{"id":20764,"date":"2025-08-21T16:17:58","date_gmt":"2025-08-21T15:17:58","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=20764"},"modified":"2025-08-21T20:00:12","modified_gmt":"2025-08-21T19:00:12","slug":"la-nature-de-la-vie-religieuse-iii-discussion-avec-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-nature-de-la-vie-religieuse-iii-discussion-avec-krishnamurti\/","title":{"rendered":"La nature de la vie religieuse\u00a0III. Discussion avec Krishnamurti"},"content":{"rendered":"

Pour les noms complets des participants, voir\u00a0<\/span><\/span><\/strong>ici<\/b><\/span><\/span><\/a><\/u><\/span>.<\/span><\/span><\/strong><\/h1>\n

N. Vasudevan Nair :<\/b> Quel est le choix qui s\u2019offre \u00e0 l\u2019humanit\u00e9, monsieur ? Dans l\u2019\u00e9normit\u00e9 de son chagrin, l\u2019homme se trouve face au monde, ce qui est une exp\u00e9rience tr\u00e8s d\u00e9vastatrice. Il se met \u00e0 quatre pattes pour attraper un brin d\u2019herbe, il souffre, il est perdu. Peut-il y avoir une renaissance compl\u00e8te ou doit-il subir la douleur d\u2019une naissance apr\u00e8s l\u2019autre ?<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Vous demandez, monsieur, quel est le d\u00e9fi que l\u2019humanit\u00e9 doit relever ?<\/span><\/p>\n

N.V.N. :<\/b> Quel est son choix ? Na\u00eetre ou ne pas na\u00eetre ? D\u2019\u00eatre ou de ne pas \u00eatre ?<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Diriez-vous que c\u2019est l\u00e0 une question r\u00e9elle ? Quel est le d\u00e9fi pour l\u2019humanit\u00e9 dans la crise actuelle\u00a0?<\/span><\/p>\n

N.V.N. :<\/b> Non, ce n\u2019est pas la vraie question. La vraie question est : \u00eatre ou ne pas \u00eatre.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Je ne comprends pas tr\u00e8s bien la question, monsieur. Expliquez-moi, s\u2019il vous pla\u00eet. Quelle est la v\u00e9ritable question dont nous discutons depuis deux jours ? Nous voyons tous, de mani\u00e8re \u00e9vidente, la d\u00e9t\u00e9rioration de l\u2019humanit\u00e9, non seulement dans ce pays, mais dans tous les pays, et nous devons non seulement y mettre fin, mais aussi provoquer une renaissance \u2014 non pas selon l\u2019ancien mod\u00e8le, mais un mode de vie totalement diff\u00e9rent. Est-ce l\u00e0 la question que nous posons ? Nous constatons \u00e9galement que la science, Karl Marx, la Gita, les Upanishads, Mao et toute la propagande organisationnelle ainsi que les institutions ont compl\u00e8tement \u00e9chou\u00e9. Et nous demandons : Existe-t-il un mode de vie qui soit totalement religieux au sens o\u00f9 nous utilisons ce terme ? Et nous essayons d\u2019explorer ce qu\u2019est cette vie religieuse. Car historiquement, comme on l\u2019observe, une nouvelle culture, une nouvelle fa\u00e7on de peindre, de faire de la musique, de vivre, jaillit d\u2019une vie religieuse profonde. Quelle est cette vie religieuse qui n\u2019est ni sentimentale, ni romantique, ni d\u00e9votionnelle, car tout cela est totalement d\u00e9nu\u00e9 de sens ? Qu\u2019est-ce qu\u2019un esprit v\u00e9ritablement religieux ? C\u2019est ce que nous essayons d\u2019investiguer dans ce groupe.<\/span><\/p>\n

Comme l\u2019a soulign\u00e9 Achyutji, la connaissance, qu\u2019elle soit marxienne ou scientifique ou le savoir accumul\u00e9 par l\u2019humanit\u00e9 dans n\u2019importe quel domaine, est en train de d\u00e9truire l\u2019homme, et, pour mettre fin \u00e0 cette destruction, il faut trouver une nouvelle voie, une voie religieuse. Est-il possible de trouver une voie religieuse dans le monde moderne, avec toutes les avanc\u00e9es technologiques, avec toutes les relations qui s\u2019effondrent ?<\/span><\/p>\n

P.K.S. :<\/b> Plus t\u00f4t, nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 la conclusion qu\u2019une vie religieuse est l\u2019antith\u00e8se m\u00eame de la fragmentation. Nous avons parl\u00e9 de deux choses qui, \u00e0 mon avis, sont mutuellement incompatibles : D\u2019une part, vider compl\u00e8tement l\u2019esprit et, d\u2019autre part, \u00e9liminer la fragmentation. Mais la fragmentation est le contraire de la totalit\u00e9. La totalit\u00e9 est richesse, pas le vide. Vous avez parl\u00e9 de vider l\u2019esprit. Allons-nous remplir l\u2019esprit ou le vider ? Je ne comprends pas cette incompatibilit\u00e9.<\/span><\/p>\n

Prof. Sanjivi :<\/b> C\u2019est la question pertinente que je voulais \u00e9galement vous poser. Est-il possible de faire le vide dans son esprit ? Est-ce possible et pertinent, dans la vie de tous les jours ?<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Nous essayons d\u2019examiner un mode de vie qui ne soit pas fragmentaire, qui soit holistique, total, et qui nous conduirait peut-\u00eatre \u00e0 une vie v\u00e9ritablement religieuse. Nous avons dit que puisque la pens\u00e9e en elle-m\u00eame est limit\u00e9e, tous ses mouvements sont fragmentaires. La pens\u00e9e elle-m\u00eame est fragment\u00e9e. Accepteriez-vous cela ?<\/span><\/p>\n

San :<\/b> Monsieur, il y a une difficult\u00e9 \u00e0 accepter cela. M\u00eame cette pens\u00e9e est le r\u00e9sultat d\u2019une pens\u00e9e fragmentaire. N\u2019est-ce pas ?<\/span><\/p>\n

K : <\/b>Non. <\/b>Ce n\u2019est pas une pens\u00e9e, c\u2019est une d\u00e9claration.<\/span><\/p>\n

A.P. :<\/b> C\u2019est un insight (perception directe).<\/span><\/p>\n

San :<\/b> M\u00eame si vous appelez cela un insight, n\u2019est-ce pas le r\u00e9sultat d\u2019une personnalit\u00e9 fragmentaire ?<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Non, monsieur.<\/span><\/p>\n

G.N. :<\/b> Nous poss\u00e9dons beaucoup de connaissances, et de ces connaissances d\u00e9coule une fa\u00e7on de fonctionner. Quelle est la diff\u00e9rence entre la connaissance et l\u2019insight ? Quelle est la nature de l\u2019insight ? Une vie religieuse, dites-vous, est une vie saine. Il y a un lien entre cela et l\u2019insight, qui n\u2019est pas une simple connaissance, qui n\u2019est pas une fonction de la m\u00e9moire. Est-il possible de communiquer cette distinction ?<\/span><\/p>\n

A.P. :<\/b> Je voudrais ajouter que l\u2019insight est diff\u00e9rent de la conclusion. Lorsqu\u2019il y a connaissance, il y a conclusion. L\u2019insight, quant \u00e0 lui, ouvre une porte. Nous devons donc \u00e9galement comprendre la diff\u00e9rence entre une conclusion qui d\u00e9coule de la connaissance et un insight, qui est qualitativement diff\u00e9rent.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Essayons-nous maintenant d\u2019explorer ce qu\u2019est l\u2019insight ?<\/span><\/p>\n

D.S. :<\/b> Nous devrions \u00e9galement discuter de la question de savoir comment un esprit fragment\u00e9 peut enqu\u00eater.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Voyons d\u2019abord que le mouvement de la pens\u00e9e doit in\u00e9vitablement \u00eatre un processus fragmentaire. Vous demandez si cette affirmation n\u2019est pas elle-m\u00eame une affirmation fragmentaire. Elle l\u2019est.<\/span><\/p>\n

Uma :<\/b> Je vois le mouvement de la pens\u00e9e ; je l\u2019observe, je le per\u00e7ois. Tout en observant, je deviens tr\u00e8s silencieuse. Mais en m\u00eame temps, je vois le besoin de changement, l\u2019urgence du changement, et le contenu m\u00eame de l\u2019observation l\u2019emp\u00eache. Il y a conflit parce que je veux changer et je vois que tout cela appartient au mouvement de la pens\u00e9e.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Tout cela est le mouvement de la pens\u00e9e, et ce mouvement m\u00eame est un mouvement fragmentaire. La question est de savoir si ce mouvement fragmentaire peut prendre fin. Qu\u2019en dites-vous, monsieur ?<\/span><\/p>\n

D.S. :<\/b> Krishnaji, je suis \u00e9branl\u00e9. M\u00eame la question \u00ab <\/b>Cela peut-il cesser ? \u00bb na\u00eet d\u2019un autre fragment.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Elle a utilis\u00e9 le mot \u00ab <\/b>perception \u00bb<\/b>. Elle observe, elle per\u00e7oit sa propre vie, et dans cette perception, elle d\u00e9couvre qu\u2019il y a conflit, qu\u2019il y a fragmentation, et la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019un changement en elle-m\u00eame. Le point essentiel est donc la perception, la vision de tout ce mouvement de pens\u00e9e. C\u2019est bien ce que vous essayez de dire ? Pourrions-nous alors discuter de ce qu\u2019est la perception, non pas en th\u00e9orie, mais en r\u00e9alit\u00e9 ? Pourrions-nous approfondir cette question et partir de l\u00e0 ?<\/span><\/p>\n

San :<\/b> Je pense que l\u2019\u00e9l\u00e9ment pertinent et utile \u00e0 discuter aujourd\u2019hui est la technique derri\u00e8re cela et comment elle est possible en tant que solution pratique dans la vie de tous les jours.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b> Monsieur, pourrions-nous commencer l\u2019enqu\u00eate sur l\u2019esprit religieux par la question suivante : comment la pens\u00e9e peut-elle cesser ?<\/span><\/p>\n

San :<\/b> Pour l\u2019instant, j\u2019accepte votre suggestion selon laquelle la solution \u00e0 tous les probl\u00e8mes serait la cessation de la pens\u00e9e, l\u2019arr\u00eat du processus de pens\u00e9e. Comment y parvenir ?<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Diriez-vous qu\u2019une vie religieuse est la fin de tout mouvement de pens\u00e9e, la fin de tous les probl\u00e8mes ?<\/span><\/p>\n

San :<\/b> C\u2019est ainsi que je vous ai compris.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Monsieur, c\u2019est beaucoup plus complexe. Devons-nous le discuter ?<\/span><\/p>\n

R.D. :<\/b> Une difficult\u00e9 se pose \u00e0 presque tous, celle du \u00ab <\/b>je \u00bb<\/b> et de la pens\u00e9e. Lorsque nous utilisons le mot \u00ab <\/b>pens\u00e9e \u00bb<\/b>, nous semblons l\u2019ext\u00e9rioriser comme si elle \u00e9tait l\u00e0, comme une sorte d\u2019objet que nous ne percevons pas. L\u2019insight consiste \u00e0 voir de l\u2019int\u00e9rieur. Est-il possible pour quelqu\u2019un de voir de l\u2019int\u00e9rieur ?<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Vous avez pos\u00e9 tant de questions. Par o\u00f9 commencer ? Voyons-nous ou comprenons-nous tous, que ce soit verbalement, intellectuellement ou profond\u00e9ment, que la pens\u00e9e, \u00e9tant en elle-m\u00eame limit\u00e9e, quelle que soit son activit\u00e9, est fragment\u00e9e ? Le voyons-nous ou sommes-nous simplement d\u2019accord intellectuellement avec cela ? La question suivante qui se pose serait : est-il possible d\u2019arr\u00eater la pens\u00e9e, et si elle est arr\u00eat\u00e9e, quelle est alors mon activit\u00e9 dans ma vie quotidienne ? La pens\u00e9e peut-elle \u00eatre arr\u00eat\u00e9e, et qui va l\u2019arr\u00eater ? S\u2019il existe une entit\u00e9 capable de l\u2019arr\u00eater, cette entit\u00e9 est soit ext\u00e9rieure au champ de la pens\u00e9e, soit cr\u00e9\u00e9e par la pens\u00e9e elle-m\u00eame. Je suis un acteur ext\u00e9rieur et je vais l\u2019arr\u00eater. Si cet acteur est ext\u00e9rieur \u2014 le ciel, Dieu ou autre \u2014 alors cet acteur ext\u00e9rieur est cr\u00e9\u00e9 par la pens\u00e9e. Notre probl\u00e8me est donc le suivant : la pens\u00e9e peut-elle se rendre compte qu\u2019elle est limit\u00e9e et, \u00e9tant limit\u00e9e, se restreindre \u00e0 une certaine activit\u00e9 dans la vie quotidienne ? La question suivante est : la pens\u00e9e peut-elle devenir consciente d\u2019elle-m\u00eame, et, dans cette conscience m\u00eame, se placer dans un coin particulier, pour ainsi dire, et agir \u00e0 partir de ce coin ? Mais elle ne le peut pas.<\/span><\/p>\n

D.S. :<\/b> Regardons, alors, les choses sous un autre angle. Si je veux planter un clou dans le mur, je prends un marteau et je frappe le clou. Si je veux aller ramer dans un bateau, j\u2019utilise une rame et je rame. Qu\u2019en est-il de la pens\u00e9e ? La pens\u00e9e ne se voit pas de cette mani\u00e8re. En d\u2019autres termes, la pens\u00e9e a une fonction comme un clou pour un marteau ou une rame pour un bateau. Que se passe-t-il si la pens\u00e9e s\u2019arroge ou prend plus que ce qu\u2019elle est cens\u00e9e assumer ? Vous disiez que la pens\u00e9e a une fonction limit\u00e9e.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Non, monsieur. La question est : La pens\u00e9e peut-elle prendre conscience qu\u2019elle est limit\u00e9e ?<\/span><\/p>\n

R.D. :<\/b> La pens\u00e9e peut-elle intellectuellement penser qu\u2019elle est limit\u00e9e ?<\/span><\/p>\n

K :<\/b> C\u2019est encore une autre pens\u00e9e qui dit que je suis limit\u00e9. Alors, laissons cela de c\u00f4t\u00e9 pour le moment. Votre conscience peut-elle prendre conscience d\u2019elle-m\u00eame ?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b> Quelle est la diff\u00e9rence entre la pens\u00e9e devenant consciente d\u2019elle-m\u00eame et la conscience devenant consciente d\u2019elle-m\u00eame ? La conscience a-t-elle, elle-m\u00eame, la capacit\u00e9 de se refl\u00e9ter ?<\/span><\/p>\n

K :<\/b> La conscience a-t-elle la capacit\u00e9 de s\u2019observer elle-m\u00eame, et non de se refl\u00e9ter ? Y a-t-il dans la conscience un regard ou un \u00e9l\u00e9ment qui s\u2019observe tel qu\u2019il est ? Il est tr\u00e8s important de d\u00e9couvrir s\u2019il y a observation. Y a-t-il un observateur qui observe, ou n\u2019y a-t-il que l\u2019observation pure ?<\/span><\/p>\n

P.K.S. :<\/b> Si la conscience peut s\u2019observer elle-m\u00eame, alors il me semble que nous introduisons une dualit\u00e9 au sein m\u00eame de la conscience.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Monsieur, la conscience est remplie de dualit\u00e9. Je fais, je ne fais pas, je dois, je ne dois pas, la peur, le courage \u2014 tout cela constitue la conscience. C\u2019est pourquoi c\u2019est si difficile. Je dis une chose, vous en dites une autre. Nous ne nous rencontrons jamais.<\/span><\/p>\n

M.Z. :<\/b> Sommes-nous en train d\u2019admettre que la pens\u00e9e est capable de reconna\u00eetre un fait ?<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Non.<\/span><\/p>\n

S.P. :<\/b> La conscience de la conscience fait-elle partie de la conscience ?<\/span><\/p>\n

K :<\/b> J\u2019aimerais en discuter. Existe-t-il une observation sans observateur ? Car si c\u2019est le cas, cette observation op\u00e8re sur l\u2019ensemble de la conscience. Il est important de discuter de cette question de l\u2019observation. Nous passons \u00e0 c\u00f4t\u00e9 d\u2019une chose tr\u00e8s importante, \u00e0 savoir qu\u2019il n\u2019y a que l\u2019observation, pas l\u2019observateur.<\/span><\/p>\n

D.S. :<\/b> Si je sais qu\u2019il y a une observation sans observateur, j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 introduit un observateur.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Pourquoi n\u2019y a-t-il pas d\u2019observation pure ? Parce que vous introduisez un observateur dans l\u2019observation. Alors, qui est l\u2019observateur ? Est-ce moi qui introduis l\u2019observateur dans l\u2019observation ? Je dis : Tant qu\u2019il y a un observateur diff\u00e9rent de son observation et de ce qui est observ\u00e9, il doit y avoir dualit\u00e9. Comme la plupart d\u2019entre nous observent avec l\u2019observateur, nous devons donc examiner ce qu\u2019est l\u2019observateur. Je veux en arriver \u00e0 un point o\u00f9 je peux mettre cela en pratique dans ma vie quotidienne. Comment puis-je observer sans l\u2019observateur ? Puis-je observer mes actions, ma femme, mon mari, mes enfants, toute la tradition culturelle, sans l\u2019observateur ? Qui est l\u2019observateur auquel vous accordez tant d\u2019importance ?<\/span><\/p>\n

P.K.S. :<\/b> Monsieur, vous semblez accepter de mani\u00e8re dogmatique la distinction entre l\u2019observateur et l\u2019observation, comme s\u2019il existait un observateur en dehors de l\u2019observation.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Non. J\u2019ai dit que nous avons \u00e9tabli cela dans notre vie \u2014 l\u2019observateur, \u00ab <\/b>j\u2019observe \u00bb<\/b>, \u00ab <\/b>je regarde \u00bb<\/b>, \u00ab <\/b>mon opinion est que \u00bb<\/b>, et ainsi de suite. C\u2019est toute l\u2019histoire qui s\u2019est construite au fil des g\u00e9n\u00e9rations, l\u2019id\u00e9e que l\u2019observateur est diff\u00e9rent de ce qu\u2019il observe. J\u2019observe cette maison. Il est \u00e9vident que la maison est diff\u00e9rente de moi, de l\u2019observateur.<\/span><\/p>\n

P.K.S. :<\/b> L\u2019objet est diff\u00e9rent de l\u2019observateur, mais l\u2019observation ne l\u2019est pas.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> J\u2019y viens. Il y a une observation de cette chose appel\u00e9e arbre. Il y a une observation, et je dis\u00a0: c\u2019est un arbre, et ainsi de suite. Nous parlons ici d\u2019une observation psychologique. Dans cette observation, il y a une dualit\u00e9 entre moi et la chose que j\u2019observe. C\u2019est l\u2019observateur qui introduit cette distinction. Or, qu\u2019est-ce que l\u2019observateur ?<\/span><\/p>\n

S.P. :<\/b> L\u2019ensemble des exp\u00e9riences et des identifications constitue l\u2019observateur. L\u2019observateur a de nombreuses profondeurs.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> C\u2019est-\u00e0-dire la connaissance, le pass\u00e9 ; le pass\u00e9 \u00e9tant l\u2019accumulation de savoir, de l\u2019exp\u00e9rience de l\u2019humanit\u00e9 \u2014 raciale, non raciale. L\u2019observateur est le pass\u00e9.<\/span><\/p>\n

A.P. :<\/b> Avec un ajout : l\u2019observateur est le pass\u00e9 plus le sens de la continuit\u00e9.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> La continuit\u00e9, c\u2019est l\u2019observateur qui est le pass\u00e9 rencontrant le pr\u00e9sent, se modifiant et continuant dans le pr\u00e9sent.<\/span><\/p>\n

San :<\/b> L\u2019observateur a des profondeurs tr\u00e8s difficiles \u00e0 sonder.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Je ne le pense pas. Je sais que l\u2019observateur a de la profondeur, la profondeur \u00e9tant la connaissance accumul\u00e9e durant des si\u00e8cles.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b> La nature de l\u2019observateur c\u2019est le champ de conscience. Quelle est la totalit\u00e9 de l\u2019observateur, la totalit\u00e9 de la conscience ?<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Vous avez parl\u00e9 de la totalit\u00e9 de la conscience et de la question de savoir s\u2019il peut y avoir une observation sans observateur. Maintenant, lorsque vous dites qu\u2019il y a des profondeurs \u00e0 l\u2019observateur, je dis que l\u2019observateur lui-m\u00eame est le champ de conscience. La totalit\u00e9 de l\u2019observateur est elle-m\u00eame le champ d\u2019observation. Vous pouvez \u00e9largir l\u2019observateur \u00e0 l\u2019infini.<\/span><\/p>\n

Voyez, Pupulji. Rendons cela tr\u00e8s simple : Puis-je observer ma femme ou mon mari sans toute l\u2019accumulation que j\u2019ai eue pendant mes vingt ans de vie avec elle ou lui ?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b> Je pourrais dire \u00ab <\/b>oui \u00bb<\/b>.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Ce serait simplement \u00eatre d\u2019accord. Nous passons \u00e0 c\u00f4t\u00e9 du probl\u00e8me essentiel. Puis-je observer ma femme ou mon mari avec qui j\u2019ai v\u00e9cu, et \u00e0 propos de qui, pendant vingt ans, j\u2019ai accumul\u00e9 des connaissances, comme elle en a sur moi ? Puis-je l\u2019observer sans cette connaissance accumul\u00e9e ?<\/span><\/p>\n

San :<\/b> En l\u2019\u00e9tat, ce n\u2019est pas possible.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> L\u2019observateur est le pass\u00e9, qu\u2019il s\u2019agisse de la totalit\u00e9 de la conscience, de la profondeur infinie, etc. Pouvez-vous observer votre femme, votre mari, comme si vous voyiez un \u00eatre humain pour la premi\u00e8re fois ? Toute votre relation change alors.<\/span><\/p>\n

S.P. :<\/b> Il y a une difficult\u00e9. Il est arriv\u00e9 qu\u2019on puisse voir son mari ou un ami sans aucun mouvement du pass\u00e9. On voit donc qu\u2019il est possible de voir ainsi. Mais, lorsque vous dites que la relation enti\u00e8re est chang\u00e9e pour toujours, la difficult\u00e9 surgit.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Tr\u00e8s bien. Avons-nous communiqu\u00e9 l\u2019un \u00e0 l\u2019autre que l\u2019observateur qui est le pass\u00e9 et, par cons\u00e9quent, li\u00e9 au temps cr\u00e9e la distinction entre lui et sa femme \u2014 en la dominant, en la poussant ? Le pass\u00e9 est donc toujours \u00e0 l\u2019\u0153uvre. Par cons\u00e9quent, sa relation avec elle n\u2019est pas bas\u00e9e sur l\u2019affection, ni sur l\u2019amour, mais sur le pass\u00e9.<\/span><\/p>\n

S.P. :<\/b> Nous avons de l\u2019affection.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Je me le demande. Peut-on avoir de l\u2019affection s\u2019il y a l\u2019op\u00e9ration du pass\u00e9 ?<\/span><\/p>\n

San :<\/b> Il n\u2019y a qu\u2019une seule issue.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Je ne cherche pas une issue. Je veux comprendre le probl\u00e8me dans lequel je vis. Il n\u2019y a pas d\u2019issue. Tout ce qui m\u2019importe, c\u2019est la fa\u00e7on dont j\u2019aborde un probl\u00e8me, car c\u2019est cette approche qui va dicter la compr\u00e9hension du probl\u00e8me.<\/span><\/p>\n

P.K.S. :<\/b> La question se pose alors : L\u2019observateur est-il capable d\u2019observer le pass\u00e9 ?<\/span><\/p>\n

K :<\/b> C\u2019est ce qui constitue l\u2019ego, le \u00ab <\/b>je \u00bb<\/b>, le soi, le \u00ab <\/b>moi \u00bb<\/b>.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b> Vous dites : L\u2019observateur peut-il observer le pass\u00e9 ? C\u2019est la nature essentielle de l\u2019enqu\u00eate. Est-il possible qu\u2019une observation soit l\u00e0 sans l\u2019observateur ?<\/span><\/p>\n

San :<\/b> Est-ce bien cela la question ou bien autre chose : (a) Peut-on observer sans le fardeau du pass\u00e9 ; ou (b) Peut-il y avoir une observation sans l\u2019observateur ? Je trouve beaucoup de diff\u00e9rence entre les deux.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Monsieur, c\u2019est notre probl\u00e8me \u00e0 tous. Puis-je observer une chose sans le poids du pass\u00e9 ? Parce que, s\u2019il est possible d\u2019observer totalement, alors cette observation n\u2019est pas li\u00e9e au temps, ce n\u2019est pas une continuit\u00e9. Lorsque vous le faites, ne tombez-vous pas dans un nouveau mode d\u2019existence, quelque chose de totalement irr\u00e9vocable ?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b> Comment est-ce possible ?<\/span><\/p>\n

S.P. :<\/b> \u00c0 ce stade, que fait l\u2019esprit ? Que peut-il faire ? Il n\u2019y a pas de mouvement de pens\u00e9e.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> C\u2019est pourquoi j\u2019explore le processus qui consiste \u00e0 observer l\u2019observateur. L\u2019observateur est le pass\u00e9. L\u2019observateur peut-il voir le mouvement du pass\u00e9 tel qu\u2019il fonctionne ? Peut-on observer le pass\u00e9 \u2014 la blessure, par exemple ? Peut-on observer le mouvement de la blessure, tout le cycle de la blessure, psychologiquement, biologiquement, physiquement et ainsi de suite, la blessure qui implique la r\u00e9sistance, l\u2019agonie, la douleur, tout cela ? Peut-il y avoir une observation de cette blessure, cette observation racontant l\u2019histoire de la blessure, se r\u00e9v\u00e9lant elle-m\u00eame ? Est-ce irr\u00e9alisable ?<\/span><\/p>\n

S.P. :<\/b> Encore une fois, nous n\u2019avons qu\u2019une vision fragmentaire de l\u2019ensemble.<\/span><\/p>\n

D.S. :<\/b> Tout ce que vous voyez d\u2019une certaine mani\u00e8re est l\u2019action de l\u2019observateur. Ainsi, toute question surgit dans la condition de l\u2019observateur.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Si je vous dis une chose simple, que l\u2019amour n\u2019est pas dans le temps, alors la dualit\u00e9, l\u2019observateur, tout cela prend fin. Maintenant, qu\u2019est-ce qu\u2019une vie religieuse ? De toute \u00e9vidence, tout ce qui se passe au nom de la religion n\u2019est pas de la religion \u2014 tous les rituels, les puja, les dieux, tout cela est exclu. Qu\u2019en sera-t-il alors ? Tout cela est rejet\u00e9, ce qui signifie que vous vous rejetez vous-m\u00eame, le \u00ab <\/b>moi \u00bb<\/b>. L\u2019essence de la religion est donc l\u2019absence totale du \u00ab <\/b>moi \u00bb<\/b>, du \u00ab <\/b>soi \u00bb<\/b>.<\/span><\/p>\n

San :<\/b> Qu\u2019entendez-vous par \u00ab <\/b>soi \u00bb<\/b> ? Est-ce l\u2019ego ?<\/span><\/p>\n

K :<\/b> L\u2019ego, c\u2019est-\u00e0-dire mes caract\u00e9ristiques, mes d\u00e9sirs, mes peurs.<\/span><\/p>\n

San :<\/b> Mais n\u2019est-ce pas le m\u00e9canisme d\u2019observation, un instrument pour observer ?<\/span><\/p>\n

A.P. :<\/b> Accepteriez-vous que je dise que le moi n\u2019est qu\u2019un adh\u00e9sif, qu\u2019il a la qualit\u00e9 de faire que les choses s\u2019y collent ?<\/span><\/p>\n

K :<\/b> La description n\u2019est pas le soi. Je veux voir ce qu\u2019est le soi. Ce soi peut-il \u00eatre retir\u00e9 ? Puis-je me d\u00e9barrasser de ma jalousie, de ma col\u00e8re ? Tant que cela existe \u2014 la peur de ceci ou de cela \u2014, je n\u2019ai pas d\u2019esprit religieux. Je peux pr\u00e9tendre \u00eatre religieux en allant au temple. Vous devez voir que vous \u00eates \u00e9go\u00efste. Le soi est jalousie, envie, avidit\u00e9, autorit\u00e9, pouvoir, position, domination, attachement. Terminez-le. Et pouvez-vous \u00eatre d\u00e9sint\u00e9ress\u00e9, pouvez-vous vivre sans le soi et vivre dans ce monde ? Est-ce cela que vous demandiez ?<\/span><\/p>\n

San :<\/b> Pas exactement. Nous en \u00e9tions rest\u00e9s au point o\u00f9 la solution \u00e0 tous les probl\u00e8mes est d\u2019arr\u00eater de penser, d\u2019arr\u00eater tout le processus de la pens\u00e9e. Il serait plus fructueux de trouver une technique pour cela.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Monsieur, le mot \u00ab <\/b>technique \u00bb<\/b> implique une pratique, une r\u00e9p\u00e9tition continue, ce qui rend l\u2019esprit m\u00e9canique. Un esprit m\u00e9canique ne peut jamais avoir d\u2019amour. Voyez bien que tout syst\u00e8me rend l\u2019esprit m\u00e9canique. Si vous le voyez intellectuellement, allez plus loin. Nous avons eu des syst\u00e8mes en abondance et personne n\u2019est parvenu \u00e0 quoi que ce soit avec ces syst\u00e8mes.<\/span><\/p>\n

D.S. :<\/b> Le fait est que nous en avons parl\u00e9 \u00e0 maintes reprises. In\u00e9vitablement, la question est : existe-t-il un syst\u00e8me ? Dans la nature m\u00eame de l\u2019observateur se posent les questions suivantes : comment puis-je \u00eatre religieux, comment puis-je \u00eatre d\u00e9sint\u00e9ress\u00e9, comment puis-je \u00eatre ceci ou cela ? Tout le monde veut obtenir une autre drogue ; tout le monde essaie d\u2019y parvenir.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Oui, monsieur, tout le monde veut \u00eatre autre chose. Tout le monde fait quelque chose. Alors, tout ce que je dis est : commencez l\u00e0 o\u00f9 vous \u00eates.<\/span><\/p>\n

D.S. :<\/b> Vous vous en tenez \u00e0 cela ?<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Oui.<\/span><\/p>\n

D.S. :<\/b> Mais vous parlez d\u2019\u00eatre d\u00e9sint\u00e9ress\u00e9.<\/span><\/p>\n

M.Z. :<\/b> L\u2019envie, la jalousie et tout cela, c\u2019est l\u00e0 o\u00f9 vous \u00eates.<\/span><\/p>\n

D.S. :<\/b> Dans tout ce qu\u2019il a dit, il y a une suggestion subtile que vous pouvez vous d\u00e9barrasser de la jalousie, de l\u2019envie.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Non, monsieur. C\u2019est votre compr\u00e9hension, plut\u00f4t une mauvaise interpr\u00e9tation. Je dis : Commencez tout pr\u00e8s. Parce que, si vous connaissez toute l\u2019histoire de l\u2019homme qui est vous, c\u2019est termin\u00e9.<\/span><\/p>\n

D.S. :<\/b> Vous ne changez pas cela.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> C\u2019est un livre, un vaste livre, et je le lis. Je n\u2019essaie pas de le changer. Je veux lire toute l\u2019histoire instantan\u00e9ment.<\/span><\/p>\n

S.P. :<\/b> Sans mouvement dans le temps, comment pouvez-vous lire ?<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Je veux simplement conna\u00eetre tout le contenu de moi-m\u00eame. Ma conscience enti\u00e8re est son contenu. Et je l\u2019explore. On peut enqu\u00eater sur quelque chose quand on est libre, quand on n\u2019a pas de pr\u00e9jug\u00e9, de croyance, de conclusion.<\/span><\/p>\n

R.D. :<\/b> Il n\u2019y a donc pas d\u2019enqu\u00eate sur l\u2019histoire. L\u2019histoire, c\u2019est le pr\u00e9jug\u00e9, et vous dites : \u00ab <\/b>Lisez-la \u00bb<\/b>.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Alors c\u2019est fini. Je suis arriv\u00e9 \u00e0 la fin du chapitre.<\/span><\/p>\n

S.P. :<\/b> Vous n\u2019\u00eates donc pas vraiment int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 examiner le contenu, mais \u00e0 l\u2019arr\u00eater ?<\/span><\/p>\n

R.D. :<\/b> Certaines personnes recherchent des syst\u00e8mes. Je vois intellectuellement qu\u2019un syst\u00e8me ne mettra pas fin au probl\u00e8me. Je ne cherche donc pas. La question est maintenant de savoir ce que je fais. J\u2019apprends et j\u2019observe, mais mon outil d\u2019observation reste l\u2019intellect. Et je suis assis et j\u2019observe avec vous. L\u2019outil est inad\u00e9quat \u2014 l\u2019investigation par la connaissance. Je le vois maintenant ; je vois quelque chose de tr\u00e8s pratique. J\u2019ai rejet\u00e9 les syst\u00e8mes, j\u2019ai rejet\u00e9 la pratique. O\u00f9 suis-je ?<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Si vous avez mis de c\u00f4t\u00e9 les syst\u00e8mes, la pratique, quelle est la qualit\u00e9 de votre esprit ?<\/span><\/p>\n

R.D. :<\/b> Il enqu\u00eate, il explore.<\/span><\/p>\n

K :<\/b> Vous ne r\u00e9pondez pas \u00e0 ma question. Quel est l\u2019\u00e9tat de votre esprit lorsque vous avez \u00e9cart\u00e9 les syst\u00e8mes ? Voyez, messieurs, vous avez vu quelque chose de faux et vous l\u2019avez rejet\u00e9. Vous avez mis de c\u00f4t\u00e9 les syst\u00e8mes. Pourquoi les avez-vous mis de c\u00f4t\u00e9 ? Parce que vous voyez qu\u2019ils sont absurdes, vous le voyez logiquement. Ce qui veut dire quoi ? Que votre esprit est devenu plus aiguis\u00e9, plus intelligent. Cette intelligence va observer, \u00e9carter tout ce qui est faux. Cette intelligence voit-elle les choses de mani\u00e8re fragmentaire ou les voit-elle dans leur int\u00e9gralit\u00e9. Lorsque vous rejetez quelque chose de faux, votre esprit est plus l\u00e9ger. C\u2019est comme si vous escaladiez une montagne et que vous vous d\u00e9barrassiez de ce dont vous n\u2019avez pas besoin. Votre esprit devient tr\u00e8s, tr\u00e8s clair. Votre esprit a donc la capacit\u00e9 de percevoir ce qui est vrai et ce qui est faux.<\/span><\/p>\n

Rejeter tout ce qui est faux, c\u2019est-\u00e0-dire tout ce que la pens\u00e9e a rassembl\u00e9. L\u2019esprit n\u2019a alors plus d\u2019illusion. Monsieur, c\u2019est tout le livre, je ne lis rien d\u2019autre que le livre. J\u2019ai commenc\u00e9 par le premier chapitre qui dit : \u00ab <\/b>Prenez conscience de vos sens : Prenez conscience de vos sens. Le chapitre suivant dit : Les \u00eatres humains ont des sens partiels, exag\u00e9rant un sens et niant les autres. Le troisi\u00e8me chapitre dit : Veillez \u00e0 ce que tous les sens puissent fonctionner, ce qui signifie qu\u2019il n\u2019y a pas de centre pour une op\u00e9ration sensorielle particuli\u00e8re. Et le quatri\u00e8me chapitre, et ainsi de suite. Je ne vais pas lire le livre pour vous. Lisez-le et explorez la nature de la vie religieuse.<\/span><\/p>\n

Madras, 4 janvier 1979<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La pens\u00e9e peut-elle \u00eatre arr\u00eat\u00e9e, et qui va l\u2019arr\u00eater ? S\u2019il existe une entit\u00e9 capable de l\u2019arr\u00eater, cette entit\u00e9 est soit ext\u00e9rieure au champ de la pens\u00e9e, soit cr\u00e9\u00e9e par la pens\u00e9e elle-m\u00eame. Je suis un acteur ext\u00e9rieur et je vais l\u2019arr\u00eater. Si cet acteur est ext\u00e9rieur \u2014 le ciel, Dieu ou autre \u2014 alors cet acteur ext\u00e9rieur est cr\u00e9\u00e9 par la pens\u00e9e. Notre probl\u00e8me est donc le suivant : la pens\u00e9e peut-elle se rendre compte qu\u2019elle est limit\u00e9e et, \u00e9tant limit\u00e9e, se restreindre \u00e0 une certaine activit\u00e9 dans la vie quotidienne ?<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":17865,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,89],"tags":[38,275,1613,1467,44,104,29,240],"class_list":["post-20764","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-j-krishnamurti","tag-conflit","tag-dualite","tag-esprit-religieux","tag-observateur","tag-observation","tag-pensee","tag-peur","tag-processus-du-moi"],"yoast_head":"\nLa nature de la vie religieuse\u00a0III. 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