{"id":20513,"date":"2025-03-14T22:35:56","date_gmt":"2025-03-14T21:35:56","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=20513"},"modified":"2025-03-16T12:53:39","modified_gmt":"2025-03-16T11:53:39","slug":"lavenir-de-lhumanite-iii-discussion-avec-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/lavenir-de-lhumanite-iii-discussion-avec-krishnamurti\/","title":{"rendered":"L\u2019avenir de l\u2019humanit\u00e9\u00a0III. Discussion avec Krishnamurti"},"content":{"rendered":"

Pour les noms complets des participants, voir\u00a0<\/span><\/strong>ici<\/b><\/span><\/a><\/u><\/span>.<\/span><\/strong><\/h1>\n

P.J. :<\/b><\/span> La plupart des gens constatent que l\u2019esprit humain se r\u00e9tr\u00e9cit en raison des diverses pressions qu\u2019il subit, de son incapacit\u00e9 \u00e0 faire face \u00e0 des situations complexes, de la violence et de la terreur. Je sugg\u00e8re que nous n\u2019abordions pas les probl\u00e8mes sp\u00e9cifiques de la peur ou d<\/span>e <\/span>l\u2019avenir de l\u2019humanit\u00e9<\/span><\/span>, mais que nous mettions \u00e0 nu la structure de l\u2019esprit humain, nous <\/span>met<\/span>tant <\/span>ainsi face <\/span>\u00e0 la structure de la pens\u00e9e. Ce n\u2019est qu\u2019alors qu\u2019il est possible pour chacun d\u2019entre nous d\u2019e<\/span>xaminer<\/span> ces complexit\u00e9s qui occupent notre conscience.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Nous avons <\/span>discut<\/span>\u00e9 ensemble du mouvement de la peur. Comment <\/span>\u00e9coutez-vous <\/span><\/span>ces d\u00e9clarations\u00a0? Comment lisez-vous ces d\u00e9clarations\u00a0? Quel est l\u2019impact de <\/span>ces <\/span>d\u00e9clarations sur vous\u00a0? Nous avons dit que le d\u00e9sir, le temps, la pens\u00e9e, les blessures, tout cela est de la peur, et vous me le dites tr\u00e8s clairement avec des mots qui sont communs. Vous m\u2019avez communiqu\u00e9 la v\u00e9rit\u00e9 <\/span>de cela<\/span>, pas la description verbale. Comment <\/span>est-ce que j\u2019\u00e9coute<\/span><\/span> cette d\u00e9claration\u00a0? Je ne m\u2019y oppose pas et je ne compare pas ce que vous dites avec quelque chose que je sais d\u00e9j\u00e0, mais j\u2019\u00e9coute r\u00e9ellement ce que vous dites. Elle est entr\u00e9e dans ma conscience, cette partie de la conscience qui est pr\u00eate \u00e0 comprendre enti\u00e8rement ce que vous dites. Quel est l\u2019impact\u00a0? S\u2019agit-il d\u2019un impact verbal ou logique, ou m\u2019avez-vous parl\u00e9 \u00e0 un niveau o\u00f9 je vois la v\u00e9rit\u00e9 de ce que vous avez dit\u00a0? Quel est l\u2019effet sur ma conscience\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> Nous parlons de l\u2019avenir de l\u2019homme, du danger de voir la technologie s\u2019emparer des fonctions de l\u2019homme. L\u2019homme semble paralys\u00e9. Vous avez dit qu\u2019il n\u2019y a que deux voies qui s\u2019offrent \u00e0 lui\u00a0: soit la voie du plaisir, soit la voie du mouvement int\u00e9rieur. Je vous demande le \u00ab\u00a0comment\u00a0\u00bb d<\/span>e ce<\/span> mouvement int\u00e9rieur.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Lorsque vous demandez \u00ab\u00a0comment\u00a0\u00bb, vous demandez un syst\u00e8me, une m\u00e9thode, une pratique. C\u2019<\/span>est <\/span>\u00e9vident. Personne ne demande \u00ab\u00a0comment\u00a0\u00bb autrement. Comment jouer <\/span>a<\/span>u piano\u00a0? Tout est impli<\/span>qu\u00e9<\/span> \u2014 une pratique, une m\u00e9thode, un mode d\u2019action. Maintenant, lorsque vous demandez \u00ab\u00a0comment\u00a0\u00bb, vous revenez au m\u00eame vieux sch\u00e9ma d\u2019exp\u00e9rience, de connaissance, de m\u00e9moire, de pens\u00e9e, d\u2019action.<\/span><\/p>\n

Pouvons-nous nous \u00e9loigner du \u00ab\u00a0comment\u00a0\u00bb pour le moment et observer l\u2019esprit, ou le cerveau\u00a0? Peut-il y avoir une observation pure, qui ne soit pas une analyse\u00a0? L\u2019observation est totalement diff\u00e9rente de l\u2019analyse. Dans l\u2019analyse, il y a toujours la recherche d\u2019une cause\u00a0; il y a l\u2019analyseur et l\u2019analys\u00e9. Cela signifie que l\u2019analyseur est s\u00e9par\u00e9 de l\u2019analys\u00e9. Cette s\u00e9paration est fallacieuse\u00a0; elle n\u2019est pas r\u00e9elle, le r\u00e9el \u00e9tant ce qui se passe maintenant.<\/span><\/p>\n

L\u2019observation est totalement exempte d\u2019analyse. Est-il possible d\u2019observer sans conclusion, sans direction, sans motif \u2014 juste un regard pur et clair\u00a0? De toute \u00e9vidence, <\/span>c\u2019<\/span>est possible lorsque vous regardez ces beaux arbres\u00a0; c\u2019est tr\u00e8s simple. Mais regarder le fonctionnement de l\u2019ensemble du mouvement de l\u2019existence, l\u2019observer sans aucune distorsion, est tout \u00e0 fait diff\u00e9rent de l\u2019analyse. Dans cette observation, tout le processus d\u2019analyse n\u2019a pas sa place. On va au-del\u00e0. C\u2019est-\u00e0-dire que je peux regarder cet arbre sans aucune distorsion parce que je regarde <\/span>avec mes yeux<\/span>. Puis-je observer toute l\u2019activit\u00e9 de la peur sans essayer d\u2019en trouver la cause, sans me demander comment y mettre fin, sans essayer de la supprimer ou de la fuir\u00a0? Est-il possible de simplement regarder et de rester avec, de rester avec tout le mouvement de la peur\u00a0?<\/span><\/p>\n

Je veux dire par l\u00e0 qu\u2019il faut observer sans qu\u2019aucun mouvement de pens\u00e9e n\u2019<\/span>intervienne<\/span> dans mon observation. Ensuite, je dis que cette observation s\u2019accompagne d\u2019une attention. Cette observation est une attention totale. Ce n\u2019est pas de la concentration, c\u2019est de l\u2019attention. C\u2019est comme focaliser une lumi\u00e8re vive sur un objet, et dans la focalisation de cette \u00e9nergie qu<\/span>i <\/span>est lumi\u00e8re, sur ce mouvement, la peur prend fin. L\u2019analyse ne mettra jamais fin \u00e0 la peur\u00a0; vous pouvez <\/span>le <\/span>v\u00e9rifier vous-m\u00eame<\/span><\/span>. En d\u2019autres termes, mon esprit est-il capable d\u2019une telle attention, c\u2019est-\u00e0-dire d\u2019apporter toute l\u2019\u00e9nergie de mon intellect, de mes \u00e9motions, de mes nerfs, pour regarder ce mouvement de peur sans aucune opposition, ni soutien, ni d\u00e9ni\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> La pens\u00e9e <\/span>surgit<\/span> d<\/span>ans<\/span> l\u2019observation et ne reste pas <\/span>avec<\/span> l\u2019observation de la peur. Qu\u2019advient-il alors de la pens\u00e9e\u00a0? Est-ce qu\u2019on la met de c\u00f4t\u00e9\u00a0? Que fait-on\u00a0? La pens\u00e9e surgit, ce qui est \u00e9galement un fait.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Seulement <\/span>\u00e9coute<\/span>r<\/span>. L\u2019orateur a expliqu\u00e9 non seulement les peurs personnelles, mais aussi les peurs de l\u2019humanit\u00e9, dans lesquelles se trouve ce courant, lequel inclu<\/span>t<\/span> la pens\u00e9e, le d\u00e9sir, le temps et le d\u00e9sir d\u2019y mettre fin, de le d\u00e9passer, tout cela est le mouvement de la peur. Pouvez-vous le regarder, l\u2019observer sans aucun mouvement\u00a0? Tout mouvement est <\/span>de la<\/span> pens\u00e9e.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> Vous pouvez dire que le mouvement est <\/span>la<\/span> peur, mais dans cette observation, la pens\u00e9e surgit, ce qui est \u00e9galement un fait.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> \u00c9coutez, s\u2019il vous pla\u00eet. J\u2019ai dit\u00a0: d\u00e9sir, temps, pens\u00e9e\u00a0; la pens\u00e9e est <\/span>le<\/span> temps, et le d\u00e9sir fait partie de la pens\u00e9e. Vous avez montr\u00e9 toute la carte de la peur, dans laquelle la pens\u00e9e est incluse. Il n\u2019est pas question de supprimer la pens\u00e9e, c\u2019est impossible. J\u2019ai dit\u00a0: <\/span>regardez<\/span> cela <\/span>d\u2019abord. Nous ne pr\u00eatons attention \u00e0 rien. Vous venez <\/span>juste <\/span>de <\/span>dire quelque chose \u00e0 propos de <\/span>la pens\u00e9e. Je l\u2019ai \u00e9cout\u00e9 tr\u00e8s, tr\u00e8s attentivement\u00a0; <\/span>j\u2019\u00e9tais pleinement attentif<\/span><\/span> \u00e0 ce que vous disiez. Pouvez-vous \u00eatre aussi attentif\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> Pendant un instant d\u2019attention, la pens\u00e9e n\u2019est pas <\/span>l\u00e0<\/span>\u00a0; puis la pens\u00e9e surgit. Tel est l\u2019\u00e9tat d<\/span>e l<\/span>\u2019esprit. Il n\u2019y a pas d\u2019<\/span>acteur<\/span>, car c\u2019est assez \u00e9vident. Il n\u2019est possible <\/span>ni <\/span>de rester immobile <\/span>ni<\/span> de dire que la pens\u00e9e ne surgira pas. Si c\u2019est un <\/span>courant<\/span>, c\u2019est un <\/span>courant<\/span> qui coule.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Sommes-nous en train de discuter de ce qu\u2019est l\u2019<\/span>observation\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> Oui, nous discutons de l\u2019observation. Dans cette observation, j\u2019ai soulev\u00e9 ce probl\u00e8me parce que c\u2019est le probl\u00e8me de l\u2019attention, de la connaissance de soi, le probl\u00e8me de notre esprit\u00a0: en observant, la pens\u00e9e surgit. Alors, qu<\/span>oi<\/span>\u00a0? Que fait-on de la pens\u00e9e\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Lorsque la pens\u00e9e surgit dans votre attention, vous mettez totalement de c\u00f4t\u00e9 la peur, mais vous poursuivez la pens\u00e9e. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre. J\u2019observe le mouvement de la peur. Dans cette observation, la pens\u00e9e surgit. Le mouvement de la peur n\u2019est pas important, mais l\u2019apparition de la pens\u00e9e et l\u2019attention totale sur cette pens\u00e9e. Il y a ce <\/span>courant<\/span> de peur. Dites-moi ce que je dois faire\u00a0: Comment, <\/span>\u00e9tant <\/span>pris dans la peur, puis-je y mettre fin \u2014 pas la m\u00e9thode, pas le syst\u00e8me, pas la pratique, mais le fait d\u2019y mettre fin. Vous dites que l\u2019analyse n\u2019y mettra pas fin\u00a0; c\u2019est \u00e9vident. Alors, qu\u2019est-ce qui y mettra fin \u2014 une perception de l\u2019ensemble du mouvement de la peur, une perception sans direction\u00a0?<\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/b><\/span> Vous avez <\/span>fait une d\u00e9claration sur l\u2019observation du<\/span><\/span> mouvement de la peur. Je n\u2019accepte pas la distinction que vous avez faite entre l\u2019analyse et l\u2019observation. Je ne suis pas d\u2019accord avec votre rejet de l\u2019analyse. Ce n\u2019est que par l\u2019analyse que l\u2019on peut briser toute la structure de la tradition et le poids de la m\u00e9moire. Ce n\u2019est que lorsqu<\/span>e cela<\/span> est bris\u00e9 qu\u2019une observation est possible. Sinon, ce ne serait qu\u2019un esprit conditionn\u00e9 qui observerait. En insistant sur le fait que l\u2019observation est diff\u00e9rente de l\u2019analyse, il <\/span>y <\/span>a peut-\u00eatre la possibilit\u00e9 ou la probabilit\u00e9 que le type d\u2019accidents ou d\u2019\u00e9v\u00e9nements soudains, dont d\u2019autres personnes ont parl\u00e9, se produise. Par cons\u00e9quent, il peut y avoir une opportunit\u00e9 pour que l<\/span>a<\/span> shaktipata<\/i><\/span>, la transmission <\/span>de l\u2019\u00e9nergie<\/span>, ait lieu.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> Est-ce <\/span>cela, la nature de l\u2019observation<\/span><\/span> de la peur\u00a0? Je r\u00e9ponds \u00e0 une partie de cette question. Est-ce que l<\/span>a nature<\/span> d\u2019observer ou de regarder la peur ou d<\/span>e l<\/span>\u2019\u00e9couter <\/span>es<\/span>t de la m\u00eame <\/span>que celle<\/span> de regarder un arbre ou d\u2019\u00e9couter un oiseau\u00a0? Ou <\/span>bien <\/span>parlez-vous d\u2019une \u00e9coute et d\u2019une vision qui est <\/span>plus qu\u2019une<\/span> observation <\/span>avec les yeux seulement<\/span>\u00a0? Et si c\u2019est un plus, quel est ce plus\u00a0?<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span> Je vois un grand danger dans les propos d\u2019Upadhyayaji. Il dit qu\u2019il ne peut y avoir d\u2019observation \u00e0 moins qu\u2019elle ne soit accompagn\u00e9e d\u2019une analyse, et que s\u2019il y a observation sans analyse, alors <\/span>elle<\/span> d\u00e9pend, <\/span>peut-\u00eatre,<\/span> d<\/span>e l<\/span>\u2019\u00e9veil accidentel d\u2019un in<\/span>sight<\/span>. Il parle de ce<\/span>la comme d\u2019un<\/span>e possibilit\u00e9. Je lui <\/span>soumet<\/span>s que si l\u2019observation n\u2019est pas d\u00e9barrass\u00e9e de l\u2019analyse, elle est incapable de se lib\u00e9rer des cha\u00eenes du conceptualisme, <\/span>des<\/span> processus dans le<\/span>s<\/span>quel<\/span>s<\/span> nous avons \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9s, <\/span>de c<\/span>e processus dans lequel l\u2019observation et la compr\u00e9hension conceptuelle vont de pair. Il est difficile de faire fonctionner simultan\u00e9ment, inconsciemment et consciemment, un processus de compr\u00e9hension conceptuelle. Or, l\u2019observation qui n\u2019est pas nettoy\u00e9e de la compr\u00e9hension verbale se distingue d\u2019<\/span>une pure <\/span>observation. C\u2019est pourquoi, \u00e0 mon avis, il est tr\u00e8s n\u00e9cessaire d\u2019\u00e9tablir que l\u2019analyse est un obstacle \u00e0 l\u2019observation. Nous devons <\/span>voi<\/span>r comme un fait que l\u2019analyse nous emp\u00eache d\u2019observer.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Monsieur, compr<\/span>enon<\/span>s-<\/span>nous clairement<\/span> que l\u2019observateur est l\u2019observ\u00e9\u00a0? J\u2019observe cet arbre, mais je ne suis pas cet arbre. J\u2019observe diverses r\u00e9actions comme l\u2019avidit\u00e9, l\u2019envie, etc. L\u2019observateur est-il distinct de l\u2019avidit\u00e9\u00a0? L\u2019observateur lui-m\u00eame est l\u2019observ\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019avidit\u00e9. Est-il clair, non pas intellectuellement, mais r\u00e9ellement, que vous pouvez voir la v\u00e9rit\u00e9 <\/span>de cela<\/span> comme une r\u00e9alit\u00e9 profonde, une v\u00e9rit\u00e9 absolue\u00a0? Lorsqu\u2019il y a une telle observation, l\u2019observateur est le pass\u00e9. Et lorsque j\u2019observe cet arbre, toutes les associations pass\u00e9es avec cet arbre <\/span>ref<\/span><\/span>on<\/span><\/span>t surface<\/span><\/span>. Je l\u2019appelle ch\u00eane, ou quoi que ce soit d\u2019autre\u00a0; je l\u2019aime ou je ne l\u2019aime pas.<\/span><\/p>\n

Maintenant, lorsque j\u2019observe la peur, cette peur <\/span>c\u2019<\/span>est moi. Je ne suis pas s\u00e9par\u00e9 de cette peur. L\u2019observateur est donc l\u2019observ\u00e9. Dans cette observation, il n\u2019y a pas d\u2019observateur <\/span>pour<\/span> observer, car il n\u2019y a que le fait\u00a0: la peur <\/span>c\u2019<\/span>est moi, je ne suis pas s\u00e9par\u00e9 de la peur. Alors, quel est le besoin d\u2019analyse\u00a0? Dans cette observation, s\u2019il s\u2019agit d\u2019une observation pure, tout est r\u00e9v\u00e9l\u00e9, et je peux logiquement tout expliquer \u00e0 partir de cette observation sans analyse.<\/span><\/p>\n

Nous ne sommes <\/span>clairs sur ce point particulier<\/span><\/span> que le penseur est la pens\u00e9e et que l\u2019exp\u00e9rimentateur est l\u2019exp\u00e9rience. L\u2019exp\u00e9rimentateur, lorsqu\u2019il <\/span>vit<\/span> quelque chose de nouveau, le reconna\u00eet. J\u2019<\/span>exp\u00e9rimente<\/span> quelque chose. Pour lui donner un sens, je dois faire appel \u00e0 tous les enregistrements ant\u00e9rieurs de mes exp\u00e9riences\u00a0; je dois me souvenir de la nature de cette exp\u00e9rience. Je la place donc \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur de moi. Mais lorsque je r\u00e9alise que l\u2019exp\u00e9rimentateur, le penseur, l\u2019analyseur, est l\u2019analys\u00e9, est la pens\u00e9e, est l\u2019exp\u00e9rience, dans cette perception, dans cette observation, il n\u2019y a pas de division, pas de conflit. Par cons\u00e9quent, lorsque vous r\u00e9alisez la v\u00e9rit\u00e9 de cela, vous pouvez expliquer logiquement toute la s\u00e9quence.<\/span><\/p>\n

Allons-y doucement. Je suis en col\u00e8re. Au moment <\/span>m\u00eame <\/span>de la col\u00e8re, il n\u2019y a pas de \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb du tout\u00a0; il n\u2019y a que cette r\u00e9action appel\u00e9e col\u00e8re. Une seconde plus tard, je me dis que j\u2019\u00e9t<\/span>ais<\/span> en col\u00e8re. J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 s\u00e9par\u00e9 la col\u00e8re de moi.<\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b><\/span> Oui.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Donc, je l\u2019ai s\u00e9par\u00e9e un instant plus tard\u00a0; il y a moi et la col\u00e8re. Ensuite, je la <\/span>r\u00e9<\/span>prime, je la rationalise. J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 divis\u00e9 une r\u00e9action qui est moi, en \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0non-moi\u00a0\u00bb, et c\u2019est alors que tout le conflit commence. Alors que la col\u00e8re est moi, je suis fait de r\u00e9actions. N\u2019est-ce pas\u00a0? C\u2019est \u00e9vident. Je suis la col\u00e8re. Que se passe-t-il alors\u00a0? <\/span>Auparavant<\/span>, j<\/span>e<\/span> gaspill<\/span>ais<\/span> de l\u2019\u00e9nergie en analysant, en r\u00e9primant, en \u00e9tant en conflit avec la col\u00e8re. Cette \u00e9nergie est maintenant concentr\u00e9e\u00a0; il n\u2019y a pas de gaspillage d\u2019\u00e9nergie. Avec cette \u00e9nergie qui est l\u2019attention, je tiens cette r\u00e9action appel\u00e9e peur. Je ne m\u2019en \u00e9loigne pas parce que je suis cela. Ensuite, parce que j\u2019y ai <\/span>rassembl\u00e9<\/span><\/span> toute mon \u00e9nergie, ce fait qu\u2019on appelle la peur dispara\u00eet.<\/span><\/p>\n

Vous vouliez savoir de quelle mani\u00e8re la peur peut prendre fin. Je <\/span>vous <\/span>l\u2019ai montr\u00e9. Tant qu\u2019il y a une division entre vous et la peur, la peur continuera. Comme l\u2019Arabe et le Juif, l\u2019Hindou et le Musulman, tant que cette division existe, il y a des <\/span>conflits.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> Mais, monsieur, qui <\/span>observe\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Il n\u2019y a pas de \u00ab\u00a0qui observe\u00a0\u00bb. Il n\u2019y a que l\u2019\u00e9tat d\u2019<\/span>observation.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> Cela <\/span>arrive-<\/span>t-il <\/span>spontan\u00e9ment\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Maintenant, v<\/span>ous m\u2019avez dit que ce n\u2019est pas une analyse, que ce n\u2019est <\/span>ni<\/span> ceci <\/span>ni<\/span> cela, et je l\u2019\u00e9carte. Je ne dis pas que je vais en discuter. Je l\u2019\u00e9carte. Mon esprit est libre de tout processus conceptuel et analytique de la pens\u00e9e. Mon esprit est \u00e0 l\u2019\u00e9coute du fait que l\u2019observateur est l\u2019observ\u00e9.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> Vous voyez, monsieur, il y a deux choses <\/span>l\u00e0-dedans<\/span><\/span>. La premi\u00e8re, c\u2019est que lorsqu\u2019on observe, lorsqu\u2019on observe l\u2019esprit, on voit l\u2019extraordinaire mouvement qui <\/span>s<\/span>\u2019<\/span>y d\u00e9roule<\/span>. Il \u00e9chappe au contr\u00f4le ou \u00e0 la capacit\u00e9 de quiconque de <\/span>lui <\/span>donner une direction. Il est l\u00e0. Dans cet \u00e9tat, vous dites, a<\/span>men<\/span>er l\u2019attention sur la peur.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> C<\/span>e qui <\/span>est toute votre <\/span>\u00e9nergie\u2026<\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b><\/span> Ce qui signifie, en <\/span>r\u00e9alit\u00e9<\/span>, porter toute son attention sur ce qui est en mouvement. Lorsque nous posons <\/span>une<\/span> question dans notre esprit, la r\u00e9ponse surgit imm\u00e9diatement. Dans votre esprit, les r\u00e9ponses ne surgissent pas\u00a0; vous l<\/span>a<\/span> maintenez<\/span><\/span>. Qu\u2019est-ce qui vous donne la capacit\u00e9 de maintenir la peur dans la conscience\u00a0? Je ne pense pas que nous ayons cette capacit\u00e9.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Je ne pense pas que ce soit une question de capacit\u00e9. Je ne sais pas. Qu\u2019est-ce que la <\/span>capacit\u00e9\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> Je vais supprimer le mot \u00ab\u00a0capacit\u00e9\u00a0\u00bb. Il y a un maintien de la <\/span>peur.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> C\u2019est <\/span>tout.<\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b><\/span> C\u2019est-\u00e0-dire que ce mouvement qui est fluide devient <\/span>immobile<\/span>.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> C\u2019est <\/span>cela<\/span>.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> La peur prend fin. Avec nous, cela n\u2019<\/span>arrive <\/span>pas.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Pouvons-nous discuter d\u2019un fait\u00a0? Pouvons-nous garder <\/span>quoi que ce soit<\/span><\/span> \u00e0 l\u2019esprit pendant quelques secondes ou une minute\u00a0? N\u2019importe quoi\u00a0? J\u2019aime\u00a0; puis-je rester avec ce sentiment, cette beaut\u00e9, cette clart\u00e9 que l\u2019amour apporte\u00a0? Puis-je le <\/span>maintenir<\/span><\/span>, sans dire ce qu\u2019est l\u2019amour, ce qui ne l\u2019est pas, mais simplement le <\/span>gard<\/span>er, comme un r\u00e9cipient qui contient de l\u2019eau\u00a0? Vous \u00eates tous sceptiques. Voyez-vous, monsieur, lorsque vous avez un <\/span>insight<\/span> sur<\/span> la peur, la peur <\/span>prend fin<\/span><\/span>. L\u2019<\/span>insight<\/span> n\u2019est pas analyse, temps, souvenir, etc. C\u2019est la perception imm\u00e9diate de quelque chose. Nous l\u2019avons. Nous avons souvent ce sentiment de clart\u00e9 \u00e0 propos de quelque chose. <\/span>T<\/span>out cela est-<\/span>il<\/span> th\u00e9orique\u00a0?<\/span><\/p>\n

J.U.\u00a0:<\/b><\/span> Monsieur, je trouve que lorsque vous parlez de clart\u00e9, il y a ce moment de clart\u00e9. Je l\u2019accepte. Mais <\/span>cela<\/span> doit r\u00e9sulter de quelque chose qui se produit. <\/span>Cela<\/span> doit \u00e9voluer d\u2019une p\u00e9riode \u00e0 <\/span>une <\/span>autre, d\u2019un niveau \u00e0 <\/span>un <\/span>autre. Ma clart\u00e9 ne peut pas \u00eatre la m\u00eame que la v\u00f4tre<\/span>.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Monsieur, la clart\u00e9 est la clart\u00e9, elle n\u2019est ni la v\u00f4tre ni la mienne. L\u2019intelligence n\u2019est ni la v\u00f4tre ni la <\/span>mienne.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> Monsieur, j\u2019<\/span>aime<\/span>rais aborder un sujet diff\u00e9rent. Je commencerai par une d\u00e9claration\u00a0: En observant le mouvement de l\u2019esprit, il n\u2019y a pas de moment o\u00f9 l\u2019on <\/span>puisse <\/span>di<\/span>re<\/span> qu\u2019on <\/span>l\u2019<\/span>a observ\u00e9 totalement et que c\u2019est fini.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> On ne peut jamais dire <\/span>cela<\/span>.<\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b><\/span> Vous parlez donc d\u2019une observation qui est un \u00e9tat d\u2019\u00eatre, c\u2019est-\u00e0-dire que vous \u00e9voluez dans l\u2019observation, votre vie est une vie d\u2019observation\u2026<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Oui, c\u2019est <\/span>exact.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> De cette observation na\u00eet l\u2019action, l\u2019analyse <\/span>surgit<\/span>, la sagesse <\/span>vient<\/span>. Est-ce cela observer\u00a0? Malheureusement, nous observons, puis nous entrons dans <\/span>une <\/span>autre sph\u00e8re <\/span>o\u00f9 nous n\u2019<\/span>observ<\/span>ons plus<\/span> et, par cons\u00e9quent, nous avons toujours ce double processus en cours. Aucun d\u2019entre nous ne sait ce qu\u2019est l\u2019observation. Aucun d\u2019entre nous ne peut dire qu\u2019il sait ce qu\u2019est une vie d\u2019observation.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Non. Je pense que c\u2019est tr\u00e8s simple\u00a0: Ne pouvez-vous pas observer une personne sans aucun <\/span>pr\u00e9jug\u00e9\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b><\/span> Oui.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Sans aucun concept\u00a0? Qu\u2019est-ce que cette observation implique\u00a0? Vous m\u2019observez ou je vous observe. Comment observez-vous\u00a0? Comment me regardez-vous\u00a0? Quelle est votre r\u00e9action \u00e0 cette observation\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> Avec toute l\u2019\u00e9nergie dont je dispose, je vous observe. Non, monsieur, cela devient tr\u00e8s personnel. C\u2019est pourquoi je ne poursuivrai pas dans cette voie.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Je m\u2019\u00e9loigne donc <\/span>de cela<\/span>.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> Je ne peux pas dire que je ne sais pas ce que c\u2019est que d\u2019\u00eatre dans un \u00e9tat d\u2019observation sans observateur.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Pouvons-nous prendre cet exemple\u00a0? Disons que je suis mari\u00e9. J\u2019ai v\u00e9cu avec ma femme pendant un certain nombre d\u2019ann\u00e9es. J\u2019ai tous les souvenirs de ces vingt ans ou de ces cinq ans. De quelle mani\u00e8re est-ce que je la regarde\u00a0? Dites-moi. Je suis mari\u00e9 avec elle, j\u2019ai v\u00e9cu avec elle, sexuellement, et tout le reste. Quand je la vois le matin, comment je la regarde\u00a0? Quelle est ma r\u00e9action\u00a0? Est-ce que je la vois \u00e0 nouveau, comme si c\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re fois, ou est-ce que je la regarde avec tous les souvenirs envahi<\/span>ssant<\/span> mon esprit\u00a0?<\/span><\/p>\n

Q\u00a0:<\/b><\/span> Les deux sont possibles.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Tout est possible, mais que se passe-t-il r\u00e9ellement ? Est-ce que j\u2019observe quelque chose pour la premi\u00e8re fois ? Lorsque je regarde la lune, la nouvelle lune qui s\u2019approche de l\u2019\u00e9toile du soir, est-ce que je la regarde comme si je ne l\u2019avais jamais vue auparavant ? L\u2019\u00e9merveillement, la beaut\u00e9, la lumi\u00e8re, est-ce que je regarde quelque chose comme si c\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re fois ?<\/span><\/p>\n

Q\u00a0:<\/b><\/span> Pouvons-nous mourir \u00e0 notre hier et \u00e0 notre <\/span>pass\u00e9\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Oui, monsieur. Nous regardons toujours avec le poids du pass\u00e9. Il n\u2019y a donc pas de regard r\u00e9el. C\u2019est tr\u00e8s important. Quand je regarde ma femme, je ne la vois pas comme si je la voyais pour la premi\u00e8re fois. Mon cerveau est pris dans des souvenirs <\/span>\u00e0 son sujet ou \u00e0 propos<\/span><\/span> de ceci ou de cela. Je regarde donc toujours \u00e0 partir du pass\u00e9. Est-il possible de regarder la lune, l\u2019\u00e9toile du soir, comme si c\u2019\u00e9tait la premi\u00e8re fois, sans toutes les associations qui s\u2019y rattachent\u00a0? Puis-je voir le coucher de soleil que j\u2019ai vu en Am\u00e9rique, en Angleterre, en Italie et ainsi de suite, comme si je le voyais pour la premi\u00e8re fois\u00a0? Ne dites pas \u00ab\u00a0oui\u00a0\u00bb. Cela signifie que mon cerveau n\u2019enregistre pas les pr\u00e9c\u00e9dents couchers de soleil que je connais.<\/span><\/p>\n

Q\u00a0:<\/b><\/span> Tr\u00e8s rare. Comment sait-on qu\u2019il en est ainsi\u00a0? Vous demandez si vous pouvez voir la lune et l\u2019\u00e9toile du soir. C\u2019est peut-\u00eatre le souvenir de la premi\u00e8re fois qui vous fait regarder.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Je sais ce que vous demandez\u00a0; cela vous m\u00e8ne \u00e0 une autre question. Je demande s\u2019il est possible de ne pas enregistrer, sauf ce qui est absolument n\u00e9cessaire. Pourquoi devrais-je consigner l\u2019insulte que j\u2019ai pu recevoir ce matin, ou la flatterie\u00a0? Les deux sont identiques. Vous me flattez en disant que c\u2019est une bonne discussion, ou bien elle vient et dit que vous \u00eates un idiot. Pourquoi enregistrer l\u2019une ou l\u2019autre\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> Vous posez une question comme si vous vouliez dire que nous avons le choix d\u2019enregistrer ou de ne pas enregistrer.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Il n\u2019y a pas de choix. Je pose une question pour enqu\u00eater. Parce que le cerveau a enregistr\u00e9 l\u2019\u00e9cureuil sur le parapet ce matin, les cerfs-volants qui volent, tout ce que vous avez dit lors de notre discussion au d\u00e9jeuner, c\u2019est comme un disque de gramophone qui joue encore et encore. L\u2019esprit est constamment occup\u00e9, n\u2019est-ce pas\u00a0? Or, dans cette occupation, on ne peut pas \u00e9couter, on ne peut pas voir clairement. Il faut donc <\/span>enqu\u00eater<\/span><\/span> pourquoi le cerveau est occup\u00e9. Je suis occup\u00e9 par Dieu, il est occup\u00e9 par le sexe, elle est occup\u00e9e par son mari, quelqu\u2019un est occup\u00e9 par le pouvoir, la position, la politique, l\u2019intelligence, etc. Pourquoi\u00a0? Est-ce parce que lorsque le cerveau n\u2019est pas occup\u00e9, il y a peur de n\u2019\u00eatre rien\u00a0? Parce que l\u2019occupation me donne le sentiment de vivre\u00a0? Mais si je ne suis pas occup\u00e9, je dis que je suis perdu. Est-ce pour cela que nous sommes occup\u00e9s du matin au soir\u00a0? Ou s\u2019agit-il d\u2019une habitude, qui s\u2019aff\u00fbte d\u2019elle-m\u00eame\u00a0? Cette occupation d\u00e9truit le cerveau et le rend m\u00e9canique. Maintenant, voit-<\/span>on<\/span> qu\u2019on est <\/span>r\u00e9ellement <\/span>occup\u00e9\u00a0? Et en voyant cela, rester avec, ne pas dire, je ne veux pas \u00eatre occup\u00e9, ce n\u2019est pas bon pour le cerveau\u00a0? Peut-on simplement voir que l\u2019on est occup\u00e9\u00a0? Voyez ce qui se passe alors.<\/span><\/p>\n

Lorsqu\u2019il y a occupation, il n\u2019y a pas d\u2019espace dans l\u2019esprit. Je suis la collection de toutes les exp\u00e9riences de l\u2019humanit\u00e9. L\u2019histoire de toute l\u2019humanit\u00e9, c\u2019est moi, si je sais comment lire le livre de moi. Vous voyez, nous sommes tellement conditionn\u00e9s \u00e0 cette id\u00e9e que nous sommes tous des individus s\u00e9par\u00e9s, que nous avons tous des cerveaux s\u00e9par\u00e9s, et que ces cerveaux s\u00e9par\u00e9s, avec leur activit\u00e9 \u00e9gocentrique, vont rena\u00eetre encore et encore. Je remets en question tout ce concept selon lequel je suis un individu, et non pas que je s<\/span>oi<\/span>s le collectif. Je suis l\u2019humanit\u00e9, pas la collectivit\u00e9.<\/span><\/p>\n

5\u00a0novembre 1981 New Delhi<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Maintenant, lorsque j\u2019observe la peur, cette peur c\u2019est moi. Je ne suis pas s\u00e9par\u00e9 de cette peur. L\u2019observateur est donc l\u2019observ\u00e9. Dans cette observation, il n\u2019y a pas d\u2019observateur pour observer, car il n\u2019y a que le fait\u00a0: la peur c\u2019est moi, je ne suis pas s\u00e9par\u00e9 de la peur. Alors, quel est le besoin d\u2019analyse\u00a0? Dans cette observation, s\u2019il s\u2019agit d\u2019une observation pure, tout est r\u00e9v\u00e9l\u00e9, et je peux logiquement tout expliquer \u00e0 partir de cette observation sans analyse.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":12658,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,89],"tags":[22,236,117,44,240,54,159,160],"class_list":["post-20513","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-j-krishnamurti","tag-conditionnement","tag-image-mentale","tag-memoire","tag-observation","tag-processus-du-moi","tag-realite","tag-temps","tag-verite"],"yoast_head":"\nL\u2019avenir de l\u2019humanit\u00e9\u00a0III. 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