{"id":20573,"date":"2025-04-19T20:35:14","date_gmt":"2025-04-19T19:35:14","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=20573"},"modified":"2025-04-20T13:22:25","modified_gmt":"2025-04-20T12:22:25","slug":"la-nature-de-la-vie-religieuse-ii-discussion-avec-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-nature-de-la-vie-religieuse-ii-discussion-avec-krishnamurti\/","title":{"rendered":"La nature de la vie religieuse\u00a0II. Discussion avec Krishnamurti"},"content":{"rendered":"

Pour les noms complets des participants, voir\u00a0<\/span><\/span><\/strong>ici<\/b><\/span><\/span><\/a><\/u><\/span>.<\/span><\/span><\/strong><\/h1>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Nous <\/span>disions que<\/span><\/span>, selon des scientifiques comme Bronowski et d\u2019autres, l\u2019ascension de l\u2019homme ne passe que par la connaissance. Achyutji a soulign\u00e9 que la connaissance d\u00e9truisait le monde. Nous nous interrogions sur ce qu\u2019est un esprit religieux et sur ce que vous consid\u00e9reriez comme une vie religieuse.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Monsieur, le probl\u00e8me est qu\u2019avec les progr\u00e8s de la technologie, les connaissances se sont diversifi\u00e9es, sp\u00e9cialis\u00e9es\u00a0; l\u2019esprit tend \u00e0 perdre le sens de la totalit\u00e9, <\/span>avec pour r\u00e9sultat<\/span><\/span> que l\u2019esprit fragment\u00e9 de l\u2019homme est source de d\u00e9sordre. Le savoir nous emp\u00eache de voir <\/span>l\u2019ensemble<\/span><\/span>. Est-il possible pour nous de comprendre le processus <\/span>par lequel nous pourrions <\/span><\/span>entrevoir l\u2019esprit religieux\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Monsieur, vous venez de dire que la connaissance emp\u00eache d\u2019avoir une vision holistique, holistique dans le sens d\u2019une vision totale. Je me demande si c\u2019est bien le cas. Ou est-ce que l\u2019intellect est devenu si important qu\u2019il a entra\u00een\u00e9 une profonde fragmentation\u00a0? Est-ce que le culte de l\u2019intellect et de toutes ses activit\u00e9s a provoqu\u00e9 un sentiment de <\/span>morcellement<\/span><\/span> de la nature enti\u00e8re de l\u2019homme\u00a0? Je propose simplement cette question pour qu\u2019elle soit d\u00e9battue, et non comme une th\u00e9orie. <\/span>Seriez-vous d\u2019accord<\/span><\/span> ? Parce que l\u2019intellect implique tout le mouvement de la pens\u00e9e, la connaissance et la compr\u00e9hension \u00e0 travers la pens\u00e9e. Lorsque vous utilisez ce mot, <\/span>cela sous-entend<\/span><\/span> que la pens\u00e9e a compris ce qui est dit. La pens\u00e9e, qui est l\u2019instrument de l\u2019intellect, \u00e9tant essentiellement limit\u00e9e, a <\/span>engendr\u00e9 cette division<\/span><\/span>, cette fragmentation de l\u2019homme. La pens\u00e9e n\u2019est pas le mouvement d\u2019un <\/span>esprit <\/span>religieux.<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Vous avez dit que la pens\u00e9e n\u2019est pas le mouvement d\u2019un esprit religieux. Il est certain que l\u2019esprit religieux pense.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Permettez-moi d\u2019expliquer cela. La pens\u00e9e, disais-je, ne peut contenir l\u2019esprit religieux. La pens\u00e9e \u00e9tant elle-m\u00eame un fragment, <\/span>quoi qu\u2019elle fasse,<\/span><\/span> engendrera<\/span><\/span> la fragmentation, alors qu\u2019un esprit religieux n\u2019est pas fragmentaire.<\/span><\/p>\n

P.K. Sundaram\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>La connaissance, dans la mesure o\u00f9 l\u2019esprit sert de m\u00e9diateur, doit \u00eatre consid\u00e9r\u00e9e essentiellement comme transitive \u2014 elle exige toujours un objet. Elle est intentionnelle, elle doit sortir d\u2019elle-m\u00eame pour trouver un objet pour elle-m\u00eame. Lorsqu\u2019elle y parvient, naturellement, elle diss\u00e8que. La pens\u00e9e repose toujours sur des dualit\u00e9s, sans lesquelles elle ne peut m\u00eame pas exister. L\u2019esprit religieux doit donc transcender la dualit\u00e9, la dualit\u00e9 entre la pens\u00e9e et l\u2019<\/span>objet.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je remets en question<\/span><\/span> l\u2019existence <\/span>m\u00eame <\/span>de la dualit\u00e9<\/span>.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Monsieur, que voulez-vous dire lorsque vous remettez en question la r\u00e9alit\u00e9 de la <\/span>dualit\u00e9\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je me demande si la dualit\u00e9 <\/span>existe.<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Mais nous vivons dans la <\/span>dualit\u00e9.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>L\u2019oppos\u00e9 peut \u00eatre <\/span>une illusion.<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Le processus de la pens\u00e9e lui-m\u00eame fonctionne dans la <\/span>dualit\u00e9.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Permettez-moi de d\u00e9velopper un peu plus. Un fait a-t-il un oppos\u00e9<\/span>\u00a0?<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Diriez-vous<\/span><\/span> que la pens\u00e9e est un <\/span>fait\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>La pens\u00e9e est un fait. Ce qu\u2019elle a invent\u00e9, en dehors de la technologie, est une illusion \u2014 les dieux, les rituels. Ce qui est consid\u00e9r\u00e9 comme un esprit religieux est une illusion, l\u2019illusion \u00e9tant une perception orient\u00e9e, <\/span>teint\u00e9e de pr\u00e9jug\u00e9s, de fixations<\/span><\/span>. Nous disons qu\u2019un fait, comme la col\u00e8re ou l\u2019envie, n\u2019a pas d\u2019oppos\u00e9.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Je <\/span>remets en question toute<\/span><\/span> cette affaire de dualit\u00e9 et de fait. Nous utilisons le mot \u00ab\u00a0illusion\u00a0\u00bb parce que vous l\u2019avez introduit.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>J\u2019utilise le mot \u00ab\u00a0illusion\u00a0\u00bb dans le sens d\u2019une perception sensorielle des objets ext\u00e9rieurs qui est color\u00e9e, d\u00e9form\u00e9e par la croyance, le pr\u00e9jug\u00e9, l\u2019opinion, une conclusion. J\u2019appellerais cela une illusion.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Je vais reprendre une phrase que vous avez utilis\u00e9e dans un autre contexte. Mon visage est observable dans le miroir\u00a0; celui d\u2019Achyutji aussi. Je s\u00e9pare mon visage de celui d\u2019Achyutji\u00a0; il y en a deux. Cela aussi fait aussi partie de ma conscience. Comment pouvez-vous dire que les deux qui sont en moi sont une illusion\u00a0? C\u2019est cette s\u00e9paration qui nous divise, qui fait na\u00eetre le probl\u00e8me du devenir qui s\u2019\u00e9loigne de l\u2019\u00eatre. C\u2019est dans ce mouvement de devenir qu\u2019<\/span>existent <\/span>tous les autres processus de comparaison, d\u2019opposition, de vouloir, de ne pas vouloir, de plus, de moins.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Comment percevez-vous Achyutji, comment l\u2019observez-vous\u00a0? Comment le regardez-vous\u00a0<\/span>?<\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Quand vous posez cette question, la r\u00e9ponse provient des trente ann\u00e9es <\/span>pendant lesquelles je vous ai \u00e9cout\u00e9<\/span><\/span>.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Mettez de c\u00f4t\u00e9<\/span> ces trente ann\u00e9es. Comment allez-vous maintenant observer Achyutji\u00a0? Quel est le processus d\u2019observation\u00a0? Si cette observation est pure, c\u2019est-\u00e0-dire sans motif, d\u00e9formation ou pr\u00e9jug\u00e9, de sorte qu\u2019il n\u2019y ait rien entre votre perception et l\u2019objet per\u00e7u, alors cette perception m\u00eame nie la <\/span>dualit\u00e9.<\/span><\/p>\n

R.R. :<\/b><\/span> <\/i>Je n\u2019ai pas cette <\/span>perception <\/span>pure.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>C\u2019est tout le probl\u00e8me. Pour moi, la question centrale est\u00a0: il n\u2019y a que le fait. Un fait n\u2019a pas d\u2019oppos\u00e9. Mais nous acceptons la dualit\u00e9\u00a0: Je suis en col\u00e8re\u00a0; je ne dois pas \u00eatre en col\u00e8re.<\/span><\/p>\n

R.R. :<\/b><\/span> <\/i>Mais dans ma perception, je vois Achyutji comme <\/span>s\u00e9par\u00e9.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Ce qui signifie quoi\u00a0? Votre perception est conditionn\u00e9e. Pouvez-vous observer en mettant de c\u00f4t\u00e9 ce conditionnement\u00a0?<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Diriez-vous que tant qu\u2019il y a conditionnement, il y a <\/span>dualit\u00e9\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Oui<\/span>.<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Alors, la dualit\u00e9 n\u2019est-elle pas<\/span><\/span><\/span> un <\/span>fait\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Non.<\/span> <\/i>C\u2019est le conditionnement qui d\u00e9cide la <\/span>dualit\u00e9.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Il la <\/span>d\u00e9cide\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Il affirme qu\u2019il y a <\/span>dualit\u00e9.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Vous avez employ\u00e9 l\u2019expression\u00a0: mettre de c\u00f4t\u00e9. Qu\u2019implique-t-elle\u00a0<\/span>?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Mettre de c\u00f4t\u00e9 implique qu\u2019il n\u2019y a pas de \u00ab\u00a0vous\u00a0\u00bb \u00e0 mettre de <\/span>c\u00f4t\u00e9.<\/span><\/p>\n

R.D.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Est-ce que \u00ab\u00a0mettre de c\u00f4t\u00e9\u00a0\u00bb est une illusion<\/span><\/span><\/span>\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Non. Laissez-moi expliquer. La perception de la souffrance et le fait de s\u2019\u00e9loigner de cette perception perp\u00e9tuent la souffrance. Cette continuation, qui est m\u00e9moire, qui est le souvenir d\u2019un incident douloureux, cr\u00e9e la dualit\u00e9.<\/span><\/p>\n

Et l\u2019observation peut-elle \u00eatre si compl\u00e8te qu\u2019il n\u2019y ait ni d\u2019observateur ni chose observ\u00e9e, mais seulement l\u2019observation\u00a0? \u00ab\u00a0Mettre de c\u00f4t\u00e9\u00a0\u00bb signifie prendre conscience de tout ce mouvement d\u2019\u00e9loignement du fait, qui engendre la dualit\u00e9. Il existe alors une observation pure dans laquelle il n\u2019y a pas de dualit\u00e9.<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Krishnaji, dites-vous que dans l\u2019acte de voir Achyutji, il y a une conscience de l\u2019acte m\u00eame qui cr\u00e9e la s\u00e9paration\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Oui, cela signifie que votre conscience est conditionn\u00e9e par le pass\u00e9, la tradition et tout le reste, d\u2019o\u00f9 la dualit\u00e9.<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Mais y a-t-il une conscience de l\u2019ensemble de ce <\/span>mouvement\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Oui.<\/span><\/p>\n

R.R. :<\/b><\/span> <\/i>Ce que vous venez de dire n\u2019est pour <\/span>moi qu\u2019<\/span>une id\u00e9e th\u00e9orique<\/span>.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Pourquoi est-ce une <\/span>id\u00e9e <\/span>th\u00e9orique\u00a0<\/span>?<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Parce que ce n\u2019est pas ma <\/span>perception.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Comment <\/span>pourriez-vous atteindre<\/span><\/span><\/span> cette perception \u2014 non pas ma perception, mais la <\/span>perception\u00a0<\/i><\/span>? Si vous voulez bien l\u2019examiner, alors nous pourrons peut-\u00eatre aborder la question du non-mouvement dans lequel il y a un non-mouvement de la perception.<\/span><\/p>\n

R.R. :<\/b><\/span> <\/i>Un non-mouvement<\/span><\/span><\/span> de la perception\u00a0? Vous voulez dire une perception qui ne bouge pas\u00a0? Expliquez-moi cela.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Nous disons que lorsqu\u2019il y a perception sans observateur, il n\u2019y a pas de dualit\u00e9. Il y a dualit\u00e9 lorsqu\u2019il y a l\u2019observateur et l\u2019observ\u00e9. L\u2019observateur est le pass\u00e9. C\u2019est donc \u00e0 travers les yeux du pass\u00e9 que l\u2019observation a lieu, ce qui cr\u00e9e une dualit\u00e9.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>La seule question <\/span>qui se pose alors est<\/span><\/span><\/span>\u00a0: lorsque vous avez dit \u00ab\u00a0Quand il y a perception sans observateur\u00a0\u00bb, vous avez utilis\u00e9 le mot \u00ab\u00a0quand\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Oui, parce qu\u2019il me dit que c\u2019est une th\u00e9orie pour <\/span>lui<\/span>.<\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>C\u2019<\/span>est pourquoi je demande\u00a0: comment une personne peut-elle parvenir \u00e0 un \u00e9tat dans lequel le \u00ab\u00a0quand\u00a0\u00bb a cess\u00e9\u00a0?<\/span><\/p>\n

Uma\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>J\u2019observe, je constate que mon observation est interrompue et je sais aussi qu\u2019elle est interrompue parce que je n\u2019ai pas l\u2019\u00e9nergie n\u00e9cessaire pour \u00eatre dans cet \u00e9tat d\u2019observation.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Pourquoi n\u2019avez-vous pas cette \u00e9nergie\u00a0? La perception ne n\u00e9cessite pas d\u2019\u00e9nergie. <\/span>Vous percevez, c\u2019est tout.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Il y a une certaine validit\u00e9 quand elle dit qu\u2019on<\/span><\/span><\/span> perd de l\u2019\u00e9nergie. Mais est-ce une question de perte d\u2019\u00e9nergie ou y a-t-il une sorte d\u2019engagement subtil quand je regarde Achyutji, comme <\/span>si j\u2019\u00e9tais<\/span><\/span><\/span> attach\u00e9 d\u2019une certaine mani\u00e8re \u00e0 cr\u00e9er la dualit\u00e9\u00a0? <\/span>Autrement dit<\/span><\/span><\/span>, <\/span>est-ce que <\/span><\/span><\/span>je veux qu\u2019il soit l\u00e0 pour pouvoir, d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, continuer \u00e0 \u00eatre en relation avec lui en tant qu\u2019entit\u00e9 s\u00e9par\u00e9e\u00a0? Je pense que c\u2019est l\u00e0 que l\u2019\u00e9nergie se dissipe, parce que je suis attach\u00e9 \u00e0 le cr\u00e9er en tant qu\u2019objet. C\u2019est quelque chose dont j\u2019ai besoin\u00a0; sa simple pr\u00e9sence est une dualit\u00e9, une drogue qui me satisfait. C\u2019est l\u00e0 que mon \u00e9nergie se dissipe. C\u2019est parce que dans la plupart des cas, c\u2019est un engagement envers la dualit\u00e9.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Pas un engagement. C\u2019est votre tradition ou votre conditionnement. C<\/span>\u2019<\/span>est toute votre fa\u00e7on de voir les choses.<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Il est beaucoup plus facile pour moi, dans un certain sens, de cr\u00e9er la dualit\u00e9 parce qu\u2019alors je <\/span>sais.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Nous n\u2019avons toujours pas abord\u00e9 le c\u0153ur du <\/span>probl\u00e8me.<\/span><\/p>\n

G.N.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Il y a un noyau de fonctionnement de la m\u00e9moire. Nous sommes form\u00e9s au fonctionnement de la m\u00e9moire, et il est toujours d\u2019une certaine mani\u00e8re associ\u00e9 \u00e0 la connaissance. Lorsque vous avez un fonctionnement de la m\u00e9moire et de la connaissance, la dualit\u00e9 appara\u00eet.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K.K.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Pourquoi tout cela devient-il un probl\u00e8me\u00a0? Nous transformons sans cesse les faits en probl\u00e8mes. Nous sommes toujours dans le monde de la dualit\u00e9 parce que nous sommes toujours <\/span>gouvern\u00e9s<\/span><\/span><\/span> par <\/span>l<\/span>es id\u00e9es. Pour moi, c\u2019est tr\u00e8s simple\u00a0: je vois que nous ne pouvons pas rester dans les faits parce que nous sommes hant\u00e9s par des id\u00e9es.<\/span><\/p>\n

G.N.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>La difficult\u00e9 <\/span>est <\/span>que nous acqu\u00e9rons des connaissances en permanence et que ces connaissances sont converties en m\u00e9moire, et dans ce processus, la dualit\u00e9 s\u2019insinue. Cela peut \u00eatre un probl\u00e8me, <\/span>ou<\/span> pas. Il y a quelque chose de plus que cela.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je vois que l\u2019homme ne peut survivre que <\/span>comme un<\/span> tout indivisible, mais le poids de mes connaissances et les exigences de ma vie quotidienne mettent l\u2019accent sur la s\u00e9paration, et la s\u00e9paration est si \u00e9crasante qu\u2019elle semble \u00e9clipser la perception que le bien-\u00eatre de l\u2019homme est indivisible. Pensez-vous que je cr\u00e9e un probl\u00e8me parce que je l\u2019\u00e9nonce\u00a0? Le probl\u00e8me est implicite dans la situation humaine.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Qu\u2019est-ce qu\u2019un probl\u00e8me\u00a0? Quel est le sens de ce <\/span>mot\u00a0?<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Une <\/span>contradiction.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Non. Un probl\u00e8me est quelque chose qui n\u2019est pas r\u00e9solu, quelque chose que vous n\u2019avez pas <\/span>r\u00e9gl\u00e9<\/span>, quelque chose qui <\/span>vous <\/span>tracasse, vous inqui\u00e8te, qui <\/span>persiste<\/span> jour <\/span>apr\u00e8s jour, depuis de nombreuses ann\u00e9es. Il demande\u00a0: Pourquoi ne pas r\u00e9soudre imm\u00e9diatement ce qui se pr\u00e9sente comme un probl\u00e8me<\/span>, au lieu de le laisser s\u2019\u00e9terniser<\/span><\/span><\/span>\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Monsieur, ce qu\u2019il a dit est inacceptable. Il y a beaucoup d\u2019autres questions en jeu ici. <\/span>Les enjeux sont qu\u2019il<\/span><\/span><\/span> n\u2019est pas n\u00e9cessaire que Krishnaji me dise qu\u2019il existe une source d\u2019\u00e9nergie, de perception, que je n\u2019ai pas touch\u00e9e. Sans y toucher, cette solution partielle du probl\u00e8me <\/span>persiste<\/span>, me maintient dans le cadre du temps, pour l\u2019\u00e9ternit\u00e9. Je sais que les imp\u00e9ratifs m\u00eames de la situation humaine exigent qu\u2019il y ait une source d\u2019\u00e9nergie qui, une fois touch\u00e9e, transformera physiquement nos modes de pens\u00e9e.<\/span><\/p>\n

K.K.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Cela deviendra<\/span>i<\/span>t-il un id\u00e9al, une <\/span>id\u00e9e\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Qu\u2019<\/span>appele<\/span>z-vous<\/span> une <\/span>id\u00e9e\u00a0?<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Une id\u00e9e est une pens\u00e9e qui expose ou pr\u00e9sente une perception constructive. Elle pr\u00e9sente ou montre la mani\u00e8re d\u2019ordonner une perception. <\/span>Elle a \u00e0 voir avec l\u2019exposition, avec la d\u00e9monstration.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Le sens originel<\/span><\/span><\/span> est \u00ab\u00a0observer\u00a0\u00bb. <\/span>Consultez<\/span><\/span><\/span> un dictionnaire\u00a0; vous verrez que cela signifie \u00ab\u00a0percevoir\u00a0\u00bb, ce qui veut dire percevoir cette fleur et n<\/span>on <\/span>en faire une id\u00e9e.<\/span><\/p>\n

R.R. :<\/b><\/span> <\/i>Ce n\u2019est pas le sens dans lequel il est g\u00e9n\u00e9ralement <\/span>utilis\u00e9.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>M\u00eame si <\/span>l\u2019on prend<\/span><\/span><\/span> son usage actuel, l\u2019id\u00e9e est quelque chose <\/span>vers <\/span>quoi<\/span> je me dirige.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>J\u2019entends une d\u00e9claration de votre part ou du Dr Shainberg. Pourquoi devrais-je en faire une id\u00e9e\u00a0? Pourquoi ne puis-je pas voir une fleur, cette chose qui est l\u00e0, et <\/span>simplement<\/span> l\u2019observer\u00a0? Pourquoi <\/span>dev<\/span>rait-il <\/span>y avoir<\/span> une id\u00e9e\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.K.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Sans la voir comme une mouche, je ne vois pas du <\/span>tout <\/span>la mouche<\/span>.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Cette chose qui bouge l\u00e0, monsieur, je peux <\/span>ne <\/span>pas l\u2019appeler une mouche\u00a0; je peux l\u2019appeler autrement, mais c\u2019est cette chose.<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Tout l\u2019acte de <\/span>la <\/span>perception dans le syst\u00e8me nerveux se fait par une organisation de cette forme.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>U<\/span>ne o<\/span>rganisation, oui. Pas de cette forme. <\/span>Pourtant, je la nomme<\/span><\/span><\/span> mouche. <\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Voulez-vous dire que vous pouvez voir la forme sans la nommer\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Pourquoi <\/span>ne le pourriez-vous pas<\/span>\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.K.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Monsieur, la perception de la forme n\u2019est-elle pas au m\u00eame niveau que la perception de la mouche\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Puis-je vous observer ou vous <\/span>m\u2019<\/span>observer sans <\/span>former<\/span> une conclusion, sans <\/span>former<\/span> une id\u00e9e de moi\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.K.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>C\u2019est possible.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Nous avons commenc\u00e9 par discuter de la place de la connaissance dans la vie religieuse. Reprenons <\/span>depuis ce point et explorons<\/span><\/span><\/span>. Nous avons dit que la connaissance d\u00e9truit le monde sans cet esprit religieux. Puis nous avons commenc\u00e9 \u00e0 demander ce qu\u2019est un esprit religieux. <\/span>Maintenant, <\/span><\/span><\/span>q<\/span><\/span><\/span>u\u2019est-ce qu\u2019un esprit religieux\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>La premi\u00e8re question qui s<\/span>urgit<\/span> est\u00a0: quel est l\u2019instrument dont je <\/span>dispose\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Tout d\u2019<\/span>abord<\/span>, j\u2019utilise l\u2019intellect, la raison, la logique. Je n\u2019accepte aucune <\/span>autorit\u00e9.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Et les <\/span>sens\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Bien s\u00fbr, <\/span>cela va de soi<\/span><\/span><\/span>. La logique, la raison, tout cela est impli<\/span>cite<\/span>, la sant\u00e9 mentale sans illusion, sans croyance qui dicte <\/span>mon investigation<\/span><\/span><\/span>. Cela signifie que l\u2019esprit est libre d\u2019<\/span>observer<\/span>.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>La difficult\u00e9 r\u00e9side dans l\u2019\u00e9nonc\u00e9 m\u00eame de ce que vous avez dit\u00a0; vous avez annihil\u00e9 toute la pr\u00e9misse.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Laquelle<\/span><\/span><\/span>\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>L<\/span>a structure de la <\/span>conscience <\/span>humaine.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Alors, q<\/span><\/span><\/span>u\u2019est-ce que la <\/span>conscience <\/span>humaine\u00a0<\/span>?<\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>La structure de la conscience humaine <\/span>c\u2019<\/span>est la pens\u00e9e, la croyance, le mouvement, le devenir, l\u2019identit\u00e9.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Et le dogme. La conscience est donc l\u2019ensemble du mouvement de la pens\u00e9e avec son contenu. Je suis hindou, je crois <\/span>aux<\/span> puja<\/i><\/span>, je v\u00e9n\u00e8re, je prie, je suis anxieux, j\u2019ai peur \u2014 tout cela constitue l\u2019ensemble du spectre du mouvement.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Quelle est la place du mot \u00ab\u00a0sa<\/span>n<\/span>t\u00e9 <\/span>mentale<\/span>\u00a0\u00bb que vous <\/span>employ<\/span>ez dans cet<\/span>te totalit\u00e9<\/span>\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Notre<\/span> conscience est une <\/span>conscience <\/span>insens\u00e9e<\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/p>\n

G.N.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Voulez-vous dire que la sant\u00e9 mentale n\u2019est pas prise dans l\u2019illusion\u00a0<\/span>?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>La sant\u00e9 <\/span>mentale<\/span>, c\u2019est \u00eatre sain, en bonne sant\u00e9, <\/span>sans illusions<\/span><\/span><\/span>. Je ne pr\u00e9tends pas \u00eatre en bonne sant\u00e9, je ne pr\u00e9tends pas <\/span>que <\/span>fai<\/span>re<\/span> de<\/span>s<\/span> puja <\/i><\/span>me m\u00e8nera<\/span> <\/i>au paradis. Je dis que c\u2019est absurde. La sant\u00e9 mentale signifie donc un esprit sain, un corps sain, une int\u00e9riorit\u00e9 saine.<\/span><\/p>\n

G.N.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Si l\u2019on n\u2019est pas sain d\u2019esprit, peut-on <\/span>enqu\u00eater<\/span>\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Comment puis-je \u00eatre sain d\u2019esprit quand je suis un homme d\u2019affaires et <\/span>vais<\/span> faire <\/span>des<\/span> puja\u00a0<\/i><\/span>? C\u2019est de la <\/span>folie.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Voulez-vous dire que cette conscience <\/span>avec<\/span> tous ces \u00e9l\u00e9ments ne peut jamais enqu<\/span>\u00eater<\/span>\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>C\u2019est ce que je dis. Ma conscience est donc un <\/span>paquet<\/span> de contradictions, d\u2019espoirs, d\u2019illusions, de peurs, de plaisirs, d\u2019anxi\u00e9t\u00e9, de <\/span>souffrance<\/span> et tout <\/span>cela<\/span>. Cette conscience peut-elle trouver un mode de vie religieux\u00a0? <\/span>Clairement, non<\/span>.<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Vous dites que la sant\u00e9 mentale est n\u00e9cessaire pour que l\u2019esprit commence \u00e0 <\/span>enqu\u00eat<\/span>er, mais cette conscience qui <\/span>enqu\u00eat<\/span>e est pleine de contradictions.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Un tel esprit ne peut m\u00eame pas comprendre ou \u00eatre capable d\u2019enqu\u00eater. <\/span>Alors j\u2019abandonne<\/span><\/span><\/span> l\u2019enqu\u00eate sur la vie religieuse<\/span>, et j\u2019enqu\u00eate sur<\/span><\/span><\/span> la conscience. Ma recherche est alors saine, logique.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Dans toutes les <\/span>approch<\/span>es traditionnelles d<\/span>e<\/span> ce contenu de la conscience, il est symbolis\u00e9 par le mot \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, et l\u2019enqu\u00eate porte sur la nature et la dissolution du \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Tr\u00e8s bien. Travaillons <\/span>l\u00e0-dessus<\/span><\/span><\/span>. Nous disons que dans la vie religieuse, il y a une absence totale d<\/span>u<\/span> m<\/span>oi. M<\/span>on<\/span> enqu\u00eate<\/span> est <\/span>alors,<\/span> de savoir si le moi peut \u00eatre dissous. Je dis donc\u00a0: Qu\u2019est-ce que ma conscience\u00a0? Je <\/span>commence<\/span> par <\/span>l\u00e0 et je vois s\u2019il est possible de vider totalement cette conscience.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span> <\/i>Quelle est la nature de cette <\/span>vidange\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je <\/span>le fais maintenant<\/span>. Puis-je me lib\u00e9rer de mon attachement\u00a0? Puis-je me lib\u00e9rer de m<\/span>es<\/span> absurde<\/span>s<\/span> puja <\/i><\/span>quotidien<\/span>s<\/span>\u00a0? Puis-je me lib\u00e9rer de mon nationalisme\u00a0? Puis-je me lib\u00e9rer de suivre une autorit\u00e9 quelconque\u00a0? Je continue, et ma conscience est totalement d\u00e9pouill\u00e9e de ses contradictions. J\u2019esp\u00e8re que cela vous <\/span>rend silencieux<\/span>.<\/span><\/p>\n

Commen\u00e7ons par nous demander s\u2019il est possible d\u2019<\/span>\u00eatre<\/span> totale<\/span>ment<\/span> holistique<\/span>ment conscient<\/span> de notre conscience. Si ce n\u2019est pas possible, prenons fragment par fragment, mais cela <\/span>permettra<\/span>-t-il <\/span>la <\/span>compr<\/span>\u00e9hension de<\/span> la perception totale de la conscience\u00a0?<\/span><\/p>\n

P.K.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Ne risquez-vous pas d\u2019\u00eatre accus\u00e9 d\u2019\u00eatre intellectuel dans votre <\/span>enqu\u00eat<\/span>e\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Non. J\u2019y mets tout mon c\u0153ur. J\u2019<\/span>enqu\u00eate<\/span> avec<\/span> tout mon \u00eatre. Mon c\u0153ur, mon affection, mes nerfs, mes sens, mon intellect, ma pens\u00e9e, tout est impliqu\u00e9 dans cette enqu\u00eate.<\/span><\/p>\n

R.R. :<\/b><\/span> <\/i>Monsieur, pouvez-vous <\/span>\u00e9nonc<\/span>er les conditions de cette <\/span>enqu\u00eate\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Vous \u00eates un scientifique. Vous observez et cette observation m\u00eame modifie ce qui est observ\u00e9. Pourquoi ne pouvez-vous pas faire la m\u00eame chose avec vous-m\u00eame\u00a0?<\/span><\/p>\n

R.R. :<\/b><\/span> <\/i>Parce que mon attention <\/span>vagabonde<\/span>.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Ce qui signifie quoi\u00a0? Lorsque vous <\/span>observ<\/span>ez, malgr\u00e9 <\/span>vos<\/span> connaissances <\/span>acquises<\/span>, vous les mettez de c\u00f4t\u00e9 lorsque vous observez. Le fait m\u00eame de regarder est la transformation de ce qui est observ\u00e9.<\/span><\/p>\n

R.R. :<\/b><\/span> <\/i>Monsieur, je ne m\u2019exprime peut-\u00eatre pas correctement. Si je m\u2019observe, je pense que c\u2019est un fait pour moi que mon attention vagabonde.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Commen\u00e7ons pas \u00e0 pas. Je m\u2019observe. Je ne peux qu\u2019observer moi-m\u00eame\u00a0; \u00ab\u00a0moi-m\u00eame\u00a0\u00bb est un <\/span>paquet<\/span> de r\u00e9actions. Je commence par des choses qui me sont tr\u00e8s proches, comme l<\/span>es<\/span> puja<\/i><\/span>. Je l<\/span>e<\/span> vois, je l<\/span>e<\/span> regarde, je l\u2019observe, et je ne dis pas\u00a0: \u00ab\u00a0Eh bien, cela me pla\u00eet parce que j\u2019y suis habitu\u00e9\u00a0\u00bb. Je vois que c\u2019est absurde et je <\/span>m\u2019en d\u00e9barrasse<\/span><\/span><\/span> pour toujours.<\/span><\/p>\n

R.R. :<\/b><\/span> <\/i>Cela ne semble pas fonctionner <\/span>ainsi<\/span>.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Est-ce \u00e0 cause de vos <\/span>habitudes\u00a0?<\/span><\/p>\n

R.R. :<\/b><\/span> <\/i>Oui, c\u2019est <\/span>exact.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Alors, <\/span>examinons<\/span> les habitudes. Pourquoi avez-vous des habitudes\u00a0? Pourquoi <\/span>votre<\/span> esprit fonctionne-<\/span>t-il<\/span> par habitude, ce qui signifie un esprit m\u00e9canique\u00a0? Pourquoi <\/span>est-il <\/span>m\u00e9canique\u00a0? Est-ce parce qu\u2019il est tr\u00e8s <\/span>s\u00fbr et s\u00e9curisant<\/span><\/span><\/span> d\u2019\u00eatre m\u00e9canique\u00a0? Et cette r\u00e9p\u00e9tition de<\/span>s<\/span> puja <\/i><\/span>qui vous donne <\/span>un sentiment de<\/span> s\u00e9curit\u00e9, <\/span>contient-elle une r\u00e9elle<\/span><\/span><\/span> s\u00e9curit\u00e9 ou avez-vous <\/span>plac\u00e9<\/span> la s\u00e9curit\u00e9 <\/span>en elle<\/span>\u00a0<\/span>?<\/span><\/p>\n

R.R. :<\/b><\/span> <\/i>Je lui donne la <\/span>s\u00e9curit\u00e9.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Par cons\u00e9quent, d\u00e9barrassez-vous-en<\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/p>\n

R.R. :<\/b><\/span> <\/i>C\u2019est l\u00e0 que r\u00e9side la difficult\u00e9. Je peux voir que mon esprit est m\u00e9canique ou pris dans l\u2019habitude, mais cela ne semble pas conduire \u00e0 ce que vous semblez sugg\u00e9rer, <\/span>de couper net.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Parce que votre esprit fonctionne <\/span>toujours<\/span> par habitude. Avez-vous <\/span>une<\/span> habitude\u00a0? Y a-t-il de bonnes ou de mauvaises habitudes, ou n\u2019y a-t-il que des habitudes\u00a0? Et pourquoi <\/span>y <\/span>\u00eates-vous pris\u00a0?<\/span><\/p>\n

Revenons <\/span>\u00e0 notre sujet<\/span>. Nous disons que la conscience <\/span>en<\/span> tu<\/span>multe<\/span>, <\/span>en<\/span> contradiction, <\/span>vagabonde<\/span><\/span><\/span> d\u2019une chose \u00e0 l\u2019autre. Il y a une bataille <\/span>en cours<\/span>. Tant que cette conscience est l\u00e0, vous ne pouvez jamais avoir une perception pure. Est-il possible d\u2019<\/span>amener dans<\/span> la conscience une absence totale de ce mouvement de <\/span>contradiction\u00a0?<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je peux voir la v\u00e9rit\u00e9 de la r\u00e9p\u00e9titi<\/span>on<\/span>, de l\u2019action m\u00e9canique de<\/span>s<\/span> puja<\/i><\/span>, et <\/span>cela est sorti<\/span><\/span><\/span> de mon syst\u00e8me. En parlant d\u2019autres choses, de nombreux fragments, l<\/span>eur<\/span> v\u00e9rit\u00e9 peut \u00eatre vue et ni\u00e9e. <\/span>Malgr\u00e9 cela<\/span><\/span><\/span>, le probl\u00e8me demeure, \u00e0 savoir la fin du contenu de la conscience. On peut mettre fin \u00e0 un fragment, mais le probl\u00e8me est de mettre fin \u00e0 la totalit\u00e9 de la conscience.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> Dites-vous<\/span> que, s\u00e9quentiellement, vous voyez fragment par fragment\u00a0? <\/span>Alors<\/span>, <\/span>vous<\/span> ne p<\/span>ourrez<\/span> jamais arriver \u00e0 la fin de la fragmentation.<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>C\u2019est ce que nous constatons apr\u00e8s dix ou quinze ans d\u2019<\/span>observation.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Vous ne pouvez pas<\/span>. <\/span>Par cons\u00e9quent, vous devez vous demander<\/span><\/span><\/span> s\u2019il existe une observation <\/span>qui soit <\/span>totale. J\u2019entends <\/span>l\u2019affirmation<\/span> que par la fragmentation, par l\u2019examen de la fragmentation dans ma conscience qui est sans fin, cela ne peut pas \u00eatre r\u00e9solu <\/span>de cette mani\u00e8re<\/span><\/span><\/span>. <\/span>L\u2019a<\/span>i-je \u00e9cout\u00e9<\/span>e<\/span>\u00a0? Ai-je compris profond\u00e9ment dans mon c\u0153ur, dans mon sang, dans tout mon \u00eatre, que l\u2019examen de la fragmentation ne la r\u00e9soudra jamais\u00a0? J\u2019ai compris <\/span>cela<\/span>\u00a0; c\u2019est pourquoi je n\u2019y toucherai pas. Je <\/span>ne m\u2019approcherai<\/span><\/span><\/span> pas d\u2019<\/span>un gourou. Tout cela est exclu parce qu\u2019ils s\u2019occupent tous de fragments \u2014 les communistes, les socialistes, les gourous, les religieux, tout est fragment\u00e9, y compris les \u00eatres humains.<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Dois-je voir toutes les implications \u00e0 ce stade ou dois-je <\/span>les travailler<\/span><\/span><\/span>\u00a0<\/span>?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Non, non. L<\/span>es travailler<\/span> est une fragmentation. Je ne peux pas voir <\/span>la totalit\u00e9<\/span> parce que tout mon \u00eatre, ma pens\u00e9e, ma vie sont fragment\u00e9s. Quelle est la racine de cette fragmentation\u00a0? Pourquoi a-t-on divis\u00e9 le monde en nations, en religions\u00a0? Pourquoi\u00a0?<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>L\u2019e<\/span>sprit<\/span> dit que c\u2019est le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb qui <\/span>agit.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Non, c\u2019est intellectuel. Je vous ai dit\u00a0: \u00e9coutez. Comment \u00e9coutez-vous cette <\/span>affirm<\/span>ation\u00a0? \u00c9couter avec l\u2019intellect, c\u2019est de la fragmentation. Entendre avec l\u2019oreille est une fragmentation. <\/span>\u00c9coutez-vous avec votre \u00eatre tout entier,<\/span><\/span><\/span> ou vous vous contentez de dire \u00ab\u00a0Oui, c\u2019est une bonne id\u00e9e\u00a0\u00bb\u00a0?<\/span><\/p>\n

George Sudarshan\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je me sens tr\u00e8s stagnant, <\/span>perturb\u00e9<\/span> par cette attaque contre la connaissance. Ce n\u2019est pas la connaissance qui <\/span>provoque<\/span><\/span><\/span> la fragmentation, mais sa fonction. Permettez-moi donc de revenir \u00e0 la question\u00a0: Qu\u2019est-ce qu\u2019une vie religieuse\u00a0? C\u2019est la cessation de la contradiction entre causalit\u00e9 et spontan\u00e9it\u00e9. La <\/span>plupart<\/span> du monde qui nous entoure <\/span>fonctionne selon des lois causales<\/span><\/span><\/span>\u00a0: C\u2019est-\u00e0-dire que ceci \u00e9tant ainsi, cela se produit\u00a0; si cela s\u2019est produit, c\u2019est forc\u00e9ment \u00e0 cause de telle ou telle chose. Tout cela n\u2019est que comparaison, <\/span>imitation<\/span>. Si vous ne pouvez pas <\/span>imit<\/span>er un syst\u00e8me, vous ne pouvez pas parler d<\/span>e<\/span> loi ou d<\/span>e<\/span> syst\u00e8me et, par cons\u00e9quent, une grande partie du monde<\/span> telle que nous l\u2019exp\u00e9rimentons est d\u00e9crite<\/span><\/span><\/span> en termes de causalit\u00e9. D\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, heureusement, nous sommes \u00e9galement soumis \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience de la spontan\u00e9it\u00e9, des exp\u00e9riences de mouvement sans cause, sans temps, dans lesquelles il n\u2019y a que le fonctionnement. Une grande partie du probl\u00e8me de la vie consiste en fait \u00e0 r\u00e9concilier ces deux <\/span>aspects, car<\/span> d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, on a l\u2019impression qu<\/span>e ces<\/span> deux exp\u00e9riences <\/span>sont <\/span>r\u00e9elles et on aimerait r\u00e9soudre la contradiction. D\u2019apr\u00e8s ce que j\u2019ai pu observer, il me <\/span>semble que <\/span>lorsque vous \u00eates dans le mode de fonctionnement spontan\u00e9, il n\u2019y a en fait aucune possibilit\u00e9 <\/span>qu\u2019il soit bris\u00e9<\/span><\/span><\/span>. Quand on est heureux, on est heureux, il n\u2019y a <\/span>aucune <\/span>angoisse \u00e0 <\/span>ce sujet<\/span>. Si, \u00e0 un moment ou \u00e0 un autre, vous avez envie <\/span>de <\/span>p<\/span>rolonger<\/span> ce mode, alors, bien s\u00fbr, le mode a d\u00e9j\u00e0 cess\u00e9. Lorsque vous voulez maintenir une exp\u00e9rience que vous avez d\u00e9j\u00e0 dans le temps, la corruption s\u2019est install\u00e9e et ce n\u2019est qu\u2019une question de temps avant qu\u2019elle ne prenne fin. Par cons\u00e9quent, toute la question de savoir comment mettre fin \u00e0 la fragmentation est erron\u00e9e. Nous ne pouvons pas le concevoir logiquement, nous ne pouvons pas dicter <\/span>de<\/span> r\u00e8gles, nous ne pouvons pas l\u00e9gif\u00e9rer, nous ne pouvons pas \u00e9crire un manuel \u00e0 ce sujet. Par cons\u00e9quent, dans un certain sens, <\/span>quand cela vient, cela vient de soi-m\u00eame<\/span><\/span><\/span>. C\u2019est en fait le seul v\u00e9ritable mode d\u2019existence.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Alors, que <\/span>faire<\/span>\u00a0? Dire que je suis fragment\u00e9 et <\/span>continuer <\/span>ainsi<\/span>\u00a0<\/span>?<\/span><\/p>\n

G.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>La question n\u2019est<\/span> pas de dire \u00ab\u00a0je suis fragment\u00e9, continuons <\/span>ainsi<\/span>\u00a0\u00bb. Dans le mode fragment\u00e9, vous essayez de percevoir.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>\u00c9tant fragment\u00e9, je vis une vie fragment\u00e9e et je <\/span>le <\/span>reconnais, <\/span>et ainsi je la quitte\u00a0<\/span>?<\/span><\/p>\n

G.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Pourriez-vous me dire comment mettre fin \u00e0 la fragmentation, <\/span>le<\/span> processus\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je vais vous le dire, <\/span>monsieur.<\/span><\/p>\n

G.N.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Non, pas mettre fin \u00e0 la fragmentation par <\/span>un<\/span> processus, car d\u00e8s que l\u2019on parle de processus, cela peut devenir m\u00e9canique.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Tout <\/span>\u00e0 <\/span>fait<\/span>.<\/span><\/p>\n

S.P.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Ce dont parle Krishnaji, c\u2019est de la fin du temps en tant que facteur permettant de mettre fin \u00e0 la <\/span>fragmentation.<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>L\u2019une des choses qui <\/span>ressor<\/span>t clairement pour moi est que quelque chose dans le cadre m\u00eame de la pens\u00e9e la conditionne, la limite et la fragmente.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Oui, monsieur, la pens\u00e9e est <\/span>fragmentaire<\/span>.<\/span><\/p>\n

D.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Et ce <\/span>cadre\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>La pens\u00e9e ne s\u2019inscrit pas dans ce cadre. La pens\u00e9e est toujours fragmentaire. Quelle est donc la racine de la fragmentation\u00a0? La pens\u00e9e peut-elle s\u2019arr\u00eater\u00a0?<\/span><\/p>\n

G.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>S\u2019a<\/span>rr\u00eater <\/span>tout simplement\u00a0<\/span>?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Pas p\u00e9riodiquement, occasionnellement, spontan\u00e9ment. Pour moi, tout cela implique un mouvement dans le temps.<\/span><\/p>\n

G.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Tant que vous pensez, c\u2019est le <\/span>mouvement.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je l\u2019ai dit. La pens\u00e9e est la racine de la fragmentation. La pens\u00e9e est un mouvement et donc le temps est un mouvement. Alors, le temps peut-il s\u2019arr\u00eater\u00a0?<\/span><\/p>\n

G.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Puis-je faire une <\/span>l\u00e9g\u00e8r<\/span>e distinction\u00a0? Vous dites que la pens\u00e9e est la cause de la fragmentation. Je demande o\u00f9 cette pens\u00e9e <\/span>est-elle n\u00e9e<\/span><\/span><\/span> \u2014 dans l\u2019\u00e9tat non fragment\u00e9 ou dans l\u2019\u00e9tat fragment\u00e9\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Dans <\/span>l\u2019<\/span>\u00e9tat fragment<\/span>\u00e9<\/span>. Nous r\u00e9pondons toujours \u00e0 partir d\u2019un <\/span>esprit <\/span>fragment\u00e9<\/span>.<\/span><\/p>\n

G.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Non.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>J<\/span>e<\/span> di<\/span>s<\/span> en g\u00e9n\u00e9ral. Et y a-t-il une parole qui \u00e9mane d\u2019un <\/span>esprit <\/span>non fragment\u00e9\u00a0<\/span>?<\/span><\/p>\n

G.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Je ne suis pas s\u00fbr de <\/span>suiv<\/span>re votre <\/span>terminologie<\/span>.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Nous avons dit que la pens\u00e9e est fragment\u00e9e, qu\u2019elle est la cause de la <\/span>fragmentation<\/span>.<\/span><\/p>\n

G.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Ce que je dis, c\u2019est que nous voyons la fragmentation et la pens\u00e9e ensemble. Dire que l\u2019une est la cause de l\u2019autre n\u2019est pas vrai.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>La cause et l\u2019effet sont <\/span>identiques<\/span>.<\/span><\/p>\n

G.S.\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>Ce sont donc des aspects d\u2019une m\u00eame <\/span>entit\u00e9\u00a0?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span> <\/i>La pens\u00e9e et le fragment sont le m\u00eame mouvement, qui <\/span>fait partie du<\/span><\/span><\/span> temps. C\u2019est la m\u00eame chose, que ce soit l\u2019un ou l\u2019autre. Je peux donc demander si le temps peut s\u2019arr\u00eater. Le temps psychologique, le temps int\u00e9rieur, peut-il s\u2019arr\u00eater\u00a0? Le mouvement dans son ensemble peut-il s\u2019arr\u00eater compl\u00e8tement\u00a0? Il y <\/span>a <\/i><\/span>une cessation du temps. Le temps n\u2019est pas. Je ne deviens pas le temps ou mon \u00eatre n\u2019est pas dans le temps. Il n\u2019y a rien, ce qui signifie que l\u2019amour n\u2019est pas d<\/span>u <\/span>temps.<\/span><\/p>\n

Madras<\/i><\/span><\/p>\n

3\u00a0janvier <\/i><\/span>1979<\/i><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Est-ce que le culte de l\u2019intellect et de toutes ses activit\u00e9s a provoqu\u00e9 un sentiment de morcellement de la nature enti\u00e8re de l\u2019homme\u00a0? Je propose simplement cette question pour qu\u2019elle soit d\u00e9battue, et non comme une th\u00e9orie. Seriez-vous d\u2019accord\u00a0? Parce que l\u2019intellect implique tout le mouvement de la pens\u00e9e, la connaissance et la compr\u00e9hension \u00e0 travers la pens\u00e9e. Lorsque vous utilisez ce mot, cela sous-entend que la pens\u00e9e a compris ce qui est dit. La pens\u00e9e, qui est l\u2019instrument de l\u2019intellect, \u00e9tant essentiellement limit\u00e9e, a engendr\u00e9 cette division, cette fragmentation de l\u2019homme. 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