{"id":20531,"date":"2025-03-28T18:38:25","date_gmt":"2025-03-28T17:38:25","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=20531"},"modified":"2025-03-29T03:18:19","modified_gmt":"2025-03-29T02:18:19","slug":"la-nature-de-la-vie-religieuse-i-discussion-avec-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-nature-de-la-vie-religieuse-i-discussion-avec-krishnamurti\/","title":{"rendered":"La nature de la vie religieuse I. Discussion avec Krishnamurti"},"content":{"rendered":"

Pour les noms complets des participants, voir\u00a0<\/span><\/span><\/strong>ici<\/b><\/span><\/span><\/a><\/u><\/span>.<\/span><\/span><\/strong><\/h1>\n

Achyut Patwardhan\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Quelle est la nature d\u2019une vie religieuse\u00a0? Une situation paradoxale s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e au cours des cinquante derni\u00e8res ann\u00e9es ou plus\u00a0: il y a eu une explosion des connaissances qui a conduit \u00e0 la sp\u00e9cialisation, avec pour r\u00e9sultat que la totalit\u00e9 de la vie se perd dans la multiplicit\u00e9 des informations. Le probl\u00e8me est devenu plus aigu parce que le d\u00e9veloppement des connaissances nous \u00e9loigne de la vie religieuse. Pouvons-nous explorer ce probl\u00e8me\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>S\u2019agit-il d\u2019un probl\u00e8me de perception totale\u00a0? Quand il n\u2019y avait pas cette pl\u00e9thore de connaissances, la capacit\u00e9 de l\u2019homme \u00e0 voir le tout \u00e9tait-elle plus grande qu\u2019aujourd\u2019hui\u00a0? Est-ce l\u2019extension des fronti\u00e8res du savoir qui a rendu le probl\u00e8me plus difficile, ou est-ce cette connaissance qui a rendu le probl\u00e8me plus difficile\u00a0? Ou est-ce que le probl\u00e8me fondamental de l\u2019homme est son incapacit\u00e9 \u00e0 voir dans une perspective globale\u00a0? Est-ce que la nature m\u00eame de la vision est fragmentaire, qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019un vaste savoir ou d\u2019un savoir limit\u00e9\u00a0?<\/span><\/p>\n

G.N.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Il y a aussi l\u2019id\u00e9e moderne qu\u2019avec le savoir, nous nous \u00e9levons en termes de conditions de vie, de confort, d\u2019\u00e9galit\u00e9, ce qui, selon certains, a permis un plus grand bien-\u00eatre et une plus grande prise de conscience. C\u2019est l\u2019ascension de l\u2019homme par le savoir, par la sp\u00e9cialisation.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Mais la d\u00e9claration d\u2019Achyutji sugg\u00e8re que lorsque le savoir n\u2019\u00e9tait pas si complexe, alors la capacit\u00e9 de l\u2019homme \u00e0 voir pleinement \u00e9tait dans cette mesure <\/span>plus grande.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Ce que j\u2019ai ressenti, c\u2019est qu\u2019il existe une hypoth\u00e8se selon laquelle si nous en savions plus, nous nous rapprocherions du c\u0153ur de la pl\u00e9nitude. Cette supposition est totalement illusoire, car plus la connaissance est grande, plus nous nous \u00e9loignons du <\/span>centre.<\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Mais quand vous dites illusoire, s\u2019agit-il d\u2019une illusion <\/span>r\u00e9elle <\/i><\/span>ou d\u2019une <\/span>illusion <\/span>conceptuelle\u00a0<\/i><\/span>?<\/span><\/p>\n

David Shainberg\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je pense qu\u2019il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019une hypoth\u00e8se totalement erron\u00e9e. Je ne pense pas que quiconque ait jamais pens\u00e9 que la technologie ou le savoir apporterait un plus grand bonheur. Tout est dans le fonctionnement du savoir \u2014 plus de savoir, plus de technologie, ce qui entra\u00eene une r\u00e9ponse instantan\u00e9e, une avidit\u00e9, une curiosit\u00e9. La curiosit\u00e9 est une forme d\u2019avidit\u00e9. La connaissance fonctionne d\u2019une avidit\u00e9 \u00e0 une autre\u00a0: Vous voulez en savoir toujours plus. C\u2019est la m\u00eame chose avec la technologie. Je pense qu\u2019il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019une v\u00e9ritable illusion. Nous ne pensons pas que la technologie apportera un jour le bonheur. Un ing\u00e9nieur est fascin\u00e9 par l\u2019id\u00e9e de cr\u00e9er toujours plus. Gr\u00e2ce \u00e0 la conception des avions, nous pouvons aller de Delhi \u00e0 Londres en quelques heures. Personne ne pense que cela vous rendra plus heureux.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Aujourd\u2019hui, dans un pays en d\u00e9veloppement comme l\u2019Inde, en mettant la technologie \u00e0 la disposition d\u2019un plus grand nombre de personnes, on part du principe que l\u2019on va apporter le bonheur.<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je pense que vous devez \u00e9valuer ce que vous entendez par <\/span>bonheur.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Le bonheur n\u2019est pas la m\u00eame chose que de percevoir cette pl\u00e9nitude. Ces deux choses sont totalement diff\u00e9rentes.<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>C\u2019est \u00e7a. La technologie n\u2019est peut-\u00eatre pas \u00e0 la recherche d\u2019une forme plus profonde de bonheur, mais d\u2019une vie plus confortable.<\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Quelle est la question fondamentale\u00a0<\/span>?<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Sommes-nous en train de dire que dans la poursuite d\u2019une soi-disant vie religieuse, nous utilisons l\u2019intellect, et que l\u2019intellect lui-m\u00eame est fragmentaire et, par cons\u00e9quent, ne peut pas comprendre ce qui est holistique\u00a0?<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je ne veux pas partir du principe que l\u2019intellect est un outil inad\u00e9quat. Je dis que c\u2019est le seul outil dont je dispose. Quels que soient les pouvoirs de compr\u00e9hension dont je dispose, ils ont \u00e9t\u00e9 assur\u00e9s en grande partie par le d\u00e9veloppement de mon intellect, et je dis que tout ce que j\u2019ai acquis gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019intellect semble m\u2019\u00e9loigner de ma base religieuse, de ce centre.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Qu\u2019entendez-vous par vie religieuse et pourquoi nions-nous l\u2019influence du savoir sur la vie religieuse\u00a0? Bronowski soutient que l\u2019ascension de l\u2019homme passe par le savoir. Il a retrac\u00e9 l\u2019\u00e9volution depuis l\u2019\u00e2ge de pierre jusqu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e2ge moderne et a soulign\u00e9 que l\u2019homme a \u00e9volu\u00e9 \u00e0 partir de la sauvagerie. Autrement dit, l\u2019ascension de l\u2019homme n\u2019est possible que par le savoir, et vous dites que la connaissance est pr\u00e9judiciable, qu\u2019elle emp\u00eache ou d\u00e9forme la vie religieuse.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Une vie religieuse est absolument essentielle pour restaurer la raison dans l\u2019existence humaine. Lorsque nous abordons la question de la vie religieuse dans le contexte de la soci\u00e9t\u00e9 contemporaine, nous ne cherchons pas une vie religieuse en termes de ce que faisait l\u2019\u00e9glise ou de ce que les gens qui sont partis \u00e0 la recherche du <\/span>Brahman <\/i><\/span>faisaient.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Monsieur, pourriez-vous d\u00e9finir ce que vous entendez par une vie religieuse, la nature d\u2019un esprit religieux\u00a0?<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Une vie religieuse est une perception qui nous donne une vision du bien-\u00eatre humain non d\u00e9form\u00e9e par des tendances contradictoires et autodestructrices. Nous ne recherchons pas une sorte de <\/span>moksha <\/i><\/span>th\u00e9orique ou m\u00e9taphysique. Ce que nous voulons, c\u2019est une capacit\u00e9 \u00e0 voir le bien-\u00eatre humain comme un fait indivisible, et nous-m\u00eames comme des agents de ce bien-\u00eatre.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Vous dites qu\u2019une vie religieuse est concern\u00e9e par la dignit\u00e9 humaine, le bien-\u00eatre humain, le bonheur humain. N\u2019est-ce pas\u00a0?<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Oui, monsieur. Le d\u00e9veloppement du <\/span>potentiel <\/span>humain.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Lorsque vous utilisez le mot \u00ab\u00a0religieux\u00a0\u00bb, je me demande quelle est la profondeur de ce mot, sa signification, la qualit\u00e9 de l\u2019esprit qui dit qui s\u2019interroge sur la vie religieuse. Monsieur, vous avez dit que la connaissance est le principal facteur qui emp\u00eache une vie religieuse. Tenons-nous \u00e0 cela pendant quelques minutes. La connaissance interf\u00e8re-t-elle avec la vie religieuse\u00a0? Une vie religieuse est-elle d\u00e9pourvue de connaissance ou, ayant des connaissances, ne permet-elle pas \u00e0 ces connaissances d\u2019interf\u00e9rer avec une vie holistique\u00a0?<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Sans vie religieuse, le savoir semble perdre son <\/span>sens.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Oui, monsieur, vous avez plus ou moins d\u00e9fini ce que vous entendez par savoir. Mais je n\u2019ai pas bien compris ce que vous entendez par vie religieuse.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Une vie religieuse est une vie dans laquelle on sent qu\u2019aucun mal ne sera fait \u00e0 autrui \u00e0 travers son savoir, sa capacit\u00e9. Cela signifie vraiment que vous faites partie de l\u2019humanit\u00e9, qu\u2019\u00e0 travers vous, l\u2019humanit\u00e9 s\u2019accomplit.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>J\u2019ai beaucoup de mal \u00e0 <\/span>comprendre.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Nous ne discutons pas de ce que devrait \u00eatre une vie religieuse, nous enqu\u00eatons, nous explorons la nature d\u2019une vie religieuse. Par cons\u00e9quent, vous ne pouvez pas pr\u00e9supposer que vous ne devez pas nuire \u00e0 autrui.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Monsieur, c\u2019est \u00e0 cause d\u2019une profonde angoisse \u2014 lorsque vous voyez que le savoir de l\u2019homme devient un instrument de sa propre destruction \u2014 que vous en venez \u00e0 une <\/span>vie <\/span>religieuse.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Je ne peux pas dire cela. Je dirais que ce qui m\u2019a amen\u00e9 \u00e0 enqu\u00eater, c\u2019est le chagrin, la solitude, l\u2019insuffisance. Ce sont les trois choses qui m\u2019ont amen\u00e9 \u00e0 enqu\u00eater. Je ne connais m\u00eame pas la nature de la vie religieuse.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je pense que nous ne sommes pas en train d\u2019enqu\u00eater. Nous faisons des d\u00e9clarations. Que voulez-vous dire lorsque vous affirmez que nous ne devons pas nuire \u00e0 un autre \u00eatre humain\u00a0?<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Est-il possible que le savoir ne soit pas source de <\/span>destruction\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Achyutji, avant d\u2019aborder cette question, que faites-vous de la nature du soi qui est si inad\u00e9quate qu\u2019elle ne peut m\u00eame pas poser cette question\u00a0? Il ne peut pas poser la question de l\u2019humanit\u00e9.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>J\u2019ai l\u2019impression que pour un homme comme moi qui est t\u00e9moin d\u2019une cruaut\u00e9 \u00e9pouvantable, de menaces \u00e9pouvantables pour le bien-\u00eatre humain d\u00e9coulant du savoir humain, il n\u2019y a pas du tout de soi ici. Je ne me pr\u00e9occupe pas du soi. Je me pr\u00e9occupe d\u2019une situation dont je fais partie int\u00e9grante. Je ne peux pas m\u2019en s\u00e9parer. Je fais partie de cette situation.<\/span><\/p>\n

Ravi Ravindra\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je trouve tout cela un peu trop abstrait. Je dis que je souhaite \u00eatre religieux, et aussi que je souhaite \u00eatre en contact avec un certain savoir ou au moins ne pas \u00eatre d\u00e9truit par lui. Il s\u2019agit donc d\u2019un probl\u00e8me de connaissance. C\u2019est l\u2019une des fa\u00e7ons dont j\u2019aimerais poser la question, car la question du savoir humain en g\u00e9n\u00e9ral est trop abstraite. Maintenant, comment puis-je \u00eatre religieux tout en \u00e9tant physicien\u00a0? En tant que physicien, il y a certains ensembles de lois, certaines op\u00e9rations que j\u2019enseigne et je vois que certaines de ces relations en termes d\u2019\u00e9nergie ou de temps ne correspondent pas n\u00e9cessairement \u00e0 ma perception int\u00e9rieure du temps, de l\u2019\u00e9nergie ou de la dynamique. L\u2019une des fa\u00e7ons de comprendre la vie religieuse est de trouver un \u00e9quilibre entre ce que je consid\u00e8re comme le temps ou l\u2019\u00e9nergie externe et ce que je consid\u00e8re comme le flux int\u00e9rieur, de temps et d\u2019\u00e9nergie. Dans de rares moments, je peux les voir li\u00e9s l\u2019un \u00e0 l\u2019autre. En ce moment, je suis en contact avec la vie religieuse. La question qui en d\u00e9coule est la suivante\u00a0: comment peut-on poursuivre des activit\u00e9s telles que la physique et mener une vie religieuse\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>J\u2019aimerais tout d\u2019abord savoir ce que vous entendez par vie religieuse. Achyutji a soulign\u00e9 qu\u2019elle ne doit pas nuire \u00e0 un \u00eatre humain et qu\u2019elle doit \u00eatre holistique, si l\u2019on peut utiliser ce mot, c\u2019est-\u00e0-dire une vie compl\u00e8te, enti\u00e8re et non fragment\u00e9e. Il a \u00e9galement dit que le savoir mal utilis\u00e9, comme c\u2019est le cas aujourd\u2019hui, d\u00e9truit l\u2019humanit\u00e9, et que la connaissance emp\u00eache \u00e9galement la vie religieuse ou en devient une distraction. Mais nous n\u2019avons pas encore abord\u00e9 la question de savoir ce que vous entendez par <\/span>vie <\/span>religieuse.<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Krishnaji, n\u2019y a-t-il pas un probl\u00e8me avec la vie religieuse dans son ensemble\u00a0? Si je prends le m\u00e9dicament appropri\u00e9, je vais \u00eatre religieux\u00a0; la vie religieuse est un non-sens traditionnel.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>J\u2019aimerais aller un peu plus loin. Achyutji a soulign\u00e9 que l\u2019homme cherche le bonheur. Le bonheur \u00e0 quel niveau\u00a0? Au niveau physique\u00a0? Au niveau psychologique, pour qu\u2019il n\u2019ait pas de probl\u00e8mes, pas de conflits, etc.\u00a0? Et \u00e0 un niveau encore plus \u00e9lev\u00e9, si l\u2019on peut dire, un sentiment de paix absolue et d\u00e9tendue\u00a0? Appelleriez-vous cela une vie religieuse\u00a0? Est-ce ce que nous cherchons\u00a0? C\u2019est ce \u00e0 quoi aspire tout \u00eatre humain, car il sait ce que la connaissance a fait dans le monde. La question est donc de savoir quelle est la place de la connaissance dans notre existence humaine, dans notre vie quotidienne ? Oublions pour l\u2019instant la vie religieuse\u00a0; voyons s\u2019il est possible de vivre une vie quotidienne ici, sur cette terre qui est la n\u00f4tre, avec un sentiment extraordinaire de libert\u00e9 par rapport \u00e0 tous les probl\u00e8mes. Pouvons-nous commencer par cela\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> Ma seule question est la suivante\u00a0: est-il valable qu\u2019il y ait un mouvement \u00ab\u00a0vers\u00a0\u00bb, une fois que l\u2019on a pos\u00e9 ce mouvement\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je ne pose rien, j\u2019enqu\u00eate<\/span>.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Je disais\u00a0: est-ce valable pour tout mouvement \u00ab\u00a0vers\u00a0\u00bb\u00a0? Rencontrer le mouvement \u00ab\u00a0vers\u00a0\u00bb est une n\u00e9gation de la vie religieuse.<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je le formulerais ainsi\u00a0: Moi qui suis en contradiction, passant d\u2019un \u00e9tat \u00e0 un autre, je veux mettre fin au conflit. C\u2019est donc une chose tr\u00e8s valable que je recherche, et quand vous dites qu\u2019un mouvement d\u2019ici \u00e0 l\u00e0 est un mouvement non valable, je pose la question\u00a0: Comment puis-je mettre fin \u00e0 toute cette agitation\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Mais il y a <\/span>un mouvement.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je ne vais pas d\u2019ici \u00e0 <\/span>l\u00e0<\/span>.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Il n\u2019y a pas de mouvement \u00ab\u00a0<\/span>vers\u00a0\u00bb\u00a0?<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Krishnaji, vous \u00eates en mouvement dans le sens o\u00f9 vous dites\u00a0: Pouvons-nous vivre en <\/span>paix\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Non. Tout ce que je dis, ceci est ma <\/span>vie.<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Elle<\/span> n\u2019est pas finie. Je dirais qu\u2019une personne qui affirme\u00a0: voici ma vie, que ce n\u2019est pas comme \u00e7a que je veux vivre, se pose naturellement la question\u00a0: Y a-t-il quelque chose de diff\u00e9rent\u00a0? Ce mouvement est valide.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je ne demande m\u00eame pas s\u2019il y a quelque chose de diff\u00e9rent. Je vis dans le conflit, la mis\u00e8re, la confusion. Cette bataille constante se d\u00e9roule \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur et \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur. C\u2019est terrible de vivre ainsi, et je dis\u00a0: aidez-moi \u00e0 vivre diff\u00e9remment.<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>En voyant cela, la plupart des gens posent la question\u00a0: Y a-t-il quelque chose de <\/span>diff\u00e9rent\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>La validit\u00e9 r\u00e9side dans la fuite face \u00e0 cela<\/span>.<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Avant qu\u2019ils ne fuient, le mouvement est <\/span>l\u00e0<\/span>.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> S<\/i><\/span>\u2019\u00e9loigner du fait est une <\/span>fuite.<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>C\u2019est donc cette intuition que l\u2019homme doit avoir. Mais avant qu\u2019il n\u2019ait cette intuition, les deux sont des faits.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je suis confront\u00e9 aux faits. Les faits sont que ma vie est dans un d\u00e9sordre \u00e9pouvantable. C\u2019est <\/span>tout.<\/span><\/p>\n

R.R. :<\/b><\/span> <\/i>Monsieur, le fait est aussi que je souhaite <\/span>la<\/span> changer.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je dois d\u2019abord reconna\u00eetre le fait. Le changer peut \u00eatre une fuite face au <\/span>fait.<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Votre d\u00e9claration \u00ab\u00a0Ma vie est un d\u00e9sordre \u00e9pouvantable\u00a0\u00bb n\u2019est-elle pas une sorte de jugement de valeur que vous portez\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je ne porte pas de jugement de valeur. C\u2019est un fait. Je me l\u00e8ve \u00e0 six heures, je vais au bureau pour le reste de ma vie, dix heures par jour. Il y a l\u2019ins\u00e9curit\u00e9, le terrible d\u00e9sordre de la vie. Ce n\u2019est pas un jugement de valeur, c\u2019est un fait.<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je pense qu\u2019il y a une sorte de jugement dans la fa\u00e7on dont vous dites\u00a0: \u00ab\u00a0C\u2019est un d\u00e9sordre \u00e9pouvantable<\/span>\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Ce n\u2019est pas un jugement de valeur. C\u2019est un fait que j\u2019observe dans ma vie. Il y a une lutte constante, il y a la peur. C\u2019est un fait que j\u2019appelle le d\u00e9sordre.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Je dis que c\u2019est un fait. Quel est le rapport entre la question de la vie religieuse et cela\u00a0?<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Il y a eu des gens qui ont parl\u00e9 de la vie religieuse, et je vois une personne dont je pense qu\u2019elle m\u00e8ne une vie religieuse, et quand je la vois, je ne peux pas effacer cette impression de ma conscience.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>C\u2019est peut-\u00eatre votre tradition, votre souhait, une illusion dans laquelle vous vivez parce que c\u2019est la tradition.<\/span><\/p>\n

Rajesh Dalal\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Monsieur, il existe une position r\u00e9elle d\u2019un homme qui est en contradiction. Reconnaissant la contradiction comme un fait, il dit qu\u2019il veut la changer, mais il ne sait pas en quoi la changer.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Vouloir changer<\/span> en est un mouvement qui s\u2019\u00e9loigne du fait. Je constate que je suis en conflit avec ma femme, mon mari ou peu importe qui <\/span>d\u2019<\/span>autre, et je veux comprendre la nature du conflit, <\/span>non <\/span>pas le transformer en <\/span>autre<\/span> chose. Comment puis-je changer le fait que je ne peux pas m\u2019entendre avec ma femme\u00a0? Pour moi, une vie religieuse est une vie dans laquelle tous ces probl\u00e8mes ont compl\u00e8tement disparu.<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>C\u2019est une <\/span>hypoth\u00e8se.<\/span><\/p>\n

K\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Non. Ce n\u2019est pas un fait pour vous, c\u2019est un fait pour moi. C\u2019est pourquoi je dis qu\u2019il ne faut pas se pr\u00e9cipiter sur ce qu\u2019est une vie religieuse. Je suis ici, un \u00eatre humain, pris dans cette course effr\u00e9n\u00e9e, et je me d<\/span><\/span>emande<\/span><\/span>\u00a0: \u00ab\u00a0Comment puis-je changer cela\u00a0? Comment puis-je changer cela\u00a0? Pas en quelque chose d\u2019autre, parce que je suis suffisamment intelligent pour savoir que changer en quelque chose d\u2019autre, c\u2019est \u00e9viter \u00ab\u00a0ce qui est\u00a0\u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>C\u2019est l\u00e0 que se produit le saut subtil. L\u2019esprit ou le cerveau se transforme-t-il en quelque chose de meilleur\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je ne me transforme pas en quelque chose de meilleur. Le meilleur est l\u2019ennemi du <\/span>b<\/span>o<\/span>n.<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Vous \u00e9ludez ce point subtil <\/span>qui se produit <\/span>ici m\u00eame.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Monsieur, je vois tr\u00e8s clairement, logiquement, rationnellement, que le fait de s\u2019\u00e9loigner du fait ne permet pas de le comprendre. C\u2019est tout ce que je veux dire.<\/span><\/p>\n

R.R. :<\/b><\/span> <\/i>Mais monsieur, je vois mon conflit, j\u2019ai aussi entendu J.\u00a0Krishnamurti dire qu\u2019il existe un \u00e9tat de non-conflit. C\u2019est peut-\u00eatre l\u00e0 mon probl\u00e8me \u2014 je l\u2019ai entendu.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Il a toujours dit\u00a0: \u00ab\u00a0Regardez la r\u00e9alit\u00e9 en face, ne vous \u00e9loignez pas de la r\u00e9alit\u00e9\u00a0\u00bb. Il existe une autre fa\u00e7on de vivre. Cet homme dit tr\u00e8s clairement qu\u2019il est impossible de trouver, d\u2019atteindre ou de s\u2019engager dans cette autre voie si l\u2019on n\u2019a pas fait face au fait et r\u00e9solu le <\/span>fait<\/span>.<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Mais en r\u00e9alit\u00e9, cette d\u00e9claration a \u00e9t\u00e9 con\u00e7ue par l\u2019esprit comme une id\u00e9e.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Par cons\u00e9quent, elle n\u2019a pas de valeur. Tant qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une id\u00e9e, elle n\u2019a pas de valeur. Soyons clairs. Le fait est que j\u2019ai peur\u00a0: Je n\u2019affronte pas le fait qu\u2019<\/span>il y a<\/span> ce sentiment <\/span>qui <\/span>se manifeste, mais je me fais une id\u00e9e <\/span>sur<\/span> ce fait et j\u2019agis en fonction de cette id\u00e9e. Je vous dis de ne pas faire cela, de regarder le fait sans en faire une abstraction. Restez avec le fait, ne vous en \u00e9loignez en aucun cas.<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je n\u2019agis pas \u00e0 partir de cette id\u00e9e, mais l\u2019id\u00e9e est l\u00e0. Elle est dans ma <\/span>conscience.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Notre conditionnement consiste \u00e0 entendre une d\u00e9claration et \u00e0 la transformer en id\u00e9e. Maintenant, vous me faites une d\u00e9claration\u00a0; je l\u2019entends et j\u2019en tire une conclusion ou une id\u00e9e. Je vous dis de ne pas faire cela, mais d\u2019\u00e9couter simplement ce qui est dit.<\/span><\/p>\n

M.Z.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>La souffrance en tant que telle n\u2019est pas une id\u00e9e, la souffrance est <\/span>r\u00e9elle.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Non. Je veux y aller plus clairement et ne pas dire \u00ab\u00a0r\u00e9el\u00a0\u00bb ou \u00ab\u00a0pas r\u00e9el\u00a0\u00bb. Lorsqu\u2019il y a souffrance, cette souffrance est-elle un concept, une id\u00e9e, un souvenir, ou est-ce un moment r\u00e9el de souffrance\u00a0? Je vous invite \u00e0 le d\u00e9couvrir. Au moment de la douleur, il n\u2019y a rien d\u2019autre. Il est possible de rester <\/span>avec<\/span> ce mouvement sans <\/span>en <\/span>faire une abstraction et <\/span>sans<\/span> dire\u00a0: \u00ab\u00a0Je souffre\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

M.Z.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Monsieur, diriez-vous qu<\/span>e <\/span>la souffrance <\/span>se prolonge d\u00e8s le<\/span> moment o\u00f9 elle <\/span>devient une <\/span>abstraction\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Ce n\u2019est pas de la souffrance, c\u2019est juste une id\u00e9e de souffrance. Je suis tr\u00e8s <\/span>clair l\u00e0-dessus.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Si nous comparons cette souffrance \u00e0 la douleur, il y a une impulsion de douleur suivie d\u2019une autre impulsion de douleur, suivie d\u2019une troisi\u00e8me impulsion de douleur, <\/span>etc. <\/span>Par cons\u00e9quent, cette douleur peut \u00eatre intermittente, mais elle est r\u00e9p\u00e9titive et, par cons\u00e9quent, elle ne peut jamais devenir une id\u00e9e. Il s\u2019agit d\u2019une douleur physique.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>La souffrance physique est d\u2019une autre nature. La r\u00e9p\u00e9tition de la douleur psychologique est le souvenir de ce qui s\u2019est pass\u00e9. Il faut y aller doucement. Vous avez une douleur physique\u00a0; vous avez mal aux dents et vous faites quelque chose pour l\u2019arr\u00eater, mais elle revient. La continuation de la douleur est l\u2019enregistrement d\u2019une premi\u00e8re douleur dans l\u2019esprit, dans le cerveau. C\u2019est assez simple, n\u2019est-ce pas\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Cela peut devenir <\/span>psychologique.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>D\u00e8s que vous vous enregistrez, cela devient <\/span>psychologique.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Mais la douleur physique en tant que telle est d\u2019une nature diff\u00e9rente de la douleur psychologique. La douleur psychologique semble \u00eatre l\u2019ombre de la douleur physique. Elle ne survient pas pour une raison particuli\u00e8re. Elle se pr\u00e9sente sous plusieurs <\/span>form<\/span>es\u00a0: Un jour, je suis d\u00e9prim\u00e9<\/span>e<\/span>, un jour, je suis seul<\/span>e<\/span>, un jour, je ne me sens pas \u00e0 la hauteur. Ce sont toutes des manifestations de cette profonde insuffisance int\u00e9rieure, de cette douleur qui est psychologique. Krishnaji affirme qu\u2019\u00e0 l\u2019instant m\u00eame o\u00f9 la douleur appara\u00eet, il y a une action qui passe par le <\/span>fil<\/span> de la continuit\u00e9, qui relie cette douleur ou cette souffrance \u00e0 la douleur suivante. Et il implique qu\u2019il est possible de couper cette continuit\u00e9 \u00e0 l\u2019instant m\u00eame o\u00f9 elle survient. J\u2019aimerais maintenant aborder la nature de cette coupure.<\/span><\/p>\n

M.Z.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Pouvez-vous dire que la coupure se situe entre la douleur r\u00e9elle et le saut dans l\u2019<\/span>abstraction\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Est-ce cela que vous dites<\/span>, <\/span>Pupul\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Je dis, monsieur, que vous semblez impliquer qu\u2019au moment de l\u2019apparition de la souffrance psychologique, il y a une coupure qui met fin \u00e0 la continuit\u00e9.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Non, il n\u2019y a pas de <\/span>coup<\/span>ure<\/span>.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> N\u2019<\/span>y a-t-il aucune action\u00a0<\/span>?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je pense que c\u2019est assez simple. Parlons-nous de douleur physique ou psychologique\u00a0? Je suis <\/span>rest\u00e9 <\/span>assis sur le fauteuil d\u2019un dentiste pendant quatre heures \u2014 le <\/span>per\u00e7<\/span>age <\/span>et<\/span> tout le reste. Lorsque je suis sorti de ce fauteuil, <\/span>il n\u2019y avait<\/span> pas <\/span>d\u2019<\/span>enregistr<\/span>ement<\/span> de <\/span>cette fraise<\/span>.<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Mais vous vous en souvenez <\/span>maintenant.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>La souffrance est un fait r\u00e9el. Elle a lieu au moment o\u00f9 elle surgit. Apparemment, nous ne semblons pas pouvoir voir autre chose que cette souffrance. Quand on ne s\u2019en \u00e9loigne pas du tout, <\/span>il n\u2019y a pas<\/span> d<\/span>\u2019enregistre<\/span>ment<\/span>. Avez-vous \u00e9cout\u00e9 cette d\u00e9claration\u00a0? C\u2019est-\u00e0-dire que lorsqu\u2019on ne s\u2019\u00e9loigne pas de ce moment, de cette chose appel\u00e9e souffrance, il n\u2019y a pas d\u2019enregistrement <\/span>de cela<\/span>, pas de souvenir. L\u2019esprit, le cerveau, peut-il rester absolument avec ce sentiment de souffrance et rien d\u2019<\/span>autre\u00a0?<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>En ce moment, je n\u2019ai aucune souffrance dans mon esprit. Lorsque vous posez cette question, elle n\u2019a aucune r\u00e9alit\u00e9. L\u2019esprit fonctionne, mais il n\u2019en saisit pas la qualit\u00e9. Vous demandez si le cerveau peut rester dans le moment de souffrance. Ce n\u2019est pas une id\u00e9e, c\u2019est un fait r\u00e9el que tous les \u00eatres humains souffrent. Ce n\u2019est pas moi seul qui souffre.<\/span><\/p>\n

R.R. :<\/b><\/span> <\/i>Monsieur, \u00eates-vous en train de sugg\u00e9rer que ce fait n\u2019est pas enregistr\u00e9 pour vous parce que vous ne le fuyez pas\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Dans la seconde m\u00eame o\u00f9 la souffrance se produit, il n\u2019y a pas d\u2019enregistrement. Ce n\u2019est que lorsque la pens\u00e9e s\u2019en empare et s\u2019\u00e9loigne que l\u2019enregistrement a lieu. En ce moment, vous ne souffrez pas, mais il y a de la souffrance autour de vous, une immense souffrance. \u00cates-vous en contact avec cela\u00a0? Ou s\u2019agit-il d\u2019une id\u00e9e selon laquelle les \u00eatres humains <\/span>souffrent <\/span>tous\u00a0<\/span>?<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Il n\u2019y a pas de <\/span>contact.<\/span><\/p>\n

Krishnan Kutty\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Ce n\u2019est qu\u2019une id\u00e9e que l\u2019humanit\u00e9 <\/span>souffre.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Explorez cela. Qu\u2019est-ce que cela signifie\u00a0? Une id\u00e9e n\u2019est pas factuelle. Alors pourquoi l\u2019avez-vous\u00a0?<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Quelle est la nature de ce <\/span>contact\u00a0?<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Comment sommes-nous en contact avec\u00a0<\/span>?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Nous ne sommes pas en contact avec cela. <\/span>C\u2019<\/span>est l\u00e0. Disons les choses diff\u00e9remment\u00a0: Avez-vous le sentiment d\u2019\u00eatre le reste de l\u2019humanit\u00e9, d\u2019\u00eatre la totalit\u00e9 de l\u2019humanit\u00e9\u00a0?<\/span><\/p>\n

R.R. :<\/b><\/span> <\/i>Parfois.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je ne parle pas de <\/span>parfoi<\/span>s, <\/span>monsieur.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span><\/span> <\/i>Je voudrais revenir en arri\u00e8re. Il y a quelque chose d\u2019autre au moment de la souffrance. <\/span><\/span>Est-il possible de ne pas s\u2019en \u00e9loigner<\/span><\/span><\/span><\/strong>\u00a0? C\u2019est ce que K a dit. Le mouvement <\/span><\/span>qui s<\/span><\/span>\u2019\u00e9loigne est le mouvement d\u2019enregistrement.<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Le mouvement est l\u2019<\/span>enregistrement.<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je voudrais soulever une autre question\u00a0: Dans quelle mesure le simple fait d\u2019\u00eatre dans un \u00e9tat de souffrance, ou de conflit, implique-t-il une forme de mouvement\u00a0? Quelqu\u2019un souffre parce qu\u2019une personne importante pour lui <\/span>est morte<\/span>. Il est d\u00e9j\u00e0 pris <\/span>dans <\/span>un mouvement. Vous sugg\u00e9rez au Dr Ravindra de le consid\u00e9rer comme un fait, une condition dans laquelle il n\u2019y a pas de conflit.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Non.<\/span> <\/i>Je dis, monsieur, que tous les \u00eatres humains souffrent. C\u2019est un fait, et en enqu\u00eatant sur tout cela \u2014 ou plut\u00f4t, en n\u2019enqu\u00eatant pas, mais en ayant un insight (perception directe) de la situation, ce qui n\u2019est pas une enqu\u00eate \u2014 vous voyez que la souffrance continue. Lorsqu\u2019elle est enregistr\u00e9e, tout le probl\u00e8me se pose\u00a0: Comment puis-je \u00e9chapper \u00e0 la souffrance et \u00e0 tout le reste\u00a0? Je demande, j\u2019enqu\u00eate\u00a0: Est-il possible qu\u2019il n\u2019y ait pas d\u2019enregistrement\u00a0?<\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b> <\/i>Je ne suis pas en train de discuter avec vous. Le fait m\u00eame de souffrir me semble \u00eatre d\u00e9j\u00e0 l\u2019acte d\u2019enregistrement.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> <\/i>Bien s\u00fbr, c\u2019est notre conditionnement. Si je suis conscient de ce conditionnement, conscient de ce qui se passe r\u00e9ellement, alors la perception m\u00eame de cela y met fin.<\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b> <\/i>C\u2019est l\u00e0 tout le paradoxe.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> <\/i>Ce n\u2019est pas un paradoxe, c\u2019est un fait.<\/p>\n

P.J. :<\/b> <\/i>Vous avez demand\u00e9 s\u2019il \u00e9tait possible d\u2019avoir un insight du mouvement de la souffrance. La question se pose alors de savoir s\u2019il peut y avoir une absence totale de mouvement qui s\u2019en \u00e9loigne. Quelle est la nature de cet insight\u00a0? Nions ce qu\u2019il n\u2019est pas. Il est \u00e9vident qu\u2019il n\u2019est pas de la nature de la pens\u00e9e.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> <\/i>Allez-y pas \u00e0 pas. Ce n\u2019est pas un mouvement de la pens\u00e9e. Ce n\u2019est pas un mouvement de m\u00e9moire. Ce n\u2019est pas un mouvement de souvenir. Ce qui signifie quoi\u00a0? Une libert\u00e9 totale par rapport au connu.<\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b> <\/i>Comment na\u00eet cette libert\u00e9 par rapport au connu qui est insight\u00a0? Comment l\u2019insight na\u00eet-il\u00a0?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> <\/i>La libert\u00e9 vis-\u00e0-vis du connu ne peut survenir que lorsqu\u2019on a observ\u00e9 tout le ph\u00e9nom\u00e8ne du travail dans le domaine du connu. C\u2019est alors, dans l\u2019investigation m\u00eame du connu, que l\u2019on se lib\u00e8re du connu. Ce n\u2019est pas l\u2019inverse.<\/p>\n

P.J. :<\/b> <\/i>Quelle est la nature de cet insight\u00a0?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> <\/i>Je dis que la nature de cet insight est en premier la libert\u00e9 par rapport au connu, ce qui implique qu\u2019il n\u2019y a pas de souvenirs du pass\u00e9. Ce n\u2019est pas un \u00e9tat d\u2019amn\u00e9sie, mais une attention compl\u00e8te, totale, dans laquelle aucune m\u00e9moire n\u2019intervient, aucune exp\u00e9rience n\u2019intervient.<\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b> <\/i>Monsieur, le mouvement que je rencontre est l\u2019enchev\u00eatrement d\u2019un mouvement d\u2019enregistrement\u00a0; c\u2019est le mouvement de la m\u00e9moire. Vous l\u2019enregistrerez si vous \u00eates attach\u00e9.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> <\/i>J\u2019ai une image de moi et vous venez m\u2019insulter, et c\u2019est imm\u00e9diatement enregistr\u00e9. Si je n\u2019ai pas d\u2019image, vous pouvez m\u2019appeler comme vous voulez.<\/p>\n

M.Z.\u00a0:<\/b> <\/i>Mais monsieur, nous parlions de la douleur du chagrin.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> <\/i>Un choc, un choc psychologique.<\/p>\n

M.Z.\u00a0:<\/b> <\/i>Ai-je bien compris que dans l\u2019enregistrement de la douleur, il y a l\u2019impact, le choc, et que nous le ressentons comme une douleur\u00a0?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> <\/i>C\u2019est la continuation du souvenir de ce choc.<\/p>\n

M.Z.\u00a0:<\/b> <\/i>Il y a le fait de l\u2019enregistrement. Donc, ce que vous avez sugg\u00e9r\u00e9, c\u2019est que le choc en tant que douleur est rest\u00e9, sans que la vibration y entre en tant qu\u2019enregistrement. Il se passe alors quelque chose d\u2019autre. Appelleriez-vous cela l\u2019action de l\u2019insight\u00a0? Vous avez \u00e9galement parl\u00e9 de rester avec la douleur, avec le choc, sans passer \u00e0 l\u2019enregistrement.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> <\/i>Consid\u00e9rez un \u00e9tang de moulin qui est absolument calme et dans lequel vous laissez tomber une pierre. Il y a des vagues, mais lorsque les vagues sont termin\u00e9es, il est \u00e0 nouveau compl\u00e8tement calme\u00a0; la normalit\u00e9 est le non-enregistrement, parce qu\u2019il n\u2019y a pas de stimulus \u00e0 ce moment-l\u00e0.<\/p>\n

M.Z.\u00a0:<\/b> <\/i>La normalit\u00e9 n\u2019est pas le calme. Pourquoi ne pas appeler les vagues la normalit\u00e9\u00a0?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> C\u2019<\/i>est \u00e0 dessein que j\u2019ai utilis\u00e9 le mot \u00ab\u00a0\u00e9tang de moulin\u00a0\u00bb. C\u2019est son \u00e9tat naturel \u2014 le calme. On y jette quelque chose et il y a des vagues. C\u2019est une action ext\u00e9rieure.<\/p>\n

M.Z.\u00a0:<\/b> <\/i>Prenons le cas d\u2019un choc pour diverses raisons. L\u2019esprit peut-il rester avec ce choc, ne pas laisser les vagues surgir \u2014 ce qui est l\u2019enregistrement \u2014 mais rester avec le choc\u00a0?<\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b> <\/i>Normalement, il y a un choc et l\u2019observation de ce choc est dans la nature de la dualit\u00e9, l\u2019observateur ressentant le choc.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> <\/i>J\u2019ai un choc. Pour l\u2019instant, je suis paralys\u00e9e, je ne peux pas bouger. Mon fils est mort. C\u2019est un choc \u00e9norme et un jour ou deux plus tard commence tout le mouvement qui consiste \u00e0 dire\u00a0: \u00ab\u00a0J\u2019ai souffert, j\u2019ai perdu, je suis seul\u00a0\u00bb\u00a0; ce mouvement prend des jours. Je sugg\u00e8re, peut-on rester enti\u00e8rement avec cette douleur. Alors les vagues n\u2019y viendront pas.<\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b> <\/i>Voulez-vous dire que si l\u2019on comprend, il n\u2019y aura pas de solitude, de douleur\u00a0?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> <\/i>Non. Je dis simplement qu\u2019il faut consid\u00e9rer la souffrance de mani\u00e8re holistique, ce qui inclut tout, ou la d\u00e9composer en souffrance, douleur, plaisir, peur, anxi\u00e9t\u00e9\u00a0? C\u2019est pourquoi je sugg\u00e8re qu\u2019une vie religieuse est une vie holistique, dans laquelle il y a une vision totale de toute la structure et la nature de la conscience et la fin m\u00eame de cela. Avons-nous r\u00e9pondu \u00e0 cette question ou pas du tout\u00a0?<\/p>\n

P.J. :<\/b> <\/i>Nous avons commenc\u00e9 \u00e0 explorer la question.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> <\/i>O\u00f9 en sommes-nous apr\u00e8s avoir sond\u00e9\u00a0? Apr\u00e8s avoir sond\u00e9, je dois arriver \u00e0 quelque chose.<\/p>\n

P.J. :<\/b> <\/i>Je peux m\u2019en tenir \u00e0 la nature de l\u2019exploration.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> <\/i>Ce qui signifie que j\u2019explore la nature enti\u00e8re du savoir et que je le place \u00e0 sa juste place\u00a0; ainsi, il n\u2019interf\u00e8re plus avec ma perception. Le savoir fait des ravages dans le monde, il d\u00e9truit l\u2019humanit\u00e9, et sans vivre une vie religieuse, le savoir d\u00e9truit in\u00e9vitablement l\u2019humanit\u00e9.<\/p>\n

Nous disons que l\u2019ascension m\u00eame par le savoir est la destruction de l\u2019homme, et que pour emp\u00eacher cette destruction, le savoir doit \u00eatre remise \u00e0 sa juste place, et c\u2019est dans cette remise \u00e0 sa juste place que se trouve le d\u00e9but de la vie religieuse. C\u2019est \u00e0 cela que notre investigation nous a men\u00e9s jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent.<\/p>\n

Madras<\/i><\/span><\/p>\n

2\u00a0janvier <\/i><\/span>1979<\/i><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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