{"id":20492,"date":"2025-02-28T18:09:30","date_gmt":"2025-02-28T17:09:30","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=20492"},"modified":"2025-03-02T01:44:54","modified_gmt":"2025-03-02T00:44:54","slug":"bohm-et-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/bohm-et-krishnamurti\/","title":{"rendered":"Bohm et Krishnamurti"},"content":{"rendered":"

Partie\u00a01\u00a0:<\/b><\/i><\/span> Introduction de David Bohm<\/b><\/span><\/p>\n

Partie\u00a02\u00a0:<\/b><\/i><\/span> Bohm interview\u00e9 par Evelyn Blau<\/b><\/span><\/p>\n

Partie\u00a03\u00a0:<\/b><\/i><\/span> Bohm & K par M.\u00a0Cadogan et M.\u00a0Lutyens<\/b><\/span><\/p>\n

Partie\u00a04\u00a0:<\/b><\/i><\/span> Conversations entre K et David Bohm<\/b><\/span><\/p>\n

______________________<\/b><\/p>\n

1\u00a0: Introduction<\/b><\/span><\/p>\n

\"David<\/a><\/p>\n

MA RENCONTRE AVEC KRISHNAMURTI PAR DAVID BOHM<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le premier contact que j\u2019eus avec l\u2019\u0153uvre de Krishnamurti fut en 1959 quand je lus son livre \u00ab\u00a0<\/span><\/span><\/span>Premi\u00e8re et Derni\u00e8re Libert\u00e9\u00a0<\/i><\/span><\/span><\/span>\u00bb. Ce qui m\u2019int\u00e9ressa plus particuli\u00e8rement fut l\u2019examen en profondeur de la question \u00ab\u00a0Observateurs et chose observ\u00e9e\u00a0\u00bb. Cette question \u00e9tait depuis longtemps au c\u0153ur de mon propre travail \u2014 en tant que th\u00e9oricien de la physique \u2014 int\u00e9ress\u00e9 au d\u00e9part par la th\u00e9orie des quanta. Dans cette th\u00e9orie, pour la premi\u00e8re fois, dans le d\u00e9veloppement de la physique, l\u2019id\u00e9e que \u00ab\u00a0observateur et observ\u00e9\u00a0\u00bb ne peuvent \u00eatre s\u00e9par\u00e9s a \u00e9t\u00e9 avanc\u00e9e comme n\u00e9cessaire pour la compr\u00e9hension des lois fondamentales de la mati\u00e8re en g\u00e9n\u00e9ral.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 cause de ceci, et \u00e9galement \u00e0 cause de bien d\u2019autres choses, je sentis qu\u2019il \u00e9tait urgent pour moi de parler \u00e0 Krishnamurti directement et personnellement aussit\u00f4t que possible. Et, quand je le rencontrai lors de l\u2019une de ses visites \u00e0 Londres, je fus frapp\u00e9 de voir \u00e0 quel point il \u00e9tait facile de communiquer avec lui. Ceci \u00e9tait rendu possible par l\u2019intensit\u00e9 de son attention et la libert\u00e9, hors de toutes barri\u00e8res et protections, avec laquelle il r\u00e9agissait \u00e0 ce que j\u2019avais \u00e0 dire. En tant qu\u2019individu engag\u00e9 dans la recherche scientifique, je me sentais tout \u00e0 fait \u00e0 l\u2019aise avec ce genre de r\u00e9action, parce qu\u2019elle \u00e9tait \u2014 en essence \u2014 de la m\u00eame qualit\u00e9 que celle que j\u2019avais rencontr\u00e9e lors du contact avec d\u2019autres scientifiques avec qui j\u2019\u00e9tais en communion d\u2019esprit. Et je pense plus particuli\u00e8rement \u00e0 Einstein qui faisait preuve d\u2019une m\u00eame intensit\u00e9 et absence de barri\u00e8re pendant les nombreuses discussions qui eurent lieu entre lui et moi.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

NOUS IGNORONS TOUT DE NOTRE PENS\u00c9E<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Apr\u00e8s cela, je commen\u00e7ai \u00e0 voir Krishnamurti r\u00e9guli\u00e8rement et \u00e0 discuter avec lui chaque fois qu\u2019il venait \u00e0 Londres. Ce fut le d\u00e9but d\u2019une association devenue d\u2019autant plus \u00e9troite que je me suis int\u00e9ress\u00e9 aux \u00e9coles, telles que Brockwood Park en Angleterre, fond\u00e9es \u00e0 son initiative. Pendant ces discussions, nous examin\u00e2mes en profondeur de nombreuses questions me concernant dans mon travail scientifique. Nous \u00e9tudi\u00e2mes la nature de l\u2019espace et du temps et de l\u2019universel, \u00e0 la fois par rapport \u00e0 la nature ext\u00e9rieure et par rapport \u00e0 l\u2019esprit. Mais ensuite, nous en v\u00eenmes \u00e0 consid\u00e9rer le d\u00e9sordre g\u00e9n\u00e9ral et la confusion qui envahit la conscience de l\u2019humanit\u00e9. C\u2019est l\u00e0 que je rencontrai ce que je sens \u00eatre la plus importante d\u00e9couverte de Krishanamurti. Ce qu\u2019il avan\u00e7ait avec s\u00e9rieux est que tout ce d\u00e9sordre, cause partout de tant de malheur et de souffrance, et qui emp\u00eache les humains d\u2019\u0153uvrer efficacement ensemble, a sa racine dans le fait que nous ignorons tout de la nature g\u00e9n\u00e9rale de nos propres processus de pens\u00e9e, ou, pour l\u2019exprimer diff\u00e9remment, on peut dire que nous ne voyons pas ce qui se passe en fait quand nous sommes engag\u00e9s dans l\u2019activit\u00e9 de la pens\u00e9e. En observant de tr\u00e8s pr\u00e8s cette activit\u00e9, Krishnamurti sent qu\u2019il per\u00e7oit directement cette pens\u00e9e comme un processus mat\u00e9riel qui a lieu \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019\u00eatre humain, dans le cerveau et le syst\u00e8me nerveux constituant un tout.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En g\u00e9n\u00e9ral, nous avons tendance \u00e0 \u00eatre principalement conscients du contenu de cette pens\u00e9e plut\u00f4t que de la mani\u00e8re dont cela se passe. On peut illustrer ce point en voyant ce qui se passe quand on lit un livre. D\u2019habitude, on ne pr\u00eate attention qu\u2019au sens de ce qu\u2019on lit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Cependant, on peut avoir conscience \u00e9galement du livre lui-m\u00eame, de la fa\u00e7on dont il est fait, des pages qui peuvent \u00eatre tourn\u00e9es, des mots imprim\u00e9s et de l\u2019encre, de la texture du papier, etc. De m\u00eame, nous pouvons prendre conscience de la structure et de la fonction r\u00e9elle du processus de la pens\u00e9e et non seulement de son contenu.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

M\u00c9DITER, C\u2019EST METTRE DE L\u2019ORDRE DANS LA PENS\u00c9E<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Comment une telle conscience peut-elle se d\u00e9velopper\u00a0? Krishnamurti avance que cela exige ce qu\u2019il appelle la m\u00e9ditation. Cependant, on a donn\u00e9 \u00e0 ce mot tant de sens diff\u00e9rents et m\u00eame contradictoires, beaucoup d\u2019entre eux sous-entendant une esp\u00e8ce de vague mysticisme. Krishnamurti a, \u00e0 l\u2019esprit, une notion pr\u00e9cise et claire quand il se sert de ce mot. On peut obtenir une indication pr\u00e9cieuse de son sens en consid\u00e9rant l\u2019origine du mot. (Les racines des mots rapproch\u00e9es du sens g\u00e9n\u00e9ralement admis aujourd\u2019hui fournissent souvent d\u2019\u00e9tonnantes voies pour parvenir \u00e0 leur signification profonde). Le mot anglais m\u00e9ditation est bas\u00e9 sur la racine latine \u00ab\u00a0Med\u00a0\u00bb qui signifie \u00ab\u00a0Mesurer\u00a0\u00bb. Le sens actuel est r\u00e9fl\u00e9chir, peser (c\u2019est-\u00e0-dire peser, mesurer, et pr\u00eater une grande attention \u00e0).<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

De fa\u00e7on similaire, le mot sanskrit <\/span><\/span><\/span>dhyana<\/i><\/span><\/span><\/span> est apparent\u00e9 de fa\u00e7on tr\u00e8s proche \u00e0 <\/span><\/span><\/span>dhyati<\/i><\/span><\/span><\/span> signifiant r\u00e9fl\u00e9chir. De sorte que, de cette fa\u00e7on, m\u00e9diter serait \u00ab\u00a0r\u00e9fl\u00e9chir, peser\u00a0\u00bb, tout en pr\u00eatant une grande attention \u00e0 ce qui se d\u00e9roule en r\u00e9alit\u00e9 pendant ce temps. C\u2019est peut-\u00eatre ce que Krishnamurti entend par le commencement de la m\u00e9ditation. C\u2019est-\u00e0-dire pr\u00eater une grande attention \u00e0 ce qui se passe en conjonction avec l\u2019activit\u00e9 r\u00e9elle de la pens\u00e9e qui est la source sous-jacente du d\u00e9sordre g\u00e9n\u00e9ral. On fait cela sans choix ni critique, sans accepter ou rejeter ce qui se passe. Et tout ceci s\u2019accompagne de r\u00e9flexion sur le sens de ce que l\u2019on apprend, sur l\u2019activit\u00e9 de la pens\u00e9e. (Ce pourrait \u00eatre comme lire un livre dont les pages ont \u00e9t\u00e9 brouill\u00e9es et \u00eatre intens\u00e9ment conscient de ce d\u00e9sordre, plut\u00f4t que d\u2019essayer uniquement de trouver un sens au contenu confus qui se pr\u00e9sente quand on prend les pages comme le hasard les a plac\u00e9es).<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti a observ\u00e9 que le fait m\u00eame de m\u00e9diter met de l\u2019ordre dans l\u2019activit\u00e9 de la pens\u00e9e sans l\u2019intervention de la volont\u00e9, du choix, de la d\u00e9cision ou d\u2019aucune autre action de \u00ab\u00a0celui qui pense\u00a0\u00bb. Au moment o\u00f9 cet ordre s\u2019\u00e9tablit, le bruit et le chaos qui sont le fond habituel de notre conscience s\u2019\u00e9teignent et l\u2019esprit devient g\u00e9n\u00e9ralement silencieux (la pens\u00e9e ne sait que lorsqu\u2019elle est n\u00e9cessaire puis s\u2019arr\u00eate jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019elle soit de nouveau n\u00e9cessaire).<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LE SILENCE EST CR\u00c9ATEUR<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Dans ce silence, Krishnamurti dit que quelque chose de nouveau et de cr\u00e9ateur se produit, quelque chose qui ne peut \u00eatre traduit en mots, mais qui est d\u2019une extraordinaire signification pour l\u2019ensemble de notre vie. Aussi ne tente-t-il pas de communiquer ceci avec des mots, mais il demande plut\u00f4t \u00e0 ceux que cela int\u00e9resse d\u2019explorer le probl\u00e8me de la m\u00e9ditation directement pour eux-m\u00eames en pr\u00eatant une attention vraie \u00e0 la nature de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019\u0153uvre de Krishnamurti est empreinte de ce que l\u2019on peut appeler l\u2019essence d\u2019une approche scientifique des probl\u00e8mes, sous sa forme la plus haute et la plus pure. Ainsi, il part d\u2019un fait, ce fait concernant la nature du processus pens\u00e9e. Ce fait est \u00e9tabli par une tr\u00e8s grande attention sous-entendant l\u2019observation soigneuse du processus de la conscience. En ceci, on apprend constamment et de cela vient la connaissance de la nature g\u00e9n\u00e9rale du processus de la pens\u00e9e. Cette connaissance est ensuite mise \u00e0 l\u2019\u00e9preuve. D\u2019abord on voit si elle est coh\u00e9rente, rationnelle. Puis on voit si elle m\u00e8ne \u00e0 l\u2019ordre et \u00e0 la coh\u00e9rence, et ce qui en d\u00e9coule dans la vie est consid\u00e9r\u00e9 comme un tout.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Krishnamurti met constamment l\u2019accent sur le fait qu\u2019il n\u2019est en aucune fa\u00e7on une autorit\u00e9. Il a fait certaines d\u00e9couvertes et il fait simplement de son mieux pour rendre ses d\u00e9couvertes accessibles \u00e0 tous ceux qui sont capables de l\u2019\u00e9couter. Son \u0153uvre ne contient pas de doctrine et n\u2019offre pas non plus de technique ou de m\u00e9thodes pour obtenir le silence de l\u2019esprit. Il ne cherche pas \u00e0 fonder un nouveau syst\u00e8me de croyance religieuse. Il pense plut\u00f4t que c\u2019est \u00e0 chaque \u00eatre humain de voir s\u2019il peut d\u00e9couvrir par lui-m\u00eame ce que Krishnamurti a indiqu\u00e9 et, \u00e0 partir de l\u00e0, faire de nouvelles d\u00e9couvertes pour son propre compte.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il est clair qu\u2019une introduction comme celle-ci peut, au mieux, montrer comment l\u2019\u0153uvre de Krishnamurti a \u00e9t\u00e9 vue par une personne en particulier, par un scientifique tel que moi-m\u00eame. Pour voir dans son ensemble ce que Krishnamurti veut dire, il est n\u00e9cessaire, naturellement, de poursuivre et de lire ce qu\u2019il dit lui-m\u00eame avec cette qualit\u00e9 d\u2019attention vis-\u00e0-vis de la totalit\u00e9 de nos r\u00e9actions int\u00e9rieures et ext\u00e9rieures dont nous venons de discuter.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

David Bohm<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

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2\u00a0: Bohm interview\u00e9 par Evelyn Blau<\/b><\/span><\/p>\n

Extrait du livre KRISHNAMURTI\u00a0: 100 YEARS<\/i><\/strong><\/p>\n

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Alors que l\u2019int\u00e9r\u00eat et l\u2019enthousiasme pour l\u2019\u0153uvre de Krishnamurti <\/i>prenaient de l\u2019ampleur<\/i><\/span> en Angleterre, une nouvelle relation se forma, importante pour le physicien David Bohm comme pour Krishnamurti lui-m\u00eame.<\/i><\/p>\n

Bohm \u00e9tait un homme d\u2019une grande intelligence, capable d\u2019explorer des questions en profondeur, <\/i>tout en conservant la prudence propre aux scientifiques<\/i><\/span>. Pendant les ann\u00e9es de guerre, il travailla sur la \u00ab\u00a0<\/i>dispersion<\/i><\/span> des particules nucl\u00e9aires\u00a0\u00bb sous la supervision de J. Robert Oppenheimer. Il devient professeur assistant \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Princeton en 1946, o\u00f9 il entama des discussions avec Einstein. Il quitta les \u00c9tats-Unis pour travailler au Br\u00e9sil et en Isra\u00ebl, avant de s\u2019installer \u00e0 Londres comme professeur de physique th\u00e9orique au Birkbeck College.<\/i><\/p>\n

Les rencontres avec Krishnamurti devinrent l\u00e9gendaires et <\/i>conf\u00e9r\u00e8rent<\/i><\/span> un <\/i>caract\u00e8re d\u2019urgence renouvel\u00e9<\/i><\/span> au terme \u00ab\u00a0dialogue\u00a0\u00bb en tant que fondement de l\u2019enseignement krishnamurtien. \u00ab\u00a0Explorer ensemble, comme deux amis assis sous un arbre\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0penser ensemble\u00a0\u00bb, telle est la mani\u00e8re dont ce processus a \u00e9t\u00e9 d\u00e9crit. Quelle que soit la fa\u00e7on dont on le caract\u00e9rise, le dialogue est une approche \u00e0 la fois ancienne et nouvelle <\/i>pour examiner et questionner<\/i><\/span> la condition humaine.<\/i><\/p>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n<\/dd>\n<\/dl>\n

Evelyn Blau\u00a0:<\/b> Dr Bohm, pourriez-vous nous dire comment vous \u00eates entr\u00e9 en contact pour la premi\u00e8re fois avec Krishnamurti ou son enseignement\u00a0?<\/p>\n

David Bohm\u00a0:<\/b> Dans le cadre de mes travaux en physique, j\u2019ai toujours \u00e9t\u00e9 int\u00e9ress\u00e9 par les questions philosophiques g\u00e9n\u00e9rales li\u00e9es \u00e0 la physique et, plus g\u00e9n\u00e9ralement, par les questions universelles li\u00e9es \u00e0 l\u2019ensemble de la constitution de la nature et de l\u2019homme. L\u2019un des points soulev\u00e9s en physique, qui est quelque peu li\u00e9 \u00e0 ce que fait Krishnaji, est la th\u00e9orie quantique, o\u00f9 l\u2019on constate que l\u2019\u00e9nergie existe sous forme d\u2019unit\u00e9s discr\u00e8tes qui ne sont pas divisibles.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Pourriez-vous pr\u00e9ciser le terme \u00ab\u00a0discret\u00a0\u00bb dans ce contexte\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Selon un point de vue, la mati\u00e8re est continue, fluide, et selon un autre point de vue, elle est constitu\u00e9e d\u2019atomes, qui sont discrets, mais il y a tellement d\u2019atomes qu\u2019elle semble \u00eatre continue. Comme les grains d\u2019un sablier, ils s\u2019\u00e9coulent comme s\u2019ils \u00e9taient de l\u2019eau. Mais il est \u00e9vident qu\u2019ils sont constitu\u00e9s d\u2019unit\u00e9s discr\u00e8tes. La notion d\u2019atomicit\u00e9 ou de discontinuit\u00e9<\/span> de la mati\u00e8re \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 r\u00e9pandue depuis de nombreux si\u00e8cles, mais au d\u00e9but du XXe<\/sup>\u00a0si\u00e8cle, on a d\u00e9couvert que l\u2019\u00e9nergie \u00e9tait elle aussi discr\u00e8te. L\u2019\u00e9nergie se pr\u00e9sente sous forme d\u2019unit\u00e9s, bien qu\u2019elles soient tr\u00e8s petites\u00a0; nous ne les voyons donc pas facilement, et leur nombre est si important qu\u2019elles semblent continues. Cela a des cons\u00e9quences importantes, car cela signifie que les choses ne peuvent pas \u00eatre s\u00e9par\u00e9es les unes des autres. Si deux \u00e9l\u00e9ments interagissent au moyen d\u2019une \u00e9nergie qui ne peut \u00eatre divis\u00e9e, ce lien est lui-m\u00eame indivisible. Donc, fondamentalement, l\u2019univers entier est indivisible, et en particulier, cela signifie que la chose observ\u00e9e et l\u2019instrument qui l\u2019observe ne peuvent pas \u00eatre r\u00e9ellement s\u00e9par\u00e9s.<\/p>\n

Nous avions d\u00e9j\u00e0 soulign\u00e9 le fait que l\u2019observateur ne peut \u00eatre s\u00e9par\u00e9 de l\u2019observ\u00e9. En fait, chaque fois que vous observez, la chose observ\u00e9e est modifi\u00e9e parce que cette interaction ne peut \u00eatre r\u00e9duite en dessous d\u2019un certain niveau. Il y a donc transformation de l\u2019objet observ\u00e9 dans l\u2019acte d\u2019observation. J\u2019avais d\u00e9j\u00e0 not\u00e9 la similitude avec la conscience\u00a0: si vous essayez d\u2019observer votre pens\u00e9e dans les moindres d\u00e9tails, toute la cha\u00eene de pens\u00e9e change. C\u2019est clair. Il n\u2019est donc pas possible de s\u00e9parer l\u2019observateur et l\u2019observ\u00e9 dans la conscience. L\u2019observateur modifie l\u2019observ\u00e9, et l\u2019observ\u00e9 modifie l\u2019observateur. Il y avait donc une qualit\u00e9 myst\u00e9rieuse qui n\u2019\u00e9tait pas vraiment comprise en physique.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Cela faisait-il partie de vos observations, tant sur le plan scientifique que philosophique, lorsque vous \u00eates entr\u00e9 en contact avec Krishnamurti pour la premi\u00e8re fois\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Oui, tout \u00e0 fait<\/span>, permettez-moi d\u2019ajouter un autre point. Mon int\u00e9r\u00eat pour la physique\u2026 J\u2019ai toujours eu tendance \u00e0 dire que ce que j\u2019explorais<\/span> en physique devait se passer en moi. Je sentais qu\u2019il y avait un parall\u00e8le entre ce qui est dans la conscience et ce qui est dans la mati\u00e8re en g\u00e9n\u00e9ral, et je sentais que le mouvement \u00e9tait aussi une question essentielle\u00a0: le mouvement que l\u2019on voit \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur, nous le ressentons \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. D\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, j\u2019avais donc le sentiment que nous appr\u00e9hendions directement la nature de la r\u00e9alit\u00e9 dans notre propre \u00eatre.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Aviez-vous poursuivi cette d\u00e9marche en contactant d\u2019autres enseignants ou philosophes, ou s\u2019agissait-il d\u2019une question purement scientifique et de votre propre auto-observation\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> \u00c0 ce moment-l\u00e0, c\u2019\u00e9tait principalement ma propre r\u00e9flexion<\/span>. La question de l\u2019observateur et de l\u2019observ\u00e9 a \u00e9videmment \u00e9t\u00e9 examin\u00e9e dans le cadre de la m\u00e9canique quantique pour ce qui est de ses implications, en particulier par Nils Bohr, qui \u00e9tait en fait influenc\u00e9 par le philosophe William James. Il avait d\u00e9velopp\u00e9 l\u2019id\u00e9e du courant de conscience, dans la lign\u00e9e de ce que j\u2019ai dit. Mais en fait, cette id\u00e9e m\u2019est venue ind\u00e9pendamment d\u00e8s que j\u2019ai lu sur la th\u00e9orie quantique. Il y avait une analogie entre ce courant de conscience et le comportement de la mati\u00e8re. C\u2019est \u00e0 partir de l\u00e0 que j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 m\u2019int\u00e9resser \u00e0 la science. J\u2019essayais \u00e9galement de comprendre la nature universelle de la mati\u00e8re. Des questions comme la causalit\u00e9, le temps et l\u2019espace, la totalit\u00e9, de toutes les saisir.<\/p>\n

Si vous essayez d\u2019observer votre pens\u00e9e dans les moindres d\u00e9tails, c\u2019est toute la cha\u00eene de pens\u00e9e qui change.<\/b><\/i><\/span><\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Ce constat est-il partag\u00e9 par d\u2019autres scientifiques, existe-t-il des observations similaires\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Ceux qui sont enclins \u00e0 ce genre de r\u00e9flexion<\/span>, oui, mais ce n\u2019est pas le cas de la plupart d\u2019entre eux. La majorit\u00e9 des scientifiques sont tr\u00e8s pragmatiques et veulent surtout obtenir des r\u00e9sultats. Ils aimeraient \u00e9laborer une th\u00e9orie qui permettrait de pr\u00e9dire la mati\u00e8re avec pr\u00e9cision et de la contr\u00f4ler, mais quelques-uns s\u2019int\u00e9ressent \u00e0 cette question. C\u2019est le cas d\u2019Einstein. J\u2019ai eu quelques discussions avec Einstein sur la th\u00e9orie quantique lorsque j\u2019\u00e9tais \u00e0 Princeton. La plupart des physiciens savent que la th\u00e9orie quantique ne peut pas \u00eatre comprise, ils la consid\u00e8rent comme un outil de calcul permettant d\u2019obtenir des r\u00e9sultats, et faire des pr\u00e9dictions. Ils disent que c\u2019est tout ce qui compte vraiment et qu\u2019une compr\u00e9hension plus profonde serait int\u00e9ressante, mais qu\u2019elle n\u2019est pas vraiment essentielle.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> C\u2019est donc avec ce type d\u2019int\u00e9r\u00eat en arri\u00e8re-plan que vous en \u00eates venu \u00e0 lire un livre de Krishnamurti\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Oui. Comme je l\u2019ai dit, les scientifiques s\u2019int\u00e9ressent \u00e0 la cosmologie et nombre d\u2019entre eux tentent de comprendre la totalit\u00e9 du cosmos. Einstein en particulier voulait le comprendre comme un tout. En ce qui concerne Krishnamurti, ma femme et moi \u00e9tions \u00e0 Bristol, au Royaume-Uni. Nous avions l\u2019habitude d\u2019aller \u00e0 la biblioth\u00e8que publique o\u00f9 je m\u2019int\u00e9ressais aux livres philosophiques, voire mystiques ou religieux, comme ceux d\u2019Ouspensky et de Gurdjieff, car j\u2019\u00e9tais quelque peu insatisfait de ce que l\u2019on pouvait faire dans la sph\u00e8re ordinaire.<\/p>\n

Avec ma femme Saral, nous sommes tomb\u00e9s sur La premi\u00e8re et derni\u00e8re libert\u00e9<\/i>. Elle y a vu une phrase mentionnant l\u2019observateur et l\u2019observ\u00e9, et a pens\u00e9 que cela pouvait avoir un rapport avec la th\u00e9orie quantique, et elle me l\u2019a fait remarquer. Lorsque j\u2019ai lu le livre, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9. J\u2019ai eu l\u2019impression qu\u2019il \u00e9tait tr\u00e8s important et qu\u2019il avait un effet consid\u00e9rable sur moi, car les questions de l\u2019observateur et de l\u2019observ\u00e9 \u00e9taient ramen\u00e9es au niveau psychologique de l\u2019existence, et j\u2019avais l\u2019espoir que l\u2019on puisse relier la physique et les questions psychologiques. J\u2019ai \u00e9galement lu les Commentaires sur la vie<\/i>. C\u2019\u00e9taient les seuls autres livres de la biblioth\u00e8que. J\u2019ai \u00e9crit \u00e0 l\u2019\u00e9diteur am\u00e9ricain pour lui demander s\u2019il \u00e9tait possible d\u2019obtenir d\u2019autres livres ou si Krishnamurti \u00e9tait dans le coin. Quelqu\u2019un m\u2019a envoy\u00e9 une lettre me sugg\u00e9rant d\u2019entrer en contact avec les gens en Angleterre. Je leur ai \u00e9crit et ils m\u2019ont envoy\u00e9 une liste de livres.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Vous souvenez-vous de l\u2019ann\u00e9e\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> C\u2019\u00e9tait peut-\u00eatre vers 1958 ou 1959. Puis, vers 1960, il est revenu en Angleterre et a donn\u00e9 des conf\u00e9rences. C\u2019\u00e9tait peut-\u00eatre en 1960. Dans ma lettre de commande de livres, j\u2019ai demand\u00e9 si Krishnamurti \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 venu en Angleterre, et on m\u2019a r\u00e9pondu qu\u2019il allait venir et que peu de personnes allaient pouvoir l\u2019\u00e9couter. J\u2019y suis all\u00e9 avec Saral et, pendant mon s\u00e9jour, j\u2019ai \u00e9crit une lettre demandant si je pouvais parler \u00e0 Krishnamurti, puis j\u2019ai re\u00e7u un appel t\u00e9l\u00e9phonique pour fixer un rendez-vous. Ils louaient une maison \u00e0 Wimbledon et je l\u2019ai attendu avec Saral. Il est entr\u00e9 et il y eut un long silence, puis nous avons commenc\u00e9 \u00e0 discuter. Je lui ai parl\u00e9 de mes id\u00e9es en physique, qu\u2019il n\u2019a sans doute pas comprises<\/span> en d\u00e9tail, mais il en a saisi l\u2019esprit. J\u2019ai utilis\u00e9 des mots comme \u00ab\u00a0totalit\u00e9\u00a0\u00bb, et quand j\u2019ai utilis\u00e9 ce mot \u00ab\u00a0totalit\u00e9\u00a0\u00bb, il m\u2019a saisi par le bras et m\u2019a dit\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est \u00e7a, c\u2019est \u00e7a\u00a0\u00bb.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Vous aviez lu des livres de Krishnamurti. Quelle a \u00e9t\u00e9 votre premi\u00e8re impression en le rencontrant\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Je n\u2019ai pas l\u2019habitude de me faire ce genre d\u2019impression, je me contente d\u2019aller de l\u2019avant. Mais l\u2019impression que j\u2019ai eue, c\u2019est que lorsque nous\u2026 vous voyez, nous sommes rest\u00e9s silencieux, ce qui n\u2019\u00e9tait pas habituel, mais cela ne m\u2019a pas sembl\u00e9 \u00e9trange sur le moment, et il n\u2019y avait pas de tension. Puis nous avons commenc\u00e9 \u00e0 parler. En parlant, j\u2019ai eu le sentiment d\u2019une communication \u00e9troite, instantan\u00e9e, du type de celle que j\u2019ai parfois en science avec des personnes qui sont vivement int\u00e9ress\u00e9es par la m\u00eame chose. Il y avait chez lui une \u00e9nergie intense, une ouverture, une clart\u00e9 et un sentiment d\u2019absence de tension. Je ne me souviens pas des d\u00e9tails, mais il ne comprenait pas grand-chose de ce que je disais, si ce n\u2019est le sens g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Vous parliez \u00e0 un niveau plus scientifique\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Je parlais des questions dont j\u2019ai parl\u00e9 plus t\u00f4t, comme la th\u00e9orie quantique et la relativit\u00e9, et je soulevais ensuite la question de savoir si la totalit\u00e9 peut \u00eatre saisie. Je dois dire aussi que mes int\u00e9r\u00eats s\u2019\u00e9taient tourn\u00e9s vers la compr\u00e9hension de la pens\u00e9e. Je me suis progressivement rendu compte qu\u2019il \u00e9tait n\u00e9cessaire de comprendre notre pens\u00e9e. En abordant la philosophie, la causalit\u00e9 et d\u2019autres questions de ce genre, il s\u2019agissait de savoir comment nous pensions.<\/p>\n

J\u2019avais d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 influenc\u00e9 par des personnes qui s\u2019int\u00e9ressaient au mat\u00e9rialisme dialectique et j\u2019ai parl\u00e9 \u00e0 un homme qui avait lu beaucoup Hegel et qui a soulev\u00e9 la question de la nature m\u00eame de notre pens\u00e9e. Non seulement ce \u00e0 quoi nous pensons, mais aussi la structure du fonctionnement de notre pens\u00e9e, et le fait qu\u2019elle fonctionne \u00e0 travers les<\/span> oppositions. Notre pens\u00e9e unit in\u00e9vitablement les deux caract\u00e9ristiques oppos\u00e9es de la n\u00e9cessit\u00e9 et de la contingence. Un autre homme que j\u2019ai rencontr\u00e9 m\u2019a dit que je devais pr\u00eater attention \u00e0 ma pens\u00e9e, \u00e0 la fa\u00e7on dont elle fonctionne r\u00e9ellement. J\u2019\u00e9tais donc devenu tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9 par la fa\u00e7on dont la pens\u00e9e proc\u00e8de, consid\u00e9rant la pens\u00e9e comme un processus en soi, non pas son contenu, mais sa nature et sa structure r\u00e9elles.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Vous avez donc trouv\u00e9 des similitudes entre ce que disait Krishnamurti et quelqu\u2019un comme Hegel.<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Il y a des similitudes, oui. J\u2019ai trouv\u00e9 une relation, et c\u2019est la raison pour laquelle j\u2019ai \u00e9t\u00e9 fascin\u00e9 par Krishnamurti. Il allait tr\u00e8s loin dans la pens\u00e9e, beaucoup plus loin que Hegel, dans le sens o\u00f9 il allait aussi dans le ressenti et dans la vie enti\u00e8re. Il ne s\u2019arr\u00eatait pas \u00e0 la pens\u00e9e abstraite.<\/p>\n

Je m\u2019\u00e9tais beaucoup int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 la mani\u00e8re dont la pens\u00e9e proc\u00e8de, consid\u00e9rant la pens\u00e9e comme un processus en soi, non pas son contenu, mais sa nature et sa structure r\u00e9elles.<\/b><\/i><\/span><\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Pendant plusieurs ann\u00e9es, vous vous \u00eates donc profond\u00e9ment familiaris\u00e9 avec la pens\u00e9e de Krishnamurti. Au cours de cette p\u00e9riode, comment avez-vous envisag\u00e9 la source de l\u2019enseignement de Krishnamurti\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Je n\u2019ai pas soulev\u00e9 la question pendant un certain temps. Ce qui s\u2019est pass\u00e9, c\u2019est que nous avons commenc\u00e9 \u00e0 nous rencontrer chaque fois qu\u2019il venait \u00e0 Londres et \u00e0 avoir une ou deux discussions. La premi\u00e8re ann\u00e9e, j\u2019ai voulu discuter avec lui de la question de l\u2019universel et du particulier, et nous avons soulev\u00e9 la question suivante\u00a0: \u00ab\u00a0L\u2019esprit est-il universel\u00a0?\u00a0\u00bb Nous avons eu une bonne discussion \u00e0 ce sujet. Lorsque nous nous sommes quitt\u00e9s, j\u2019ai eu le sentiment que l\u2019\u00e9tat d\u2019esprit avait chang\u00e9, je pouvais voir qu\u2019il n\u2019y avait pas d\u2019\u00e9motion, mais de la clart\u00e9.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Quand vous dites que l\u2019\u00e9tat d\u2019esprit avait chang\u00e9, parlez-vous du v\u00f4tre ou des deux<\/span>\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Je ne sais pas, je suppose qu\u2019il \u00e9tait dans la m\u00eame situation puisque nous \u00e9tions en \u00e9troite communication. J\u2019ai dit que je n\u2019avais aucune \u00e9motion, et il a r\u00e9pondu\u00a0: \u00ab\u00a0Oui, c\u2019est vrai\u00a0\u00bb, ce qui m\u2019a surpris, parce que j\u2019avais pens\u00e9 auparavant que tout ce qui \u00e9tait intense devait forc\u00e9ment impliquer une forte <\/span>\u00e9motion. Ensuite, quand je suis sorti, j\u2019ai eu l\u2019impression qu\u2019il y avait une pr\u00e9sence dans le ciel, mais en g\u00e9n\u00e9ral, je ne pense pas \u00e0 ce genre de choses et je me dis que c\u2019est mon imagination.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> \u00c9tait-ce une sensation<\/span> physique\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Oui.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Vous pouviez r\u00e9ellement voir quelques\u2026<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Sentir. Ne pas voir quelque chose, mais sentir quelque chose, quelque chose d\u2019universel.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Aviez-vous d\u00e9j\u00e0 ressenti quelque chose de cette nature auparavant\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> J\u2019en ai eu l\u2019intuition, mais je n\u2019en ai pas parl\u00e9 \u00e0 mes parents ou \u00e0 qui que ce soit, car ils m\u2019auraient dit\u00a0: \u00ab\u00a0Tu imagines tout \u00e7a\u00a0\u00bb.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Avez-vous eu l\u2019impression qu\u2019il y avait un lien entre l\u2019intensit\u00e9 de votre discussion et ce qui se passait\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Oui, j\u2019ai probablement senti qu\u2019ils \u00e9taient li\u00e9s. En fait, j\u2019aurais pu l\u2019expliquer en disant que je projetais l\u2019universalit\u00e9 dans le ciel, comme j\u2019aurais pu le faire quand j\u2019\u00e9tais enfant.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Quand avez-vous revu Krishnamurti\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Je ne le voyais pas souvent, mais nous avions des discussions chaque ann\u00e9e \u00e0 Londres lorsqu\u2019il venait en juin et aussi lorsque j\u2019allais \u00e0 Saanen. Nous avons commenc\u00e9 \u00e0 avoir des discussions au cours desquelles, au moins pendant un certain temps, je pouvais sentir un changement de conscience, mais lorsque je rentrais en Angleterre, cela se dissipait. Lorsque vous revenez \u00e0 la vie ordinaire.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Quelles sont, selon vous, les caract\u00e9ristiques ou qualit\u00e9s importantes de son enseignement qui le diff\u00e9rencient des autres\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Tout d\u2019abord, la pr\u00e9occupation totale pour toutes les phases de la vie et de la conscience, et ensuite la question de quelque chose au-del\u00e0 de la conscience, qui a commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9merger dans nos discussions \u00e0 Saanen.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Krishnamurti a-t-il jamais d\u00e9crit une influence particuli\u00e8re sur son enseignement\u00a0? Il disait qu\u2019il ne lit pas de livres de nature religieuse ou philosophique, mais dans ses premi\u00e8res ann\u00e9es, il est possible qu\u2019il ait \u00e9t\u00e9 en contact avec cela.<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Il ne me l\u2019a pas d\u00e9crit, mais j\u2019ai entendu des gens dire qu\u2019il avait lu Le nuage de l\u2019inconnaissance<\/i>, qui l\u2019avait influenc\u00e9, et probablement d\u2019autres livres. J\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il devait aussi \u00eatre familier avec l\u2019enseignement th\u00e9osophique. Les autres choses qu\u2019il avait lues ou entendues ont pu l\u2019\u00e9veiller dans une certaine mesure.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Avez-vous jamais eu l\u2019impression qu\u2019il vous d\u00e9tournait de vos int\u00e9r\u00eats scientifiques\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Non, car j\u2019ai continu\u00e9 \u00e0 poursuivre mes int\u00e9r\u00eats scientifiques. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, je voulais comprendre scientifiquement toute cette question de l\u2019observateur et de l\u2019observ\u00e9, ainsi que la question d\u2019aborder l\u2019univers en tant que totalit\u00e9. Cela ne m\u2019a donc pas vraiment \u00e9loign\u00e9 du travail scientifique. Je me suis de plus en plus int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 la question de la nature de la pens\u00e9e, qui est cruciale dans tout, y compris dans la science, puisque c\u2019est le seul instrument dont on dispose.<\/p>\n

Lorsque j\u2019\u00e9tais \u00e0 Londres avec Krishnaji, j\u2019ai discut\u00e9 de ce qu\u2019il fallait faire en mati\u00e8re de recherche scientifique, et je me souviens qu\u2019il m\u2019a dit\u00a0: \u00ab\u00a0Commencez par l\u2019inconnu. Essayez de commencer par l\u2019inconnu\u00a0\u00bb. J\u2019ai pu constater que la question de se lib\u00e9rer du connu \u00e9tait la question cruciale en science, comme en toute chose. Par exemple, les d\u00e9couvertes scientifiques. Vous avez peut-\u00eatre entendu parler d\u2019Archim\u00e8de et de ses d\u00e9couvertes. On lui a pos\u00e9 le probl\u00e8me de mesurer le volume d\u2019une couronne de taille irr\u00e9guli\u00e8re afin de d\u00e9terminer si elle \u00e9tait en or ou non en la pesant, et elle \u00e9tait trop irr\u00e9guli\u00e8re pour \u00eatre mesur\u00e9e, ce qui l\u2019a laiss\u00e9 tr\u00e8s perplexe, et soudain, alors qu\u2019il prenait son bain, il remarqua que l\u2019eau \u00e9tait d\u00e9plac\u00e9e par son corps. Il r\u00e9alisa alors que, quelle que soit la forme de l\u2019objet, l\u2019eau d\u00e9plac\u00e9e \u00e9tait toujours \u00e9gale \u00e0 son volume.<\/span> Il pouvait donc mesurer le volume de la couronne. Il est sorti en criant \u00ab\u00a0Eur\u00eaka\u00a0\u00bb. Maintenant, r\u00e9fl\u00e9chissez \u00e0 la nature de ce qui s\u2019est pass\u00e9. L\u2019obstacle fondamental \u00e0 la vision \u00e9tait que les gens pensaient aux choses dans des compartiments diff\u00e9rents, l\u2019un \u00e9tant la mesure du volume, et l\u2019autre, l\u2019eau d\u00e9plac\u00e9e n\u2019ayant rien \u00e0 voir avec cela. Pour permettre de les relier, l\u2019esprit devait dissoudre ces compartiments rigides. Une fois le lien \u00e9tabli, n\u2019importe qui utilisant un raisonnement ordinaire aurait pu faire le reste, n\u2019importe quel \u00e9colier d\u2019une intelligence raisonnable. La m\u00eame chose s\u2019est produite avec Newton.<\/p>\n

De toute \u00e9vidence, Archim\u00e8de, Newton et Einstein \u00e9taient dans des \u00e9tats d\u2019\u00e9nergie intense lorsqu\u2019ils travaillaient, et ce qui se passe, c\u2019est que le moment de l\u2019insight est la dissolution d\u2019une barri\u00e8re dans la pens\u00e9e. C\u2019est un insight de la nature de la pens\u00e9e, et non du probl\u00e8me. Tous les insights sont les m\u00eames. C\u2019est toujours un insight sur la nature de la pens\u00e9e. Ce n\u2019est pas son contenu, mais sa nature physique r\u00e9elle qui cr\u00e9e la barri\u00e8re. Et c\u2019est ce que Krishnamurti voulait dire, je pense que l\u2019insight transforme toute la structure de la pens\u00e9e et modifie la conscience.<\/p>\n

Pour les scientifiques, cela peut se produire pendant un moment, puis ils s\u2019occupent du r\u00e9sultat et de son \u00e9laboration, mais Krishnamurti met l\u2019accent sur l\u2019insight en tant que l\u2019essence de la vie elle-m\u00eame. Sans arriver \u00e0 une conclusion. Ne vous pr\u00e9occupez pas trop des r\u00e9sultats, aussi importants soient-ils. L\u2019insight, un insight original, est continuellement n\u00e9cessaire. Cet insight dissout continuellement les compartiments rigides de la pens\u00e9e. Et c\u2019est l\u00e0 la transformation de la conscience. Notre conscience est aujourd\u2019hui rigide et fragile parce qu\u2019elle est maintenue dans des sch\u00e9mas de pens\u00e9e fig\u00e9s en raison de notre conditionnement, et nous nous attachons \u00e0 ces pens\u00e9es, car elles nous procurent un sentiment de s\u00e9curit\u00e9.<\/span><\/p>\n

Krishnamurti met l\u2019accent sur l\u2019insight en tant que l\u2019essence de la vie elle-m\u00eame.<\/b><\/i><\/span><\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Krishnamurti semble toujours capable de faire la distinction entre l\u2019utilisation de la pens\u00e9e comme outil et sa mise de c\u00f4t\u00e9 lorsque l\u2019outil n\u2019est plus n\u00e9cessaire pour une raison sp\u00e9cifique. Le fait de la mettre de c\u00f4t\u00e9 laisse de l\u2019espace pour des explorations plus approfondies.<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Oui, on pouvait sentir que cet espace \u00e9tait pr\u00e9sent dans nos discussions.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Quels seraient, selon vous, les traits les plus caract\u00e9ristiques de l\u2019enseignement de Krishnamurti\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Je pense qu\u2019il y a plusieurs \u00e9l\u00e9ments que l\u2019on pourrait qualifier de caract\u00e9ristiques. L\u2019accent mis sur la pens\u00e9e comme source de nos probl\u00e8mes. Krishnamurti dit que la pens\u00e9e est un processus mat\u00e9riel. Il l\u2019a toujours dit. La plupart des gens ont tendance \u00e0 la consid\u00e9rer autrement, et je ne vois nulle part l\u2019accent mis sur ce point. Il est tr\u00e8s important de voir que la pens\u00e9e est un processus mat\u00e9riel, en d\u2019autres termes, la pens\u00e9e peut \u00eatre observ\u00e9e comme n\u2019importe quelle mati\u00e8re peut l\u2019\u00eatre. Lorsque nous observons int\u00e9rieurement, nous observons non pas le contenu de la pens\u00e9e, non pas l\u2019id\u00e9e, non pas le sentiment, mais le processus mat\u00e9riel lui-m\u00eame. Si quelque chose ne va pas dans la pens\u00e9e, c\u2019est parce que des choses erron\u00e9es ont \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9es dans la m\u00e9moire, qui vous contr\u00f4le ensuite, et la m\u00e9moire doit \u00eatre modifi\u00e9e physiquement. Avec une cassette, vous pourriez effacer la m\u00e9moire avec un aimant, mais vous effaceriez les souvenirs n\u00e9cessaires en m\u00eame temps que les souvenirs inutiles.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Krishnamurti semble indiquer qu\u2019une certaine tabula rasa<\/i> peut \u00eatre atteinte par une perception claire.<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> C\u2019est exact, mais cela se produit n\u00e9cessairement de mani\u00e8re intelligente, de sorte que vous n\u2019effacez pas les souvenirs n\u00e9cessaires, mais vous effacez les souvenirs qui donnent lieu de l\u2019importance au moi. Il dit qu\u2019il existe une \u00e9nergie au-del\u00e0 de la mati\u00e8re, qui est la v\u00e9rit\u00e9, et que la v\u00e9rit\u00e9 agit avec la force de la n\u00e9cessit\u00e9. Elle agit sur la base mat\u00e9rielle de la pens\u00e9e et de la conscience et la transforme en une forme ordonn\u00e9e. Ainsi, la pens\u00e9e cesse de cr\u00e9er le d\u00e9sordre. La pens\u00e9e ne travaille alors que l\u00e0 o\u00f9 elle est n\u00e9cessaire et laisse l\u2019esprit vide pour quelque chose de plus profond.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Les gens soul\u00e8vent souvent le fait qu\u2019ils n\u2019ont pas assez d\u2019\u00e9nergie pour poursuivre cette recherche dans leur vie quotidienne. Que r\u00e9pondriez-vous \u00e0 cela\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> C\u2019est probablement que l\u2019on ne comprend pas la nature de l\u2019\u00e9nergie. Faisons le lien avec une autre objection que les gens soul\u00e8vent. Ils per\u00e7oivent cela \u00e0 certains moments, mais ensuite \u00e7a dispara\u00eet.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> C\u2019est une plainte fr\u00e9quente.<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Il faut voir ce qui est essentiel et universel, et cela transformera l\u2019esprit. L\u2019universel appartient \u00e0 tout le monde et englobe tout, sous toutes les formes possibles. C\u2019est la conscience g\u00e9n\u00e9rale de l\u2019humanit\u00e9. Nous en venons maintenant \u00e0 l\u2019\u00e9nergie. Tout ce processus de l\u2019ego gaspille continuellement de l\u2019\u00e9nergie, vous \u00e9puise et vous embrouille.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> En d\u2019autres termes, la perception que l\u2019individu a de lui-m\u00eame en tant qu\u2019\u00eatre s\u00e9par\u00e9 est un gaspillage d\u2019\u00e9nergie.<\/p>\n

La pens\u00e9e peut \u00eatre observ\u00e9e comme n\u2019importe quelle mati\u00e8re.<\/b><\/i><\/span><\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Oui, parce que si vous vous consid\u00e9rez comme un \u00eatre particulier, v vous chercherez continuellement \u00e0 vous<\/span> prot\u00e9ger. Votre \u00e9nergie sera alors dissip\u00e9e.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Vous disiez tout \u00e0 l\u2019heure que la pens\u00e9e \u00e9tant un processus mat\u00e9riel, il est n\u00e9cessaire d\u2019observer le processus de la pens\u00e9e plut\u00f4t que son contenu. Comment le faire\u00a0? Comment op\u00e9rer ce changement et observer ce processus mat\u00e9riel alors qu\u2019il semble que la conscience ne per\u00e7oive que son contenu\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Avant d\u2019aborder ce point, une autre diff\u00e9rence importante chez Krishnamurti est l\u2019accent qu\u2019il met sur la vie r\u00e9elle, sur le fait d\u2019\u00eatre conscient de tout, et aussi son refus d\u2019accepter l\u2019autorit\u00e9, ce qui est vraiment extr\u00eamement important. Certains bouddhistes disent que Krishnamurti dit \u00e0 peu pr\u00e8s la m\u00eame chose que le bouddhisme, mais il r\u00e9pond \u00ab\u00a0pourquoi commencer par le Bouddha, pourquoi ne pas commencer par ce qui est ici et maintenant\u00a0?\u00a0\u00bb C\u2019est un point tr\u00e8s important, il refusait de prendre au s\u00e9rieux la comparaison avec ce que d\u2019autres avaient dit.<\/p>\n

Revenons \u00e0 ce que vous disiez \u00e0 propos de l\u2019observation du processus mat\u00e9riel. Il faut voir ce que l\u2019on peut observer de la pens\u00e9e en dehors des images, des sentiments et de sa signification. Tout ce que vous pensez appara\u00eet dans la conscience comme un spectacle. C\u2019est ainsi que la pens\u00e9e fonctionne pour montrer son contenu, comme un spectacle d\u2019imagination. Par cons\u00e9quent, si vous pensez que l\u2019observateur est s\u00e9par\u00e9 de l\u2019observ\u00e9, cela appara\u00eetra dans la conscience comme deux entit\u00e9s diff\u00e9rentes. Le fait est que les mots sembleront provenir de l\u2019observateur qui sait, qui voit, et donc qu\u2019ils sont la v\u00e9rit\u00e9, qu\u2019ils sont sa description. C\u2019est l\u00e0 l\u2019illusion. C\u2019est exactement la m\u00eame chose pour un magicien. Le travail de chaque magicien consiste \u00e0 d\u00e9tourner votre attention afin que vous ne voyiez pas comment les choses sont reli\u00e9es entre elles. Soudain, quelque chose appara\u00eet de nulle part, mais vous ne voyez pas comment cela d\u00e9pend de ses actions.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Il vous manque ce lien invisible.<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> En manquant le lien, vous changez compl\u00e8tement le sens.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Ce qui semble \u00eatre de la magie, c\u2019est en fait de ne pas se rendre compte de la connexion de tous ces liens.<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Oui, et ce genre de magie a lieu dans la conscience, l\u2019observateur et l\u2019observ\u00e9 voient les choses appara\u00eetre et l\u2019observateur semble ne pas \u00eatre li\u00e9 \u00e0 l\u2019observ\u00e9. C\u2019est pourquoi les choses apparaissent comme si elles venaient de rien. Et si cela venait de rien, ce serait la v\u00e9rit\u00e9. Quelque chose qui appara\u00eet soudainement dans la conscience \u00e0 partir de rien est consid\u00e9r\u00e9 comme r\u00e9el et vrai. Si vous voyez le lien avec la pens\u00e9e, alors vous verrez que ce n\u2019est pas si profond que cela.<\/p>\n

Il existe une \u00e9nergie au-del\u00e0 de la mati\u00e8re, qui est la v\u00e9rit\u00e9, et cette v\u00e9rit\u00e9 agit avec la force de la n\u00e9cessit\u00e9.<\/b><\/i><\/span><\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Vous dites donc que la pens\u00e9e est plus superficielle que nous ne le croyons.<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Oui, en fait, elle est extr\u00eamement superficielle. La plupart de notre conscience est tr\u00e8s, tr\u00e8s superficielle.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Et ce que nous consid\u00e9rons comme nos intuitions les plus profondes sont en fait des observations plut\u00f4t superficielles.<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Oui, ou m\u00eame pas du tout des <\/span>observations. Beaucoup d\u2019entre elles ne sont que des illusions, une grande partie de ce que nous pensons de nous-m\u00eames n\u2019est qu\u2019une illusion. L\u2019analogie qui est souvent faite dans la litt\u00e9rature indienne est celle d\u2019une corde que vous prenez pour un serpent, votre c\u0153ur bat plus vite, votre esprit est confus, et \u00e0 la minute o\u00f9 vous voyez que ce n\u2019est pas un serpent, tout change. La simple perception suffit \u00e0 changer l\u2019\u00e9tat d\u2019esprit. De la m\u00eame mani\u00e8re, la perception que l\u2019observateur et l\u2019observ\u00e9 ne sont pas ind\u00e9pendants, signifie que les choses que l\u2019observateur pense ne sont plus consid\u00e9r\u00e9es comme des v\u00e9rit\u00e9s. Elles perdent ce pouvoir.<\/p>\n

Maintenant, si vous voyez l\u2019ensemble\u2026 vous pourriez dire que toute l\u2019\u00e9nergie du cerveau est activ\u00e9e et dirig\u00e9e par le spectacle que la pens\u00e9e fait de son contenu, c\u2019est comme une carte. Il y a un spectacle dans lequel tout ce contenu est consid\u00e9r\u00e9 comme vrai, comme n\u00e9cessaire. Le cerveau tout entier va alors s\u2019organiser autour de ce spectacle. Et, tout va \u00eatre arrang\u00e9 pour am\u00e9liorer le spectacle. Mais d\u00e8s que vous voyez que ce n\u2019est qu\u2019un spectacle, tout s\u2019arr\u00eate. Le cerveau se calme et se trouve dans un autre \u00e9tat. Il n\u2019est plus pi\u00e9g\u00e9 et peut donc faire quelque chose d\u2019enti\u00e8rement diff\u00e9rent. Mais pour cela, il faut non seulement le dire, mais aussi le voir de la mani\u00e8re que nous avons sugg\u00e9r\u00e9e.<\/p>\n

J\u2019ai pens\u00e9 \u00e0 un autre cas qui illustre<\/span> le pouvoir de la perception. C\u2019est le cas d\u2019Helen Keller \u2014 vous avez peut-\u00eatre entendu parler d\u2019elle, elle \u00e9tait aveugle, sourde et muette. Lorsqu\u2019elle ne pouvait pas communiquer, elle \u00e9tait un peu comme un animal sauvage. Ils ont trouv\u00e9 une enseignante, Ann Sullivan, qui a jou\u00e9 \u00e0 un jeu consistant \u00e0 mettre la main de l\u2019enfant en contact avec quelque chose, qui \u00e9tait son seul sens, et \u00e0 tracer le mot sur sa main. Au d\u00e9but, ce n\u2019\u00e9tait manifestement qu\u2019un jeu \u2014 elle ne comprenait pas ce qui se passait. Puis Helen Keller se souvient qu\u2019un matin, elle a \u00e9t\u00e9 expos\u00e9e \u00e0 de l\u2019eau dans un verre et le nom a \u00e9t\u00e9 trac\u00e9, et l\u2019apr\u00e8s-midi \u00e0 de l\u2019eau dans une pompe, et le nom a \u00e9t\u00e9 trac\u00e9, et soudain elle a eu un insight, un insight bouleversant\u00a0: tout a un nom. Si l\u2019eau \u00e9tait la m\u00eame chose sous toutes ses formes, ce nom unique, l\u2019eau, pouvait \u00eatre communiqu\u00e9 \u00e0 l\u2019autre personne qui utilisait le m\u00eame nom. \u00c0 partir de l\u00e0, elle commen\u00e7a \u00e0 utiliser le langage et, en quelques jours, elle a appris de nombreux mots. En quelques jours, elle faisait des phrases et toute sa vie s\u2019est transform\u00e9e. Elle n\u2019\u00e9tait plus cette personne violente et sauvage, elle \u00e9tait tout \u00e0 fait diff\u00e9rente.<\/p>\n

Vous voyez donc que cette perception a tout transform\u00e9. Une fois qu\u2019elle a eu cette perception, il n\u2019y avait pas de retour en arri\u00e8re. Ce n\u2019\u00e9tait pas une perception passag\u00e8re, puis oubli\u00e9e et qu\u2019il lui fallait avoir \u00e0 nouveau. Je pense que Krishnamurti insinuait que voir que l\u2019observateur est l\u2019observ\u00e9 serait une perception qui irait bien au-del\u00e0 de ce qu\u2019elle avait. Cela aurait un effet bien plus r\u00e9volutionnaire.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Vous estimez donc que le concept de l\u2019observateur et de l\u2019observ\u00e9 est un concept cl\u00e9 dans les enseignements de Krishnamurti.<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Oui, en fait ils sont identiques.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Je me demande si vous pourriez r\u00e9capituler certains des autres facteurs cl\u00e9s de son enseignement.<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> La question du temps, le temps psychologique \u00e9tant simplement produit par la pens\u00e9e. Le temps est la m\u00eame chose que l\u2019observateur et l\u2019observ\u00e9. La fin de l\u2019observateur et de l\u2019observ\u00e9 est identique \u00e0 la fin du temps psychologique et donc un \u00e9tat intemporel appara\u00eet.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Et avec la perception de l\u2019observateur et l\u2019observ\u00e9 ne font qu\u2019un, tous les ph\u00e9nom\u00e8nes de souffrance, toutes les difficult\u00e9s humaines que nous traversons prennent fin.<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> C\u2019est exact, parce qu\u2019elles ont toutes pour origine l\u2019ignorance de la v\u00e9ritable nature de cette question. C\u2019est alors que l\u2019accent est mis sur la compassion. La passion pour tous, pas seulement la passion pour ceux qui souffrent. Cela fait partie d\u2019une passion qui va au-del\u00e0 de la souffrance.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> L\u2019autorit\u00e9 est certainement un autre facteur important dans son enseignement.<\/p>\n

L\u2019observateur et l\u2019observ\u00e9 ne sont pas ind\u00e9pendants.<\/b><\/i><\/span><\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Oui, vous comprenez maintenant pourquoi l\u2019autorit\u00e9 est si importante. L\u2019un des points \u00e0 ajouter est l\u2019\u00e9norme pouvoir qu\u2019a l\u2019esprit de se tromper lui-m\u00eame, ce que Krishnamurti<\/span> reconnaissait. L\u2019autorit\u00e9 est l\u2019une des principales formes d\u2019auto-illusion. Il existe une autorit\u00e9 dans l\u2019esprit, mais pas dans d\u2019autres domaines, qui ne sont pas n\u00e9cessairement de l\u2019auto-illusion. Si quelqu\u2019un se pr\u00e9sente comme une autorit\u00e9 en mati\u00e8re de v\u00e9rit\u00e9, le danger est que vous commenciez \u00e0 douter de certaines choses, mais que vous acceptiez<\/span> maintenant ce qu\u2019il dit pour vrai. Parce que vous voulez qu\u2019il en soit ainsi.<\/p>\n

En fait, la v\u00e9rit\u00e9 doit \u00eatre pour moi ce que je veux qu\u2019elle soit. Je me sens mal \u00e0 l\u2019aise, effray\u00e9, inquiet, et ainsi de suite, et l\u2019autorit\u00e9 religieuse intervient et dit que Dieu prendra soin de vous tant que vous \u00eates bon et que vous croyez, et ainsi de suite. C\u2019est pourquoi je veux croire et je dis que c\u2019est la v\u00e9rit\u00e9. J\u2019\u00e9tais sur le point de remettre tout cela en question et voil\u00e0 qu\u2019arrive l\u2019autorit\u00e9 qui m\u2019\u00e9pargn<\/span>e<\/span> cette n\u00e9cessit\u00e9.<\/span><\/p>\n

Il faut se demander pourquoi on accepte l\u2019autorit\u00e9. L\u2019autorit\u00e9 ne vous donne aucune preuve, alors pourquoi l\u2019acceptez-vous\u00a0? Parce que vous le voulez, vous en avez besoin. J\u2019ai besoin de r\u00e9confort, de consolation et de s\u00e9curit\u00e9. Et voici qu\u2019arrive ce personnage impressionnant, tr\u00e8s beau, peut-\u00eatre v\u00eatu d\u2019une certaine mani\u00e8re, avec certaines c\u00e9r\u00e9monies, une musique tr\u00e8s agr\u00e9able, des pens\u00e9es consolatrices et de bonnes mani\u00e8res, et qui dit\u00a0: \u00ab\u00a0Tout va bien, tout va s\u2019arranger. Il suffit d\u2019y croire\u00a0\u00bb.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> L\u2019une des principales caract\u00e9ristiques de l\u2019autorit\u00e9 est qu\u2019elle poss\u00e8de un grand pouvoir et que ce pouvoir se manifeste, comme vous l\u2019avez dit, par des rituels et des c\u00e9r\u00e9monies. Tout comme un pouvoir mondain, un roi, se montrerait \u00e0 travers ses atours, sa couronne, etc.<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> C\u2019est exact. Mais vous voyez, c\u2019est un spectacle vide. Le fait est que l\u2019autorit\u00e9 construit un spectacle vide de pouvoir autour d\u2019elle-m\u00eame. Un \u00e9talage, comme vous l\u2019avez dit. Il n\u2019y a rien derri\u00e8re, si ce n\u2019est notre conviction qu\u2019elle existe.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Avez-vous pu observer dans les \u00e9crits de Krishnamurti un point de rupture o\u00f9 son enseignement a d\u00e9vi\u00e9 ou pris une direction compl\u00e8tement diff\u00e9rente\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Non, je ne vois aucun changement fondamental.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> M\u00eame lorsqu\u2019il \u00e9tait jeune, cet enseignement \u00e9tait implicite dans tout ce qu\u2019il disait.<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Oui, oui.<\/p>\n

EB\u00a0:<\/b> Et il n\u2019a jamais appris<\/span> \u00e0 partir d\u2019autres mod\u00e8les\u00a0?<\/p>\n

DB\u00a0:<\/b> Non. Je pense que cela provient d\u2019une source au-del\u00e0 du cerveau qui est, en principe, ouverte \u00e0 tous.<\/p>\n

Extrait du livre KRISHNAMURTI\u00a0: 100 YEARS<\/i><\/b><\/p>\n

______________________<\/b><\/p>\n

3\u00a0: David Bohm et Krishnamurti par Mary cadogan et Mary Lutyens<\/b><\/span><\/p>\n

1\u00a0: Mary Cadogan<\/b><\/u><\/p>\n

Tout au long de sa vie d\u2019exploration profonde<\/span>, David Bohm s\u2019est associ\u00e9 \u00e0 de nombreuses personnes \u00e9minentes issues de milieux tr\u00e8s diff\u00e9rents. Sa relation avec Krishnamurti, qui s\u2019est \u00e9tendue sur plus de deux d\u00e9cennies, a \u00e9t\u00e9 d\u00e9crite par David Peat comme \u00ab\u00a0la rencontre la plus significative de la vie de Bohm\u00a0\u00bb. Beaucoup y ont vu, pour le dire cr\u00fbment, l\u2019association d\u2019un homme de Dieu et d\u2019un homme de science. Il s\u2019agissait certainement d\u2019une amiti\u00e9 inspirante entre un grand ma\u00eetre spirituel et un physicien de premier plan. C\u2019\u00e9tait une exploration mutuelle qui les a conduits tous deux aux confins du connu et qui, heureusement, nous a donn\u00e9 des explications verbales de ce qui ne peut g\u00e9n\u00e9ralement pas \u00eatre exprim\u00e9 par des mots.<\/p>\n

Dans les archives de la Fondation Krishnamurti \u00e0 Brockwood Park, il y a plus de 100\u00a0enregistrements (certains audio et d\u2019autres vid\u00e9o) de dialogues et conversations entre Krishnamurti et Bohm<\/a> (parfois avec d\u2019autres personnes<\/a>). Certains de ces enregistrements ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s sous forme de livres, notamment Le temps aboli<\/i>, The Future of Humanity<\/i> et Les<\/i> Limit<\/i>e<\/i>s <\/i>de la pens\u00e9e<\/i>. Je reviendrai plus tard sur la fa\u00e7on dont chacun a influenc\u00e9 le langage et les d\u00e9couvertes de l\u2019autre, mais j\u2019aimerais d\u2019abord mentionner quelques \u00e9l\u00e9ments tir\u00e9s de ma propre relation avec Krishnamurti et avec Dave et Saral Bohm.<\/p>\n

Je connaissais Krishnamurti (Krishnaji) depuis le d\u00e9but des ann\u00e9es\u00a01950 et j\u2019ai travaill\u00e9 pour ses organisations \u00e0 partir de 1957. L\u2019arriv\u00e9e de Dave dans ce que nous pourrions appeler le monde de Krishnamurti, au d\u00e9but des ann\u00e9es\u00a01960, a \u00e9t\u00e9 un \u00e9v\u00e9nement joyeux. Sa soif de v\u00e9rit\u00e9 et son accessibilit\u00e9 amicale \u00e0 tous \u00e9taient tr\u00e8s remarqu\u00e9es et appr\u00e9ci\u00e9es. Mon mari Alex et moi-m\u00eame avons rapidement compt\u00e9 Dave et Saral parmi nos amis proches et, malgr\u00e9 le s\u00e9rieux et la timidit\u00e9 de Dave, il \u00e9tait facile de le c\u00f4toyer. Nous avons partag\u00e9 beaucoup de rires ainsi que des explorations profondes <\/span>sur<\/span> ce qui se trouve au-del\u00e0 de la pens\u00e9e.<\/p>\n

Dans les dialogues avec Bohm, Krishnamurti a trouv\u00e9 des moyens d\u2019expression diff\u00e9rents et plus pr\u00e9cis.<\/b><\/i><\/span><\/p>\n

Dave a toujours fait preuve d\u2019une grande chaleur et d\u2019une grande g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9 d\u2019esprit. \u00c0 titre d\u2019exemple, je citerai ma petite fille, Teresa, qui, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, avait des difficult\u00e9s en math\u00e9matiques. Mon mari \u00e9tait souvent sollicit\u00e9 pour l\u2019aider \u00e0 faire ses devoirs de math\u00e9matiques, mais je me suis soudain rendu compte que, depuis une semaine ou deux, il ne le faisait pas. Lorsque je lui ai demand\u00e9 pourquoi elle ne consultait pas Alex, elle m\u2019a r\u00e9pondu tr\u00e8s joyeusement\u00a0: \u00ab\u00a0Oh, je n\u2019ai pas besoin de d\u00e9ranger papa. J\u2019ai t\u00e9l\u00e9phon\u00e9 \u00e0 David Bohm et il m\u2019a aid\u00e9e. Il est vraiment bon en maths, tu sais\u00a0!\u00a0\u00bb Je pense qu\u2019il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019un bel exemple de la gentillesse, de l\u2019accessibilit\u00e9 et de la patience de Dave. Rien n\u2019\u00e9tait trop compliqu\u00e9 pour lui, m\u00eame expliquer les myst\u00e8res de l\u2019alg\u00e8bre et de la g\u00e9om\u00e9trie pour un enfant de 8\u00a0ans.<\/p>\n

En 1961, la lecture de La premi\u00e8re et derni\u00e8re libert\u00e9<\/i> de Krishnamurti avait ouvert \u00e0 Dave une porte sur ce qui se trouve au-del\u00e0 de la pens\u00e9e. Dave d\u00e9clarait que ce qui l\u2019avait particuli\u00e8rement incit\u00e9 \u00e0 rencontrer Krishnaji \u00e9tait la profonde compr\u00e9hension de K de la question de l\u2019observateur et de l\u2019observ\u00e9, un sujet qui avait \u00e9t\u00e9 pendant un certain temps proche du centre de son propre travail en tant que physicien th\u00e9orique. Il avait senti que pour aller plus loin en science, il avait besoin non seulement d\u2019un nouveau langage, mais aussi de nouvelles math\u00e9matiques et d\u2019un ordre enti\u00e8rement nouveau en physique. Le contact avec Krishnaji lui a donn\u00e9 un nouveau langage qui a permis d\u2019\u00e9largir et d\u2019approfondir son travail.<\/p>\n

Lors des grandes conf\u00e9rences publiques de Krishnamurti, des questions \u00e9taient pos\u00e9es, mais la plupart des auditeurs semblaient incapables de poser ce que Krishnaji consid\u00e9rait comme \u00ab\u00a0les bonnes questions\u00a0\u00bb, de sorte que l\u2019\u00e9l\u00e9ment de discussion ou de dialogue \u00e9tait souvent d\u00e9cevant. Bien entendu, Krishnaji ne permettait aucun compromis ni aucun repli sur des \u00e9chappatoires, des clich\u00e9s et des r\u00e9ponses \u00e0 sa convenance. Dans les ann\u00e9es\u00a060, il semblait que personne en Occident, et tr\u00e8s peu en Orient, ne pouvait entamer et maintenir un dialogue avec Krishnamurti. Dave le fit, \u00e0 de nombreuses reprises et pendant plusieurs ann\u00e9es, et Krishnamurti appr\u00e9cia leurs rencontres et leurs discussions. Certaines se sont d\u00e9roul\u00e9es en priv\u00e9, d\u2019autres en pr\u00e9sence d\u2019un public.<\/p>\n

La m\u00e9ditation de Krishnamurti avait \u00ab\u00a0atteint la source de toute \u00e9nergie\u00a0\u00bb.<\/b><\/i><\/span><\/p>\n

L\u2019impact de David Bohm et de Krishnaji l\u2019un sur l\u2019autre a \u00e9t\u00e9 fort, en particulier sur le langage utilis\u00e9 par chacun. Dave estimait que le contact avec Krishnaji lui avait donn\u00e9 un nouveau langage, et il ne fait aucun doute que dans les dialogues avec Dave, Krishnaji a lui aussi trouv\u00e9 des moyens d\u2019expression diff\u00e9rents et plus pr\u00e9cis, en particulier dans des domaines o\u00f9 les d\u00e9finitions sont habituellement tr\u00e8s difficiles, certains diraient m\u00eame impossibles. Dans leurs dialogues, Krishnamurti transmettait une conscience directe de ce qu\u2019il appelait <\/span>le fondement universel<\/span><\/em> (la source de toute \u00e9nergie au-del\u00e0 de la pens\u00e9e). Dave n\u2019a pas seulement pouss\u00e9 Krishnamurti \u00e0 clarifier ses enseignements, mais il a parfois \u00e9t\u00e9 capable, comme le dit David Peat, \u00ab\u00a0d\u2019entrer et de rester dans ce qui ne peut \u00eatre formul\u00e9 en mots<\/span>\u00a0\u00bb.<\/p>\n

En particulier, la s\u00e9rie de dialogues qu\u2019ils ont eus en 1980, publi\u00e9e en 1984 sous le titre Le temps aboli<\/i>, explore les implications du voyage int\u00e9rieur vers la source de la cr\u00e9ation. Ces dialogues ont eu lieu peu apr\u00e8s que la m\u00e9ditation de Krishnaji eut, selon ses propres termes, \u00ab\u00a0atteint la source de toute \u00e9nergie\u00a0\u00bb et qu\u2019il eut la perception qu\u2019il n\u2019y avait rien au-del\u00e0\u00a0: c\u2019\u00e9tait \u00ab\u00a0l\u2019ultime, le commencement et la fin, l\u2019absolu\u00a0\u00bb. Dans les dialogues entre Krishnaji et Dave, il est fait r\u00e9f\u00e9rence au \u00ab\u00a0fondement<\/span><\/em>\u00a0\u00bb. De nombreuses personnes \u00e0 travers le monde, \u00e0 l\u2019\u00e9poque et depuis, ont trouv\u00e9 cette exploration extr\u00eamement significative.<\/p>\n

Extrait d\u2019un discours prononc\u00e9 \u00e0 Londres, en 2009, lors de la conf\u00e9rence \u00ab\u00a0Infinite Potential : <\/b>The Legacy of David Bohm\u00a0\u00bb.<\/b><\/span><\/strong><\/i><\/p>\n

______________________<\/b><\/p>\n

2\u00a0: Mary Lutyens<\/b><\/u><\/p>\n

C\u2019est \u00e0 la suite de ces conversations avec David Bohm, qui se sont \u00e9chelonn\u00e9es sur une dizaine d\u2019ann\u00e9es, que K en est venu \u00e0 parler toujours davantage de la cessation de la pens\u00e9e. Ces discussions l\u2019ont passionn\u00e9 et grandement stimul\u00e9, car il lui semble qu\u2019il s\u2019est \u00e9tabli un pont entre l\u2019esprit scientifique et l\u2019esprit religieux. C\u2019est, dans son enseignement, une approche nouvelle, plus intellectuelle qu\u2019intuitive\u00a0; en tant que telle, elle pr\u00e9sente un attrait certain pour nombre de personnes qui \u00e9tudient K depuis des ann\u00e9es, et pour celles qui viennent de le d\u00e9couvrir.<\/p>\n

Il y a, chez Bohm, tout un jeu s\u00e9mantique, lorsqu\u2019il \u00e9voque, dans ces dialogues, l\u2019\u00e9tymologie des mots employ\u00e9s. Ainsi, \u00ab\u00a0communiquer\u00a0\u00bb proc\u00e8de d\u2019une racine latine\u00a0: \u00ab\u00a0commun\u00a0\u00bb dont le sens est le m\u00eame que celui du mot \u00ab\u00a0commun\u00a0\u00bb en fran\u00e7ais. Il s\u2019y ajoute le suffixe \u00ab\u00a0ic\u00a0\u00bb et celui-ci est proche de \u00ab\u00a0fie\u00a0\u00bb, dont le sens est \u00ab\u00a0faire\u00a0\u00bb. Le mot entier signifie donc \u00ab\u00a0faire qu\u2019une chose soit commune\u00a0\u00bb. Sans doute ce fait est-il int\u00e9ressant en lui-m\u00eame, mais on ne voit pas en quoi il nous aiderait \u00e0 transmettre ou a recevoir une communication, pas plus, d\u2019ailleurs, que la connaissance de l\u2019origine du mot \u00ab\u00a0intelligence\u00a0\u00bb ne permet de devenir intelligent. Depuis que K s\u2019entretient avec le Professeur Bohm, il a chang\u00e9 le sens de l\u2019un des mots qu\u2019il emploie, mais comme il ne le fait pas de fa\u00e7on suivie, cela peut pr\u00eater \u00e0 confusion. Il s\u2019agit de \u00ab\u00a0r\u00e9alit\u00e9\u00a0\u00bb. \u00c0 titre d\u2019exemple, voici ce que dit K, dans une de ses causeries de Saanen, en 1971\u00a0:<\/p>\n

Si vraiment l\u2019on veut d\u00e9couvrir ce qui se rapporte \u00e0 Dieu, ce qu\u2019est Dieu, s\u2019il y a une telle chose que l\u2019on ne peut nommer\u2026 si tel est l\u2019int\u00e9r\u00eat majeur de votre vie, cet int\u00e9r\u00eat m\u00eame \u00e9tablira l\u2019ordre. Cela implique que, pour d\u00e9couvrir cette R\u00e9alit\u00e9, l\u2019on doit vivre diff\u00e9remment, d\u2019une fa\u00e7on profond\u00e9ment diff\u00e9rente. Il doit y avoir de l\u2019aust\u00e9rit\u00e9 sans rudesse, il doit y avoir un immense amour. Et l\u2019amour ne peut exister s\u2019il y a de la crainte ou si l\u2019esprit poursuit le plaisir. Ainsi, pour trouver cette R\u00e9alit\u00e9, il faut se comprendre soi-m\u00eame, la structure et la nature de notre \u00ab moi \u00bb.<\/i><\/p>\n

Mais aujourd\u2019hui, par suite de ses discussions avec David Bohm, le mot \u00ab\u00a0r\u00e9alit\u00e9\u00a0\u00bb est devenu pour K l\u2019antith\u00e8se de l\u2019inconnu, de Dieu, de \u00ab\u00a0ce qui ne peut \u00eatre nomm\u00e9\u00a0\u00bb, au lieu d\u2019en \u00eatre, comme pr\u00e9c\u00e9demment, le synonyme. Actuellement, K s\u2019exprime ainsi\u00a0: \u00ab\u00a0Toute chose qui peut faire l\u2019objet d\u2019une pens\u00e9e, que celle-ci soit ou non raisonnable, est une r\u00e9alit\u00e9\u2026 Je dis que la r\u00e9alit\u00e9 n\u2019a rien \u00e0 voir avec la v\u00e9rit\u00e9\u00a0\u00bb. La r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est la chaise sur laquelle nous sommes assis, le stylo que nous avons dans la main, les v\u00eatements que nous portons et la douleur que nous ressentons, aussi bien qu\u2019une \u00ab\u00a0partie du mental conditionn\u00e9\u00a0\u00bb. Bohm explique que \u00ab\u00a0r\u00e9alit\u00e9\u00a0\u00bb vient du latin \u00ab\u00a0res\u00a0\u00bb qui signifie \u00ab\u00a0chose\u00a0\u00bb, ou \u00ab\u00a0fait\u00a0\u00bb. C\u2019est bien le sens exact de ce mot. Lorsque les enfants demandent \u00ab\u00a0si c\u2019est r\u00e9el\u00a0\u00bb, ils veulent dire \u00ab\u00a0est-ce que cela peut m\u2019arriver \u00e0 moi\u00a0?\u00a0\u00bb \u2014 mais K, pendant de nombreuses ann\u00e9es, s\u2019est servi de ce terme dans son autre sens, et il lui arrive encore de retomber dans ses anciennes habitudes, de dire \u00ab\u00a0r\u00e9alit\u00e9\u00a0\u00bb pour signifier l\u2019ultime v\u00e9rit\u00e9.<\/p>\n

Dans quelle mesure ce discours s\u00e9mantique et intellectuel peut-il servir \u00e0 r\u00e9aliser l\u2019objectif de l\u2019enseignement de K, qui est d\u2019amener le psychisme humain \u00e0 une transformation compl\u00e8te\u00a0? Sans doute est-ce une question de temp\u00e9rament. Il faut avoir la tournure d\u2019esprit qui permette d\u2019y trouver un motif d\u2019\u00e9veil et d\u2019int\u00e9r\u00eat plus vifs, et ceux que n\u2019inspire nullement la forme de mysticisme po\u00e9tique de K pourront \u00eatre attir\u00e9s par ce genre d\u2019approche. D\u2019autres, cependant, trouveront sans doute que leur r\u00e9ceptivit\u00e9 se trouve davantage stimul\u00e9e par la lecture, en guise de pr\u00e9lude \u00e0 son enseignement, de simples descriptions de la nature comme celle-ci\u00a0:<\/p>\n

Le soleil du soir \u00e9clairait l\u2019herbe nouvelle et chaque brin d\u2019herbe \u00e9tait un ab\u00eeme de splendeur. Les feuilles printani\u00e8res se balan\u00e7aient au-dessus de la t\u00eate, si d\u00e9licates qu\u2019on les sentait \u00e0 peine quand on les touchait\u2026 C\u2019\u00e9tait une soir\u00e9e merveilleuse, remplie de cette \u00e9trange splendeur qui est au c\u0153ur m\u00eame du printemps. On se tenait l\u00e0, sans une pens\u00e9e, mais vivant de la vie de chaque arbre, de chaque brin d\u2019herbe, et entendant au passage l\u2019autobus plein de monde.<\/i><\/p>\n

Parmi bien d\u2019autres traits remarquables de K, se trouve la facilit\u00e9 avec laquelle il s\u2019entretient aussi bien avec un Swami qu\u2019un savant occidental, un industriel milliardaire ou un Premier ministre. Il a parl\u00e9 de m\u00e9ditation avec le Dala\u00ef-Lama et c\u2019est sans appr\u00e9hension qu\u2019il aborderait la rencontre des grands philosophes du monde. Pourtant, c\u2019est sans conteste un homme timide et d\u2019une excessive modestie. Il \u00e9vite les conversations ordinaires, a tr\u00e8s peu lu (et oubli\u00e9 la plupart de ses lectures) et n\u2019a aucune pr\u00e9tention intellectuelle. Je crois que l\u2019explication de cette anomalie est qu\u2019il per\u00e7oit une certaine r\u00e9alit\u00e9 aussi clairement qu\u2019il voit sa propre main. Aucun argument contraire ne peut troubler celui qui poss\u00e8de une vision aussi nette. Tandis que d\u2019autres ergotent et discutent de la th\u00e9orie de X, ce que K tient devant lui comme une pomme, c\u2019est X dans sa r\u00e9alit\u00e9 m\u00eame.<\/p>\n

Extrait du livre de\u00a0Mary Lutyens Les ann\u00e9es d\u2019accomplissement<\/i><\/b><\/p>\n

______________________<\/b><\/p>\n

En 1980, David Bohm, accompagn\u00e9 de son \u00e9pouse, vint s\u00e9journer \u00e0 Ojai, inaugurant avec K une s\u00e9rie d\u2019entretiens. David Bohm \u00e9tait professeur de physique th\u00e9orique au Birbeck College de l\u2019Universit\u00e9 de Londres. Ami d\u2019Einstein, il avait \u00e9crit plusieurs ouvrages sur la th\u00e9orie des quanta et la relativit\u00e9. Son dernier livre allait \u00eatre publi\u00e9 dans le courant de l\u2019\u00e9t\u00e9\u00a01980, suscitant l\u2019approbation d\u2019un large secteur de l\u2019opinion scientifique. Il s\u2019agissait de La Pl\u00e9nitude de l\u2019Univers<\/i> dont les th\u00e9ories r\u00e9volutionnaires s\u2019accordent avec l\u2019id\u00e9e de la pl\u00e9nitude et de l\u2019unicit\u00e9 de la vie telle qu\u2019on la trouve dans l\u2019enseignement de K.<\/p>\n

Depuis 1961, le Professeur Bohm avait suivi presque toutes les conf\u00e9rences de K en Europe comme en Californie et ils avaient eu, d\u00e9j\u00e0, de nombreux entretiens. \u00c0 Ojai, en avril, il y eut entre eux huit dialogues. Cinq autres s\u2019y ajout\u00e8rent \u00e0 Brockwood Park, en juin. Le tout forme un ensemble qui parut sous le titre Le Temps aboli<\/i>. De tous les ouvrages de K, ce fut celui qui remporta le plus vif succ\u00e8s.<\/p>\n

Pour certains, ce livre se lit comme un roman policier, d\u2019autres le trouvent plus ardu. Les conversations sont pleines de questions et de r\u00e9ponses tr\u00e8s br\u00e8ves et ne se pr\u00eatent donc pas \u00e0 la citation. On y parle de la cessation de la pens\u00e9e et du temps \u2014 le temps psychologique et la pens\u00e9e appartenant l\u2019un comme l\u2019autre au pass\u00e9. Ce que nous avons appris, ce que nous sommes, le contenu de notre conscience et cet encombrement du cerveau, cette accumulation de traces laiss\u00e9es par le pass\u00e9 font qu\u2019il n\u2019y a pas de place pour la vision int\u00e9rieure. Tout est per\u00e7u au travers d\u2019un brouillard de pens\u00e9e, n\u00e9cessairement limit\u00e9 par l\u2019ego. Si l\u2019on veut que la nouveaut\u00e9 paraisse, il faut que le pass\u00e9, en tant que pens\u00e9e, en tant que m\u00e9moire, s\u2019efface.<\/p>\n

Cette \u00e9vacuation du pass\u00e9, dit K, c\u2019est-\u00e0-dire de la col\u00e8re, de la jalousie, des croyances, des dogmes, des attachements, etc., est indispensable. Si tout cela n\u2019est pas \u00e9vacu\u00e9, s\u2019il en persiste la moindre trace, c\u2019est la voie ouverte \u00e0 l\u2019illusion, in\u00e9luctablement. Le cerveau ou l\u2019esprit doit \u00eatre totalement exempt de toute illusion, que celle-ci soit l\u2019effet du d\u00e9sir, du besoin de s\u00e9curit\u00e9. Le Temps peut-il r\u00e9ellement prendre fin\u00a0? \u2014 toute cette conception du temps comme pass\u00e9 \u2014 chronologiquement, de sorte qu\u2019il n\u2019existe plus du tout de lendemain\u00a0? Avoir le sentiment, la certitude psychologique r\u00e9elle qu\u2019il n\u2019y a pas de lendemain. J\u2019estime que c\u2019est le mode de vie le plus salubre \u2014 ce qui ne veut pas dire que je devienne irresponsable\u00a0! Ce serait par trop pu\u00e9ril.<\/i><\/p>\n

Approfondissant la question, K et David Bohm nous parlent de ce qui constitue le fondement de l\u2019\u00eatre, de ce qui est au commencement et \u00e0 la fin de toute chose, de la n\u00e9cessit\u00e9 pour l\u2019humanit\u00e9 d\u2019entrer en contact avec ce fondement, afin que la vie retrouve son v\u00e9ritable sens.<\/p>\n

Le cerveau s\u2019use dans cette obscurit\u00e9 qu\u2019il a lui-m\u00eame cr\u00e9\u00e9e et c\u2019est de l\u00e0 que naissent les conflits. Le cerveau peut-il se renouveler\u00a0? Peut-on emp\u00eacher la d\u00e9t\u00e9rioration des cellules c\u00e9r\u00e9brales, la s\u00e9nilit\u00e9\u00a0? K sugg\u00e8re que gr\u00e2ce \u00e0 la vision int\u00e9rieure directe, les neurones sont susceptibles de changer, de subir une transformation physique. Ils agissent alors de fa\u00e7on ordonn\u00e9e et le cerveau ne tarde pas \u00e0 se gu\u00e9rir du mal que des ann\u00e9es de mauvais fonctionnement y avaient introduit.<\/p>\n

Dans l\u2019avant-propos d\u2019un opuscule contenant deux dialogues qu\u2019il eut avec K, David Bohm nous apporte quelques pr\u00e9cisions \u00e0 ce sujet\u00a0:<\/p>\n

\u2026 Il n\u2019est pas inutile de souligner que les recherches actuelles concernant le cerveau et le syst\u00e8me nerveux appuient consid\u00e9rablement l\u2019affirmation de Krishnamurti selon laquelle une vision int\u00e9rieure directe serait capable de transformer les cellules c\u00e9r\u00e9brales. Par exemple, nous savons aujourd\u2019hui que le corps produit des substances importantes, les hormones et les neurotransmetteurs, dont l\u2019effet sur l\u2019ensemble du cerveau et du syst\u00e8me nerveux est fondamental. \u00c0 tout moment, ces substances r\u00e9agissent \u00e0 ce que l\u2019individu sait, \u00e0 ce qu\u2019il pense, \u00e0 ce que tout cela signifie pour lui. Il est assez bien \u00e9tabli, actuellement, que l\u2019\u00e9tat des cellules c\u00e9r\u00e9brales et leur fonctionnement sont profond\u00e9ment affect\u00e9s par les connaissances du sujet et par ses dispositions passionnelles. Il est donc parfaitement plausible que la vision int\u00e9rieure, qui s\u2019accompagne d\u2019\u00e9nergie mentale et de passion, soit capable de modifier bien plus profond\u00e9ment encore les neurones du cerveau<\/i>.<\/p>\n

Extrait du livre La porte ouverte<\/i> de Mary Lutyens<\/b><\/p>\n

______________________<\/b><\/p>\n

4\u00a0: Conversations audio et vid\u00e9o <\/b><\/span>(S\u00e9lectionn\u00e9es par l\u2019\u00e9quipe de la Fondation)<\/b><\/span><\/p>\n

Heureusement, la plupart des conversations et des dialogues entre Krishnamurti ont \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9s, soit en audio, soit en vid\u00e9o. Nous les avons compil\u00e9s sur notre cha\u00eene YouTube officielle.<\/p>\n

Regarder\u00a0: Conversations<\/a><\/b><\/p>\n

Regarder\u00a0: Discussions de groupe et s\u00e9minaires<\/a><\/b><\/p>\n

Audio et vid\u00e9o\u00a0: Faits marquants de la s\u00e9rie<\/b><\/p>\n

La transformation de l\u2019homme<\/b>\u00a0: Cette s\u00e9rie de vid\u00e9os datant de 1976 est l\u2019une des s\u00e9ries les plus populaires de discussions avec Krishnamurti. Bohm et Krishnamurti ont \u00e9t\u00e9 rejoints par le psychiatre David Shainberg et, ensemble, ils se sont pench\u00e9s sur des sujets tels que la conscience d\u2019\u00eatre fragment\u00e9, le mode de vie m\u00e9canique d\u00e9sordonn\u00e9, la question de savoir si nous pouvons changer \u00e0 la racine m\u00eame de notre \u00eatre, la solitude et la s\u00e9curit\u00e9 totale, les images et les relations, et le caract\u00e8re sacr\u00e9 de la vie. Regarder<\/a>.<\/p>\n

L<\/b>e Temps aboli<\/b>\u00a0:<\/b> Ces dialogues entre J.\u00a0Krishnamurti et David Bohm ont eu lieu en Am\u00e9rique et en Angleterre entre avril et septembre 1980. Ils commencent par aborder l\u2019origine des conflits humains. Les deux hommes s\u2019accordent pour l\u2019attribuer \u00e0 la nature s\u00e9parative et limit\u00e9e dans le temps du moi et \u00e0 la mani\u00e8re dont elle nous conditionne \u00e0 d\u00e9pendre \u00e0 tort de la pens\u00e9e, qui est bas\u00e9e sur une exp\u00e9rience pass\u00e9e in\u00e9vitablement limit\u00e9e. La possibilit\u00e9 d\u2019une prise de conscience (insight) qui mettrait fin \u00e0 cette mentalit\u00e9 d\u00e9fectueuse a fait l\u2019objet d\u2019une discussion approfondie. L\u2019accent est ensuite mis sur la signification de la mort et sur une discussion concernant le \u00ab\u00a0fondement\u00a0\u00bb de l\u2019\u00eatre et la place de la conscience dans l\u2019univers. Les derniers dialogues examinent le lien profond que Krishnamurti et Bohm ont vu entre ces questions ultimes et la vie quotidienne, et ce que nous pouvons faire pour surmonter les obstacles qui se dressent sur notre chemin. Regarder\/\u00e9couter<\/a>.<\/p>\n

Les limites de la pens\u00e9e\u00a0:<\/b> Une s\u00e9rie de dialogues p\u00e9n\u00e9trants entre Krishnamurti et David Bohm. Le point de d\u00e9part de leurs \u00e9changes engageants est la question suivante\u00a0: si la v\u00e9rit\u00e9 est quelque chose de totalement diff\u00e9rent de la r\u00e9alit\u00e9, alors quelle est la place de l\u2019action dans la vie quotidienne par rapport \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9 et \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9\u00a0? Krishnamurti et Bohm explorent la nature de la conscience et la condition de l\u2019humanit\u00e9. Ces dialogues \u00e9clairants abordent les questions de la v\u00e9rit\u00e9, le d\u00e9sir, la conscience, la tradition et l\u2019amour. Regarder<\/a>.<\/p>\n

L\u2019avenir de l\u2019humanit\u00e9\u00a0:<\/b> David Bohm\u00a0: \u00ab\u00a0Ces deux dialogues ont eu lieu trois ans apr\u00e8s une s\u00e9rie de dialogues similaires entre Krishnamurti et moi-m\u00eame, qui ont \u00e9t\u00e9 publi\u00e9s dans le livre Le Temps aboli<\/i>. Ils ont donc in\u00e9vitablement \u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment affect\u00e9s par ce qui avait \u00e9t\u00e9 discutait dans ces dialogues ant\u00e9rieurs. Dans un certain sens, les deux s\u00e9ries de dialogues traitent donc de questions \u00e9troitement li\u00e9es. Bien s\u00fbr, Le Temps aboli<\/i> peut, en raison de sa longueur beaucoup plus importante, aborder ces questions de mani\u00e8re plus approfondie et plus d\u00e9taill\u00e9e. N\u00e9anmoins, ces deux dialogues tiennent par eux-m\u00eames\u00a0; ils abordent les probl\u00e8mes de la vie humaine \u00e0 leur mani\u00e8re et apportent des \u00e9clairages suppl\u00e9mentaires importants sur ces probl\u00e8mes. En outre, je pense qu\u2019ils sont plus faciles \u00e0 suivre et qu\u2019ils peuvent donc servir d\u2019introduction \u00e0 Le Temps aboli<\/i>.<\/p>\n

Le point de d\u00e9part de nos discussions a \u00e9t\u00e9 la question \u00ab\u00a0Quel est l\u2019avenir de l\u2019humanit\u00e9\u00a0?\u00a0\u00bb. Cette question est aujourd\u2019hui d\u2019une importance vitale pour tout le monde, car il est clair que la science et la technologie modernes ont ouvert d\u2019immenses possibilit\u00e9s de destruction. Il est vite apparu, au fil de nos discussions, que l\u2019origine ultime de cette situation se trouve dans la mentalit\u00e9 g\u00e9n\u00e9ralement confuse de l\u2019humanit\u00e9, qui n\u2019a pas chang\u00e9 fondamentalement \u00e0 cet \u00e9gard tout au long de l\u2019histoire, et probablement depuis bien plus longtemps encore. De toute \u00e9vidence, il \u00e9tait essentiel d\u2019enqu\u00eater profond\u00e9ment sur la racine de cette difficult\u00e9 si l\u2019on veut que l\u2019humanit\u00e9 puisse un jour \u00eatre d\u00e9tourn\u00e9e de son cours actuel, qui est tr\u00e8s dangereux. Regarder<\/a>.<\/p>\n

La nature de l\u2019esprit\u00a0:<\/b> En avril 1982, la premi\u00e8re de quatre discussions d\u2019une heure a eu lieu sur \u00ab<\/p>\n

La nature de l\u2019esprit\u00a0\u00bb entre Krishnamurti, David Bohm, John Ridley, un psychiatre en pratique priv\u00e9e \u00e0 Ojai, et Rupert Sheldrake qui \u00e9tait \u00e0 l\u2019\u00e9poque consultant \u00e0 l\u2019International Crops Institute \u00e0 Hyderabad. La premi\u00e8re discussion portait sur les racines du d\u00e9sordre psychologique, la deuxi\u00e8me sur la souffrance psychologique, la troisi\u00e8me sur le besoin de s\u00e9curit\u00e9 et la quatri\u00e8me sur ce qu\u2019est un esprit sain. Ces discussions, enregistr\u00e9es sur vid\u00e9o en couleur, ont \u00e9t\u00e9 parrain\u00e9es par la Fondation Robert E. Simon, un organisme priv\u00e9 qui accorde des subventions substantielles pour la promotion de la sant\u00e9 mentale. Ces enregistrements ont \u00e9t\u00e9 imm\u00e9diatement demand\u00e9s par divers centres universitaires et de formation \u00e0 travers le pays, qui pouvaient soit les acheter, soit les emprunter pour les diffuser. Elles ont \u00e9galement \u00e9t\u00e9 diffus\u00e9es sur plusieurs cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9vision c\u00e2bl\u00e9es, notamment \u00e0 New York. Regarder<\/a>.<\/p>\n

Les premi\u00e8res discussions \u2014 Pens\u00e9e, immobilit\u00e9 et temps\u00a0:<\/b> Mis \u00e0 part les r\u00e9unions priv\u00e9es qui n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9es, les premi\u00e8res interactions entre Krishnamurti et David Bohm ont eu lieu lors des r\u00e9unions publiques de Londres en 1961 et 1963. Cependant, en 1965, Bohm a \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 \u00e0 participer \u00e0 des discussions en petits groupes \u00e0 Gstaad, dans lesquelles il figure en bonne place. La s\u00e9rie s\u2019intitule Thought, stillness and time (Pens\u00e9e, immobilit\u00e9 et temps). Les sujets abord\u00e9s sont les suivants\u00a0: \u00ab\u00a0La pens\u00e9e est-elle nuisible\u00a0?\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Suis-je conscient du processus de la pens\u00e9e\u00a0?\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Qu\u2019est-ce qui me fera comprendre que la pens\u00e9e engendre la frustration\u00a0?\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0D\u2019o\u00f9 viennent l\u2019attachement et le d\u00e9tachement\u00a0?\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Silence total\u00a0\u00bb, et \u00ab\u00a0Lorsque l\u2019esprit est compl\u00e8tement calme, comment peut-il y avoir du temps\u00a0?\u00a0\u00bb. Regarder<\/a>.<\/p>\n

______________________<\/b><\/p>\n

Livres<\/b><\/u><\/p>\n

La <\/b>V\u00e9rit\u00e9 et <\/b>l\u2019\u00e9v\u00e9nement<\/b>\u00a0:<\/b> Le livre s\u2019ouvre sur trois discussions extraites d\u2019une s\u00e9rie plus longue avec le c\u00e9l\u00e8bre physicien David Bohm. Dans la partie principale du livre, Krishnamurti examine comment la conscience de l\u2019homme a des id\u00e9es fausses sur le \u00ab moi\u00a0\u00bb, ou l\u2019ego. Krishnamurti d\u00e9clare\u00a0: \u00ab\u00a0Vous ne pouvez pas traverser la r\u00e9alit\u00e9 pour arriver \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9\u00a0; vous devez comprendre la limitation de la r\u00e9alit\u00e9, qui est tout le processus de la pens\u00e9e\u00a0\u00bb. La <\/i>V\u00e9rit\u00e9 et <\/i>l\u2019\u00e9v\u00e9nement<\/i> se compose \u00e0 la fois d\u2019expos\u00e9s et de dialogues de Krishnamurti. Les dialogues traitent du probl\u00e8me de la v\u00e9rit\u00e9, de l\u2019actualit\u00e9 dans laquelle nous vivons telle qu\u2019elle est per\u00e7ue par les sens, de la r\u00e9alit\u00e9 telle qu\u2019elle appara\u00eet \u00e0 notre conscience, et de la relation entre les deux.<\/p>\n

Le Temps aboli\u00a0:<\/b> Ce livre classique est une s\u00e9rie de dialogues importants et \u00e9clairants dans lesquels Krishnamurti et David Bohm \u2014 des hommes d\u2019horizons tr\u00e8s diff\u00e9rents \u2014 discutent de questions existentielles profondes qui \u00e9clairent la nature fondamentale de l\u2019existence, en approfondissant des sujets tels que l\u2019insight, l\u2019illusion, l\u2019\u00e9veil, la transcendance, le renouvellement, la morale, le temporel et le spirituel. Krishnamurti et Bohm, qui ont eu des conversations pendant de nombreuses ann\u00e9es, dont le point culminant est ce livre, explorent la relation de chacun \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 et offrent de nouvelles perspectives sur la pens\u00e9e, la mort, l\u2019\u00e9veil, la r\u00e9alisation de soi, le probl\u00e8me de l\u2019esprit fragment\u00e9, la puret\u00e9 de la compassion, l\u2019amour et une intelligence qui trouve son origine au-del\u00e0 de la pens\u00e9e et du temps. Ce livre clarifie en profondeur de nombreux th\u00e8mes de l\u2019enseignement de Krishnamurti.<\/p>\n

Les limites de la pens\u00e9e\u00a0:<\/b> Ce livre est constitu\u00e9 d\u2019une s\u00e9rie de dialogues p\u00e9n\u00e9trants entre les deux hommes. Leurs conversations \u00e9clairent davantage leurs explorations stimulantes sur la nature de la conscience et la condition de l\u2019humanit\u00e9. Le point de d\u00e9part de leurs \u00e9changes engageants est la question suivante\u00a0: si la v\u00e9rit\u00e9 est quelque chose de totalement diff\u00e9rent de la r\u00e9alit\u00e9, alors quelle est la place de l\u2019action dans la vie quotidienne par rapport \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9 et \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9\u00a0? Ces dialogues \u00e9clairants abordent les questions de la pens\u00e9e, du d\u00e9sir, de la conscience, de la tradition et de l\u2019amour. Il s\u2019agit d\u2019un livre important \u00e9crit par deux personnalit\u00e9s respect\u00e9es. Toute personne int\u00e9ress\u00e9e par la fa\u00e7on dont Krishnamurti et Bohm explorent certaines des questions les plus essentielles de notre existence m\u00eame sera attir\u00e9e par cet ouvrage.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Texte original\u00a0: https:\/\/kfoundation.org\/krishnamurti-and-david-bohm\/<\/a><\/u><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Partie\u00a01\u00a0: Introduction de David Bohm Partie\u00a02\u00a0: Bohm interview\u00e9 par Evelyn Blau Partie\u00a03\u00a0: Bohm & K par M.\u00a0Cadogan et M.\u00a0Lutyens Partie\u00a04\u00a0: Conversations entre K et David Bohm ______________________ 1\u00a0: Introduction MA RENCONTRE AVEC KRISHNAMURTI PAR DAVID BOHM Le premier contact que j\u2019eus avec l\u2019\u0153uvre de Krishnamurti fut en 1959 quand je lus son livre \u00ab\u00a0Premi\u00e8re et […]<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":18144,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[439,5,89,944],"tags":[543,22,1710,2049,23,14,240,159],"class_list":["post-20492","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-david-bohm","category-interview","category-j-krishnamurti","category-temoignage","tag-autorite","tag-conditionnement","tag-dialogue","tag-insight","tag-liberation","tag-meditation","tag-processus-du-moi","tag-temps"],"acf":[],"yoast_head":"\nBohm et Krishnamurti - 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