontan\u00e9ment et de mani\u00e8re autonome, d\u2019une fa\u00e7on qui d\u00e9passe les simples r\u00e9flexes m\u00e9caniques. Si l\u2019on modifie subtilement certains aspects de leur environnement, elles changent de choix. Il devient alors de plus en plus difficile de leur d\u00e9nier l\u2019usage de ces termes. On commence \u00e0 faire des pirouettes linguistiques.<\/p>\n

Un des arguments principaux contre cette id\u00e9e est que les plantes n\u2019ont pas de cerveau, ce qui est absolument vrai. Mais nous commen\u00e7ons \u00e0 nous aventurer dans l\u2019attribution d\u2019une intelligence \u00e0 des \u00eatres qui n\u2019ont pas de cerveau. Par exemple, les recherches sur le myc\u00e9lium et l\u2019intelligence en r\u00e9seau des champignons, qui s\u2019\u00e9tendent sur de vastes distances, montrent un syst\u00e8me d\u00e9centralis\u00e9 de prises de d\u00e9cision sous terre. Peut-\u00eatre que l\u2019intelligence ne n\u00e9cessite pas de cerveau, apr\u00e8s tout.<\/p>\n

EV\u00a0: <\/span><\/span><\/strong>Vous explorez beaucoup cette question dans le livre, notamment comment les plantes peuvent percevoir et interagir avec le monde sans syst\u00e8me centralis\u00e9 pour traiter l\u2019information. Vous en arrivez \u00e0 la possibilit\u00e9 que l\u2019ensemble de la plante fonctionne comme un centre de commandement ressemblant \u00e0 un cerveau, ce qui est tr\u00e8s diff\u00e9rent du n\u00f4tre.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

ZS\u00a0:<\/strong> Oui. C\u2019est une id\u00e9e qui a \u00e9merg\u00e9 pour moi au cours de ces recherches. Je m\u2019\u00e9tais rendu r\u00e9cemment dans un laboratoire du Wisconsin o\u00f9 des scientifiques avaient introduit une prot\u00e9ine verte fluorescente provenant de m\u00e9duses dans des plantes, qui s\u2019illuminait en r\u00e9ponse au toucher. J\u2019ai ainsi pu pincer une plante avec une pince et observer le signal de ce pincement \u2014 cette sorte d\u2019agression<\/span><\/span>, pour ainsi dire \u2014 se propager dans le corps de la plante jusqu\u2019\u00e0 ce que toute la plante s\u2019illumine<\/span><\/span>. En d\u2019autres termes, l\u2019ensemble de la plante avait re\u00e7u le signal de mon pincement.<\/p>\n

Cela suscite des comparaisons avec les syst\u00e8mes nerveux. Les scientifiques eux-m\u00eames, impliqu\u00e9s dans ces travaux, sont cat\u00e9goriquement oppos\u00e9s \u00e0 l\u2019utilisation de ce langage\u00a0: il n\u2019y a pas de nerfs dans les plantes, et ils ne veulent pas semer la confusion. Mais d\u2019autres chercheurs dans leur domaine sugg\u00e8rent qu\u2019il pourrait s\u2019agir d\u2019un syst\u00e8me analogue \u00e0 un syst\u00e8me nerveux. C\u2019est un syst\u00e8me vasculaire, un r\u00e9seau de veines \u00e0 travers la plante, utilis\u00e9 pour transporter des signaux, des informations sur ce qui se passe dans une partie, afin que le reste du corps puisse y r\u00e9agir.<\/p>\n

Ceci nous am\u00e8ne \u00e0 envisager progressivement l\u2019ensemble de la plante comme une sorte de cerveau, un syst\u00e8me de perception tr\u00e8s distribu\u00e9. Bien s\u00fbr, les plantes n\u2019ont pas de neurones ni de r\u00e9cepteurs de douleur. Tout ce qui se passe est presque certainement une version beaucoup plus simplifi\u00e9e de ce qui se produit dans notre propre cerveau. Mais cela signifie-t-il pour autant qu\u2019on ne peut pas appeler cela comme il est<\/span><\/span>, en quelque sorte\u00a0: un syst\u00e8me de perception distribu\u00e9\u00a0? Il devient de plus en plus difficile de ne pas penser \u00e0 une plante de cette mani\u00e8re.<\/p>\n

EV\u00a0:<\/span><\/span><\/strong> Une autre partie fascinante du livre est votre exploration de la m\u00e9moire des plantes. Vous examinez plusieurs \u00e9tudes qui indiquent qu\u2019il est possible que les plantes poss\u00e8dent une m\u00e9moire individuelle, \u00e0 la fois au niveau cellulaire et comportemental. Parlez-moi de cela.<\/span><\/span><\/p>\n

ZS\u00a0:<\/span><\/strong> Oui. Eh bien, je pense que toute personne qui \u00e9coute aurait une certaine id\u00e9e des plantes ayant une sorte de m\u00e9moire calendaire. Nous savons que les plantes comptent les jours de froid <\/span>\u00e9coul\u00e9s<\/span><\/span>. Beaucoup de plantes, en hiver, comptent effectivement les jours de froid pour d\u00e9cider du moment de fleurir au printemps. Cela s\u2019appelle la \u00ab\u00a0m\u00e9moire de l\u2019hiver\u00a0\u00bb ou la \u00ab\u00a0vernalisation\u00a0\u00bb. Beaucoup de plantes herbac\u00e9es, beaucoup d\u2019arbres fruitiers, <\/span>ont besoin <\/span><\/span>de<\/span><\/span> ces jours de froid, ce qui est une sorte de syst\u00e8me de comptage.<\/span><\/p>\n

Mais il existe d\u2019autres formes plus spontan\u00e9es et \u00e0 plus court terme de cette m\u00e9moire. Il y a une fleur qui pousse dans les Andes au P\u00e9rou, appel\u00e9e Loasaceae, ou appartenant \u00e0 la famille des Loasaceae \u2014 elle est apparent\u00e9e aux orties piquantes \u2014 et c\u2019est une magnifique fleur en forme d\u2019\u00e9toile. Je suis all\u00e9e la voir dans une serre \u00e0 Bonn, en Allemagne. Et les chercheurs savent que lorsqu\u2019une abeille arrive et <\/span>passe<\/span> sa langue sous un petit rabat, cela d\u00e9clenche <\/span>le redressement d\u2019<\/span>un<\/span>e<\/span> \u00e9tamine qui passe de la position horizontale \u00e0 la position verticale, avec un peu de pollen dessus. L\u2019abeille r\u00e9colte donc ce pollen, et c\u2019est ainsi que la fleur parvient \u00e0 se polliniser.<\/span><\/p>\n

Mais plus r\u00e9cemment, il y a environ trois ans, des chercheurs ont d\u00e9couvert que cette plante <\/span>tenait compte de<\/span><\/span> l\u2019intervalle de temps entre les visites des pollinisateurs. Si une abeille venait toutes les quarante-cinq minutes, la plante relevait son \u00e9tamine en pr\u00e9vision de l\u2019arriv\u00e9e du pollinisateur \u00e0 cet intervalle. Mais si les abeilles \u00e9taient moins fr\u00e9quentes et que l\u2019intervalle changeait \u00e0 une heure et demie, la plante s\u2019ajustait rapidement et relevait son \u00e9tamine toutes les heures et demie. Cela pr\u00e9sente des avantages \u00e9cologiques \u00e9vidents. Vous ne voulez pas exposer votre pollen au vent, \u00e0 la pluie ou \u00e0 des pertes inutiles si ce n\u2019est pas n\u00e9cessaire. Il vaut mieux le conserver pour un moment o\u00f9 un pollinisateur est <\/span>vrai<\/span>ment susceptible de passer, surtout dans un environnement d\u2019altitude extr\u00eame o\u00f9 ils peuvent \u00eatre rares. Chaque opportunit\u00e9 de pollinisation doit compter.<\/span><\/p>\n

C\u2019est donc une autre forme de m\u00e9moire, de comptage du temps, \u00e0 tr\u00e8s court terme. Et il y a une <\/span>certaine <\/span>plasticit\u00e9 dans ce processus. En d\u2019autres termes, la plante modifie son comportement en fonction d\u2019informations changeantes qu\u2019elle stocke et r\u00e9cup\u00e8re d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, bien que personne ne sache o\u00f9 ces souvenirs sont conserv\u00e9s. Mais, bien s\u00fbr, la m\u00e9moire chez nous reste \u00e9galement un myst\u00e8re.<\/span><\/p>\n

EV\u00a0:<\/span><\/strong> Oui, vous faites remarquer que la m\u00e9moire est depuis longtemps li\u00e9e \u00e0 la mani\u00e8re dont nous concevons notre propre conscience. Elle nous permet de prendre conscience que nous nous d\u00e9pla\u00e7ons dans le temps et l\u2019espace. Et vous \u00e9crivez\u00a0: \u00ab\u00a0La m\u00e9moire et l\u2019exp\u00e9rience sont intrins\u00e8quement li\u00e9es, car un \u00eatre capable de se souvenir des contours de son monde peut \u00eatre <\/span>consid\u00e9r\u00e9 comme l\u2019ayant<\/span><\/span> exp\u00e9riment\u00e9\u00a0\u00bb, ce qui <\/span>soul\u00e8ve<\/span><\/span> de nombreuses questions sur ce que cela signifierait si une plante poss\u00e9dait une m\u00e9moire allant au-del\u00e0 de ce que vous d\u00e9crivez. Cela repousse les limites de ce qui pourrait \u00eatre possible.<\/span><\/p>\n

ZS\u00a0:<\/span><\/strong> Bien s\u00fbr. Cela sugg\u00e8re qu\u2019une plante conserve d\u2019une certaine mani\u00e8re l\u2019exp\u00e9rience de tout ce qui a pu lui arriver. Nous ne savons pas si c\u2019est le cas pour toutes les plantes, mais certainement pour les esp\u00e8ces <\/span>\u00e0 longue dur\u00e9e de vie.<\/span><\/span><\/p>\n

Je me souviens avoir appris pour la premi\u00e8re fois d\u2019un chercheur que les plantes surveillent en permanence la pression dans leurs branches, le flux des nutriments et la circulation des ressources dans leur organisme. Et juste apr\u00e8s avoir appris cela, j\u2019\u00e9tais dans l\u2019\u00c9tat de Washington occidental, pr\u00e8s de la c\u00f4te, et je me promenais parmi ces gigantesques sapins, ou peut-\u00eatre des c\u00e8dres, je ne me souviens plus. Mais je voyais d\u2019un c\u00f4t\u00e9 une incroyable cascade de branches couvertes d\u2019aiguilles. Puis, en entrant dans le bosquet et en contournant l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, il y avait, d\u2019abord, une obscurit\u00e9 totale en raison de la densit\u00e9 des aiguilles \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur. Et ensuite, en levant les yeux, il y avait aussi ces sortes de moignons de branches d\u00e9pourvus d\u2019aiguilles.<\/span><\/p>\n

C\u2019\u00e9tait, en quelque sorte, une m\u00e9moire que l\u2019arbre avait conserv\u00e9e de l\u2019endroit o\u00f9 le soleil se trouvait auparavant?; ces branches avaient \u00e9t\u00e9 priv\u00e9es de ce qu\u2019il fallait pour continuer \u00e0 produire des aiguilles parce que l\u2019arbre avait \u00e9valu\u00e9 la situation et compris qu\u2019il n\u2019y avait plus de photons \u00e0 capter de ce c\u00f4t\u00e9 \u2014 l\u2019<\/span>\u00e9tage<\/span> sup\u00e9rieur avait ombrag\u00e9 ces branches. Alors, il les avait coup\u00e9es et r\u00e9affect\u00e9 ces ressources ailleurs, pour faire pousser des feuilles l\u00e0 o\u00f9 elles pourraient effectivement photosynth\u00e9tiser.<\/span><\/p>\n

Ainsi, on peut consid\u00e9rer le plan corporel entier d\u2019une plante, et surtout celui des plantes \u00e0 longue dur\u00e9e de vie comme les arbres, comme une sorte de carte m\u00e9moire de tout ce qui s\u2019est jamais produit \u00e0 cet arbre, ce qui change compl\u00e8tement ma perception des plantes. M\u00eame le r\u00e9seau de racines est, en quelque sorte, une carte m\u00e9moire. Les racines recherchent constamment des nutriments, et si elles rencontrent une impasse ou ne trouvent plus de nutriments dans une zone, elles se redirigent. Vous obtenez donc une sorte de carte vivante de<\/span>s<\/span> tissu<\/span>s<\/span>, en quelque sorte.<\/span><\/p>\n

EV\u00a0:<\/span><\/strong> J\u2019ai interview\u00e9 il y a quelques ann\u00e9es une gardienne de semences <\/span>d\u2019<\/span>Akwesasne nomm\u00e9e Rowen White, et nous avons parl\u00e9 de la m\u00e9moire. Elle l\u2019a \u00e9voqu\u00e9e dans le contexte des souvenirs que les graines conservent de toutes les mains qui les ont tenues au fil des g\u00e9n\u00e9rations\u00a0: les chansons qui ont \u00e9t\u00e9 chant\u00e9es, les c\u00e9r\u00e9monies qui ont \u00e9t\u00e9 offertes \u00e0 ces graines lorsqu\u2019elles ont \u00e9t\u00e9 plant\u00e9es, ou la r\u00e9colte des cultures issues de ces graines, ce qui t\u00e9moigne d\u2019un autre type de m\u00e9moire et d\u2019un autre niveau de connaissance \u00e9cologique traditionnelle que l\u2019on \u00e9voque rarement dans les cercles dominants. Qu\u2019en pensez-vous??<\/span><\/p>\n

ZS\u00a0:<\/span><\/strong> Je trouve cela absolument magnifique, et j\u2019ai h\u00e2te de revenir \u00e9couter cette conversation. Cela me rappelle un autre domaine que j\u2019ai explor\u00e9 avec des chercheurs, autour de l\u2019\u00e9pig\u00e9n\u00e9tique des plantes et de cette id\u00e9e de m\u00e9moire ancestrale, pour ainsi dire\u00a0: tout ce qui arrive \u00e0 la plante m\u00e8re est transform\u00e9 d\u2019une certaine mani\u00e8re et utilis\u00e9 de mani\u00e8re tr\u00e8s intelligente pour concevoir et construire cette nouvelle graine, cette deuxi\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration.<\/span><\/p>\n

Je discutais sp\u00e9cifiquement avec un laboratoire travaillant sur les plantes <\/span>envahissantes et de la mani\u00e8re dont elles le deviennent<\/span><\/span>. Et la v\u00e9rit\u00e9 est que les plantes <\/span>envahissantes<\/span><\/span> sont juste exceptionnellement dou\u00e9es pour \u00eatre des plantes. Elles sont tellement efficaces \u00e0 transmettre des informations de g\u00e9n\u00e9ration en g\u00e9n\u00e9ration. Par exemple, si une plante m\u00e8re rencontre une s\u00e9cheresse extr\u00eame, elle peut ajuster la forme de ses racines pour qu\u2019elles soient plus longues et plus fines, afin de rechercher de l\u2019humidit\u00e9 plus loin. Cela ne portera ses fruits que jusqu\u2019\u00e0 un certain point dans sa propre vie. Mais elle produira une graine qui, lorsqu\u2019elle germera, sera imm\u00e9diatement pr\u00eate \u00e0 relever ce d\u00e9fi. Elle aura un plan corporel adapt\u00e9 \u00e0 cet environnement difficile rencontr\u00e9 par sa plante m\u00e8re \u00e0 un moment donn\u00e9 de sa vie.<\/span><\/p>\n

C\u2019est ce que vous observez avec les esp\u00e8ces invasives\u00a0: elles s\u2019adaptent tr\u00e8s rapidement, de g\u00e9n\u00e9ration en g\u00e9n\u00e9ration. Elles sont simplement tr\u00e8s dou\u00e9es pour transmettre leurs m\u00e9moires, en quelque sorte.<\/span><\/p>\n

EV\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Quand nous nous ouvrons aux intelligences qui d\u00e9passent l\u2019humain, nous ouvrons \u00e9galement la porte \u00e0 une crise des cat\u00e9gories. Commencer \u00e0 envisager les plantes \u00e0 travers le prisme de l\u2019intelligence ne d\u00e9stabilise pas seulement la fa\u00e7on dont nous organisons la taxonomie, mais remet \u00e9galement en question notre place dans la hi\u00e9rarchie des \u00eatres, et peut-\u00eatre m\u00eame la notion m\u00eame de hi\u00e9rarchie. Cela commence \u00e0 bouleverser les structures que nous avons cr\u00e9\u00e9es entre les plantes et les humains.<\/span><\/span><\/p>\n

ZS\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Absolument. Je pense que beaucoup d\u2019entre nous, \u00e9lev\u00e9s dans une tradition de pens\u00e9e <\/span><\/span>plus <\/span><\/span>europ\u00e9enne, ont grandi avec cette id\u00e9e d\u2019une sorte d\u2019\u00e9chelle chr\u00e9tienne de valeur, une hi\u00e9rarchie de l\u2019\u00eatre. Cela remonte jusqu\u2019\u00e0 Aristote avec son concept de <\/span><\/span>scala naturae<\/span><\/span><\/em>, cette \u00e9chelle de la vie, o\u00f9 les plantes se trouvent tout en bas, au-dessus des rochers, mais en dessous des animaux les plus simples. Et, bien s\u00fbr, les humains occupent le sommet. Et puis, j\u2019ai vu certaines versions christianis\u00e9es o\u00f9 c\u2019est Dieu, puis les anges, puis les hommes, ensuite les hommes instruits, puis les femmes, puis les enfants, et enfin les non instruits\u2026 On peut d\u00e9couper cette hi\u00e9rarchie \u00e0 l\u2019infini. Mais, toujours, ce sont les humains qui se retrouvent au sommet.<\/span><\/span><\/p>\n

En faisant des recherches pour ce livre, j\u2019ai lu un ouvrage fascinant \u00e9crit par une praticienne des plantes Anishinaabe \u2014 il s\u2019intitule <\/span>Plants Have So Much to Give Us, All We Have to Do Is Ask<\/span><\/em> (<\/span>Les plantes ont tant \u00e0 nous offrir, il suffit de demander<\/span><\/em>). Elle a \u00e9crit quelque chose qui a chang\u00e9 ma perspective \u00e0 jamais et que j\u2019essaie de r\u00e9p\u00e9ter aussi souvent que possible\u00a0: dans la cosmologie Anishinaabe, les plantes sont consid\u00e9r\u00e9es comme les \u00ab\u00a0deuxi\u00e8mes fr\u00e8res\u00a0\u00bb du monde.<\/span><\/p>\n

Les \u00ab\u00a0premiers fr\u00e8res\u00a0\u00bb sont ces forces telles que l\u2019air, les temp\u00eates, le sol et le soleil, qui ne d\u00e9pendent de rien d\u2019autre pour leur existence. Les \u00ab\u00a0deuxi\u00e8mes fr\u00e8res\u00a0\u00bb sont les plantes, qui d\u00e9pendent du soleil, de la pluie et de l\u2019air, mais de rien d\u2019autre. Ensuite viennent les \u00ab\u00a0troisi\u00e8mes fr\u00e8res\u00a0\u00bb, les animaux, qui d\u00e9pendent \u00e0 la fois des premiers et des deuxi\u00e8mes fr\u00e8res pour exister. Enfin, les humains sont les \u00ab\u00a0petits fr\u00e8res\u00a0\u00bb, les plus jeunes du monde, les derniers cr\u00e9\u00e9s. Ils sont enti\u00e8rement d\u00e9pendants de chacun de leurs fr\u00e8res a\u00een\u00e9s pour leur survie \u2014 sans pour autant leur offrir grand-chose en retour.<\/p>\n

Et cela repr\u00e9sente une inversion totale par rapport \u00e0 ce avec quoi beaucoup d\u2019entre nous ont grandi en termes de syst\u00e8me de croyances. Et cela correspond beaucoup plus \u00e9troitement \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9 scientifique absolue concernant notre d\u00e9pendance \u2014 exactement ce dont nous avons parl\u00e9 auparavant \u2014 pour chaque mol\u00e9cule de sucre qui est entr\u00e9e dans notre corps et chaque bouff\u00e9e d\u2019oxyg\u00e8ne que nous avons respir\u00e9e. Nous sommes <\/span>totalement<\/span><\/span> d\u00e9pendants de toutes ces autres formes de vie et de toutes ces autres cat\u00e9gories de vie, mais d\u2019une certaine mani\u00e8re, particuli\u00e8rement des plantes, n\u2019est-ce pas\u00a0?<\/span><\/p>\n

Je pense donc qu\u2019il est instructif de nous consid\u00e9rer comme les plus jeunes fr\u00e8res de ce monde qui est le n\u00f4tre.<\/p>\n

EV\u00a0:<\/b><\/span> Cela oblige \u00e9galement \u00e0 reconna\u00eetre la chronologie \u00e9volutive, ce que nous avons tendance \u00e0 oublier\u2026<\/span><\/p>\n

ZS\u00a0:<\/b><\/span> Exactement.<\/span><\/p>\n

EV\u00a0:<\/b><\/span> Et \u00e0 remettre en question l\u2019id\u00e9e que ce qui est le plus r\u00e9cent est forc\u00e9ment le meilleur.<\/span><\/p>\n

Dans votre livre, vous \u00e9voquez la renou\u00e9e, qui envahit souvent des espaces humains, comme un symbole de la possibilit\u00e9 pour les plantes d\u2019exister dans cette niche d\u2019exception que nous avons cr\u00e9\u00e9e et r\u00e9serv\u00e9e pour nous-m\u00eames. Vous \u00e9crivez\u00a0: \u00ab\u00a0M\u00eame une seule tige de chair verte rompant le b\u00e9ton commence \u00e0 \u00e9branler notre compr\u00e9hension des plantes comme \u00e9tant sessiles, compressibles et inertes. Une chose douce, sans yeux ni bouche, qui applique une pression soutenue sur nos fronti\u00e8res dures, le seul rempart entre nous et la terre, et qui gagne le combat\u00a0? \u2026 La possibilit\u00e9 que nous ne soyons pas aux commandes traverse l\u2019esprit\u00a0\u00bb. J\u2019ai ador\u00e9 ce passage. Pouvez-vous m\u2019en parler\u00a0?<\/span><\/p>\n

ZS\u00a0:<\/b><\/span> Oui, je vous parle depuis Brooklyn, o\u00f9 il y a beaucoup de renou\u00e9es du Japon. C\u2019est partout. J\u2019ai v\u00e9cu dans un appartement o\u00f9 les anciens locataires avaient pos\u00e9 une b\u00e2che dans le jardin recouverte de gazon. Et au printemps, ces pousses de renou\u00e9e per\u00e7aient la b\u00e2che et le gazon avec une force incroyable. C\u2019est fascinant et, franchement, tr\u00e8s beau. Vous n\u2019avez jamais vu une plante plus vigoureuse qu\u2019une renou\u00e9e. <\/span>Elle<\/span>s donnent vraiment l\u2019impression d\u2019\u00eatre en parfaite sant\u00e9.<\/span><\/p>\n

E<\/span>t je r\u00e9fl\u00e9chissais \u00e0 cela. Je veux dire, notre culture populaire et nos m\u00e9dias regorgent de repr\u00e9sentations de plantes humano\u00efdes qui <\/span>s\u2019emparent<\/span> des espaces ou exercent une violence envers les humains. On comprend pourquoi nous avons invent\u00e9 ces r\u00e9cits de plantes monstrueuses\u00a0: cela perturbe vraiment l\u2019esprit de penser que des lianes pourraient reprendre nos paysages, ceux que nous avons travaill\u00e9 si dur \u00e0 construire. Ou encore l\u2019id\u00e9e que, si vous laissiez une maison inoccup\u00e9e et non entretenue pendant un certain temps, les plantes la r\u00e9cup\u00e9reraient et la rendraient inutilisable pour vous.<\/span><\/p>\n

Dans un environnement tropical, cela se produit particuli\u00e8rement rapidement. Votre toit s\u2019effondrerait en peu de temps \u00e0 cause de la quantit\u00e9 de v\u00e9g\u00e9tation qui s\u2019y installerait. Je pense que c\u2019est simplement un autre rappel de qui est vraiment aux commandes ici.<\/p>\n

J\u2019essaie de voir si j\u2019ai plus de choses \u00e0 dire \u00e0 ce sujet. Je ne sais pas. Les plantes invasives occupent \u00e9galement une place particuli\u00e8re dans nos esprits, dans le sens o\u00f9 nous utilisons parfois un langage x\u00e9nophobe \u00e0 leur \u00e9gard, les qualifiant d\u2019\u00ab\u00a0\u00e9trang\u00e8res\u00a0\u00bb \u00e0 un paysage, alors que, bien s\u00fbr, c\u2019est nous qui les avons mises l\u00e0 o\u00f9 elles se trouvent aujourd\u2019hui. Si vous rencontrez une esp\u00e8ce invasive, elle a \u00e9t\u00e9 introduite l\u00e0 o\u00f9 vous \u00eates par des mains humaines.<\/span><\/p>\n

Et encore une fois, elles nous privent parfois de paysages que nous, dans notre courte existence humaine sur Terre, avons appris \u00e0 aimer. Cela peut \u00eatre tr\u00e8s triste. Je ne dis pas que les efforts pour limiter les esp\u00e8ces invasives devraient cesser, mais je pense qu\u2019il faudrait reconna\u00eetre que ces plantes ne sont pas des cr\u00e9atures mal\u00e9fiques. Elles sont simplement extraordinairement dou\u00e9es pour ce qu\u2019elles font\u00a0: pour la photosynth\u00e8se, pour trouver des niches. Et, dans certains cas, elles sont meilleures que les plantes qui \u00e9taient l\u00e0 depuis tr\u00e8s longtemps sans grande concurrence.<\/p>\n

D\u2019une certaine mani\u00e8re, elles repr\u00e9sentent l\u2019avenir de la vie v\u00e9g\u00e9tale dans certains endroits. Que cela nous plaise ou non, nous les avons amen\u00e9es ici\u00a0; c\u2019\u00e9tait peut-\u00eatre notre erreur, mais elles prosp\u00e8rent l\u00e0 o\u00f9 elles ont \u00e9t\u00e9 install\u00e9es. Il y a l\u00e0 une immense ing\u00e9niosit\u00e9 \u00e0 observer.<\/p>\n

EV\u00a0:<\/b><\/span> Tout au long du livre, vous sugg\u00e9rez que lorsque la s\u00e9paration que nous \u00e9tablissons entre les plantes, le monde vivant et nous-m\u00eames se dissout, l\u2019exp\u00e9rience converge vers le mystique. Vous notez que ces \u00e9clairs d\u2019\u00e9ternit\u00e9, d<\/span>u<\/span> r\u00e9el, de <\/span>la <\/span>gestalt, traversent comme un fil rouge la litt\u00e9rature naturaliste. Vous faites r\u00e9f\u00e9rence au naturaliste du XIX<\/span>e\u00a0<\/sup><\/span>si\u00e8cle Alexander von\u00a0Humboldt, qui \u00e9crivait que \u00ab\u00a0tout est interaction et r\u00e9ciprocit\u00e9\u00a0\u00bb et qu\u2019ainsi \u00ab\u00a0tout donne l\u2019impression d\u2019un ensemble\u00a0\u00bb, ainsi qu\u2019\u00e0 Bernard Berenson, qui parlait de \u00ab\u00a0l\u2019Itness\u00a0\u00bb (<\/span>l\u2019essence de l\u2019\u00eatre<\/span><\/em>).<\/span><\/p>\n

Vous poursuivez en vous interrogeant sur ce que sont ces moments d\u2019\u00ab\u00a0Itness\u00a0\u00bb et ces exp\u00e9riences du r\u00e9el, et sur l\u2019espace qu\u2019ils peuvent ouvrir \u00e0 la r\u00e9flexion. Parlez-moi de cela.<\/p>\n

ZS\u00a0:<\/b><\/span> Je pense que plus nous passons de temps \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir aux mani\u00e8res dont nos vies sont absolument entrelac\u00e9es avec le non-humain \u2014 dans mon cas, les plantes \u2014 plus cela nous ram\u00e8ne \u00e0 notre juste place dans le monde, non pas comme un sommet d\u2019une quelconque hi\u00e9rarchie \u00e9volutive, mais plut\u00f4t comme un n\u0153ud suppl\u00e9mentaire de cr\u00e9ativit\u00e9 biologique. Et envisager toute la vie biologique comme l\u2019it\u00e9ration la plus r\u00e9cente de ce r\u00e9seau en constante expansion et prolif\u00e9ration de la vie, o\u00f9 chacun de nous repr\u00e9sente simplement le r\u00e9sultat le plus r\u00e9cent de la cr\u00e9ativit\u00e9 \u00e9volutive, inscrit dans cette sorte de carte enchev\u00eatr\u00e9e dont Darwin et von\u00a0Humboldt ont parl\u00e9.<\/span><\/p>\n

Mais cela agit \u00e9galement sur notre capacit\u00e9 \u00e0 nous voir comme faisant partie d\u2019un syst\u00e8me\u00a0: non seulement \u00e0 nous consid\u00e9rer comme une manifestation de la cr\u00e9ativit\u00e9 biologique, mais aussi comme des n\u0153uds au sein d\u2019un syst\u00e8me plus vaste d\u2019\u00e9changes biologiques, de d\u00e9pendance et d\u2019interd\u00e9pendance biologiques.<\/p>\n

L\u2019un des aspects les plus difficiles dans l\u2019\u00e9criture de ce livre a \u00e9t\u00e9 de se limiter aux plantes, car d\u00e9terminer o\u00f9 commence et o\u00f9 finit une plante est une question tr\u00e8s complexe. Les plantes sont impr\u00e9gn\u00e9es, tout d\u2019abord, de champignons. Dans la nature, chaque racine de plante est entour\u00e9e et p\u00e9n\u00e9tr\u00e9e par des champignons. Et nous savons maintenant que ces champignons accomplissent des fonctions pour ces plantes, et pour eux-m\u00eames, que nous consid\u00e9rions auparavant comme des fonctions propres aux plantes. Par exemple, la capacit\u00e9 d\u2019une herbe \u00e0 tol\u00e9rer l\u2019eau sal\u00e9e d\u00e9pend parfois uniquement du type de champignon qui colonise ses racines, et non de la plante elle-m\u00eame\u00a0; ou encore d\u2019autres types de micro-organismes, comme des bact\u00e9ries et des virus. Tout est dans cet \u00e9change profond, et les plantes sont particuli\u00e8rement instructives pour <\/span><\/span>y <\/span><\/span>r\u00e9fl\u00e9chir, car elles sont incroyablement poreuses \u00e0 leur environnement. En \u00e9tant enracin\u00e9es, elles ont \u00e9volu\u00e9 pour \u00eatre compl\u00e8tement ouvertes \u00e0 leur milieu, transform\u00e9es par chaque petit changement autour d\u2019elles. Cela se manifeste comme une expression, un changement dans la plante. Et c\u2019est un rappel puissant du fait que nous sommes, en v\u00e9rit\u00e9, tout aussi poreux \u00e0 notre environnement. Cet environnement nous transforme constamment, il circule en nous. Et cet environnement n\u2019est pas une chose inerte. Ce sont des microbes, des champignons, des virus, et tout le reste avec lequel nous partageons la plan\u00e8te. Notre propre existence est fa\u00e7onn\u00e9e, ou constitu\u00e9e, par cela.<\/span><\/span><\/p>\n

Tout ce que nous apprenons sur nos microbiomes illustre \u00e9galement ce concept. Par exemple, la mani\u00e8re dont nos microbiomes influencent des choses aussi fondamentales que notre sant\u00e9 intestinale, notre sant\u00e9 mentale ou les d\u00e9cisions que nous prenons. Les recherches dans ce domaine n\u2019en sont qu\u2019\u00e0 leurs d\u00e9buts, mais elles sont fascinantes.<\/p>\n

Tout cela pointe vers la m\u00eame id\u00e9e\u00a0: nous sommes, en nous-m\u00eames, un syst\u00e8me compos\u00e9 de nombreux organismes, et nous existons au sein d\u2019un syst\u00e8me peupl\u00e9 d\u2019innombrables autres organismes. Je pense souvent \u00e0 Lynn Margulis, qui a \u00e9crit de nombreux ouvrages fascinants et fait des d\u00e9couvertes qui t\u00e9moignent de cette interd\u00e9pendance intime entre nous et les autres organismes. Elle nous d\u00e9crivait comme \u2014 chacun de nous \u2014 un \u00ab\u00a0comit\u00e9 l\u00e2che\u00a0\u00bb, en quelque sorte\u00a0; nous ne sommes qu\u2019un comit\u00e9 d\u2019\u00eatres.<\/p>\n

Je trouve les plantes extr\u00eamement utiles pour nous ramener \u00e0 une pens\u00e9e syst\u00e9mique. Je veux dire, il est tr\u00e8s difficile pour l\u2019esprit humain de percevoir pleinement le syst\u00e8me dans lequel nous vivons, mais quand on parle de cette \u00ab\u00a0Itness\u00a0\u00bb ou de ces moments d\u2019\u00e9merveillement existentiel face au monde naturel, je pense qu\u2019il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019aper\u00e7us de cette id\u00e9e numineuse d\u2019\u00eatre partie int\u00e9grante d\u2019un syst\u00e8me.<\/p>\n

EV\u00a0:<\/span><\/strong> J\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment touch\u00e9 par la capacit\u00e9 des plantes \u00e0 conserver un profond myst\u00e8re. Et bien que nous soyons de plus en plus conscients de leur fonctionnement, de leur mani\u00e8re de travailler de fa\u00e7on interconnect\u00e9e et syst\u00e9mique, il reste encore tant de myst\u00e8res. Il y a t<\/span>ant<\/span> de choses que nous ne savons pas. Et, bien que cela puisse \u00eatre merveilleux de d\u00e9chiffrer certains des rouages internes des plantes, ce qui m\u2019a frapp\u00e9 tout au long de votre livre, c\u2019est que vous ne semblez pas mal \u00e0 l\u2019aise avec l\u2019id\u00e9e qu\u2019il y ait des choses qui resteront inconnues.<\/span><\/p>\n

Une de mes phrases pr\u00e9f\u00e9r\u00e9es dans le livre est\u00a0: \u00ab\u00a0La nature, jamais une surface plane, a toujours plus de plis et de visages encore cach\u00e9s \u00e0 la vue humaine. Le monde est un prisme, non une fen\u00eatre. Partout o\u00f9 nous regardons, nous trouvons de nouvelles r\u00e9fractions\u00a0\u00bb.<\/p>\n

ZS\u00a0:<\/span><\/strong> Merci. Oui, c\u2019est aussi l\u2019une de mes phrases pr\u00e9f\u00e9r\u00e9es. Je pense qu\u2019en ce moment, alors que nous essayons d\u2019apprendre autant que nous le pouvons \u2014 et je pense que c\u2019est un instinct tr\u00e8s humain \u2014 sur le monde non humain, il y a un certain niveau de compr\u00e9hension que m\u00eame les scientifiques avec qui j\u2019ai parl\u00e9 poss\u00e8dent, ou peut-\u00eatre qu\u2019ils l\u2019ont plus que tout autre\u00a0: qu\u2019il y a certaines choses que nous ne saurons peut-\u00eatre jamais sur ce que sont les plantes et ce qu\u2019elles peuvent faire. Et cela s\u2019applique \u00e0 de nombreuses cat\u00e9gories de vie. Je veux dire, cela s\u2019applique certainement au probl\u00e8me difficile de la conscience <\/span>en<\/span> nous-m\u00eames. Nous avons les meilleures intelligences l\u00e0-dessus depuis tr\u00e8s longtemps, et pourtant\u2026 Vous savez, les \u00e9tudes sur la conscience frappent un mur. Nous ne trouvons pas les substrats m\u00e9caniques de la conscience. Cela ne veut pas dire qu\u2019ils ne sont pas l\u00e0, mais cela veut peut-\u00eatre dire que nous ne regardons pas de la bonne mani\u00e8re ou que nous n\u2019avons pas encore trouv\u00e9 le vocabulaire des questions qui nous permettrait d\u2019arriver \u00e0 cette r\u00e9ponse pour parler de la conscience \u00e0 l\u2019\u00e9chelle \u00e0 laquelle elle existe.<\/span><\/p>\n

Donc, s\u2019il existe encore ces myst\u00e8res persistants \u00e0 propos de nous-m\u00eames, il devient assez clair que ces myst\u00e8res subsisteront<\/span><\/span>, certainement dans les organismes qui nous sont assez \u00e9trangers d\u2019une certaine mani\u00e8re. Et je pense que les scientifiques sont assez \u00e0 l\u2019aise avec cela, m\u00eame si toute leur vie est consacr\u00e9e \u00e0 d\u00e9couvrir de petites parties dans ce r\u00e9seau de connaissances et \u00e0 trouver leur petit \u00e9l\u00e9ment de fait \u00e0 ajouter \u00e0 l\u2019ensemble de la<\/span><\/span> mosa\u00efque de la compr\u00e9hension d\u2019une chose. Ils sont humblement conscients du travail n\u00e9cessaire pour obtenir le moindre fait, et de la mani\u00e8re dont il reviendra aux g\u00e9n\u00e9rations futures, si ce n\u2019est pas d\u00e9j\u00e0 fait, de r\u00e9pondre \u00e0 certaines de nos plus grandes questions.<\/p>\n

EV\u00a0:<\/span><\/strong> Tout au long de votre processus d\u2019\u00e9criture de ce livre, vous avez parl\u00e9 de la mani\u00e8re dont il vous a ramen\u00e9 vers une intimit\u00e9 mat\u00e9rielle avec le monde naturel, ce qui vous a permis de vous reconnecter aux enjeux de la crise \u00e9cologique dans laquelle nous nous trouvons actuellement, crise qui, au d\u00e9part, vous avait quelque peu \u00e9loign\u00e9 de ce sentiment. Et ce processus vous a permis de revenir avec la capacit\u00e9 de le comprendre d\u2019une mani\u00e8re diff\u00e9rente.<\/span><\/p>\n

ZS\u00a0:<\/span><\/strong> Oui, absolument. Je suis de retour <\/span>au<\/span> reportage sur le climat. Je couvre maintenant le changement climatique pour <\/span>The Atlantic<\/span><\/em>, et c\u2019est un immense privil\u00e8ge de pouvoir le faire. Et j\u2019y viens avec une perspective diff\u00e9rente. La trag\u00e9die humaine du changement climatique est \u00e9norme, c\u2019est une chose\u00a0; mais ce processus m\u2019a permis de mieux inclure tout le monde biotique dans mes r\u00e9flexions, lorsque je pense aux impacts d\u2019une catastrophe ou des temp\u00e9ratures qui augmentent. Surtout, il m\u2019a introduit \u00e0 un monde de personnes qui r\u00e9fl\u00e9chissent aux plantes selon leurs propres termes, non pas n\u00e9cessairement en fonction de leur utilit\u00e9 pour les humains\u00a0; il y a une sorte de vitalit\u00e9, et d\u2019urgence, \u00e0 chaque esp\u00e8ce qui existe. Je pense que c\u2019est <\/span>ce que j\u2019ai le plus retenu\u00a0<\/span><\/span>: chaque forme de vie v\u00e9g\u00e9tale est un exemple incroyable de cr\u00e9ativit\u00e9 biologique et devrait pouvoir continuer ce processus.<\/span><\/p>\n

Nous ne savons pas ce qui viendra ensuite. L\u2019\u00e9volution poursuivra sa grande exp\u00e9rience et produira de nouvelles esp\u00e8ces pour chaque esp\u00e8ce que nous perdons, mais la perte de chacune d\u2019elles repr\u00e9sente la perte d\u2019un monde entier d\u2019exp\u00e9rimentations, un monde entier de g\u00e9nie, en fin de compte. Peu importe comment on veut l\u2019appeler, c\u2019est une forme d\u2019ing\u00e9niosit\u00e9, et elles ont trouv\u00e9 un moyen d\u2019\u00eatre dans ce monde tr\u00e8s difficile \u2014 des mani\u00e8res ing\u00e9nieuses, complexes, que nous commen\u00e7ons \u00e0 peine \u00e0 comprendre. M\u00eame au niveau des mani\u00e8res dont les plantes communiquent par des produits chimiques a\u00e9riens complexes, c\u2019est quelque chose que nous commen\u00e7ons \u00e0 peine \u00e0 comprendre. La profondeur de la complexit\u00e9 de ce type de communication et l\u2019id\u00e9e de retirer une voix, pour ainsi dire, de ce ch\u0153ur, a \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9e dans mon esprit \u00e0 une pr\u00e9occupation tout \u00e0 fait l\u00e9gitime, et je m\u2019en r\u00e9jouis<\/span><\/span>. Cela rend les choses plus sombres parfois, mais aussi plus enchant\u00e9es \u2014 je vis dans un monde beaucoup plus enchant\u00e9 qu\u2019avant ce processus. Et je veux que chaque partie de ce monde reste ici.<\/p>\n

EV\u00a0:<\/span><\/strong> L\u2019une des grandes questions qui se pose vers la fin du livre est\u00a0: \u00e0 quel moment autorisons-nous les plantes \u00e0 entrer dans le domaine de notre consid\u00e9ration \u00e9thique\u00a0? Quel est ce seuil\u00a0? Lorsqu\u2019elles ont un langage\u00a0? Lorsqu\u2019elles ont des souvenirs\u00a0? <\/span>Nous avons parl\u00e9 de la possibilit\u00e9 qu\u2019elles aient<\/span><\/span> des structures familiales\u00a0? Quel est le point de basculement qui nous am\u00e8ne \u00e0 les consid\u00e9rer comme des \u00eatres anim\u00e9s dot\u00e9s <\/span>d\u2019une capacit\u00e9 d\u2019action\u00a0<\/span><\/span>? Et au fur et \u00e0 mesure que vous d\u00e9couvrez qu\u2019elles poss\u00e8dent effectivement toutes ces caract\u00e9ristiques, vous sugg\u00e9rez qu\u2019il nous appartient d\u00e9sormais de d\u00e9cider si nous allons accepter cette r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/p>\n

ZS\u00a0:<\/span><\/strong> Oui, en fin de compte, c\u2019est un choix social. De la m\u00eame mani\u00e8re, on peut penser que le mouvement pour les droits des animaux est davantage un mouvement social qu\u2019un mouvement scientifique. La science s\u2019approche <\/span>d\u2019inclure de plus en plus<\/span><\/span> d\u2019animaux dans le domaine des \u00eatres que nous consid\u00e9rons comme conscients. C\u2019est un projet en cours. <\/span>Cette ann\u00e9e, une conf\u00e9rence organis\u00e9e<\/span><\/span> \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de New York<\/span><\/span> a publi\u00e9 une d\u00e9claration \u00e9tendant les substrats de la conscience, ou la possibilit\u00e9 de ces substrats, aux poissons, <\/span>aux <\/span>c\u00e9phalopodes et <\/span>\u00e0 <\/span>certains insectes. Nous \u00e9largissons donc ce cercle scientifiquement. Mais derri\u00e8re tout cela se trouve un mouvement social et philosophique visant \u00e0 inclure de plus en plus d\u2019animaux dans notre consid\u00e9ration \u00e9thique et \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 savoir si notre comportement \u00e0 leur \u00e9gard est justifi\u00e9 compte tenu de leur anim<\/span>ac<\/span>it\u00e9 et de leur volont\u00e9 de vivre.<\/span><\/p>\n

Et donc, les plantes, bien s\u00fbr, poss\u00e8dent \u00e9galement cette volont\u00e9 de vivre \u00e0 leur mani\u00e8re. Et que vous appeliez cela \u00ab\u00a0conscience\u00a0\u00bb ou non, ce sera une question de perspective de votre part \u2014 que vous puissiez ou non imaginer une entit\u00e9 non humaine ayant de telles facult\u00e9s, et ce que ce mot signifie r\u00e9ellement pour vous. Je pense vraiment que nous arrivons \u00e0 un point culturel o\u00f9 il y aura un basculement, et il deviendra risible de penser que nous ne les avons peut-\u00eatre jamais consid\u00e9r\u00e9s au moins comme des acteurs agissants et anim\u00e9s de cette mani\u00e8re. Je peux tout \u00e0 fait imaginer, dans trente ou quarante ans, que nous repenserons \u00e0 ce moment et que nous trouverons cela assez amusant\u00a0: ces d\u00e9bats autour de la syntaxe ou autour du langage, quel langage utiliser, alors qu\u2019il devient de plus en plus \u00e9vident que les plantes sont des acteurs agissants\u00a0; elles sont des sujets, pas des objets. Et je suis tellement reconnaissante \u00e0 toute la science de nous guide dans cette direction aujourd\u2019hui.<\/p>\n

EV\u00a0:<\/span><\/strong> Zo\u00eb, merci beaucoup de nous avoir rejoints aujourd\u2019hui. Ce fut un plaisir de discuter avec vous.<\/span><\/p>\n

ZS\u00a0:<\/span><\/strong> Une discussion fantastique. Merci de m\u2019avoir invit\u00e9e.<\/span><\/p>\n

Texte original\u00a0: <\/span><\/span>https:\/\/emergencemagazine.org\/interview\/the-world-is-a-prism\/<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

En repoussant les limites de notre compr\u00e9hension scientifique occidentale de l\u2019intelligence, la journaliste climatique Zo\u00eb Schlanger \u00e9voque son dernier livre, The Light Eaters, et explique comment la conscience des plantes remet en question les structures et hi\u00e9rarchies que nous avons impos\u00e9es aux \u00eatres vivants, nous inclus. 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