{"id":20371,"date":"2024-12-27T18:59:27","date_gmt":"2024-12-27T17:59:27","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=20371"},"modified":"2025-08-20T14:13:39","modified_gmt":"2025-08-20T13:13:39","slug":"dans-lecoute-est-la-transformation-iii-discussion-avec-krishanmurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/dans-lecoute-est-la-transformation-iii-discussion-avec-krishanmurti\/","title":{"rendered":"Dans l\u2019\u00e9coute est la transformation\u00a0III. Discussion avec Krishanmurti"},"content":{"rendered":"

Pour les noms complets des participants, voir\u00a0ici<\/a><\/u><\/span>.<\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Rimpocheji a pos\u00e9 une question\u00a0: en vous \u00e9coutant au fil des ann\u00e9es, on a le sentiment que la porte est sur le point de s\u2019ouvrir, mais elle ne s\u2019ouvre pas. Y a-t-il quelque chose qui nous inhibe\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Nous vivons dans le temps. Trouvons-nous que la porte de la perception est ferm\u00e9e parce que la perception est absente\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Beaucoup d\u2019entre nous ont ce sentiment d\u2019\u00eatre sur le seuil.<\/span><\/span><\/p>\n

B.<\/span><\/span>K.\u00a0:<\/span><\/span> C\u2019est vrai pour nous tous, mais une partie du probl\u00e8me \u00e9galement \u2014 et c\u2019est peut-\u00eatre implicite dans la question \u2014 est que nous avons peur d\u2019ouvrir la porte \u00e0 cause de ce que nous pourrions trouver derri\u00e8re.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Je n\u2019ai pas dit cela.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Ce que vous dites impliquerait qu\u2019il y a quelqu\u2019un qui ouvre la porte. Ce n\u2019est pas comme cela.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Qu\u2019est-ce qui emp\u00eache quelqu\u2019un, apr\u00e8s avoir fait preuve de beaucoup d\u2019intelligence, de raison, de r\u00e9flexion rationnelle et apr\u00e8s avoir observ\u00e9 sa vie quotidienne, qu\u2019est-ce qui nous bloque tous\u00a0? Telle est la question, n\u2019est-ce pas\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Je dirais m\u00eame plus. Je dirais qu\u2019il y a eu de la diligence, du s\u00e9rieux, et nous avons discut\u00e9 de cela pendant des ann\u00e9es.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Mais pourtant, quelque chose ne fonctionne pas. C\u2019est la m\u00eame chose. Je suis une personne ordinaire, assez bien \u00e9duqu\u00e9e, avec la capacit\u00e9 de m\u2019exprimer, de penser intellectuellement, rationnellement et ainsi de suite\u00a0; il manque quelque chose de totalement essentiel \u00e0 tout cela, et je ne peux pas aller plus loin \u2014 est-ce cela la question\u00a0? De plus, est-ce que je per\u00e7ois que toute ma vie est terriblement limit\u00e9e\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Je dis que nous avons fait ce qu\u2019il fallait faire. Nous avons pris les d\u00e9cisions.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Tr\u00e8s bien. Que peut faire un homme ou une femme qui a \u00e9tudi\u00e9 K, qui a discut\u00e9 toutes ces ann\u00e9es, mais qui se retrouve face \u00e0 un mur\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Je ne suis ni ici ni l\u00e0\u00a0; je suis entre les deux. Je suis au milieu du courant. Vous ne pouvez pas dire que vous \u00eates l\u00e0 ni que vous n\u2019avez pas commenc\u00e9. Vous devez en tenir compte, monsieur, m\u00eame si vous dites qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019approche progressive.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Alors, quelle est la question\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> C\u2019est comme si quelque chose \u00e9tait sur le point de s\u2019ouvrir, mais cela ne s\u2019ouvre pas.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> \u00cates-vous comme le bourgeon qui a travers\u00e9 la terre\u00a0; le soleil a brill\u00e9 sur lui, mais le bourgeon ne s\u2019ouvre jamais pour devenir une fleur\u00a0? Parlons-en.<\/span><\/span><\/p>\n

G.N.\u00a0:<\/span><\/span> Le temps biologique pousse \u00e0 l\u2019action gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019\u00e9nergie inh\u00e9rente qu\u2019il contient. Vous dites qu\u2019il en va de m\u00eame pour le temps psychologique, qui propulse \u00e9galement une certaine forme d\u2019action. Le temps psychologique est-il un d\u00e9p\u00f4t, comme le temps biologique\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Vous m\u00e9langez deux questions. Pupulji dit ceci\u00a0: j\u2019ai fait la plupart des choses, j\u2019ai lu, j\u2019ai \u00e9cout\u00e9 K, je suis arriv\u00e9e \u00e0 un certain point o\u00f9 je ne suis plus totalement dans le monde ni avec l\u2019autre. Je suis prise entre deux. Je suis \u00e0 mi-chemin et je n\u2019arrive pas \u00e0 aller plus loin.<\/span><\/span><\/p>\n

B.<\/span><\/span>K.\u00a0:<\/span><\/span> Je pense que la r\u00e9ponse a \u00e9t\u00e9 sugg\u00e9r\u00e9e par vous depuis plusieurs ann\u00e9es, et c\u2019est la r\u00e9ponse intellectuelle que nous donnons.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Je ne suis pas pr\u00eat \u00e0 accepter cela. Quand je pose cette question \u00e0 K, tout cela, je l\u2019ai vu et travers\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

B.<\/span><\/span>K.\u00a0:<\/span><\/span> La partie rationnelle de l\u2019esprit est r\u00e9prim\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Non, ce n\u2019est pas le cas. J\u2019ai observ\u00e9 le temps. Je me suis plong\u00e9 dans le processus du temps \u2014 le temps psychologique. J\u2019ai vu son mouvement. Certaines des choses que K dit me semblent ainsi. Je ne peux pas dire qu\u2019elles me sont totalement inconnues. Mais il semble y avoir un point o\u00f9 un saut est n\u00e9cessaire.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> En termes chr\u00e9tiens, vous attendez que la gr\u00e2ce descende sur vous.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/span><\/span> Peut-\u00eatre.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Ou bien cherchez-vous une intervention ext\u00e9rieure pour briser cela\u00a0? N\u2019\u00eates-vous jamais arriv\u00e9 \u00e0 ce point o\u00f9 votre cerveau ne dit plus\u00a0: \u00ab\u00a0Je cherche, examine, demande\u00a0\u00bb, mais est absolument dans un \u00e9tat de non-savoir\u00a0? Comprenez-vous ce que je dis\u00a0? Quand le cerveau r\u00e9alise\u00a0: \u00ab\u00a0Je ne sais rien\u00a0\u00bb, sauf en ce qui concerne la technologie \u2014 n\u2019\u00eates-vous jamais arriv\u00e9 \u00e0 ce point\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Je ne dirais pas cela, mais je connais un \u00e9tat dans lequel le cerveau cesse de fonctionner. Ce n\u2019est pas qu\u2019il dise\u00a0: \u00ab\u00a0Je ne sais pas\u00a0\u00bb, mais tout mouvement cesse.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Vous passez \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de mon point.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/span><\/span> Non.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Je crains de ne pas \u00eatre assez clair. Un \u00e9tat de non-savoir \u2014 je pense que c\u2019est l\u2019une des premi\u00e8res choses exig\u00e9es. Nous argumentons toujours, cherchons\u00a0; nous n\u2019arrivons jamais au point de vacuit\u00e9 absolue, de non-savoir. N\u2019en arrivons-nous jamais \u00e0 ce point, de sorte que le cerveau soit vraiment \u00e0 l\u2019arr\u00eat\u00a0? Le cerveau est toujours actif, cherchant, demandant, argumentant, occup\u00e9. Je demande\u00a0: existe-t-il un \u00e9tat o\u00f9 le cerveau n\u2019est pas occup\u00e9 par lui-m\u00eame\u00a0? Est-ce cela le blocage\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

M.Z.\u00a0:<\/span><\/span> Dans le vide, il y a une ouverture immense o\u00f9 rien n\u2019est stock\u00e9, o\u00f9 il n\u2019y a aucun mouvement, o\u00f9 l\u2019\u00e9tat d\u2019ouverture du cerveau est \u00e0 son maximum.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Je n\u2019introduirais pas tous ces mots pour l\u2019instant. Je demande simplement s\u2019il existe un moment o\u00f9 le cerveau est totalement inoccup\u00e9\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/span><\/span> Que voulez-vous dire par \u00ab\u00a0totalement inoccup\u00e9\u00a0\u00bb\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

B.<\/span><\/span>K.\u00a0:<\/span><\/span> Il ne pense pas en ce moment-l\u00e0. Il est vide.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Voyez le danger, car vous traduisez tous ce que j\u2019ai dit.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Toute action s\u2019inscrit dans un cadre spatio-temporel. Essayez-vous de nous amener au point o\u00f9 nous voyons que toute action telle que nous la connaissons est li\u00e9e au temps et \u00e0 l\u2019espace, est une illusion, et doit donc \u00eatre ni\u00e9e\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Oui. Elle est ni\u00e9e. Est-ce une th\u00e9orie ou une r\u00e9alit\u00e9\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Parlez-vous de cet \u00e9tat qui se situe entre deux actions\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Commen\u00e7ons par enqu\u00eater sur l\u2019action. Qu\u2019est-ce que l\u2019action\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> En r\u00e9alit\u00e9, il n\u2019y a pas d\u2019action.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Tous, vous ne faites que th\u00e9oriser. Je veux savoir ce qu\u2019est l\u2019action, pas selon une th\u00e9orie, mais l\u2019action elle-m\u00eame, le faire.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> L\u2019action est le mouvement de la pens\u00e9e d\u2019un point dans l\u2019espace \u00e0 un autre ou d\u2019un moment du temps \u00e0 un autre\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Je ne parle pas de la pens\u00e9e se d\u00e9pla\u00e7ant d\u2019un point \u00e0 un autre, mais de l\u2019action, du faire.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Quelle est la question fondamentale\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> J\u2019essaie de poser la question fondamentale que vous avez soulev\u00e9e au d\u00e9but\u00a0: Qu\u2019est-ce qui nous emp\u00eache de fleurir\u00a0? J\u2019utilise cependant le mot avec sa beaut\u00e9, son parfum, sa joie. Est-ce essentiellement la pens\u00e9e\u00a0? Je m\u2019interroge. Est-ce le temps, ou est-ce l\u2019action\u00a0? Ou bien, n\u2019ai-je pas vraiment, profond\u00e9ment, lu le livre que je suis moi-m\u00eame\u00a0? J\u2019ai lu certaines pages du chapitre, mais je n\u2019en ai pas termin\u00e9 la lecture compl\u00e8te.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> \u00c0 ce stade, je dis que j\u2019ai lu le livre. Je ne peux pas dire que je l\u2019ai lu compl\u00e8tement, car chaque jour, chaque minute, un chapitre s\u2019y ajoute.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Non, non. Nous y sommes enfin. Je pose une question\u00a0: avez-vous d\u00e9j\u00e0 lu le livre, non pas selon le Vedanta ou le bouddhisme ou l\u2019islam ni selon les psychologues modernes, mais lu le livre\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Peut-on jamais demander si l\u2019on a lu tout le livre de la vie\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Si vous avez lu le livre, vous constaterez qu\u2019il n\u2019y a rien \u00e0 lire.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Vous avez dit que s\u2019il y a perception de l\u2019instant dans sa totalit\u00e9, alors l\u2019instant entier est.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Mais ce n\u2019est qu\u2019une th\u00e9orie. Je ne critique pas, monsieur. Pupulji a dit\u00a0: J\u2019ai \u00e9cout\u00e9 K, rencontr\u00e9 divers gourous, m\u00e9dit\u00e9. \u00c0 la fin, il ne reste que des cendres dans mes mains, dans ma bouche.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Je ne dirais pas qu\u2019il ne reste que des cendres dans mes mains.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Pourquoi\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/span><\/span> Parce que je ne les vois pas comme des cendres.<\/span><\/span><\/p>\n

M.Z.\u00a0:<\/span><\/span> Nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 un certain point. Nous avons explor\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Oui, je l\u2019admets. Vous \u00eates arriv\u00e9s \u00e0 un certain point et vous \u00eates bloqu\u00e9s l\u00e0. C\u2019est bien cela\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Je suis arriv\u00e9 \u00e0 un certain point, et je ne sais pas quoi faire, o\u00f9 aller, comment me tourner.<\/span><\/span><\/p>\n

R.B.\u00a0:<\/span><\/span> Vous voulez dire que la perc\u00e9e ne se produit pas\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Pourquoi ne pas \u00eatre simple\u00a0? J\u2019ai atteint un point, et ce point inclut tout ce que nous avons dit, et \u00e0 partir de l\u00e0 que je vais commencer.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Vous devez comprendre une chose. Il y a une diff\u00e9rence, Krishnaji\u00a0: entreprendre un voyage et ensuite dire que nous sommes dans le d\u00e9sespoir. Je ne dis pas cela.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Vous n\u2019\u00eates pas dans le d\u00e9sespoir\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/span><\/span> Non. Je suis \u00e9galement assez \u00e9veill\u00e9 pour voir qu\u2019apr\u00e8s avoir voyag\u00e9, la fleur ne s\u2019est pas \u00e9panouie.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Alors vous demandez\u00a0: pourquoi la fleur n\u2019\u00e9clot-elle pas, pourquoi le bourgeon ne s\u2019ouvre-t-il pas \u2014 exprimez-le comme vous voulez.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Pour sortir du contexte personnel, lorsque vous nous parlez, il y a quelque chose en nous qui r\u00e9agit et dit que c\u2019est juste, que c\u2019est la v\u00e9rit\u00e9, mais nous ne parvenons pas \u00e0 l\u2019attraper.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> J\u2019ai pleur\u00e9 en mon temps. J\u2019ai connu le d\u00e9sespoir en mon temps. J\u2019ai vu l\u2019obscurit\u00e9 en mon temps. Mais j\u2019ai aussi eu les ressources pour m\u2019en sortir, et, apr\u00e8s m\u2019en \u00eatre sorti, je suis arriv\u00e9 \u00e0 un point o\u00f9 je dis\u00a0: \u00ab\u00a0Dites-moi, j\u2019ai fait tout cela. Et maintenant\u00a0?\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Je viens \u00e0 vous et je vous pose cette question\u00a0: \u00ab\u00a0Avec tout ce que vous avez dit jusqu\u2019\u00e0 maintenant, quelle serait votre r\u00e9ponse\u00a0? Au lieu de me demander, que me diriez-vous\u00a0? Comment r\u00e9pondriez-vous\u00a0?\u00a0\u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> La r\u00e9ponse est <\/span><\/span>tapas<\/i><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Tapas<\/i><\/span><\/span> signifie qu\u2019il faut continuer, ce qui implique le temps.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Cela signifie br\u00fbler les impuret\u00e9s qui obscurcissent votre vision.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Comprenez-vous la question\u00a0? \u00ab\u00a0La pens\u00e9e est impure\u00a0\u00bb \u2014 pouvons-nous approfondir cela\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

R.B.\u00a0:<\/span><\/span> C\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant\u00a0: la pens\u00e9e est impure, mais il n\u2019y a pas d\u2019impuret\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Lorsque vous admettez que la pens\u00e9e est impure \u2014 impure dans le sens o\u00f9 elle n\u2019est pas enti\u00e8re\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

R.B.\u00a0:<\/span><\/span> Oui, c\u2019est ce qui corrompt.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Non. La pens\u00e9e n\u2019est pas enti\u00e8re. Elle est fragment\u00e9e\u00a0; par cons\u00e9quent, elle est corrompue, impure, ou utilisez tout autre mot que vous souhaitez. Ce qui est entier est au-del\u00e0 de l\u2019impur et du pur, de la honte et de la peur. Lorsque Pupulji dit\u00a0: \u00ab\u00a0Br\u00fblez l\u2019impuret\u00e9\u00a0\u00bb, \u00e9coutez cela de cette fa\u00e7on. Pourquoi le cerveau est-il incapable de percevoir la totalit\u00e9 et d\u2019agir \u00e0 partir de cette totalit\u00e9\u00a0? La racine du probl\u00e8me \u2014 le blocage, l\u2019inhibition, le fait de ne pas fleurir \u2014 est-elle la pens\u00e9e incapable de percevoir la totalit\u00e9\u00a0? La pens\u00e9e tourne en rond. Et je me pose la question\u00a0: supposez que je sois dans cette position, je reconnais, je vois, j\u2019observe que mes actions sont incompl\u00e8tes et que, par cons\u00e9quent, la pens\u00e9e ne peut jamais \u00eatre compl\u00e8te. Par cons\u00e9quent, tout ce que fait la pens\u00e9e est impur, corrompu, pas beau. Alors, pourquoi le cerveau est-il incapable de percevoir la totalit\u00e9\u00a0? Si vous pouvez r\u00e9pondre \u00e0 cette question, vous pourrez peut-\u00eatre r\u00e9pondre \u00e0 l\u2019autre question.<\/span><\/span><\/p>\n

R.M.P.\u00a0:<\/span><\/span> Vous avez correctement interpr\u00e9t\u00e9 notre question.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Alors, pouvons-nous partir de l\u00e0, ou est-ce impossible\u00a0? C\u2019est-\u00e0-dire que nous avons exerc\u00e9 la pens\u00e9e toute notre vie. La pens\u00e9e est devenue la chose la plus importante dans notre vie, et je sens que c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment la raison m\u00eame de la corruption. Est-ce cela le blocage, le facteur qui emp\u00eache ce merveilleux fleurissement de l\u2019\u00eatre humain\u00a0? Si cela est le facteur, alors y a-t-il une possibilit\u00e9 de perception qui n\u2019a rien \u00e0 voir avec le temps ni avec la pens\u00e9e\u00a0? Comprenez-vous ce que je dis\u00a0? Je r\u00e9alise, non seulement intellectuellement, mais r\u00e9ellement, que la pens\u00e9e est la source de toute laideur, de toute immoralit\u00e9, d\u2019un sens de d\u00e9g\u00e9n\u00e9rescence. Est-ce que je le vois r\u00e9ellement, est-ce que je le sens dans mon sang\u00a0? Si oui, ma question suivante est\u00a0: puisque la pens\u00e9e est fragment\u00e9e, divis\u00e9e, limit\u00e9e, existe-t-il une perception qui soit enti\u00e8re\u00a0? Est-ce cela le blocage\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Mon esprit a \u00e9t\u00e9 form\u00e9 \u00e0 la discipline de la s\u00e9quence. Donc, il n\u2019y a aucune possibilit\u00e9 de dire\u00a0: est-ce possible\u00a0? Soit ce n\u2019est pas ainsi.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Mon esprit a \u00e9t\u00e9 form\u00e9 \u00e0 la s\u00e9quence de pens\u00e9e-pens\u00e9e qui est la logique. Mon cerveau est conditionn\u00e9 au sch\u00e9ma cause-effet.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Je suis d\u2019accord que la pens\u00e9e n\u2019est pas compl\u00e8te.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> D\u00e8s que vous convenez que la pens\u00e9e est incompl\u00e8te, tout ce que fait la pens\u00e9e est incomplet. Tout ce que fait la pens\u00e9e doit cr\u00e9er de la souffrance, des m\u00e9faits, de l\u2019angoisse, des conflits.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> La pens\u00e9e ne peut vous amener qu\u2019\u00e0 un certain point. Elle ne peut avancer que jusqu\u2019\u00e0 un certain point.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Nous avons certains autres instruments, d\u2019autres processus, mais vous semblez les \u00e9carter. Vous dissolvez tout ce que nous avons acquis. Supposons que nous ayons une maladie\u00a0: vous ne pouvez pas la gu\u00e9rir, aucune intervention ext\u00e9rieure ne le peut. Nous devons nous lib\u00e9rer nous-m\u00eames de la maladie. Nous devons donc d\u00e9couvrir un instrument qui peut ouvrir la porte entre la maladie et la bonne sant\u00e9. Cette porte n\u2019est autre que la pens\u00e9e qui, en un instant, brise l\u2019emprise du faux, et dans cette rupture m\u00eame, une autre illusion ou irr\u00e9alit\u00e9 peut \u00e9merger. La pens\u00e9e brise cela \u00e9galement, et de cette fa\u00e7on, elle nie encore et encore le faux. Il existe un processus de dissolution de la pens\u00e9e et la pens\u00e9e elle-m\u00eame l\u2019accepte et poursuit sa n\u00e9gation. Ainsi la nature m\u00eame de la pens\u00e9e est de percevoir qu\u2019elle peut se dissoudre elle-m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

Tout le processus de la pens\u00e9e est discrimination. Elle quitte une chose au moment o\u00f9 elle d\u00e9couvre qu\u2019elle est fausse. Mais ce qui l\u2019a per\u00e7ue comme fausse est aussi la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Bien s\u00fbr.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Par cons\u00e9quent, le processus de perception utilise toujours l\u2019instrument de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Vous dites que la perception est encore de la pens\u00e9e. Nous disons quelque chose de diff\u00e9rent\u00a0: qu\u2019il existe une perception qui n\u2019est pas du temps ni de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

R.M.P.\u00a0:<\/span><\/span> Nous voulons conna\u00eetre votre position plus clairement. Veuillez d\u00e9velopper.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Tout d\u2019abord, nous connaissons la perception ordinaire de la pens\u00e9e\u00a0: discriminer, \u00e9valuer, construire et d\u00e9truire, se mouvoir dans toutes les activit\u00e9s humaines de choix, de libert\u00e9, d\u2019ob\u00e9issance, d\u2019autorit\u00e9, et ainsi de suite. C\u2019est le mouvement de la pens\u00e9e qui per\u00e7oit. Nous demandons \u2014 et n\u2019affirmons pas \u2014 s\u2019il existe une perception qui n\u2019est pas de la pens\u00e9e\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Je me demande souvent quelle est la valeur d\u2019une telle question. Vous voyez, vous posez une question, vous dites qu\u2019aucune r\u00e9ponse n\u2019est possible.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Non.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Une r\u00e9ponse est-elle possible\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Oui. Nous connaissons la nature de la pens\u00e9e. La pens\u00e9e discerne, distingue, choisit\u00a0; la pens\u00e9e cr\u00e9e la structure. Il y a un mouvement de la pens\u00e9e dans la perception pour distinguer entre le vrai et le faux, le mal et le bien, la haine et le bon. Nous savons cela, et comme nous l\u2019avons dit, c\u2019est li\u00e9 au temps. Maintenant, devons-nous rester l\u00e0, ce qui signifie\u00a0: rester dans un conflit perp\u00e9tuel\u00a0? Alors, vous demandez\u00a0: existe-t-il une enqu\u00eate qui nous m\u00e8nera \u00e0 un \u00e9tat de non-conflit\u00a0? Ce qui signifie quoi\u00a0? Existe-t-il une perception qui ne soit pas issue du savoir, le savoir \u00e9tant exp\u00e9rience, m\u00e9moire, pens\u00e9e, action\u00a0? Je demande\u00a0: existe-t-il une action qui ne soit pas bas\u00e9e sur le souvenir, le souvenir \u00e9tant le pass\u00e9\u00a0? Existe-t-il une perception totalement d\u00e9nu\u00e9e du pass\u00e9\u00a0? Voulez-vous enqu\u00eater avec moi dans cette direction\u00a0? Je le sais, et je r\u00e9alise que cela implique un conflit \u00e9ternel.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Ce processus de pens\u00e9e, dans le champ de cause et effet, n\u2019a aucun moyen d\u2019\u00e9chapper \u00e0 la r\u00e9action en cha\u00eene. Ce n\u2019est que servitude. Par cons\u00e9quent, en l\u2019observant, nous l\u00e2chons prise ici et maintenant. Ensuite, nous posons la question\u00a0: existe-t-il une perception qui n\u2019est pas li\u00e9e au pass\u00e9, qui n\u2019est pas impliqu\u00e9e dans le pass\u00e9, le pass\u00e9 \u00e9tant tout ce que nous avons fait et ce \u00e0 quoi nous nous sommes attach\u00e9s\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> C\u2019est une question rationnelle \u00e0 poser\u00a0: cela peut-il prendre fin\u00a0? Ce n\u2019est pas une question illogique.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Parce que nous avons appris par exp\u00e9rience que penser \u00e0 travers le prisme de la cause et de l\u2019effet ne peut pas nous lib\u00e9rer de la roue de la souffrance.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Quel que soit l\u2019instrument que nous avions, vous l\u2019avez bris\u00e9. Avant qu\u2019une maladie ne nous atteigne, vous l\u2019avez supprim\u00e9e, ce qui signifie que, avant que la maladie ne nous saisisse, elle est \u00e9cart\u00e9e. L\u2019homme malade continuera \u00e0 vivre. Par cons\u00e9quent, lorsqu\u2019il veut \u00eatre lib\u00e9r\u00e9 de la maladie, il est n\u00e9cessaire de lui indiquer un processus par lequel il y parvient. M\u00eame apr\u00e8s avoir renonc\u00e9 \u00e0 la cha\u00eene de cause-effet, il faut lui montrer sa futilit\u00e9. J\u2019accepte qu\u2019il soit difficile de le faire.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Non. Ce que vous dites revient \u00e0 affirmer que nous ne pouvons pas nous lib\u00e9rer de la roue du temps.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Non, ce n\u2019est pas ce que je dis. Cause et effet sont un mouvement dans le temps, et si vous dites qu\u2019\u00e0 la fin de cela il reste encore un \u00ab\u00a0processus\u00a0\u00bb, cela doit \u00eatre une forme d\u2019activit\u00e9 mentale. Quelle qu\u2019elle soit, la question est\u00a0: peut-on laisser le patient mourir avant que la maladie soit gu\u00e9rie\u00a0? J\u2019accepte le fait que la cha\u00eene cause-effet est incompl\u00e8te. Je comprends aussi que tant que nous ne pouvons pas la briser, ce dilemme ne peut \u00eatre r\u00e9solu. Mais la question est tr\u00e8s simple\u00a0: le patient doit \u00eatre r\u00e9tabli, pas autoris\u00e9 \u00e0 mourir. La maladie doit \u00eatre gu\u00e9rie sans tuer le patient.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Si vous dites que la vie est conflit, alors vous restez o\u00f9 vous \u00eates.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/span><\/span> La m\u00e9taphore qu\u2019utilise Upadhyayaji est qu\u2019il comprend tout le mouvement du conflit dans le temps et en voit l\u2019inad\u00e9quation. Mais l\u2019homme malade, l\u2019homme qui souffre et veut \u00eatre gu\u00e9ri, ne peut pas se tuer avant d\u2019\u00eatre gu\u00e9ri. Ce que vous demandez, c\u2019est qu\u2019il se tue.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Vous construisez un argument qui est intenable.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Il peut l\u2019exprimer diff\u00e9remment. N\u2019oubliez pas non plus que le conflit est le \u00ab\u00a0Je\u00a0\u00bb. En fin de compte, la soci\u00e9t\u00e9 et tout le reste peuvent dispara\u00eetre. En fin de compte, il s\u2019agit du \u00ab\u00a0Je\u00a0\u00bb. Toute exp\u00e9rience, toute recherche, tourne autour de ce qui est pens\u00e9, attrap\u00e9 dans le temps en tant que conflit.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Donc, le \u00ab\u00a0Je\u00a0\u00bb est conflit.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Je le vois de fa\u00e7on abstraite.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Non, pas de fa\u00e7on abstraite. C\u2019est ainsi.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/span><\/span> Peut-\u00eatre que c\u2019est cela, au final, qui nous arr\u00eate\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Soyons tr\u00e8s simples. Je reconnais que le conflit est ma vie. Le conflit, c\u2019est \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Apr\u00e8s avoir accept\u00e9 la futilit\u00e9 de la cause et de l\u2019effet, ce qui reste, c\u2019est l\u2019identification \u00e0 un certain r\u00e9flexe habituel. Cette identification se brise-t-elle ou non\u00a0? Si elle ne se brise pas, alors notre dialogue ne se situe qu\u2019au niveau th\u00e9orique.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> N\u2019introduisez pas plus de mots. Quand vous dites que le conflit prend fin, le \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb prend fin\u00a0; l\u00e0 est le blocage.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Je connais le conflit.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Vous ne le connaissez pas. Vous ne pouvez pas le conna\u00eetre.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Comment pouvez-vous dire cela\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Ce n\u2019est qu\u2019une th\u00e9orie. R\u00e9alisez-vous r\u00e9ellement que vous \u00eates le conflit\u00a0? Est-ce que je r\u00e9alise dans mon sang, dans mon c\u0153ur, au plus profond de moi, que je suis le conflit, ou est-ce juste une id\u00e9e \u00e0 laquelle j\u2019essaie de me conformer\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Si vous acceptez que la cha\u00eene de causalit\u00e9 inclue l\u2019impact du temps, de l\u2019espace et des circonstances, nous devons reconna\u00eetre que c\u2019est un probl\u00e8me majeur. C\u2019est comme une roue, et tout mouvement de cette roue ne va pas r\u00e9soudre le probl\u00e8me. Nous acceptons cela par la logique et l\u2019exp\u00e9rience. Ce que j\u2019essayais d\u2019expliquer par la comparaison, c\u2019est qu\u2019un processus doit rester dans cette roue de la souffrance. Si la maladie n\u2019existe pas, et si la roue de la souffrance n\u2019existe pas, un principe vital doit quand m\u00eame subsister.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Le processus est continuit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Alors, qu\u2019est-ce que c\u2019est\u00a0? Est-ce immuable\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Quand la perception et l\u2019action ne sont pas li\u00e9es au pass\u00e9, alors il y a cessation de la continuit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Je sais seulement que ma vie est une s\u00e9rie de conflits jusqu\u2019\u00e0 ma mort. L\u2019homme peut-il l\u2019admettre\u00a0? C\u2019est notre vie, et vous venez me dire, devriez-vous continuer \u00e0 faire cela\u00a0? D\u00e9couvrez s\u2019il existe une mani\u00e8re diff\u00e9rente de regarder, d\u2019agir, qui ne contienne pas cela. C\u2019est la continuit\u00e9, c\u2019est tout ce que je dis. Ensuite, je suis un homme raisonnable, un homme r\u00e9fl\u00e9chit, et je dis, dois-je continuer ainsi\u00a0? Vous venez me dire qu\u2019il existe une mani\u00e8re diff\u00e9rente qui n\u2019est pas celle-l\u00e0 et il dit qu\u2019il va me la montrer.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> J\u2019accepte que ce cercle de continuit\u00e9 dans lequel je me d\u00e9place ne nous m\u00e8ne nulle part. Je suis d\u2019accord avec vous jusque-l\u00e0. L\u00e0 o\u00f9 il s\u2019agit d\u2019exp\u00e9rience, je clarifie ma position avec l\u2019aide d\u2019un exemple. Mais vous coupez l\u2019herbe sous le pied de cet exemple en disant que je dois abandonner la continuit\u00e9. Si la continuit\u00e9 est coup\u00e9e, la question elle-m\u00eame dispara\u00eet. Alors comment puis-je accepter la proposition selon laquelle je dois renoncer totalement \u00e0 la continuit\u00e9\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Il faut donc laisser tomber les exemples ou les comparaisons. Abandonnez tous les ancrages du pass\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Si j\u2019abandonne la comparaison, cela ne finit pas\u00a0; \u00e0 moins qu\u2019il n\u2019y ait une fin, comment pourrait-il y avoir un nouveau commencement\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Qui dit cela\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Vous avez dit que ceci est le temps\u00a0; vous avez dit nier le temps.<\/span><\/span><\/p>\n

R.B.\u00a0:<\/span><\/span> Ce que Upadhyayaji dit, c\u2019est ceci\u00a0: La vie est conflit, temps, pens\u00e9e. Il accepte qu\u2019ils doivent dispara\u00eetre.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Je ne demande pas que quoi que ce soit disparaisse.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Si cela dispara\u00eet, alors quelle est la connexion entre cela et ce qui doit \u00eatre\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Je ne parle pas de connexion. Je suis un homme qui souffre, en conflit, dans le d\u00e9sespoir, et je dis que cela fait soixante ans que je suis dans cette situation. S\u2019il vous pla\u00eet, montrez-moi une mani\u00e8re diff\u00e9rente de vivre. Accepteriez-vous ce fait tr\u00e8s simple\u00a0? Si vous l\u2019acceptez, alors la question suivante est\u00a0: existe-t-il une mani\u00e8re de regarder ou d\u2019observer la vie sans faire appel au pass\u00e9, d\u2019agir sans l\u2019op\u00e9ration de la pens\u00e9e qui est le souvenir\u00a0? Je vais le d\u00e9couvrir. Qu\u2019est-ce que la perception\u00a0? J\u2019ai per\u00e7u la vie comme un conflit\u00a0; c\u2019est tout ce que je sais. Il vient et me dit, d\u00e9couvrons ce qu\u2019est la vraie perception. Je ne la connais pas, mais j\u2019\u00e9coute ce qu\u2019il dit. C\u2019est important. Je n\u2019ai pas apport\u00e9 dans l\u2019\u00e9coute mon esprit logique\u00a0; je l\u2019\u00e9coute. Cela se passe-t-il maintenant\u00a0? L\u2019orateur dit qu\u2019il existe une perception sans souvenir. L\u2019\u00e9coutez-vous ou dites-vous qu\u2019il y a une contradiction, ce qui signifie que vous n\u2019\u00e9coutez pas du tout. J\u2019esp\u00e8re que vous l\u2019avez saisi. Je dis, Achyutji, il existe une mani\u00e8re de vivre sans conflit. Va-t-il m\u2019\u00e9couter\u00a0? \u00c9coutez, et ne traduisez pas imm\u00e9diatement en r\u00e9action \u2014 le faites-vous\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Lorsqu\u2019une question est pos\u00e9e, lorsqu\u2019on est confront\u00e9 \u00e0 un d\u00e9fi, il doit y avoir une \u00e9coute sans aucune r\u00e9action. C\u2019est seulement dans un tel \u00e9tat qu\u2019il n\u2019y a aucune relation avec le pass\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Par cons\u00e9quent, il n\u2019y a pas de r\u00e9action, ce qui signifie quoi\u00a0? Vous voyez d\u00e9j\u00e0. Vous comprenez\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Je n\u2019ai pas compris l\u2019\u00e9tat. Par exemple, au m\u00eame moment, si l\u2019on observe avec attention toutes les illusions, alors \u00e0 la lumi\u00e8re de cette attention, tout le processus d\u2019illusion est dissip\u00e9. Et ce m\u00eame moment d\u2019attention est le moment de la v\u00e9ritable observation. Est-ce ainsi\u00a0? Cela signifie que l\u2019on observe \u00ab\u00a0ce qui est\u00a0\u00bb tel qu\u2019<\/span><\/span>il <\/span><\/span>e<\/span><\/span>st<\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Krishnaji nous demande si nous pouvons \u00e9couter sans le pass\u00e9, sans amener les projections du pass\u00e9. Ce n\u2019est qu\u2019alors, dans une telle \u00e9coute, qu\u2019il y a perception.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> C\u2019est pourquoi je disais que si le moment charg\u00e9 d\u2019illusion peut \u00eatre vu avec pleine attention, il devient le v\u00e9ritable moment de perception, car l\u2019illusion est vue pour ce qu\u2019elle est. Pour donner un exemple\u00a0: je vois une pi\u00e8ce sur laquelle il y a le sceau du chakra d\u2019Ashoka. L\u2019autre <\/span><\/span>face<\/span><\/span> de la pi\u00e8ce est diff\u00e9rente, mais ce sont deux faces de la m\u00eame pi\u00e8ce. La vision, la perception qui \u00e9tait saisie dans le pass\u00e9, est-elle la m\u00eame perception\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Non. Maintenant, monsieur, vous \u00eates un grand sp\u00e9cialiste du bouddhisme. Vous savez et vous avez beaucoup lu sur le bouddhisme\u00a0; vous savez ce que le Bouddha a dit, toutes les subtilit\u00e9s de l\u2019analyse bouddhiste, de l\u2019exploration, des structures extraordinaires. Maintenant, si le Bouddha venait <\/span><\/span>\u00e0<\/span><\/span> vous et vous disait, \u00ab\u00a0\u00c9coute<\/span><\/span>z<\/span><\/span>\u00a0\u00bb, l\u2019\u00e9couteriez-vous\u00a0? S\u2019il vous pla\u00eet, ne riez pas\u00a0; c\u2019est beaucoup trop s\u00e9rieux. Monsieur, r\u00e9pondez \u00e0 ma question\u00a0: si le Bouddha venait vers vous aujourd\u2019hui, maintenant, assis l\u00e0 devant vous, et disait\u00a0: \u00ab\u00a0S\u2019il vous pla\u00eet, monsieur, \u00e9coutez\u00a0\u00bb, l\u2019\u00e9couteriez-vous\u00a0? Et il vous dit\u00a0: \u00ab\u00a0Si vous m\u2019\u00e9coutez, c\u2019est votre transformation\u00a0\u00bb. \u00c9coutez simplement. Cette \u00e9coute est l\u2019\u00e9coute de la v\u00e9rit\u00e9. Vous ne pouvez pas discuter avec le Bouddha.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Cette pure attention est le Bouddha et cette attention est l\u2019action, qui elle-m\u00eame est le Bouddha. C\u2019est pourquoi je vous ai donn\u00e9 l\u2019exemple de la pi\u00e8ce, qui a un sceau d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et un autre sceau de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> L\u2019\u00e9couteriez-vous\u00a0? Si le Bouddha me parlait, je lui dirais\u00a0: \u00ab\u00a0Monsieur, je vous \u00e9coute parce que je vous aime. Je ne veux <\/span><\/span>aller <\/span><\/span>nulle part, car je vois que ce que vous dites est vrai, et je vous aime.\u00a0\u00bb C\u2019est tout. Cela a <\/span><\/span>tout <\/span><\/span>transform\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Lorsque je suis conscient que c\u2019est la parole du Bouddha, c\u2019est la v\u00e9rit\u00e9. Cette v\u00e9rit\u00e9 efface toute autre impression.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Personne ne l\u2019a \u00e9cout\u00e9\u00a0; c\u2019est pourquoi il y a le bouddhisme.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Il n\u2019y a pas de Bouddha\u00a0; il n\u2019y a pas <\/span><\/span>\u00e0 <\/span><\/span>parle<\/span><\/span>r<\/span><\/span> du Bouddha. Il n\u2019y a que l\u2019\u00e9coute et dans l\u2019\u00e9coute <\/span><\/span>juste<\/span><\/span>, l\u2019essence de cette sagesse qui transforme est l\u00e0. Le mot Bouddha ou la parole du Bouddha n\u2019est pas la v\u00e9rit\u00e9. Le Bouddha n\u2019est pas la v\u00e9rit\u00e9. Cette attention elle-m\u00eame est le Bouddha. Le Bouddha n\u2019est pas une personne\u00a0; il n\u2019est pas un <\/span><\/span>avatara<\/i><\/span><\/span> et il n\u2019y a pas <\/span><\/span>une<\/span><\/span> chose telle que la parole du Bouddha. L\u2019attention est la seule r\u00e9alit\u00e9. Dans cette attention, il y a perception pure. C\u2019est <\/span><\/span>prajna<\/i><\/span><\/span>, l\u2019intelligence\u00a0; c\u2019est la connaissance. Ce moment qui \u00e9tait entour\u00e9 par le pass\u00e9, ce moment lui-m\u00eame, sous le faisceau de l\u2019attention, devient le moment de la perception.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Maintenant, \u00e9coutez-moi simplement. Il y a un conflit. Un homme comme moi arrive. Il dit, il y a une mani\u00e8re de vivre sans connaissance. N\u2019<\/span><\/span>argument<\/span><\/span>ez pas. \u00c9coutez simplement \u2014 \u00e9coutez sans connaissance, ce qui signifie sans l\u2019op\u00e9ration de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Ce moment d\u2019attention est totalement sans relation avec le processus de pens\u00e9e, <\/span><\/span>avec<\/span><\/span> la causalit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Je sais que ma vie est un conflit. Et je dis, existe-t-il une mani\u00e8re de regarder, d\u2019\u00e9couter, de voir, qui n\u2019ait aucune relation avec la connaissance\u00a0? Je dis qu\u2019il y en a une. Et la question suivante est, comme le cerveau est plein de connaissances, comment un tel cerveau peut-il comprendre cette d\u00e9claration\u00a0? Je dis que le cerveau ne peut pas r\u00e9pondre \u00e0 cette question. Le cerveau est habitu\u00e9 au conflit, il en est accoutum\u00e9, et vous lui posez une nouvelle question. Alors le cerveau est en r\u00e9volte\u00a0; il ne peut pas y r\u00e9pondre.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Je veux savoir cela. La question que vous avez pos\u00e9e est ma question. Vous l\u2019avez pos\u00e9e avec clart\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> L\u2019<\/span><\/span>orateur<\/span><\/span> dit, ne so<\/span><\/span>yez<\/span><\/span> pas en r\u00e9volte, \u00e9coute<\/span><\/span>z<\/span><\/span>. Essa<\/span><\/span>yez<\/span><\/span> d\u2019\u00e9couter sans le mouvement de la pens\u00e9e, ce qui signifie, p<\/span><\/span>o<\/span><\/span>u<\/span><\/span>vez<\/span><\/span>–<\/span><\/span>vous<\/span><\/span> voir quelque chose sans nommer\u00a0? <\/span><\/span>N<\/span><\/span>ommer est le mouvement de la pens\u00e9e. Ensuite, d\u00e9couvre<\/span><\/span>z<\/span><\/span> quel est l\u2019\u00e9tat du cerveau lorsqu\u2019il n\u2019a pas utilis\u00e9 le mot en voyant, le mot qui est le mouvement de la pens\u00e9e. Fai<\/span><\/span>te<\/span><\/span>s-le.<\/span><\/span><\/p>\n

R.M.P.\u00a0:<\/span><\/span> C\u2019est tr\u00e8s important.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> votre<\/span><\/span> perception est cela.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> C\u2019est vrai.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> La v\u00e9rit\u00e9 est de voir l\u2019incapacit\u00e9 du cerveau.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Ma vie enti\u00e8re a chang\u00e9. Par cons\u00e9quent, il y a un processus d\u2019apprentissage totalement diff\u00e9rent qui se d\u00e9roule, qui est cr\u00e9ation.<\/span><\/span><\/p>\n

P.J. :<\/span><\/span> Si cela est en soi le processus d\u2019apprentissage, alors c\u2019est la cr\u00e9ativit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Je r\u00e9alise que ma vie est erron\u00e9e. Personne n\u2019a besoin de le souligner\u00a0; c\u2019est ainsi. C\u2019est un fait et vous venez et me dites que vous pouvez faire quelque chose instantan\u00e9ment. Je ne vous crois pas. Je sens que cela ne pourra jamais se produire. Vous venez et me dites que toute cette lutte, cette mani\u00e8re monstrueuse de vivre, peut prendre fin imm\u00e9diatement. Mon cerveau dit, d\u00e9sol\u00e9, vous \u00eates fou, je ne vous crois pas. Mais K dit, regarde<\/span><\/span>z<\/span><\/span>, je vais <\/span><\/span>vous<\/span><\/span> le montrer \u00e9tape par \u00e9tape. <\/span><\/span>Vous <\/span><\/span>p<\/span><\/span>o<\/span><\/span>u<\/span><\/span>vez<\/span><\/span> \u00eatre Dieu, <\/span><\/span>vous <\/span><\/span>p<\/span><\/span>o<\/span><\/span>u<\/span><\/span>vez<\/span><\/span> \u00eatre le Bouddha, mais je ne <\/span><\/span>vous<\/span><\/span> crois pas. Et K <\/span><\/span>vous<\/span><\/span> dit, \u00e9coute<\/span><\/span>z<\/span><\/span>, pren<\/span><\/span>ez<\/span><\/span> du<\/span><\/span> temps, dans le sens, a<\/span><\/span>y<\/span><\/span>e<\/span><\/span>z<\/span><\/span> de la patience. La patience n\u2019est pas le temps. L\u2019impatience est le temps. La patience n\u2019a pas de temps.<\/span><\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/span><\/span> Qu\u2019est-ce que la patience qui n\u2019est pas le temps\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> J\u2019ai dit que la vie est un conflit. Je viens et <\/span><\/span>vous<\/span><\/span> dis qu\u2019il y a une fin au conflit et le cerveau r\u00e9siste. Je dis laisse<\/span><\/span>z<\/span><\/span>-le r\u00e9sister, mais continue<\/span><\/span>z<\/span><\/span> \u00e0 m\u2019<\/span><\/span>\u00e9couter, ne rajoute<\/span><\/span>z<\/span><\/span> pas plus de r\u00e9sistance. \u00c9coute<\/span><\/span>z<\/span><\/span> simplement, avance<\/span><\/span>z<\/span><\/span>. Ne reste<\/span><\/span>z<\/span><\/span> pas <\/span><\/span>dans<\/span><\/span> la r\u00e9sistance. Regarde<\/span><\/span>z<\/span><\/span> votre<\/span><\/span> r\u00e9sistance et continue<\/span><\/span>z<\/span><\/span> d\u2019avancer \u2014 c\u2019est \u00e7a, la patience. Conna\u00eetre la r\u00e9sistance et avancer, c\u2019est cela, la patience. Alors il dit, ne r\u00e9agis<\/span><\/span>sez<\/span><\/span> pas, mais \u00e9coute<\/span><\/span>z<\/span><\/span> le fait que <\/span><\/span>votre<\/span><\/span> cerveau est un r\u00e9seau de mots et <\/span><\/span>vous<\/span><\/span> ne p<\/span><\/span>ouvez<\/span><\/span> rien voir de nouveau si <\/span><\/span>vous<\/span><\/span> utilise<\/span><\/span>z<\/span><\/span> tout le temps des mots, des mots <\/span><\/span>et encore<\/span><\/span> des mots. Alors, p<\/span><\/span>ouvez-vous<\/span><\/span> regarder quelque chose, <\/span><\/span>votre<\/span><\/span> femme, l\u2019arbre, le ciel, le nuage, sans un seul mot\u00a0? Ne di<\/span><\/span>te<\/span><\/span>s pas que c\u2019est un nuage. Regarde<\/span><\/span>z<\/span><\/span> simplement. Lorsque <\/span><\/span>vous<\/span><\/span> regarde<\/span><\/span>z<\/span><\/span> ainsi, que se passe-t-il <\/span><\/span>dans<\/span><\/span> le cerveau\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Notre compr\u00e9hension, notre compr\u00e9hension totale, est verbale. Lorsque je vois cela, je mets le mot de c\u00f4t\u00e9. Ce que je vois maintenant est non-verbal. Que devient alors la connaissance accumul\u00e9e\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Que se passe-t-il r\u00e9ellement, et non pas th\u00e9oriquement, lorsque <\/span><\/span>vous<\/span><\/span> regarde<\/span><\/span>z<\/span><\/span> sans le mot\u00a0? Le mot est le symbole, la m\u00e9moire, la connaissance et tout cela.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> C<\/span><\/span>e n<\/span><\/span>\u2019est <\/span><\/span>qu\u2019<\/span><\/span>une perception. Lorsque j\u2019observe quelque chose, <\/span><\/span>en <\/span><\/span>mettant de c\u00f4t\u00e9 la connaissance verbale et regardant ce qui est non-verbal, quelle <\/span><\/span>est la <\/span><\/span>r\u00e9action <\/span><\/span>de <\/span><\/span>l\u2019esprit\u00a0? Il sent que toute son existence est menac\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Observe<\/span><\/span>z<\/span><\/span>-le en <\/span><\/span>vous-m\u00eame<\/span><\/span>. Que se passe-t-il\u00a0? Il est dans un \u00e9tat de choc, il chancelle. Alors, so<\/span><\/span>yez<\/span><\/span> patient. Regarde<\/span><\/span>z<\/span><\/span>-le chanceler, c\u2019est \u00e7a, la patience. Regarde<\/span><\/span>z<\/span><\/span> le cerveau dans un \u00e9tat de choc et so<\/span><\/span>yez<\/span><\/span> avec lui. Tandis que <\/span><\/span>vous<\/span><\/span> l\u2019observe<\/span><\/span>z<\/span><\/span>, le cerveau se calme. Ensuite, regarde<\/span><\/span>z<\/span><\/span> avec ce cerveau calme les choses, observe<\/span><\/span>z<\/span><\/span>. C\u2019est \u00e7a, l\u2019apprentissage.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Upadhyayaji, K dit que lorsque l\u2019instabilit\u00e9 de l\u2019esprit est v<\/span><\/span>ue<\/span><\/span> et observ\u00e9e, lorsque <\/span><\/span>vous<\/span><\/span> vo<\/span><\/span>yez<\/span><\/span> que c\u2019est sa nature, alors cet \u00e9tat dispara\u00eet.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Est-ce que cela s\u2019est produit\u00a0? Le lien est bris\u00e9. La cha\u00eene est <\/span><\/span>rompu<\/span><\/span>e. C\u2019est l\u2019\u00e9preuve. Alors, monsieur, poursuivons. Il y a une \u00e9coute, il y a une vision et il y a un apprentissage, sans <\/span><\/span>la <\/span><\/span>connaissance. Que se passe-t-il alors\u00a0? Qu\u2019est-ce que l\u2019apprentissage\u00a0? Y a-t-il quoi que ce soit \u00e0 apprendre\u00a0? Ce qui signifie que <\/span><\/span>vous<\/span><\/span> a<\/span><\/span>vez<\/span><\/span> effac\u00e9 tout <\/span><\/span>votre<\/span><\/span> mo<\/span><\/span>i. Je me demande si <\/span><\/span>vous<\/span><\/span> le <\/span><\/span>vo<\/span><\/span>yez<\/span><\/span>. Parce que le <\/span><\/span>m<\/span><\/span>oi est <\/span><\/span>la <\/span><\/span>connaissance. Le <\/span><\/span>m<\/span><\/span>oi est fait d\u2019exp\u00e9rience, de connaissance, de pens\u00e9e, de m\u00e9moire\u00a0; m\u00e9moire, pens\u00e9e, action \u2014 c\u2019est le cycle. Maintenant, est-ce que cela s\u2019est produit\u00a0? Si cela ne s\u2019est pas produit, recommen\u00e7ons. C\u2019est \u00e7a, la patience. Cette patience n\u2019a pas de temps. L\u2019impatience, <\/span><\/span>elle, <\/span><\/span>a du temps.<\/span><\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/span><\/span> Qu\u2019est-ce qui sortira de cette observation, de cette \u00e9coute\u00a0? Cet \u00e9tat continue<\/span><\/span>ra<\/span><\/span>-t-il, ou quelque chose en sortira-t-il qui transformera le monde\u00a0?<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Le monde, c\u2019est moi, le monde est le <\/span><\/span>m<\/span><\/span>oi, le monde est <\/span><\/span>les <\/span><\/span>diff\u00e9rents <\/span><\/span>m<\/span><\/span>ois. Ce <\/span><\/span>m<\/span><\/span>oi, c\u2019est moi. Maintenant, que se passe-t-il lorsque cela se produit, r\u00e9ellement, <\/span><\/span>et non<\/span><\/span> th\u00e9oriquement\u00a0? Tout d\u2019abord, il y a une <\/span><\/span>\u00e9norme <\/span><\/span>\u00e9nergie, une \u00e9nergie <\/span><\/span>il<\/span><\/span>limit<\/span><\/span>\u00e9e<\/span><\/span>, <\/span><\/span>non<\/span><\/span> une \u00e9nergie cr\u00e9\u00e9e par la pens\u00e9e, l\u2019\u00e9nergie qui na\u00eet de cette connaissance\u00a0; il y a un type d\u2019\u00e9nergie totalement diff\u00e9rent, qui agit ensuite. Cette \u00e9nergie est compassion, amour. Puis cet amour et cette compassion sont l\u2019intelligence et cette intelligence agit.<\/span><\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/span><\/span> Cette action n\u2019a pas de racines dans le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/span><\/span> Non, non. Sa question est, si cela se produit r\u00e9ellement, qu\u2019elle est l\u2019\u00e9tape suivante\u00a0? Que se passe-t-il\u00a0? Ce qui se passe r\u00e9ellement, c\u2019est qu\u2019il a cette \u00e9nergie qui est compassion, amour et intelligence. Cette intelligence agit dans la vie. Lorsque le <\/span><\/span>m<\/span><\/span>oi n\u2019est pas, l\u2019\u00ab\u00a0autre\u00a0\u00bb est. L\u2019\u00ab\u00a0autre\u00a0\u00bb est compassion, amour et cette \u00e9nergie \u00e9norme <\/span><\/span>et<\/span><\/span> sans limite. Cette intelligence agit. Et cette intelligence naturellement n\u2019est ni la <\/span><\/span>v\u00f4tre<\/span><\/span> ni la mienne.<\/span><\/span><\/p>\n

Madras<\/p>\n

16\u00a0janvier 1981<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Pour les noms complets des participants, voir\u00a0ici. P.J. : Rimpocheji a pos\u00e9 une question\u00a0: en vous \u00e9coutant au fil des ann\u00e9es, on a le sentiment que la porte est sur le point de s\u2019ouvrir, mais elle ne s\u2019ouvre pas. Y a-t-il quelque chose qui nous inhibe\u00a0? A.P.\u00a0: Nous vivons dans le temps. Trouvons-nous que la […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":17281,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,89],"tags":[146,2048,22,136,1413,44,159,277],"class_list":["post-20371","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-j-krishnamurti","tag-amour","tag-compassion","tag-conditionnement","tag-connaissance-de-soi","tag-lecoute","tag-observation","tag-temps","tag-tradition"],"yoast_head":"\nDans l\u2019\u00e9coute est la transformation\u00a0III. 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