{"id":20680,"date":"2025-07-21T20:32:02","date_gmt":"2025-07-21T19:32:02","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=20680"},"modified":"2025-07-21T20:32:02","modified_gmt":"2025-07-21T19:32:02","slug":"comment-penser-limpossible-entretien-avec-jeffrey-kripal-par-richard-smoley","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/comment-penser-limpossible-entretien-avec-jeffrey-kripal-par-richard-smoley\/","title":{"rendered":"Comment penser l\u2019impossible : entretien avec Jeffrey Kripal par Richard Smoley"},"content":{"rendered":"

\"\"<\/a>Jeffrey J. Kripal, titulaire de la chaire J. Newton Rayzor en philosophie et pens\u00e9e religieuse \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Rice, est l\u2019un des explorateurs les plus intr\u00e9pides des implications de la recherche psychique et spirituelle. Ses ouvrages comprennent <\/span><\/em>The Superhumanities: Historical Precedents, Moral Objections<\/span><\/a><\/u><\/span>, <\/span>New Realities <\/span><\/a><\/u><\/span>et <\/span><\/em>Esalen: The Religion of No Religion<\/span><\/a><\/u><\/span>. <\/span>Son livre le plus r\u00e9cent est <\/span><\/em>How to Think Impossibly about Souls, UFOs, Time, Belief, and Everything Else <\/span><\/a><\/u><\/span>(University of Chicago Press), qui traite de la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019accepter le fait des exp\u00e9riences paranormales et de la mani\u00e8re de les traiter intellectuellement et th\u00e9oriquement. Ce qui suit est une version \u00e9dit\u00e9e d\u2019une interview sur Zoom avec lui (l\u2019original peut \u00eatre visionn\u00e9 <\/span><\/em>sur YouTube<\/i><\/span><\/a><\/u><\/span>).<\/span><\/em><\/p>\n

_____________<\/span><\/em><\/p>\n

Richard Smoley : <\/span><\/strong>Dans <\/span>How to Think Impossibly<\/i><\/span><\/a><\/u><\/span>, <\/span><\/em>vous affirmez que la pens\u00e9e et la science dominantes ont ignor\u00e9, ni\u00e9 et m\u00e9pris\u00e9 toutes les exp\u00e9riences paranormales. Vous dites qu\u2019\u00e0 ce stade, nous devrions prendre ces choses au s\u00e9rieux, au moins d\u2019un point de vue ph\u00e9nom\u00e9nologique. En d\u2019autres termes, des gens vivent r\u00e9ellement ces exp\u00e9riences et nous devons savoir ce qu\u2019elles signifient, \u00e0 la fois pour ces personnes et pour ce qu\u2019elles peuvent nous dire sur la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/p>\n

Jeffrey Kripal: <\/span><\/strong>C\u2019est un bon r\u00e9sum\u00e9. J\u2019essaie \u00e9galement de dire que ces ph\u00e9nom\u00e8nes signifient clairement quelque chose : ils essaient d\u2019attirer notre attention. Ils se produisent pour des raisons que nous ignorons, mais nous sommes appel\u00e9s \u00e0 les interpr\u00e9ter et \u00e0<\/span> en tirer des r\u00e9cits<\/span><\/span><\/span>. C\u2019est l\u2019argument principal du livre. Mais il faut les consid\u00e9rer comme se produisant r\u00e9ellement \u2014 comme faisant partie de notre r\u00e9alit\u00e9 \u2014 avant de pouvoir passer \u00e0 la deuxi\u00e8me \u00e9tape.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Il peut \u00eatre dangereux de faire cela de mani\u00e8re acad\u00e9mique. Vous discutez en d\u00e9tail du cas de feu John Mack, qui a fait exactement ce que vous recommandez. Il \u00e9tait professeur de psychiatrie \u00e0 Harvard. Il a fait beaucoup de recherches sur les rencontres <\/span>et enl\u00e8vements li\u00e9s aux Ovnis<\/span><\/span><\/span> par des t\u00e9moins directs. Et il a fait quelque chose qui \u00e9tait presque impossible \u00e0 Harvard : il a presque perdu sa titularisation. Cela montre la chasse aux sorci\u00e8res que ce type d\u2019enqu\u00eate peut d\u00e9clencher.<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>Je connais un peu l\u2019affaire John Mack. John a abord\u00e9 ces r\u00e9cits ph\u00e9nom\u00e9nologiques de mani\u00e8re directe. Il \u00e9tait psychiatre \u00e0 Harvard, comme vous l\u2019avez mentionn\u00e9, ce qui signifie qu\u2019il appartenait au monde scientifique ou m\u00e9dical. Je fais partie des sciences humaines ou de l\u2019\u00e9tude de la religion, ce dont personne ne se soucie, en fait, et ils ne pensent pas que nous sachions quoi que ce soit de toute fa\u00e7on.<\/span><\/p>\n

Je pense qu\u2019une partie du scandale de John r\u00e9sidait dans le fait qu\u2019il disait ces choses au c\u0153ur de la communaut\u00e9 m\u00e9dicale et scientifique. Il remettait en question non seulement ses pairs, mais aussi la vision mat\u00e9rialiste du monde en g\u00e9n\u00e9ral. Je pense que c\u2019est pour cette raison qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 litt\u00e9ralement mis \u00e0 l\u2019\u00e9preuve : on a essay\u00e9 de lui retirer sa titularisation. Ils ont essay\u00e9 de le licencier. L\u2019universit\u00e9 s\u2019est finalement retir\u00e9e de cette affaire, mais l\u2019impact est certainement rest\u00e9 pour lui et pour la communaut\u00e9.<\/span><\/p>\n

C\u2019\u00e9tait dans les ann\u00e9es 1990. Nous sommes en 2020. Trente ann\u00e9es se sont \u00e9coul\u00e9es. Le monde n\u2019est certainement pas gu\u00e9ri ou en pleine forme \u00e0 l\u2019heure actuelle, mais il a chang\u00e9 en ce qui concerne ces ph\u00e9nom\u00e8nes, y compris les ovnis, ou ce qu\u2019on appelle aujourd\u2019hui les UAP [ph\u00e9nom\u00e8nes a\u00e9riens non identifi\u00e9s].<\/span><\/p>\n

Je pense \u00e9galement qu\u2019il est diff\u00e9rent que quelqu\u2019un comme moi soit dans les sciences humaines et non dans les sciences dures. Je pense qu\u2019il existe une politique de la connaissance : un physicien ou un chimiste a beaucoup plus de mal \u00e0 dire ces choses pendant sa carri\u00e8re. Ils ont tendance \u00e0 les dire apr\u00e8s la retraite, lorsqu\u2019il n\u2019y a plus de cons\u00e9quences. Avant cela, il peut y avoir de graves cons\u00e9quences en termes de subventions, de promotion et de titularisation.<\/span><\/p>\n

On me demande souvent comment <\/span>faites-vous<\/span><\/span><\/span> face \u00e0 toutes ces r\u00e9actions n\u00e9gatives. Je r\u00e9ponds toujours : \u00ab Quelles r\u00e9actions ? Je n\u2019en re\u00e7ois pas beaucoup. Je soup\u00e7onne fortement les intellectuels \u2014 en tout cas dans mon propre <\/span>milieu<\/span><\/span><\/span> \u2014 d\u2019\u00eatre dans le placard sur ce sujet. Ils ne <\/span>r\u00e9sistent pas<\/span><\/span><\/span> au fait que ces choses se produisent ou \u00e0 l\u2019appel \u00e0 les interpr\u00e9ter diff\u00e9remment. Ils ont peur de ressembler aux tablo\u00efds, alors ils ne parlent pas de ce sujet. Ils l\u2019ignorent.<\/span><\/p>\n

Je pense qu\u2019il y a en fait beaucoup de soutien pour cette conversation, mais cela a tendance \u00e0 se faire dans les coulisses : \u00ab Ce n\u2019est pas grave si Jeff dit ces choses ; Jeff est bizarre de toute fa\u00e7on. Mais je ne veux pas <\/span>\u00eatre sur le devant de la sc\u00e8ne et ne pas obtenir de promotion<\/span><\/span><\/span> ou ne pas obtenir de subvention \u00bb.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>On parle beaucoup aujourd\u2019hui de la libert\u00e9 intellectuelle sur les campus. Vous dites en substance que les restrictions \u00e0 la libert\u00e9 intellectuelle dans le monde universitaire sont beaucoup plus r\u00e9pandues et beaucoup plus enchev\u00eatr\u00e9es qu\u2019on ne le reconna\u00eet g\u00e9n\u00e9ralement. \u00cates-vous d\u2019accord avec cela ?<\/span><\/p>\n

Kripal :<\/span><\/strong> Tout d\u2019abord, je suis un v\u00e9ritable promoteur de la libert\u00e9 intellectuelle. Je pense qu\u2019elle existe r\u00e9ellement sur les campus et qu\u2019elle fait partie de l\u2019identit\u00e9 des intellectuels. Je ne pense pas qu\u2019elle soit parfaite, et elle est soumise \u00e0 toutes sortes de restrictions, certaines bonnes, d\u2019autres probablement mauvaises. C\u2019est comme n\u2019importe quel autre espace social. Il y a des fa\u00e7ons de parler et des fa\u00e7ons de ne pas parler. Mais la libert\u00e9 tend \u00e0 \u00eatre plus grande dans l\u2019espace universitaire que dans l\u2019espace public, l\u2019espace religieux ou l\u2019espace politique.<\/span><\/p>\n

Dans mon propre domaine, l\u2019\u00e9tude des religions, la plupart d\u2019entre nous <\/span>avons<\/span><\/span><\/span> commenc\u00e9 dans des communaut\u00e9s religieuses, o\u00f9 nous n\u2019avions pas la libert\u00e9 intellectuelle de poser les questions que nous voulions poser. Nous nous sommes donc r\u00e9fugi\u00e9s dans la seule institution qui voulait bien de nous : l\u2019universit\u00e9, o\u00f9 nous sommes encourag\u00e9s et r\u00e9compens\u00e9s pour poser ces questions, et parfois m\u00eame pour y r\u00e9pondre. Je dirais donc que le monde n\u2019est pas parfait, mais qu\u2019il est plut\u00f4t bon.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Mon impression de la philosophie anglo-am\u00e9ricaine dominante est qu\u2019elle est presque totalement asservie au mat\u00e9rialisme s\u00e9culier. J\u2019ai moi-m\u00eame un dipl\u00f4me de philosophie, m\u00eame s\u2019il date de quarante-cinq ans. Je n\u2019ai jamais eu l\u2019impression que les philosophes jouissaient d\u2019une quelconque libert\u00e9 intellectuelle pour discuter de ces questions. Ils sont comme des petits fr\u00e8res aga\u00e7ants qui courent apr\u00e8s la science en disant : \u00ab H\u00e9, nous aussi, nous sommes scientifiques !\u00a0\u00bb Pouvez-vous nous dire ce que vous en pensez ?<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>\u00c0 l\u2019universit\u00e9 Rice, nous n\u2019avons aucune affiliation religieuse et nous ne sommes pas l\u00e0 pour promouvoir des points de vue religieux. Mais je pense qu\u2019il y a plus de libert\u00e9 pour poser ces questions dans un d\u00e9partement de religion que dans un d\u00e9partement de philosophie. Je pense que vous avez raison en ce qui concerne la philosophie anglo-am\u00e9ricaine, mais je n\u2019habite pas cet espace. Je travaille dans une discipline beaucoup plus sauvage et franchement beaucoup plus libre que la philosophie anglo-am\u00e9ricaine.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>C\u2019est une dr\u00f4le d\u2019impasse dans laquelle nous nous trouvons. La philosophie \u00e9tait vivante et int\u00e9ressante lorsqu\u2019il s\u2019agissait d\u2019une bande de Grecs qui perdaient leur temps sur le march\u00e9. Maintenant qu\u2019elle est enseign\u00e9e par des professeurs, elle est presque compl\u00e8tement morte. J\u2019ai l\u2019impression que la philosophie acad\u00e9mique n\u2019est pas prise au s\u00e9rieux, m\u00eame dans la pens\u00e9e dominante.<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>J\u2019ai commenc\u00e9 ma carri\u00e8re intellectuelle dans un s\u00e9minaire catholique, et nous devions tous faire une mineure en philosophie si nous ne faisions pas une majeure dans ce domaine. L\u2019histoire de la philosophie et l\u2019histoire de la th\u00e9ologie sont tr\u00e8s li\u00e9es. Personnellement, je pense que les \u00e9tudes religieuses sont philosophiquement riches et astucieuses, mais vraiment compliqu\u00e9es, parce que nous avons tendance \u00e0 consid\u00e9rer les exp\u00e9riences religieuses qui impliquent des \u00e9tats <\/span>modifi\u00e9s<\/span><\/span><\/span> et l\u2019action humaine d\u2019une mani\u00e8re qui n\u2019est normalement pas prise en compte dans un d\u00e9partement de philosophie. L\u2019\u00e9tude de la religion est plus riche que cela.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Passons \u00e0 quelque chose de philosophique. Le point de vue que vous d\u00e9fendez dans votre livre est ce que vous appelez le <\/span>monisme \u00e0 double aspect<\/span><\/em>. Pourriez-vous nous en dire un peu plus \u00e0 ce sujet ?<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>C\u2019est une tentative : Je soutiens cette ontologie \u00e0 la l\u00e9g\u00e8re, pour ainsi dire. Mais je pense qu\u2019elle permet d\u2019expliquer beaucoup de choses.<\/span><\/p>\n

Essentiellement, je sugg\u00e8re que la vision du monde d\u2019une personne informe sur ce qu\u2019elle garde sur la table et sur ce qu\u2019elle enl\u00e8ve de la table. Le mat\u00e9rialisme s\u00e9culier \u00e9limine essentiellement tout ce qui m\u2019int\u00e9resse personnellement. Puis il dit : \u00ab Je peux expliquer tout ce qui est sur la table \u00bb. Ma r\u00e9ponse : \u00ab Vous pouvez tout expliquer parce que vous venez d\u2019enlever <\/span>tout le reste <\/span><\/span><\/span>\u00bb.<\/span><\/p>\n

Dans la philosophie de l\u2019esprit, il y a quelque chose que nous appelons le probl\u00e8me difficile de la conscience : comment expliquer la conscience ou l\u2019esprit dans une vision mat\u00e9rialiste du monde ? Comment partir de petits <\/span>fragments<\/span><\/span><\/span> de mati\u00e8re pour arriver \u00e0 la mentalit\u00e9 ou \u00e0 la subjectivit\u00e9 ? Bien s\u00fbr, c\u2019est impossible.<\/span><\/p>\n

Il existe toutes sortes de solutions philosophiques \u00e0 cette question, dont l\u2019une est le monisme \u00e0 double aspect. Il dit essentiellement que le monde est un. Il y a un monisme derri\u00e8re le rideau, pour ainsi dire, mais, en tant qu\u2019\u00eatres <\/span>connaissant,<\/span><\/span><\/span> nous divisons la r\u00e9alit\u00e9 en une dimension mentale et une dimension mat\u00e9rielle. En soi, elle n\u2019est pas <\/span>ainsi<\/span> divis\u00e9e. <\/span>C\u2019est <\/span>une seule et m\u00eame r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/p>\n

Cette approche philosophique est appel\u00e9e monisme \u00e0 double aspect, parce qu\u2019ontologiquement, les choses sont une, mais, \u00e9pist\u00e9mologiquement, les choses sont deux. Le mental et le mat\u00e9riel sont tous deux <\/span>d\u00e9tach\u00e9s<\/span><\/span><\/span> de cette unit\u00e9 profonde.<\/span><\/p>\n

J\u2019aime le monisme \u00e0 double aspect parce qu\u2019il existe de nombreuses situations o\u00f9 le monde mat\u00e9riel correspond parfaitement au monde mental. Cela peut s\u2019expliquer dans le cadre d\u2019une vision du monde moniste \u00e0 double aspect, car les deux se s\u00e9parent de la m\u00eame <\/span>r\u00e9alit\u00e9<\/span>. Nous pouvons en parler de mani\u00e8re assez rigoureuse avec le monisme \u00e0 double aspect. Le mat\u00e9rialisme s\u00e9culier est \u00e9galement un monisme, mais c\u2019est un monisme mat\u00e9riel : le monde mental est simplement une propri\u00e9t\u00e9 \u00e9mergente d\u2019une r\u00e9alit\u00e9 mat\u00e9rielle plus profonde.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Nombre des id\u00e9es que vous avancez dans votre livre se retrouvent dans les traditions \u00e9sot\u00e9riques du monde entier. Comment peuvent-elles \u00e9clairer la compr\u00e9hension dont vous parlez ?<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>Je pense que les exp\u00e9riences dont je parle dans mon livre se produisent dans toutes les cultures et \u00e0 toutes les \u00e9poques. Ces exp\u00e9riences permettent d\u2019acc\u00e9der \u00e0 cette r\u00e9alit\u00e9 plus profonde, \u00e0 ce monde unique. Mais ces exp\u00e9riences sont toujours m\u00e9diatis\u00e9es ou traduites par l\u2019imagination, qui est inform\u00e9e par le connaisseur humain et les traditions culturelles, telles que la Kabbale, l\u2019Advaita Vedanta, le soufisme ou la tradition mystique chr\u00e9tienne. Il y aura beaucoup de complexit\u00e9, de nuances et de diff\u00e9rences, qui sont principalement dues aux \u00eatres humains \u00e0 travers lesquels ce monde unique est m\u00e9diatis\u00e9.<\/span><\/p>\n

Je ne suis pas un p\u00e9r\u00e9n<\/span>n<\/span>i<\/span>ali<\/span>ste <\/span>(ou traditionaliste) <\/span>dans le sens o\u00f9 je pense<\/span>rais<\/span> que ces religions tendent toutes vers ce monde unique. Je pense que les religions tendent vers leurs propres objectifs, qui sont contradictoires. Mais je pense que les \u00eatres humains font l\u2019exp\u00e9rience de ce monde unique. Que ces personnes aient v\u00e9cu au premier ou au vingt-et-uni\u00e8me si\u00e8cle, leurs exp\u00e9riences sont toutes des expressions de la m\u00eame r\u00e9alit\u00e9. Vous verrez donc \u00e0 la fois des similitudes et de r\u00e9elles diff\u00e9rences.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Un penseur que vous mentionnez souvent dans votre livre est Henry <\/span>Corbin<\/span><\/strong>. Pourriez-vous nous parler de ses travaux et de l\u2019influence qu\u2019ils ont eue sur votre propre pens\u00e9e ?<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>Corbin \u00e9tait un \u00e9rudit fran\u00e7ais de la pens\u00e9e mystique iranienne qui est mort en 1978. Pour saisir le sens de ce monde interm\u00e9diaire, il a utilis\u00e9 le mot <\/span>imaginal<\/span><\/em>. Ce n\u2019est pas imaginaire, mais ce n\u2019est pas non plus purement physique. C\u2019est un monde o\u00f9 le monde spirituel est en <\/span>rel<\/span>ation avec le monde physique et cr\u00e9e des formes spirituelles.<\/span><\/p>\n

Corbin \u00e9tait un penseur chr\u00e9tien <\/span>doc\u00e8te<\/span><\/span><\/span>, ce qui signifie qu\u2019il ne croyait pas que Dieu \u00e9tait r\u00e9ellement devenu un \u00eatre humain : l\u2019humanit\u00e9 du Christ \u00e9tait une apparence, une sorte de spectacle ou <\/span>de repr\u00e9sentation<\/span><\/span><\/span> ; elle n\u2019\u00e9tait pas r\u00e9elle.<\/span><\/p>\n

Franchement, cela limite Corbin \u00e0 mes yeux. Il veut s\u00e9parer la v\u00e9rit\u00e9 monoth\u00e9iste des choses de la chair humaine, de l\u2019histoire et de toutes les choses que je pense que nous sommes aussi. Je vois son concept d\u2019imagina<\/span>l<\/span> comme une tentative de relier la transcendance monoth\u00e9iste \u00e0 l\u2019immanence charnelle. La th\u00e9ologie chr\u00e9tienne l\u2019a fait d\u2019une mani\u00e8re tr\u00e8s diff\u00e9rente. Je ne me prononce pas sur l\u2019un ou l\u2019autre. Mais je pense que le doc\u00e9tisme est une limite pour Corbin.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Cette discussion me fait penser au concept d\u2019imagination chez Blake et Coleridge. Blake semble dire des choses qui ressemblent beaucoup \u00e0 celles de Corbin, comme l\u2019<\/span>id\u00e9e<\/span> que l\u2019imagination est <\/span>une v\u00e9ritable<\/span><\/span><\/span> perception. Comment voyez-vous les liens entre les deux ?<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>Dans mon livre, il y a toute une section sur la po\u00e9sie romantique et sur Blake et Coleridge. Ils avaient une conception de l\u2019imagination tr\u00e8s diff\u00e9rente de celle de la plupart d\u2019entre nous aujourd\u2019hui.<\/span><\/p>\n

Un jour, j\u2019ai organis\u00e9 un s\u00e9minaire et j\u2019ai demand\u00e9 \u00e0 chacun de venir avec deux choses : l\u2019histoire de quelque chose d\u2019exotique ou d\u2019extraordinaire qui lui \u00e9tait arriv\u00e9, et une th\u00e9orie de l\u2019imagination pour donner un sens \u00e0 cet \u00e9v\u00e9nement exotique. Presque tout le monde est venu avec une histoire exotique, mais personne n\u2019est venu avec une th\u00e9orie de l\u2019imagination.<\/span><\/p>\n

Aujourd\u2019hui, je pense que nous manquons d\u2019une th\u00e9orie solide de l\u2019imagination. Nous consid\u00e9rons l\u2019imagination comme l\u2019imaginaire, comme une hallucination.<\/span><\/p>\n

Nous avons perdu le sens qu\u2019<\/span>elle<\/span> pourrait <\/span>\u00eatre<\/span> une caract\u00e9ristique ou une fonction de la conscience ou de l\u2019esprit, et que ces visions pourraient \u00eatre des m\u00e9diations ou des traductions de quelque chose de tr\u00e8s r\u00e9el. Nous n\u2019allons tout simplement pas jusque-l\u00e0. Soit nous passons \u00e0 la croyance litt\u00e9rale et concr\u00e9tisons ces visions, soit nous adoptons la strat\u00e9gie de d\u00e9mystification et les qualifions d\u2019hallucinations. Ou bien nous n\u2019y pensons pas du tout.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Selon des th\u00e9oriciens comme Corbin, il y a donc l\u2019imagination telle qu\u2019on la con\u00e7oit conventionnellement, c\u2019est-\u00e0-dire la fantaisie, la r\u00eaverie, etc. Il y a ensuite un monde imagina<\/span>l<\/span> qui n\u2019est <\/span>pas <\/span><\/em>imaginaire : c\u2019est un monde objectif sur un plan diff\u00e9rent. L\u2019exp\u00e9rience de ce monde est aussi objective \u00e0 ce niveau que l\u2019exp\u00e9rience physique. Est-ce plus ou moins exact, selon vous ?<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>Je pense que <\/span>\u00e7a, <\/span>c\u2019est Corbin ; je ne suis pas s\u00fbr que ce soit moi. Je vais vous donner un exemple qui explique pourquoi cela ne fonctionne pas si bien. Les gens qui ont v\u00e9cu des exp\u00e9riences de mort imminente me parlent de leur <\/span>vision de<\/span> l\u2019au-del\u00e0 et \u2014 pour reprendre leur langage \u2014 c\u2019est plus r\u00e9el que r\u00e9el. Mais ces exp\u00e9riences sont toutes diff\u00e9rentes. Chacune d\u2019entre elles est diff\u00e9rente. Je ne peux donc pas <\/span>apposer ma signature sur la vision<\/span><\/span><\/span> A, car je ne pourrais alors pas <\/span>la mettre sur<\/span><\/span><\/span> B, C, D, E ou F. En d\u2019autres termes, si je crois litt\u00e9ralement <\/span>\u00e0 <\/span>l\u2019une de ces <\/span>vis<\/span>ions, je <\/span>m\u2019<\/span>exclus de toutes les autres exp\u00e9riences humaines de cette r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/p>\n

Je pense qu\u2019il y a une vie apr\u00e8s la mort. La conscience survit au corps ; cela ne me pose aucun probl\u00e8me. Mais je pense que les exp\u00e9riences de mort imminente sont des formes d\u2019imagination qui servent de m\u00e9diateur \u00e0 une autre r\u00e9alit\u00e9. Je ne sais pas comment cela se produit, et je pense que personne d\u2019autre ne le sait. Je ne pense pas que nous ayons un mod\u00e8le \u00e0 ce sujet.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Je trouve les contradictions entre les exp\u00e9riences de mort imminente un peu moins troublantes, car prenons l\u2019Inde : <\/span>un certain nombre de personnes vont<\/span><\/span><\/span> en Inde. Certains vont dans une <\/span>r\u00e9gion<\/span>, d\u2019autres dans une autre. Certains l\u2019adorent, d\u2019autres la d\u00e9testent. Mais l\u2019Inde <\/span>est bien l\u00e0<\/span> ; le fait que les perceptions de chacun soient tr\u00e8s diff\u00e9rentes n\u2019invalide pas les autres perceptions.<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>Oui, mais l\u2019au-del\u00e0 n\u2019est pas comme l\u2019Inde. Vous et moi pouvons aller dans la m\u00eame ville en Inde et voir les m\u00eames choses. Nous pourrions revenir et parler de ce qu\u2019il y a dans telle ou telle rue.<\/span><\/p>\n

Cependant, lorsque l\u2019on parle aux personnes ayant v\u00e9cu une exp\u00e9rience de mort imminente, on s\u2019aper\u00e7oit que certaines ont un mod\u00e8le <\/span>d\u2019<\/span>une <\/span>seule <\/span>vie et d\u2019autres <\/span>de<\/span> plusieurs vies. <\/span>Alors, q<\/span>u\u2019en est-il ?<\/span><\/p>\n

Certains mod\u00e8les de r\u00e9incarnation sont tr\u00e8s diff\u00e9rents des mod\u00e8les \u00e0 une <\/span>seule <\/span>vie. Bien s\u00fbr, il y a des moyens de les coordonner si vous le souhaitez, mais ils sont en tension. Je veux simplement admettre cette tension. Je ne veux pas l\u2019expliquer en disant que la vie apr\u00e8s la mort est une chose et que tout le monde en a une exp\u00e9rience diff\u00e9rente. Ils vivent des r\u00e9alit\u00e9s diff\u00e9rentes, reviennent et affirment des choses tr\u00e8s diff\u00e9rentes sur l\u2019\u00e2me humaine, sur ce qu\u2019est une vie humaine et sur ce qu\u2019est <\/span>s<\/span>a fin.<\/span><\/p>\n

Voil\u00e0 o\u00f9 je veux en venir. Ce n\u2019est pas une solution ; je n\u2019ai pas de solution. Je veux juste que nous ayons une conversation.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Je pense que nous sommes tous les deux d\u2019accord pour dire que personne n\u2019a les r\u00e9ponses ultimes, et que les personnes qui pensent les avoir sont peut-\u00eatre les plus dangereuses. L\u2019une des choses qui m\u2019a le plus frapp\u00e9 dans votre livre est une citation post-mortem de John Mack. Apparemment, un m\u00e9dium a appel\u00e9 son ombre et il a dit : \u00ab Ce n\u2019est pas ce que nous pensions \u00bb. Que pensez-vous ?<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>Je pense que John dit : \u00ab Ce n\u2019est pas l\u2019hypoth\u00e8se extraterrestre \u00bb. Je sais qu\u2019il ne l<\/span>e<\/span> dit pas, mais vous m\u2019avez demand\u00e9 ce que je pens<\/span>e<\/span> ; c\u2019est ce que je pense. En ce qui concerne les enl\u00e8vements, la plupart des gens penchent pour l\u2019hypoth\u00e8se extraterrestre. J\u2019entends John dire : \u00ab Ce n\u2019est pas du tout ce qui se passe \u00bb.<\/span><\/p>\n

Je pense certainement que l\u2019hypoth\u00e8se extraterrestre n\u2019est pas ce qui se passe. <\/span>C\u2019est <\/span>une mythologie moderne, un cadre, une m\u00e9diation.<\/span><\/p>\n

Par exemple, le r\u00f4le des \u00e2mes dans ces exp\u00e9riences d\u2019enl\u00e8vement est important, et je pense que l\u2019exp\u00e9rience d\u2019enl\u00e8vement est tr\u00e8s li\u00e9e \u00e0 la vie de l\u2019\u00e2me et \u00e0 la vie apr\u00e8s la mort.<\/span><\/p>\n

Cela me rappelle deux moments d<\/span>ans<\/span> la litt\u00e9rature moderne qui me fascinent. Le premier concerne l\u2019apparition d\u2019un vaisseau spatial extraterrestre \u00e0 un officier Sherman dans le Nebraska. L\u2019extraterrestre est sorti du vaisseau et a dit quelque chose comme : \u00ab Nous voulons que vous croyiez en nous, mais pas trop \u00bb. Pour moi, c\u2019est de la sagesse.<\/span><\/p>\n

L\u2019autre moment est celui o\u00f9 l\u2019anthropologue Michael Harner parle d\u2019un voyage psych\u00e9d\u00e9lique chamanique qu\u2019il a fait et o\u00f9 il a rencontr\u00e9 <\/span>d<\/span>es \u00eatres dragons qui sont cens\u00e9s contr\u00f4ler l\u2019espace et le temps. \u00c0 son retour, il en a parl\u00e9 \u00e0 ses <\/span>enseignant<\/span>s. Ils lui ont r\u00e9pondu : \u00ab C\u2019est ce qu\u2019ils disent toujours \u00bb.<\/span><\/p>\n

Pour moi, ce sens de l\u2019humour et ce sentiment de \u00ab ne pas croire ce que l\u2019on croit \u00bb sont la cl\u00e9. C\u2019est frustrant pour les personnes qui veulent s\u2019accrocher \u00e0 une croyance ou \u00e0 une vision du monde particuli\u00e8re. Mais c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que j\u2019entends par l\u2019expression \u00ab comment penser de mani\u00e8re impossible \u00bb. Vous sortez de votre syst\u00e8me de croyances. Vous sortez de votre vision du monde afin de regarder en arri\u00e8re et d\u2019y r\u00e9fl\u00e9chir d\u2019une mani\u00e8re plus r\u00e9fl\u00e9chie.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Nous avons parl\u00e9 des Ovnis en termes de rencontres humaines, mais il faut aussi tenir compte des ph\u00e9nom\u00e8nes a\u00e9riens. Les pilotes voient ces choses voler \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de leur appareil. Un jour, la NASA semble y croire, et le lendemain, elle n\u2019y croit plus. Que pensez-vous de cette situation ?<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>Il y a plusieurs fa\u00e7ons de lire cela. L\u2019une d\u2019entre elles est de dire que beaucoup de choses physiques se produisent dans l\u2019histoire des religions : des objets se mat\u00e9rialisent, des gens volent. Je ne suis donc pas surpris de voir <\/span>d<\/span>es traces physiques.<\/span><\/p>\n

C\u2019est une option. Une autre consiste \u00e0 dire que les exp\u00e9riences religieuses pr\u00e9modernes peuvent \u00eatre des exp\u00e9riences de quelque chose qui est en fin de compte physique. Aujourd\u2019hui, la technologie a progress\u00e9 au point que nous pouvons voir ces choses, ce qui n\u2019\u00e9tait pas le cas auparavant. Mais elles ont toujours \u00e9t\u00e9 l\u00e0.<\/span><\/p>\n

C\u2019est \u00e9trange. Des \u00eatres <\/span>descend<\/span>ent du ciel et font des choses aux \u00eatres humains : cela s\u2019appelle la religion. C\u2019est aussi le ph\u00e9nom\u00e8ne des ovnis. Je pense qu\u2019il y a un lien profond entre les exp\u00e9riences religieuses de l\u2019humanit\u00e9 et les civilisations qui se sont form\u00e9es autour d\u2019elles. Aujourd\u2019hui, c\u2019est ce que nous appelons les ovnis ou les UAP. Cela ne veut pas dire que notre mythologie moderne est vraie et que les mythologies pr\u00e9modernes sont fausses. Je pense que c\u2019est l\u2019erreur dans laquelle tombent les gens. Ils pensent : \u00ab Nous avons trouv\u00e9 ce qu\u2019il faut. Ce sont des \u00eatres venus d\u2019un autre syst\u00e8me stellaire ou d\u2019un autre vaisseau spatial \u00bb. Non, c\u2019est juste la mythologie de la science-fiction de la guerre froide qui est \u00e0 l\u2019\u0153uvre. Ce n\u2019est pas ce qui se passe ici. Il y a quelque chose de plus profond que cela et, franchement, de plus <\/span>\u00e9trang<\/span>e.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Merci. Passons \u00e0 quelque chose de compl\u00e8tement diff\u00e9rent. Un de vos premiers livres parle de l\u2019Institut Esalen \u00e0 Big Sur, en Californie, qui a jou\u00e9 un r\u00f4le d\u00e9terminant dans la promotion de la nouvelle pens\u00e9e. Je me demande si vous pourriez nous en parler. Vous l\u2019avez manifestement \u00e9tudi\u00e9 en profondeur et vous en connaissez les principaux acteurs.<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>Esalen est essentiellement mon foyer spirituel. Je suis toujours impliqu\u00e9 dans ce lieu. Je si\u00e8ge au conseil d\u2019administration et j\u2019aide \u00e0 guider l\u2019institut.<\/span><\/p>\n

Esalen, en tant qu\u2019institut, a \u00e9t\u00e9 fond\u00e9 en 1962 et est devenu l\u2019un des \u00e9picentres de ce qui est devenu plus tard la contre-culture. Esalen est devenu un lieu o\u00f9 de nombreux <\/span>enseignants<\/span><\/span><\/span> venaient <\/span>dispenser<\/span><\/span><\/span> leurs enseignements et les tester sur des individus.<\/span><\/p>\n

Esalen est devenu c\u00e9l\u00e8bre pour sa promotion de ce que l\u2019on a appel\u00e9 le <\/span>potentiel humain<\/span><\/em>, qui fait r\u00e9f\u00e9rence aux capacit\u00e9s ou aux pouvoirs de l\u2019\u00eatre humain qui ne sont pas encore vraiment d\u00e9velopp\u00e9s, mais qui se manifestent \u00e0 des moments particuliers. Esalen est devenu c\u00e9l\u00e8bre pour avoir d\u00e9velopp\u00e9 des techniques et des enseignements permettant \u00e0 ces potentiels humains de se manifester.<\/span><\/p>\n

Presque tout le monde dans ce monde spirituel y \u00e9tait dans les ann\u00e9es soixante, soixante-dix, quatre-vingt et quatre-vingt-dix. C\u2019\u00e9tait vraiment l\u2019endroit o\u00f9 il fallait \u00eatre, et c\u2019est toujours tr\u00e8s actif.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Le mouvement du potentiel humain semble <\/span>osciller<\/span><\/span><\/span>, parfois <\/span>sans grande clart\u00e9<\/span><\/span><\/span>, entre deux p\u00f4les. L\u2019un concerne le d\u00e9veloppement du potentiel humain, ou, comme le disent les th\u00e9osophes, les pouvoirs latents dans l\u2019homme \u2014 c\u2019est-\u00e0-dire que nous poss\u00e9dons d\u00e9j\u00e0 ces pouvoirs ; il nous suffit de les d\u00e9velopper. Parfois, ils semblent parler en termes d\u2019\u00e9volution : ces pouvoirs sont quelque chose que nous allons d\u00e9velopper. Il n\u2019est pas toujours \u00e9vident de savoir de quoi ils parlent ou pensent \u00e0 cet \u00e9gard. Pourriez-vous clarifier un peu les choses ?<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>La r\u00e9ponse courte est non. Qui est le \u00ab <\/span>ils \u00bb<\/span><\/em>, Richard ? Michael Murphy, fondateur d\u2019Esalen, a certainement une vision du monde \u00e9volutionniste et \u00e9sot\u00e9rique. Cela ne fait aucun doute. Mais Aldous Huxley, une autre figure de proue, n\u2019en avait pas. Huxley ne pensait pas que l\u2019\u00e9volution avait quelque chose \u00e0 voir avec ces potentiels humains. Tout d\u00e9pend de qui l\u2019on parle.<\/span><\/p>\n

Entre autres choses, Esalen a cherch\u00e9 \u00e0 unir les sciences et la spiritualit\u00e9 et \u00e0 d\u00e9terminer si la biologie <\/span>\u00e9volutionniste<\/span><\/span><\/span> avait quelque chose \u00e0 voir avec ces potentiels humains \u2014 et si nous pouvions les combiner d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre.<\/span><\/p>\n

D\u2019ailleurs, la physique \u00e9tait \u00e9galement tr\u00e8s pr\u00e9sente \u00e0 Esalen, y compris la physique quantique. Il y a eu toute une s\u00e9rie de r\u00e9unions sur la physique de la conscience \u00e0 la fin des ann\u00e9es soixante-dix et au d\u00e9but des ann\u00e9es quatre-vingt, et elles ont eu une grande influence. Je pense donc que cela d\u00e9pend de la science et de la personne dont on parle.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Apparemment, j\u2019ai irrit\u00e9 Michael Murphy dans ma critique de son livre <\/span>The Future of the Body <\/span><\/em>pour un magazine que j\u2019ai \u00e9dit\u00e9 et qui s\u2019appelait <\/span>Gnosis<\/span><\/em>. J\u2019ai sugg\u00e9r\u00e9 que son mod\u00e8le d<\/span>e l<\/span>\u2019\u00e9volution \u00e9tait plus lamarckien que darwinien, ce qui, dans le discours d\u2019aujourd\u2019hui, est un combat. Mais c\u2019est le cas, vous savez : si vous d\u00e9veloppez votre propre \u00e9volution, vous acqu\u00e9rez des caract\u00e9ristiques. Il ne s\u2019agit pas d\u2019une mutation darwinienne al\u00e9atoire, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/p>\n

Kripal :<\/span><\/strong> C\u2019est vrai. Je pense que vos commentaires lamarckiens sont en fait assez fid\u00e8les \u00e0 la biologie contemporaine. Nous parlons aujourd\u2019hui d\u2019\u00e9pig\u00e9n\u00e9tique et du r\u00f4le de la culture et des pratiques dans l\u2019\u00e9volution. Je pense qu\u2019il y a l\u00e0 une ouverture dans la biologie moderne.<\/span><\/p>\n

Lorsque les gens font l\u2019exp\u00e9rience du sens ultime de la vie, d\u2019une sorte de conscience cosmique, ils vont comprendre qu\u2019il s\u2019agit de l\u2019apog\u00e9e de l\u2019\u00e9volution humaine. S\u2019ils vivent dans une vision \u00e9volutionniste du monde, ils placeront cette exp\u00e9rience \u00e0 la fin de l\u2019\u00e9volution, et non au d\u00e9but.<\/span><\/p>\n

Je suis tout \u00e0 fait favorable \u00e0 cette d\u00e9marche. Je ne vis pas dans la vision catholique de Dante et de mes anc\u00eatres m\u00e9di\u00e9vaux. Je suis une personne moderne. Je vis apr\u00e8s Darwin et apr\u00e8s Freud. Je vis dans le big bang. Je suppose que nous vivons dans un univers qui a environ quatorze milliards d\u2019ann\u00e9es et qui \u00e9volue depuis tout ce temps. Si je devais faire l\u2019exp\u00e9rience de Dieu, je suis s\u00fbr que je la placerais \u00e9galement comme le but de l\u2019\u00e9volution. Je pense que c\u2019est de l\u00e0 que viennent ces \u00e9sot\u00e9rismes \u00e9volutionnistes : des gens qui font l\u2019exp\u00e9rience <\/span>des \u00e9tats modifi\u00e9s<\/span><\/span><\/span> et qui en tirent des conclusions bas\u00e9es sur la science naturelle de l\u2019\u00e9poque.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Puisqu\u2019il s\u2019agit d\u2019une entrevue pour la Soci\u00e9t\u00e9 th\u00e9osophique, pourriez-vous me donner une impression objective <\/span>d\u2019observateur ext\u00e9rieur<\/span><\/span><\/span> de la Soci\u00e9t\u00e9 th\u00e9osophique, pass\u00e9e et pr\u00e9sente ?<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>J\u2019aime plaisanter en disant que si vous vous promenez dans n\u2019importe quelle all\u00e9e, vous trouverez Mme Blavatsky ou Emanuel Swedenborg. La tradition th\u00e9osophique a \u00e9t\u00e9 incroyablement instructive dans la formation de la spiritualit\u00e9 moderne \u2014 bien plus que les personnes ext\u00e9rieures \u00e0 la tradition th\u00e9osophique ne le r\u00e9alisent g\u00e9n\u00e9ralement.<\/span><\/p>\n

Aujourd\u2019hui, bien s\u00fbr, la tradition th\u00e9osophique n\u2019est plus tr\u00e8s pr\u00e9sente dans la pens\u00e9e ou les institutions modernes, mais elle l\u2019\u00e9tait autrefois et elle a fa\u00e7onn\u00e9 une grande partie de ce que nous faisons encore aujourd\u2019hui. J\u2019appr\u00e9cie profond\u00e9ment son influence historique, mais je reconnais aussi qu\u2019elle n\u2019est plus une force culturelle majeure, comme elle l\u2019a \u00e9t\u00e9 par le pass\u00e9.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Je pense que les membres actuels de la Soci\u00e9t\u00e9 th\u00e9osophique se demandent ce qui s\u2019est pass\u00e9 et ce qu\u2019ils peuvent faire pour que cela revienne.<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>J\u2019ai fait une tourn\u00e9e pour mon livre Esalen apr\u00e8s sa sortie. La question que l\u2019on me posait le plus souvent \u00e9tait : \u00ab Comment recommencer ? \u00bb.<\/span><\/p>\n

En d\u2019autres termes, comment retrouver la contre-culture ? Ma r\u00e9ponse \u00e9t<\/span>ait<\/span> : \u00ab Vous ne pouvez pas \u00bb. Le zeitgeist, les caract\u00e9ristiques de la contre-culture \u00e9taient sp\u00e9cifiques \u00e0 cette p\u00e9riode, et cette p\u00e9riode est diff\u00e9rente.<\/span><\/p>\n

Je suis un historien des religions. Tous ces mouvements disparaissent \u00e0 un moment donn\u00e9, puis d\u2019autres mouvements apparaissent. C\u2019est la nature m\u00eame de l\u2019histoire des religions.<\/span><\/p>\n

Je ne suis qu\u2019un enseignant, et mon souci est toujours celui de l\u2019h\u00e9ritage. Comment transmettre les enseignements \u00e0 la g\u00e9n\u00e9ration suivante ? Comment transmettre la sagesse ? Comment transmettre les v\u00e9rit\u00e9s d\u2019une g\u00e9n\u00e9ration \u00e0 l\u2019autre ?<\/span><\/p>\n

Les institutions ont parfois mauvaise r\u00e9putation, mais elles sont vraiment importantes pour la transmission des v\u00e9rit\u00e9s. Je travaille dans une universit\u00e9. Elle existe depuis 100 ans. J\u2019esp\u00e8re qu\u2019elle existera encore pendant plusieurs centaines d\u2019ann\u00e9es, et elle fait ce qu\u2019elle fait en raison de sa stabilit\u00e9 et de son histoire. Je pense que les traditions religieuses sont un peu comme cela. Elles peuvent <\/span>accomplir <\/span><\/span><\/span>des choses que d\u2019autres formes culturelles ne peuvent pas.<\/span><\/p>\n

Les jeunes d\u2019aujourd\u2019hui se d\u00e9crivent souvent comme spirituels, mais pas religieux. Je pense qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une sorte de substitut moral<\/span> provisoire<\/span><\/span><\/span>. Ils n\u2019aiment pas ce que la religion a fait \u00e0 leurs amis, <\/span>souvent en mati\u00e8re de genre<\/span><\/span><\/span> ou de sexualit\u00e9. Mais je pense que ce point de vue est plut\u00f4t na\u00eff en termes de stabilit\u00e9 institutionnelle et de ce qu\u2019ils feront de leurs enfants, ou des enfants de leurs enfants, sur le plan spirituel ou religieux. Ce sont de grandes questions, pour lesquelles nous n\u2019avons souvent pas de bonnes r\u00e9ponses dans cet espace \u00e9sot\u00e9rique ou spirituel.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Pour <\/span>en venir au personnel<\/span><\/span><\/span>, comment transmettez-vous vos connaissances et vos valeurs \u00e0 vos \u00e9tudiants ? Qu\u2019essayez-vous de faire ressortir chez eux ?<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>Je le fais tous les jours en classe ; c\u2019est ma r\u00e9ponse personnelle \u00e0 cette question. J\u2019\u00e9cris \u00e9galement des livres, et les livres sont des choses \u00e9tonnantes. Ils travaillent sur les \u00e2mes, que l\u2019on soit pr\u00e9sent ou non, et m\u00eame que l\u2019on soit vivant ou non. C\u2019est pourquoi je consacre tant d\u2019efforts et de temps aux livres. Ils seront l\u00e0 apr\u00e8s notre d\u00e9part.<\/span><\/p>\n

J\u2019essaie \u00e9galement de faire comprendre \u00e0 mes \u00e9l\u00e8ves que la religion ne consiste pas \u00e0 s\u2019asseoir sur un banc rigide et \u00e0 croire quelque chose. On ne croit plus. Il s\u2019agit d\u2019\u00e9tats modifi\u00e9s et d\u2019\u00eatres humains qui tentent d\u2019institutionnaliser ces \u00e9tats modifi\u00e9s et d\u2019en faire une culture.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Sur quoi travaillez-vous en ce moment ?<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>Je travaille sur un livre <\/span>concernant la<\/span><\/span><\/span> physique. Je veux savoir pourquoi les gens se tournent aujourd\u2019hui vers ces mod\u00e8les pour donner un sens \u00e0 leurs exp\u00e9riences spirituelles. Je n\u2019\u00e9cris pas un livre sur la physique : je ne suis \u00e9videmment pas physicien. Mais j\u2019\u00e9cris sur la r\u00e9ception culturelle, ou l\u2019histoire de la fa\u00e7on dont les gens utilisent la physique pour parler de leurs exp\u00e9riences spirituelles.<\/span><\/p>\n

La physique a une sorte de statut d\u2019\u00e9lite dans notre monde, ce qui n\u2019est pas le cas de l\u2019\u00e9tude de l\u2019histoire, de la litt\u00e9rature ou de la religion. Je pense que c\u2019est une partie de la r\u00e9ponse. De plus, la physique quantique est tr\u00e8s \u00e9trange. Elle n\u2019a aucun sens et peut donc \u00eatre utilis\u00e9e pour parler de choses <\/span>\u00e9trang<\/span>es ou qui ne semblent pas avoir de sens. Cela ne veut pas dire qu\u2019il s\u2019agit de la m\u00eame chose, mais cela pourrait signifier qu\u2019elles sont li\u00e9es. Bien s\u00fbr, nous n\u2019avons pas cr\u00e9\u00e9 la culture, la po\u00e9sie, la religion ou la philosophie \u00e0 partir de la physique quantique. Nous les avons cr\u00e9\u00e9s \u00e0 partir de la physique newtonienne. Je pense que c\u2019est un gros probl\u00e8me.<\/span><\/p>\n

Smoley : <\/span><\/strong>Comment voyez-vous l\u2019\u00e9volution et le d\u00e9veloppement de la religion en Am\u00e9rique au cours des deux prochaines g\u00e9n\u00e9rations ?<\/span><\/p>\n

Kripal : <\/span><\/strong>Je ne connais pas la r\u00e9ponse \u00e0 cette question. Je pense que la situation pourrait s\u2019aggraver. Je ne vois pas les choses en rose. Je pense que la religion a \u00e9t\u00e9 essentiellement prise en charge par les fondamentalistes, et je pense que c\u2019est une tr\u00e8s mauvaise chose \u2014 au sens moral, au sens politique, au sens culturel.<\/span><\/p>\n

Mais je pense aussi que le mouvement oppos\u00e9 \u2014 le mouvement s\u00e9culier, r\u00e9ducteur, d\u00e9mystificat<\/span>eur<\/span> \u2014 est tout aussi fondamentaliste. Les deux se nourrissent <\/span>l\u2019un de l\u2019autre<\/span><\/span><\/span>. Si vous niez toute dimension spirituelle ou religieuse de l\u2019\u00eatre humain, vous pousserez les gens vers le fondamentalisme. Je consid\u00e8re que ces deux p\u00f4les sont \u00e9troitement li\u00e9s. Ces deux options sont vou\u00e9es \u00e0 l\u2019\u00e9chec. Je pense qu\u2019elles nous m\u00e8neront sur une tr\u00e8s mauvaise voie.<\/span><\/p>\n

Ce que j\u2019essaie de faire \u2014 et ce que j\u2019esp\u00e8re que beaucoup d\u2019entre nous essaient de faire \u2014 c\u2019est de cr\u00e9er une sorte de troisi\u00e8me espace au milieu. Il ne s\u2019agit pas de croyance litt\u00e9rale. Il ne s\u2019agit pas de d\u00e9mystifier le mat\u00e9rialisme. Il s\u2019agit d\u2019essayer de parler des composantes spirituelles de l\u2019\u00eatre humain d\u2019une mani\u00e8re sophistiqu\u00e9e.<\/span><\/p>\n

Texte original : <\/span>https:\/\/www.theosophical.org\/publications\/quest-magazine\/how-to-think-impossibly-an-interview-with-jeffrey-kripal<\/span><\/a><\/u><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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