{"id":20863,"date":"2025-09-29T00:32:55","date_gmt":"2025-09-28T23:32:55","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=20863"},"modified":"2025-12-02T02:50:31","modified_gmt":"2025-12-02T01:50:31","slug":"la-conscience-est-irreductible-par-federico-faggin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-conscience-est-irreductible-par-federico-faggin\/","title":{"rendered":"La conscience est irr\u00e9ductible par Federico Faggin"},"content":{"rendered":"

\u00c0 propos des intervieweurs<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Richard Gault\u00a0: <\/b><\/span><\/span>Le Dr Richard Gault est un universitaire \u00e0 la retraite qui a enseign\u00e9 en \u00c9cosse, en Irlande, en Allemagne et aux Pays-Bas. Form\u00e9 \u00e0 la recherche op\u00e9rationnelle, son travail s\u2019est \u00e9largi \u00e0 l\u2019\u00e9pist\u00e9mologie, \u00e0 la philosophie et \u00e0 l\u2019histoire des sciences et des techniques. Il a ensuite \u00e9t\u00e9 directeur du Chisholme Institute en \u00c9cosse, une \u00e9cole d\u2019enseignement \u00e9sot\u00e9rique, et continue \u00e0 \u00e9crire et \u00e0 r\u00e9diger des critiques pour <\/i><\/span><\/span>le magazine Beshara<\/i><\/span><\/span><\/em>.<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Jane Clark\u00a0: <\/b><\/span><\/span>J<\/span><\/span>ane Clark est r\u00e9dactrice en chef de <\/i><\/span><\/span>Beshara Magazine<\/i><\/span><\/span><\/a><\/u><\/span> et chercheuse ind\u00e9pendante en mystique islamique, en particulier dans les \u0153uvres d\u2019Ibn Arabi. Bas\u00e9e \u00e0 Oxford, elle a \u00e9tudi\u00e9, traduit et enseign\u00e9 dans ce domaine depuis plus de quarante ans. Elle est Senior Research Fellow de la Muhyiddin Ibn Arabi Society et donne de nombreuses conf\u00e9rences sur les traditions mystiques.<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 propos de Federico Faggin\u00a0: <\/b><\/span><\/span>Federico Faggin est physicien, entrepreneur et inventeur, surtout connu pour avoir con\u00e7u le premier microprocesseur au monde, l\u2019Intel\u00a04004. Apr\u00e8s une carri\u00e8re pionni\u00e8re dans la Silicon Valley, il a tourn\u00e9 son attention vers le myst\u00e8re de la conscience. En 2011, avec son \u00e9pouse Elvia, il a fond\u00e9 la Federico and Elvia Faggin Foundation pour soutenir la recherche scientifique sur la nature de la conscience. Son autobiographie, <\/i><\/span><\/span>Silicon<\/span><\/span>, retrace son parcours de la technologie \u00e0 la m\u00e9taphysique. Aujourd\u2019hui, il d\u00e9veloppe une th\u00e9orie qui place la conscience, et non la mati\u00e8re, comme fondement de la r\u00e9alit\u00e9, int\u00e9grant science, exp\u00e9rience et qu\u00eate de la connaissance de soi. <\/i><\/span><\/span>Son dernier livre est <\/i><\/span><\/span>Irreducible<\/span><\/span> (2024) <\/i><\/span><\/span>o\u00f9 il d\u00e9crit en d\u00e9tail sa nouvelle th\u00e9orie<\/i><\/span><\/span>.<\/i><\/span><\/span><\/p>\n

____________________________________<\/span><\/span><\/p>\n

Richard | <\/span><\/span><\/strong>Pourrions-nous commencer par vous demander comment vous \u00eates pass\u00e9 du statut d\u2019homme d\u2019affaires travaillant dans le domaine des technologies informatiques \u00e0 celui de personne int\u00e9ress\u00e9e, voire passionn\u00e9e, par la recherche sur la conscience ?<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>Mon int\u00e9r\u00eat pour la conscience a commenc\u00e9 au milieu des ann\u00e9es <\/span><\/span>19<\/span><\/span>80, lorsque j\u2019ai cr\u00e9\u00e9 une entreprise pour d\u00e9velopper des r\u00e9seaux neuronaux artificiels \u2014 ou plut\u00f4t des \u00e9mulateurs de r\u00e9seaux neuronaux \u2014 afin de cr\u00e9er des syst\u00e8mes capables d\u2019apprendre par eux-m\u00eames. J\u2019\u00e9tudiais les neurosciences et la biologie, et je me suis demand\u00e9\u00a0: \u00ab Comment se fait-il que tous ces livres ne mentionnent jamais la conscience ? \u00bb Il me semblait que la conscience ne pouvait pas \u00eatre la m\u00eame chose que les signaux \u00e9lectriques ou biochimiques dont je lisais le sujet dans ces livres. Je me suis donc demand\u00e9\u00a0: \u00ab Comment passer des signaux \u00e9lectriques aux sentiments ? Que faudrait-il pour cr\u00e9er un ordinateur conscient ? \u00bb Ce probl\u00e8me a commenc\u00e9 \u00e0 me hanter, mais je devais essayer de le r\u00e9soudre pendant mon temps libre, car ce n\u2019\u00e9tait pas l\u2019objectif de l\u2019entreprise. Et apr\u00e8s un certain temps, environ six mois ou un an, il est devenu tr\u00e8s clair que ce que je demandais \u00e9tait impossible \u00e0 r\u00e9aliser.<\/span><\/span><\/p>\n

De plus, \u00e0 cette \u00e9poque, je n\u2019\u00e9tais pas heureux. J\u2019avais atteint tout ce qui, selon le monde, devrait nous rendre heureux\u00a0: j\u2019avais une belle famille, nous \u00e9tions tous en bonne sant\u00e9, j\u2019\u00e9tais riche et c\u00e9l\u00e8bre. Que pouvais-je vouloir de plus ? Mais j\u2019\u00e9tais malheureux et pendant longtemps, je n\u2019ai pas voulu l\u2019admettre. Finalement, j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 qu\u2019au plus profond de mon \u00eatre, de ma psych\u00e9, je criais vraiment. J\u2019\u00e9tais donc malheureux sans savoir pourquoi, et en m\u00eame temps, j\u2019essayais de comprendre ce qu\u2019est la conscience. Je ne savais pas alors que ces deux choses \u00e9taient li\u00e9es, car l\u2019une semblait \u00eatre un probl\u00e8me scientifique et l\u2019autre un <\/span><\/span>res<\/span><\/span>senti int\u00e9rieur profond.<\/span><\/span><\/p>\n

Richard | <\/span><\/span><\/strong>C\u2019est \u00e0 cette \u00e9poque que vous avez v\u00e9cu l\u2019exp\u00e9rience d\u2019amour et d\u2019unit\u00e9 que vous d\u00e9crivez dans votre livre ?<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>Oui. Cela s\u2019est pass\u00e9 pendant des vacances au lac Tahoe. Nous avions une maison l\u00e0-bas et nous passions les vacances de No\u00ebl \u00e0 skier. Je me suis r\u00e9veill\u00e9 pendant la nuit et soudain, pour le dire tr\u00e8s bri\u00e8vement, j\u2019ai fait l\u2019exp\u00e9rience de moi-m\u00eame en tant qu\u2019amour. C\u2019\u00e9tait <\/span><\/span>comme <\/span><\/span>un amour incroyablement fort et puissant, une \u00e9nergie \u00e0 la fois d\u2019un blanc \u00e9clatant et consciente d\u2019elle-m\u00eame, et elle venait de <\/span><\/span>moi. <\/span><\/span><\/em>Cela m\u2019a stup\u00e9fi\u00e9<\/span><\/span><\/em>, car je ne savais pas alors qu\u2019un tel amour pouvait \u00e9merger de moi, ou de quiconque. J\u2019\u00e9tais donc abasourdi. Puis cette \u00e9nergie a explos\u00e9, et j\u2019ai vu que tout \u00e9tait \u00ab fait \u00bb de ce m\u00eame amour.<\/span><\/span><\/p>\n

Je me suis exp\u00e9riment\u00e9 moi-m\u00eame comme \u00e9tant le monde fait de cette \u00e9nergie qui m\u2019observait, et c\u2019\u00e9tait renversant, car j\u2019avais toujours fait l\u2019exp\u00e9rience d\u2019\u00eatre distinct des objets de mes observations. Mais soudain, j\u2019\u00e9tais \u00e0 la fois l\u2019observateur et l\u2019observ\u00e9. Ce fut une exp\u00e9rience tr\u00e8s br\u00e8ve, mais elle a chang\u00e9 ma vie. Elle m\u2019a donn\u00e9 un avant-go\u00fbt du fait que la r\u00e9alit\u00e9 va au-del\u00e0 de ce que je connaissais.<\/span><\/span><\/p>\n

Richard | <\/span><\/span><\/strong>C\u2019est ce qui vous a amen\u00e9 \u00e0 explorer la conscience ?<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>Cette exp\u00e9rience m\u2019a mis sur <\/span><\/span>une<\/span><\/span> voie o\u00f9 je d\u00e9sirais profond\u00e9ment comprendre ce qu\u2019est la conscience. Mais nous ne pouvons pas le savoir en lisant des livres ; nous ne pouvons le faire qu\u2019en en faisant l\u2019exp\u00e9rience, en le connaissant \u00e0 la premi\u00e8re personne, et non en regardant au microscope. Ainsi, pendant les 20\u00a0ann\u00e9es suivantes, j\u2019ai essay\u00e9 de l<\/span><\/span>a<\/span><\/span> comprendre en vivant toutes sortes d\u2019exp\u00e9riences diff\u00e9rentes, beaucoup aussi extraordinaires que la premi\u00e8re, et cela m\u2019a donn\u00e9 un <\/span><\/span>sens<\/span><\/span> de la forme et des limites de la conscience. Il \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 clair dans mon exp\u00e9rience initiale que la conscience devait \u00eatre fondamentale, mais, avec le temps, il est \u00e9galement devenu intellectuellement \u00e9vident que la conscience ne pouvait pas \u00eatre quelque chose qui se produisait \u00ab \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur \u00bb du cerveau. Elle devait \u00eatre ce qui <\/span><\/span>cr\u00e9e <\/span><\/span><\/em>le cerveau.<\/span><\/span><\/p>\n

C\u2019est donc avec ce <\/span><\/span>sentiment<\/span><\/span> que j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9, il y a environ 12\u00a0ans, de me consacrer \u00e0 l\u2019\u00e9tude scientifique de la conscience. Je me suis dit que ce serait mon dernier projet avant de passer de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9. Et aujourd\u2019hui, je suis extr\u00eamement heureux de ce que je fais.<\/span><\/span><\/p>\n

Jane | <\/span><\/span><\/strong>Puis-je vous demander ce que vous avez fait pendant les 20\u00a0ann\u00e9es <\/span><\/span>apr\u00e8s<\/span><\/span> votre premi\u00e8re exp\u00e9rience pour approfondir ce que vous aviez d\u00e9couvert ? Avez-vous pratiqu\u00e9 la m\u00e9ditation, par exemple ? Ou vous \u00eates-vous tourn\u00e9 vers les enseignements d\u2019auteurs spirituels ?<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>J\u2019ai fait tout cela et plus encore. J\u2019ai d\u2019abord essay\u00e9 de comprendre ce qui se passait avec l\u2019aide d\u2019une th\u00e9rapeute transpersonnelle. J\u2019ai suivi diff\u00e9rents types d\u2019exp\u00e9riences qu\u2019elle recommand<\/span><\/span>ait<\/span><\/span>, comme des <\/span><\/span>types de <\/span><\/span>massages sp\u00e9ciaux qui permettent de localiser les zones du corps <\/span><\/span>o\u00f9 se logent<\/span><\/span> des traumatismes, et diverses formes de biofeedback. Puis je me suis lanc\u00e9 dans une aventure de 10\u00a0ans avec la <\/span><\/span>Diamond Heart Approach,<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span> qui est une \u00e9cole \u2014 une \u00e9cole psychospirituelle \u2014 <\/span><\/span>durant<\/span><\/span> laquelle j\u2019ai v\u00e9cu de nombreuses exp\u00e9riences illuminantes. Et bien s\u00fbr, j\u2019ai pratiqu\u00e9 la m\u00e9ditation \u2014 de toutes sortes. J\u2019ai \u00e9galement \u00e9crit des milliers de pages d\u2019introspection et explor\u00e9 de nombreux sujets <\/span><\/span>par<\/span><\/span> la lecture, car, apr\u00e8s avoir v\u00e9cu certaines exp\u00e9riences extraordinaires \u2014 j\u2019ai eu une exp\u00e9rience extracorporelle spontan\u00e9e, par exemple, et de nombreux r\u00eaves vi<\/span><\/span>fs<\/span><\/span> \u2014 je les ai approfondies par la lecture et j\u2019ai d\u00e9couvert que beaucoup d\u2019autres personnes avaient v\u00e9cu des exp\u00e9riences similaires.<\/span><\/span><\/p>\n

On pourrait dire que j\u2019ai suivi le mouvement. Mais en m\u00eame temps, j<\/span><\/span>e sens<\/span><\/span> qu\u2019une partie plus sage de moi-m\u00eame guidait le processus, m\u2019apportant tout ce dont j\u2019avais besoin \u00e0 ce moment-l\u00e0 pour progresser. Je crois que nous avons un guide int\u00e9rieur ; nous ne sommes pas seuls, mais faisons partie d\u2019une r\u00e9alit\u00e9 plus vaste que nous ne voyons pas avec nos yeux, mais que nous pouvons percevoir avec un c\u0153ur ouvert.<\/span><\/span><\/p>\n

Le d\u00e9sir de connaissance de soi<\/span><\/span><\/h2>\n

Richard | <\/span><\/span><\/strong>Vous avez r\u00e9cemment commenc\u00e9 \u00e0 rendre publics certains des r\u00e9sultats de vos recherches, que vous d\u00e9crivez comme un nouveau mod\u00e8le de r\u00e9alit\u00e9, un nouveau cadre conceptuel. Qu\u2019est-ce qui le distingue du mod\u00e8le actuel ou d\u2019autres mod\u00e8les qui tentent de d\u00e9crire la r\u00e9alit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>Il existe bien s\u00fbr de nombreux mod\u00e8les qui tentent d\u2019expliquer la r\u00e9alit\u00e9. Beaucoup d\u2019entre eux sont philosophiques ou m\u00e9taphysiques, mais ils ne sont g\u00e9n\u00e9ralement pas <\/span><\/span>re<\/span><\/span>li\u00e9s \u00e0 la physique. Or, je suis physicien, et <\/span><\/span>donc, <\/span><\/span>quel que soit le mod\u00e8le que je propose, je pense qu\u2019il doit \u00e9galement tenir compte de ce que nous savons de la physique. C\u2019est donc l\u00e0 la principale diff\u00e9rence.<\/span><\/span><\/p>\n

Dans la cosmologie du Big Bang, l\u2019univers est issu de ce que les physiciens appellent \u00ab le vide quantique \u00bb, qui est en soi profond\u00e9ment myst\u00e9rieux. L\u2019id\u00e9e est que <\/span><\/span>de <\/span><\/span>ce vide surgissent des fluctuations impr\u00e9visibles, et que l\u2019un de ces \u00e9v\u00e9nements impr\u00e9visibles a cr\u00e9\u00e9 l\u2019univers. Mais dans mon mod\u00e8le, tout est n\u00e9 de cette \u00e9nergie blanche <\/span><\/span>et <\/span><\/span>scintillante que j\u2019ai vue si clairement lors de ma premi\u00e8re exp\u00e9rience. Cette \u00e9nergie a une r\u00e9alit\u00e9 int\u00e9rieure \u2014 une r\u00e9alit\u00e9 consciente et s\u00e9mantique \u2014 et une r\u00e9alit\u00e9 symbolique ext\u00e9rieure faite de mati\u00e8re, tout comme tous les \u00eatres humains, et, je crois, tous les organismes vivants.<\/span><\/span><\/p>\n

Quelle est l\u2019essence de la mati\u00e8re ? Les physiciens s\u2019accordent aujourd\u2019hui \u00e0 dire qu<\/span><\/span>e c\u2019est l\u2019<\/span><\/span>information. Nous avons d\u00e9couvert que les particules \u2014 les atomes et les mol\u00e9cules \u2014 que nous pensions constituer la \u00ab substance \u00bb n\u2019existent pas du tout en tant qu\u2019objets. Elles n\u2019existent qu<\/span><\/span>e<\/span><\/span> comme <\/span><\/span>\u00e9tats de champs \u2014 les champs quantiques fondamentaux \u2014 qui interagissent entre eux et cr\u00e9ent ensuite tout le reste. Le point essentiel ici est que ces particules \u00e9l\u00e9mentaires ne sont pas s\u00e9par\u00e9es des champs quantiques. Nous pensons vivre dans un monde o\u00f9 il existe des objets \u2014 des entit\u00e9s distinctes \u2014 qui interagissent les uns avec les autres dans l\u2019espace et le temps. Telle a \u00e9t\u00e9 la vision traditionnelle du monde de la science. Mais aujourd\u2019hui, nous devons consid\u00e9rer les objets comme des \u00e9tats de champs ; ils interagissent, mais, en m\u00eame temps, ils ne sont pas s\u00e9par\u00e9s du champ. Dans le mod\u00e8le que je propose, ces champs quantiques sont conscients.<\/span><\/span><\/p>\n

Richard | <\/span><\/span><\/strong>Donc, dans votre mod\u00e8le, l\u2019\u00e9nergie fondamentale peut se conna\u00eetre elle-m\u00eame en tant qu\u2019int\u00e9riorit\u00e9, et elle peut \u00e9galement se conna\u00eetre en tant qu\u2019information, c\u2019est-\u00e0-dire en tant que mati\u00e8re, de sorte que, lorsqu\u2019une autre entit\u00e9 <\/span><\/span>semblable \u00e0 elle<\/span><\/span> la regarde, elle <\/span><\/span>appara\u00eet comme<\/span><\/span> une chose individuelle distincte.<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>Oui. Mais pour comprendre la situation dans son ensemble, nous devons imaginer que tout est constitu\u00e9 d\u2019une \u00e9nergie indivise qui a le d\u00e9sir et la capacit\u00e9 de faire l\u2019exp\u00e9rience et de se conna\u00eetre elle-m\u00eame. J\u2019appelle ce champ unifi\u00e9 \u00ab <\/span><\/span>l\u2019<\/span><\/span>Un \u00bb. <\/span><\/span>L\u2019<\/span><\/span>Un existe \u00ab avant \u00bb l\u2019univers physique, bien que ce que les physiciens appellent \u00ab l\u2019univers physique \u00bb soit l\u2019aspect informationnel de la r\u00e9alit\u00e9. L\u2019aspect s\u00e9mantique de la r\u00e9alit\u00e9 est l\u2019exp\u00e9rience int\u00e9rieure et la connaissance de <\/span><\/span>l\u2019Un<\/span><\/span>, que la physique actuelle ne reconna\u00eet pas. De plus, <\/span><\/span>l\u2019Un<\/span><\/span> existe dans une r\u00e9alit\u00e9 plus vaste qui contient la r\u00e9alit\u00e9 spatio-temporelle que nous exp\u00e9rimentons.<\/span><\/span><\/p>\n

De l\u2019Un \u00e9mergent des entit\u00e9s conscientes qui, comme l\u2019Un, ont le d\u00e9sir et la capacit\u00e9 de se conna\u00eetre elles-m\u00eames. Imaginez chaque entit\u00e9 comme un point de vue ou une perspective que l\u2019Un a sur lui-m\u00eame. Elles ne sont pas s\u00e9par\u00e9es de l\u2019Un, bien que leur exp\u00e9rience consciente soit priv\u00e9e. Pour se conna\u00eetre mutuellement, ces entit\u00e9s ont besoin de communiquer, et pour communiquer, elles ont besoin de symboles, comme les mots que nous utilisons. Chaque entit\u00e9 est comme un champ quantique et les symboles sont comme les \u00e9tats du champ quantique, ce que nous appelons les particules physiques.<\/span><\/span><\/p>\n

Ainsi, les entit\u00e9s sont les champs conscients, et elles fa\u00e7onnent des symboles au sein de leurs propres champs pour communiquer avec d\u2019autres champs, d\u2019autres entit\u00e9s. La diff\u00e9rence cruciale avec la physique contemporaine est que ces champs ont une exp\u00e9rience s\u00e9mantique et consciente interne, tout comme nous. Les symboles ont une signification qui est comprise par les champs conscients.<\/span><\/span><\/p>\n

Jane | <\/span><\/span><\/strong>Donc, cet <\/span><\/span>\u00e9lan<\/span><\/span> pour savoir<\/span><\/span> n\u2019est pas seulement au niveau de la r\u00e9alit\u00e9 absolue ; elle appara\u00eet dans chaque entit\u00e9 consciente individuelle ?<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>Oui, le fait que nous ayons une int\u00e9riorit\u00e9 est primordial dans notre mod\u00e8le. La conscience et le libre arbitre sont fondamentaux et existent depuis le d\u00e9but plut\u00f4t que d\u2019\u00e9merger avec le cerveau physique. Dans ce mod\u00e8le, c\u2019est le cerveau qui \u00e9merge des champs conscients en tant que structure purement informationnelle. La signification de l\u2019information existe dans le champ conscient, qui est ce que nous sommes r\u00e9ellement. La mati\u00e8re n\u2019est rien d\u2019autre que l\u2019information que les entit\u00e9s conscientes utilisent pour communiquer entre elles afin de se conna\u00eetre.<\/span><\/span><\/p>\n

Richard | <\/span><\/span><\/strong>Il est \u00e9vident que nous communiquons \u00e0 travers la mati\u00e8re. Je vous connais \u00e0 travers votre apparence, les mots que vous prononcez et les choses que vous faites en tant qu\u2019entit\u00e9 physique. Mais pourquoi ne pas simplement communiquer directement entre nos int\u00e9riorit\u00e9s ? Pourquoi se donner tout ce mal pour cr\u00e9er de la mati\u00e8re, qui, d\u2019une certaine mani\u00e8re, \u00e9rige une barri\u00e8re entre nous ?<\/span><\/span><\/p>\n

Federico\u00a0: <\/span><\/span><\/strong>Je me suis pos\u00e9 la m\u00eame question il y a de nombreuses ann\u00e9es. Premi\u00e8rement, chacun de nous a une exp\u00e9rience int\u00e9rieure qui est priv\u00e9e et inviolable, alors que les symboles, comme la mati\u00e8re, sont publics et peuvent \u00eatre per\u00e7us par tout le monde. Pour pr\u00e9server mon identit\u00e9 \u2014 le caract\u00e8re unique de mon point de vue \u2014, mon exp\u00e9rience ne peut \u00eatre identique \u00e0 la <\/span><\/span>v\u00f4tre<\/span><\/span>. Si vous pouviez conna\u00eetre directement mon exp\u00e9rience, et moi la <\/span><\/span>v\u00f4tre<\/span><\/span>, nous serions la m\u00eame entit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Deuxi\u00e8mement, la n\u00e9cessit\u00e9 de convertir mon sens en symboles pour communiquer avec vous, ainsi que mon besoin de convertir vos symboles en la signification que vous avez l\u2019intention d\u2019exprimer, me permettent de mieux me conna\u00eetre et de mieux vous conna\u00eetre. Je consid\u00e8re donc que cet univers joue le r\u00f4le d\u2019une sorte de r\u00e9alit\u00e9 virtuelle, nous permettant de mieux nous conna\u00eetre lorsque notre conscience s\u2019incarne dans des organismes vivants. Ce processus est motiv\u00e9 par le fait que cette r\u00e9alit\u00e9 au-del\u00e0 de l\u2019espace et du temps veut se conna\u00eetre elle-m\u00eame. Et nous avons construit cet univers pour mieux nous conna\u00eetre en utilisant un corps qui amplifie les traits que nous souhaitons explorer et comprendre.<\/span><\/span><\/p>\n

Jane | <\/span><\/span><\/strong>Donc, ce que vous dites, fondamentalement, c\u2019est que quelque chose que nous pourrions d\u00e9j\u00e0 conna\u00eetre d\u00e9j\u00e0 int\u00e9rieurement appara\u00eet diff\u00e9remment ou plus compl\u00e8tement lorsque nous en faisons l\u2019exp\u00e9rience dans l\u2019univers physique ?<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>C\u2019est exact. Mais il est important d\u2019ajouter que cette \u00ab mise en sc\u00e8ne \u00bb ne peut jamais exprimer compl\u00e8tement qui nous sommes ; il y a toujours quelque chose <\/span><\/span>d\u2019inexprim\u00e9<\/span><\/span> parce que nous sommes potentiellement infinis. Nous communiquons avec des symboles, et les symboles ne suffisent jamais \u00e0 capturer tout ce que nous sommes. Ils sont limit\u00e9s. L\u2019\u00e9volution de l\u2019univers dont nous sommes t\u00e9moins est l\u2019autre <\/span><\/span>fac<\/span><\/span>e, l\u2019aspect symbolique, de la recherche sans fin de sens de toutes les entit\u00e9s conscientes existantes.<\/span><\/span><\/p>\n

Pensez \u00e0 l\u2019amour que nous pouvons ressentir pour une personne. Pouvons-nous jamais exprimer cet amour pleinement ? Non, nous ne le pouvons pas. Nous pouvons essayer de le faire <\/span><\/span>par<\/span><\/span> la po\u00e9sie, <\/span><\/span>par<\/span><\/span> la musique ou <\/span><\/span>par<\/span><\/span> la peinture. Quelle que soit la mani\u00e8re dont nous essayons, nous serons toujours \u00e0 court. Aucune expression symbolique ne pourra jamais saisir la totalit\u00e9 de ce que nous ressentons. Nos sentiments nous donnent le sen<\/span><\/span>s<\/span><\/span> de qui nous sommes. Ils nous indiquent ce que nous devons encore apprendre sur nous-m\u00eames, c\u2019est-\u00e0-dire le sens inexprim\u00e9 que nous ressentons en nous, cet <\/span><\/span>\u00e9lan<\/span><\/span> qui nous pousse \u00e0 mieux nous conna\u00eetre. Cet<\/span><\/span> \u00e9lan<\/span><\/span> se manifeste sous forme de curiosit\u00e9, de courage et d\u2019esprit d\u2019aventure, nous poussant vers l\u2019inconnu.<\/span><\/span><\/p>\n

Richard | <\/b><\/span><\/span><\/strong>Vous avez dit que l\u2019Un ne cessera jamais de s\u2019exprimer. Ce processus de connaissance ne prendra donc jamais fin.<\/span><\/span><\/p>\n

Federico<\/b><\/span><\/span> | <\/b><\/span><\/span><\/strong>Non, car l\u2019Un est potentiellement infini.<\/span><\/span><\/p>\n

La promesse et les dangers de l\u2019IA<\/span><\/span><\/h2>\n

Richard | <\/span><\/span><\/strong>Si je comprends bien, vous pensez que cet <\/span><\/span>\u00e9lan<\/span><\/span> vers la<\/span><\/span> connaissance de soi est ce qui distingue les \u00eatres humains des machines ; vous pensez qu\u2019elle ne pourrait jamais se manifester sous une forme quelconque d\u2019intelligence artificielle.<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>De nombreux physiciens pensent que la conscience n\u2019est qu\u2019un \u00e9piph\u00e9nom\u00e8ne du cerveau, et cette incompr\u00e9hension fondamentale est \u00e0 l\u2019origine de l\u2019id\u00e9e que l\u2019intelligence artificielle finira par \u00eatre plus intelligente que nous. Ce qu\u2019il faut retenir \u00e0 propos de l\u2019IA, c\u2019est que nous l\u2019avons cr\u00e9\u00e9e, et nous l\u2019avons fait pour la m\u00eame raison que <\/span><\/span>celle que <\/span><\/span>j\u2019ai d\u00e9j\u00e0 mentionn\u00e9e\u00a0: parce qu\u2019au fond, nous voulons nous comprendre nous-m\u00eames. Si nous ne comprenons pas cela, nous sommes condamn\u00e9s.<\/span><\/span><\/p>\n

Jane | <\/span><\/span><\/strong>Pourquoi condamn\u00e9s ?<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>Parce qu\u2019alors, nous croyons que nous sommes des machines plut\u00f4t que des \u00eatres spirituels. Et si nous <\/span><\/span>le <\/span><\/span>croyons, il y aura toujours de meilleures machines qui finiront par nous dominer, d\u2019autant plus que nous avons aussi fini par croire que l\u2019\u00e9volution repose sur la survie du plus apte. Avec ces deux croyances combin\u00e9es, il y aura toujours une guerre entre les \u00eatres humains et les machines, et les humains perdront probablement parce que nous a<\/span><\/span>ur<\/span><\/span>ons oubli\u00e9 et rejet\u00e9 ce qui nous rend sup\u00e9rieurs \u00e0 ce qu\u2019une machine <\/span><\/span>ne <\/span><\/span>pourra jamais \u00eatre.<\/span><\/span><\/p>\n

Richard | <\/span><\/span><\/strong>Mais d\u2019apr\u00e8s ce que j\u2019ai lu, il semble que vous vous inspiriez beaucoup de l\u2019id\u00e9e de technologie dans votre vision de l\u2019avenir. Vous voyez un moyen pour l\u2019humanit\u00e9 d\u2019interagir avec les ordinateurs, en utilisant des m\u00e9thodes qui sont actuellement inconnues, mais th\u00e9oriquement possibles, et, ce faisant, de faire ressortir davantage notre potentiel.<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>Oui, tout \u00e0 fait ! Mais seulement si nous reconnaissons et d\u00e9veloppons notre dimension spirituelle. La technologie est le plus <\/span><\/span>grand don<\/span><\/span> et elle compl\u00e8te nos propres capacit\u00e9s, mais elle ne peut \u00eatre b\u00e9n\u00e9fique que si elle est utilis\u00e9e pour approfondir la compr\u00e9hension de qui nous sommes en tant qu\u2019\u00eatres spirituels. Sinon, elle peut \u00eatre utilis\u00e9e par des personnes mal intentionn\u00e9es pour asservir le reste de l\u2019humanit\u00e9 et finir par les d\u00e9truire <\/span><\/span>elles aussi<\/span><\/span>. Nous sommes des \u00eatres de lumi\u00e8re qui peuvent conna\u00eetre d\u2019autres dimensions de l\u2019existence bien au-del\u00e0 de ce que les algorithmes peuvent faire.<\/span><\/span><\/p>\n

Le lien entre les \u00eatres humains et la technologie est d\u00e9j\u00e0 en train de se cr\u00e9er. Elon Musk tente d\u00e9j\u00e0 de cr\u00e9er des interfaces \u2014 des interfaces directes \u2014 entre la biologie et les ordinateurs. Cela peut-il fonctionner ? Bien s\u00fbr que oui. Notre corps est physique. Il n\u2019y a rien de non physique \u00e0 son sujet. Ce qui est non physique, ou peut-\u00eatre devrais-je dire \u00ab extra-physique \u00bb, c\u2019est notre conscience, notre identit\u00e9 et notre libre arbitre. Et cela m\u2019am\u00e8ne \u00e0 la th\u00e9orie que j\u2019ai d\u00e9velopp\u00e9e avec l\u2019un des meilleurs physiciens au monde dans le domaine de l\u2019information quantique.<\/span><\/span><\/p>\n

La c<\/span><\/span>onscience et r\u00e9alit\u00e9 quantique<\/span><\/span><\/h2>\n

Richard | <\/span><\/span><\/strong>Si je comprends bien, dans votre mod\u00e8le, vous identifiez essentiellement notre int\u00e9riorit\u00e9 au monde quantique.<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>Oui. Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, la r\u00e9alit\u00e9 quantique \u00e9tait consid\u00e9r\u00e9e par de nombreux physiciens comme une simple abstraction, une description math\u00e9matique qui nous permet de pr\u00e9dire la probabilit\u00e9 des choses que nous pouvons mesurer dans l\u2019espace-temps. Mais au cours des 20\u00a0derni\u00e8res ann\u00e9es, nous avons commenc\u00e9 \u00e0 construire des ordinateurs quantiques, <\/span><\/span>et ceux-ci<\/span><\/span> fonctionnent d\u2019une mani\u00e8re impossible pour les ordinateurs classiques\u00a0: ils peuvent effectuer simultan\u00e9ment des calculs qui devraient \u00eatre effectu\u00e9s en s\u00e9rie avec des ordinateurs classiques.<\/span><\/span><\/p>\n

Le premier auteur est Giacomo Mauro D\u2019Ariano. Physicien et expert en information quantique, <\/span><\/span>qui<\/span><\/span> a pu d\u00e9montrer que la physique quantique d\u00e9coule enti\u00e8rement de l\u2019information quantique. \u00c0 partir de la physique quantique, nous d\u00e9duisons ensuite ce que nous pouvons mesurer dans notre monde physique. Ainsi, dans cette th\u00e9orie, la conscience ne <\/span><\/span>na\u00eet<\/span><\/span> pas de l\u2019information g\u00e9n\u00e9r\u00e9e dans le monde physique. <\/span><\/span>C\u2019est au contraire <\/span><\/span>un ph\u00e9nom\u00e8ne quantique qui cr\u00e9e l\u2019information que nous percevons ensuite comme le monde physique.<\/span><\/span><\/p>\n

Richard\u00a0: <\/span><\/span><\/strong>Qu\u2019entendez-vous par \u00ab information quantique \u00bb ?<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>L\u2019information classique concerne les \u00ab bits \u00bb, des choses qui sont dans l\u2019un de deux \u00e9tats possibles, 0 ou 1, vrai ou faux. Le \u00ab bit \u00bb est une construction humaine \u00e0 partir de laquelle nous pouvons cr\u00e9er des ordinateurs. Mais au cours des 20 ou 30\u00a0derni\u00e8res ann\u00e9es, les scientifiques ont d\u00e9couvert qu\u2019il existe dans le monde quantique l\u2019\u00e9quivalent du \u00ab bit \u00bb, appel\u00e9 \u00ab bit quantique \u00bb ou \u00ab qubit \u00bb. Le qubit est repr\u00e9sent\u00e9, par exemple, par ce qu\u2019on appelle le \u00ab spin \u00bb des \u00e9lectrons. Le spin ne peut \u00eatre repr\u00e9sent\u00e9 que dans un espace sp\u00e9cial appel\u00e9 espace de Hilbert, qui est un espace multidimensionnel o\u00f9 chaque dimension est repr\u00e9sent\u00e9e par un nombre complexe, c\u2019est-\u00e0-dire un nombre qui est la somme d\u2019un nombre r\u00e9el et d\u2019un nombre imaginaire. (Pour en savoir plus sur l\u2019intrication quantique, voir <\/span><\/span>cette<\/span><\/span> vid\u00e9o<\/span><\/span><\/a>).<\/span><\/span><\/p>\n

Le qubit existe sous la forme d\u2019une infinit\u00e9 d\u2019\u00e9tats dans l\u2019espace de Hilbert, mais lorsqu\u2019il se manifeste dans l\u2019espace-temps, c\u2019est-\u00e0-dire lorsqu\u2019il est mesur\u00e9 dans notre monde physique, il n\u2019appara\u00eet que sous deux \u00e9tats\u00a0: z\u00e9ro ou un ; haut ou bas ; gauche ou droite ; avant ou arri\u00e8re, selon le choix de la direction du champ magn\u00e9tique dans lequel vous mesurez ce spin. Ainsi, chaque qubit repr\u00e9sente une infinit\u00e9 d\u2019\u00e9tats, bien que lorsqu\u2019ils se manifestent dans l\u2019espace-temps, ils apparaissent comme un bit classique.<\/span><\/span><\/p>\n

Les qubits ont \u00e9galement la propri\u00e9t\u00e9 de pouvoir \u00ab s\u2019<\/span><\/span>intriqu<\/span><\/span>er \u00bb. L\u2019intrication est une propri\u00e9t\u00e9 qui n\u2019existe que dans les syst\u00e8mes quantiques. <\/span><\/span>Cela<\/span><\/span> signifie que si deux qubits interagissent, ils peuvent entrer dans un \u00e9tat commun qui continue d\u2019exister m\u00eame s\u2019ils sont \u00e9loign\u00e9s dans l\u2019espace. Cela donne lieu \u00e0 des ph\u00e9nom\u00e8nes \u00e9poustouflants, tels que des corr\u00e9lations instantan\u00e9es, quelle que soit la distance entre deux \u00e9lectrons intriqu\u00e9s <\/span><\/span>et<\/span><\/span> physiquement s\u00e9par\u00e9s.<\/span><\/span><\/p>\n

Ces deux propri\u00e9t\u00e9s combin\u00e9es signifient qu\u2019un qubit peut former des \u00ab connexions \u00bb <\/span><\/span>im<\/span><\/span>possibles dans l\u2019espace-temps classique. Cela signifie que la r\u00e9alit\u00e9 quantique est beaucoup plus vaste que la r\u00e9alit\u00e9 dont nous avons conscience dans notre exp\u00e9rience normale.<\/span><\/span><\/p>\n

Jane | <\/span><\/span><\/strong>Donc, en gros, dans ce mod\u00e8le, la conscience ou l\u2019int\u00e9riorit\u00e9 se situe dans le monde quantique, qui pr\u00e9c\u00e8de le monde physique \u2014 en fait, elle le g\u00e9n\u00e8re. Plus pr\u00e9cis\u00e9ment, on peut dire que, dans le monde quantique, il existe des entit\u00e9s conscientes qui, par d\u00e9sir de se conna\u00eetre elles-m\u00eames, cr\u00e9ent le monde physique <\/span><\/span>comme<\/span><\/span> information.<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>Oui. Et l\u2019un des aspects les plus importants de cette th\u00e9orie est qu\u2019elle fournit pour la premi\u00e8re fois une compr\u00e9hension fondamentale non seulement de la conscience, mais aussi de la nature du libre arbitre. Le libre arbitre va de pair avec la conscience et peut s\u2019expliquer par la nature diff\u00e9rente de la probabilit\u00e9 dans les syst\u00e8mes quantiques par rapport aux syst\u00e8mes classiques. Ces entit\u00e9s, ces \u00ab monades \u00bb ou unit\u00e9s de conscience, ont une conscience, un libre arbitre et une identit\u00e9. Leur identit\u00e9 r\u00e9side dans le fait qu\u2019elles se connaissent comme \u00e9tant celles qui vivent l\u2019exp\u00e9rience. Elles ont \u00e9galement la capacit\u00e9 d\u2019agir, elles ont donc une volont\u00e9 propre. En rassemblant tous ces \u00e9l\u00e9ments, nous avons maintenant les pr\u00e9mices d\u2019une th\u00e9orie falsifiable\u00a0: nous pouvons donc commencer \u00e0 imaginer des exp\u00e9riences \u00e0 r\u00e9aliser.<\/span><\/span><\/p>\n

La g\u00e9n\u00e9ration du sens<\/span><\/span><\/h2>\n

Richard | <\/span><\/span><\/strong>L\u2019une des choses que votre mod\u00e8le r\u00e9sout est la s\u00e9paration entre la mati\u00e8re et la conscience introduite par Descartes. Les deux domaines de l\u2019int\u00e9rieur et de l\u2019ext\u00e9rieur \u2014 ou, selon vos termes, le monde quantique et le monde physique \u2014 sont toujours connect\u00e9s, car le monde physique est une apparence, une repr\u00e9sentation plus limit\u00e9e du monde int\u00e9rieur.<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>C\u2019est vrai. Mais il est <\/span><\/span>aussi<\/span><\/span> important de comprendre que nous devons aller au-del\u00e0 du monde quantique d\u00e9crit par la physique si nous voulons comprendre d\u2019o\u00f9 vient <\/span><\/span>le sens<\/span><\/span><\/em>. L\u2019information en <\/span><\/span>elle-m\u00eame<\/span><\/span> \u2014 qu\u2019il s\u2019agisse de bits ou de qubits \u2014 n\u2019a pas de sens en physique ; <\/span><\/span>c\u2019est nous qui <\/span><\/span><\/em>lui donnons un sens. Un ordinateur peut apprendre \u00e0 manipuler des symboles, mais il ne peut jamais comprendre leur signification. Alors, d\u2019o\u00f9 vient le sens ? Il vient de l\u2019exp\u00e9rience r\u00e9elle \u2014 les \u00ab qualia \u00bb \u2014 et, dans notre th\u00e9orie, l\u2019exp\u00e9rience des qualia se produit lorsqu\u2019un syst\u00e8me quantique est dans un \u00e9tat coh\u00e9rent, que nous appelons \u00ab \u00e9tat pur \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Nous avons d\u00e9j\u00e0 dit que l\u2019information est l\u2019aspect ext\u00e9rieur d\u2019une entit\u00e9 consciente, donc les qualia sont ce que repr\u00e9sente l\u2019information quantique. Nous avons donc une sorte de situation de poup\u00e9es russes. La plus grande poup\u00e9e est l\u2019exp\u00e9rience elle-m\u00eame. De cette exp\u00e9rience consciente \u00e9merge l\u2019information quantique ; de l\u2019information quantique \u00e9merge la physique quantique, et de la physique quantique \u00e9merge la physique classique. Et toutes sont interconnect\u00e9es.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais, m\u00eame s\u2019il est vrai que les qualia sont l\u2019aspect int<\/span><\/span>\u00e9rieur<\/span><\/span> et priv\u00e9 de la r\u00e9alit\u00e9 et que l\u2019information en est l\u2019aspect ext<\/span><\/span>\u00e9rieur<\/span><\/span> et public, on ne peut pas s\u00e9parer les deux. L\u2019un des postulats avanc\u00e9s par D\u2019Ariano est que, lorsqu\u2019un syst\u00e8me quantique est dans un \u00e9tat \u00ab pur \u00bb, ce syst\u00e8me est conscient d\u2019\u00eatre dans cet \u00e9tat, ce qui signifie qu\u2019il \u00ab ressent \u00bb cet \u00e9tat.<\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019une des propri\u00e9t\u00e9s int\u00e9ressantes de l\u2019information quantique est qu\u2019elle est toujours unique\u00a0: elle n\u2019est comparable \u00e0 rien d\u2019autre, car elle ne peut \u00eatre copi\u00e9e. Elle poss\u00e8de donc exactement la caract\u00e9ristique que nous attendons de la conscience, \u00e0 savoir le caract\u00e8re priv\u00e9 de l\u2019exp\u00e9rience personnelle. Notre exp\u00e9rience est inviolable ; nous pouvons l\u2019exprimer par des symboles, des mots, des grimaces, etc., mais nous sommes les seuls \u00e0 conna\u00eetre la qualit\u00e9 et la profondeur de ce que nous ressentons. Nos sentiments ont en quelque sorte un caract\u00e8re infini, car ils sont sans fond, ils n\u2019ont pas de limites.<\/span><\/span><\/p>\n

Richard | <\/span><\/span><\/strong>Je remarque que l\u2019un des objectifs de la Fondation Faggin est la cr\u00e9ation d\u2019une nouvelle th\u00e9orie math\u00e9matique de la conscience capable de faire des pr\u00e9dictions v\u00e9rifiables. Et il semble que le travail que vous et Giacomo avez accompli ait effectivement abouti \u00e0 cela.<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>Il est important de pr\u00e9ciser que nous ne pouvons pas prouver \u2014 et ne pourrons jamais prouver \u2014 directement les hypoth\u00e8ses que nous avons formul\u00e9es pour \u00e9laborer cette th\u00e9orie. Cette nouvelle th\u00e9orie d\u00e9crit une r\u00e9alit\u00e9 beaucoup plus vaste que tout ce que nous pouvons tester \u00e0 l\u2019aide d\u2019instruments fonctionnant dans l\u2019espace et le temps. Tout ce que nous pouvons tester, ce sont les <\/span><\/span>cons\u00e9quences <\/span><\/span><\/em>de ces hypoth\u00e8ses qui <\/span><\/span>sont <\/span><\/span><\/em>mesurables dans l\u2019espace-temps. Cela suffit pour <\/span><\/span>falsifi<\/span><\/span>er la th\u00e9orie et, comme vous le savez, la possibilit\u00e9 de <\/span><\/span>falsifi<\/span><\/span>er une th\u00e9orie est la base de son acceptabilit\u00e9 scientifique.<\/span><\/span><\/p>\n

La primaut\u00e9 de la conscience<\/span><\/span><\/h2>\n

Jane | <\/span><\/span><\/strong>Jusqu\u2019o\u00f9 \u00e9tendriez-vous l\u2019id\u00e9e d\u2019un \u00eatre conscient ? Vous avez mentionn\u00e9 les \u00eatres humains et les animaux. Qu\u2019en est-il des \u00e9lectrons et autres particules similaires ?<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>Eh bien, dans cette th\u00e9orie, les champs quantiques sont les entit\u00e9s conscientes. Mais les particules ne sont pas conscientes, car elles n\u2019existent pas r\u00e9ellement en tant qu\u2019entit\u00e9s <\/span><\/span>s\u00e9par\u00e9<\/span><\/span>es ; elles ne sont que des \u00e9tats de ces champs. Elles ne peuvent pas \u00eatre conscientes, car elles n\u2019ont pas d\u2019identit\u00e9 unique.<\/span><\/span><\/p>\n

De m\u00eame, nous nous consid\u00e9rons comme des corps conscients. Mais nous ne sommes conscients que parce que nos corps sont connect\u00e9s \u00e0 des entit\u00e9s conscientes qui existent dans une r\u00e9alit\u00e9 plus vaste dont la r\u00e9alit\u00e9 spatio-temporelle n\u2019est qu\u2019une projection. Donc, ce que je suis \u2014 le vrai \u00ab moi \u00bb \u2014 vit dans cette r\u00e9alit\u00e9 plus vaste et contr\u00f4le mon corps de mani\u00e8re descendante. Notre corps n\u2019est pas conscient ; il est compos\u00e9 d\u2019\u00e9lectrons, de protons, etc., et il existe <\/span><\/span>comme<\/span><\/span> information, information quantiques-classiques. La structure la plus simple du monde physique capable d\u2019h\u00e9berger la conscience est une cellule. Rien de moins qu\u2019une cellule vivante <\/span><\/span>ne <\/span><\/span>peut avoir sa propre conscience, dans le sens o\u00f9 sa structure physique peut \u00eatre contr\u00f4l\u00e9e par une entit\u00e9 consciente.<\/span><\/span><\/p>\n

Jane | <\/span><\/span><\/strong>Donc, si nous n\u2019existons pas vraiment dans l\u2019espace-temps, mais au niveau de cette r\u00e9alit\u00e9 plus vaste, la mort physique ne devrait pas fondamentalement perturber notre conscience ?<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>Oui, absolument. Nous pensons que lorsque le corps meurt, c\u2019est la fin de notre conscience, car on nous a dit que la conscience est produite par le cerveau. Mais, comme je l\u2019ai dit plus t\u00f4t, c\u2019est l\u2019inverse. C\u2019est le cerveau qui est produit par la conscience. La conscience utilise donc le corps comme un outil pour se conna\u00eetre.<\/span><\/span><\/p>\n

Il est clair que notre corps est temporaire, mais <\/span><\/span>nous <\/span><\/span><\/em>ne sommes pas temporaires, car nous existons en dehors de l\u2019espace-temps et nous voulons nous conna\u00eetre. Et nous continuerons \u00e0 chercher \u00e0 nous conna\u00eetre toujours davantage, car, comme je l\u2019ai dit plus t\u00f4t, ce processus ne s\u2019arr\u00eatera jamais. Notre identit\u00e9 peut se transformer, mais nous ne mourons jamais. Nous sommes des entit\u00e9s quantiques, et une cons\u00e9quence de ce mod\u00e8le est l\u2019id\u00e9e que nous existons dans ce que nous pourrions appeler \u00ab l\u2019\u00e9ternit\u00e9 \u00bb. Lorsque notre corps meurt, nous n\u2019allons nulle part, car, d\u2019une certaine mani\u00e8re, nous n\u2019avons jamais \u00e9t\u00e9 \u00ab ici \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Richard | <\/span><\/span><\/strong>Cette id\u00e9e ne pourrait-elle pas conduire \u00e0 une sorte de fatalisme ? Si je ne suis pas mon corps et que vous n\u2019\u00eates pas <\/span><\/span>le <\/span><\/span>v<\/span><\/span>\u00f4<\/span><\/span>tre, pourquoi devrais-je prendre soin de vous ou me soucier de vous ?<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>Eh bien, si nous faisons tous partie d<\/span><\/span>e l<\/span><\/span>\u2019Un holistique, comment pourrions-nous \u00eatre s\u00e9par\u00e9s les uns des autres ? Si vous vous percevez comme le monde qui s\u2019observe lui-m\u00eame, vous saurez imm\u00e9diatement que vous \u00eates moi et que je suis vous. Il serait donc impossible que je me d\u00e9sint\u00e9resse de ce qui vous arrive, car ce qui vous arrive m\u2019arrive aussi. Mais la seule fa\u00e7on de comprendre cela n\u2019est pas intellectuelle. Cela ne peut se produire que par une exp\u00e9rience d\u2019uni<\/span><\/span>t\u00e9<\/span><\/span>, car, avant d\u2019avoir v\u00e9cu cette exp\u00e9rience d\u2019amour, j\u2019aurais pu dire exactement ce que vous venez de demander.<\/span><\/span><\/p>\n

Richard | <\/span><\/span><\/strong>Vous avez v\u00e9cu cette exp\u00e9rience extraordinaire au lac Tahoe et, en moins d\u2019une minute, vous avez appris des choses que vous <\/span><\/span>ignor<\/span><\/span>iez auparavant. Mais cela signifie-t-il qu\u2019\u00e0 moins d\u2019avoir v\u00e9cu une exp\u00e9rience similaire, personne ne peut comprendre pleinement ce dont vous parlez ?<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>D\u2019une certaine mani\u00e8re, oui. En tant qu\u2019entit\u00e9s conscientes incarn\u00e9es, nous oublions notre vraie nature d\u00e8s que nous nous identifions \u00e0 notre corps. Pourtant, lorsque nous faisons \u00e0 nouveau l\u2019exp\u00e9rience de notre vraie nature, nous nous reconnaissons dans cette exp\u00e9rience. Si vous voulez le d\u00e9couvrir, ouvrez-vous \u00e0 cette d\u00e9couverte, et l\u2019exp\u00e9rience vous sera donn\u00e9e par <\/span><\/span>vous-m\u00eame <\/span><\/span><\/em>et <\/span><\/span>par<\/span><\/span> personne d\u2019autre. Je crois que c\u2019est le \u00ab moi \u00bb plus vaste qui m\u2019a donn\u00e9 l\u2019exp\u00e9rience du lac Tahoe, car je voulais d\u00e9couvrir sans autre raison que celle de savoir, et non pas pour en faire un ordinateur, gagner de l\u2019argent ou quoi que ce soit d\u2019autre. Si vous voulez simplement savoir pour le plaisir de savoir, vous finirez par savoir. Un point c\u2019est tout.<\/span><\/span><\/p>\n

Jane | <\/span><\/span><\/strong>Une derni\u00e8re question. Il ne fait aucun doute que nous sommes actuellement confront\u00e9s \u00e0 une sorte de crise mondiale ; nous avons une crise \u00e9cologique, une crise Covid, une crise humaine et il semble y avoir peu de solutions \u00e0 l\u2019horizon. Consid\u00e9rez-vous que le changement de perspective dont vous parlez est une voie essentielle pour l\u2019avenir de l\u2019humanit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/p>\n

Federico | <\/span><\/span><\/strong>Oui, je le pense. Le fait est que des exp\u00e9riences comme la mienne ne sont plus rares aujourd\u2019hui. Regardez les nombreux cas de mort imminente qui ont \u00e9t\u00e9 rapport\u00e9s\u00a0: des centaines de milliers de personnes dans le monde en ont fait l\u2019exp\u00e9rience. Une exp\u00e9rience de mort imminente est ce qui se rapproche le plus de mon exp\u00e9rience, m\u00eame si elle n\u00e9cessite un traumatisme physique. Beaucoup de personnes qui ont v\u00e9cu une telle exp\u00e9rience en ont \u00e9t\u00e9 transform\u00e9es, exactement comme moi.<\/span><\/span><\/p>\n

Ainsi, c<\/span><\/span>ette acc\u00e9l\u00e9ration qui se produit actuellement est donc pour moi le signe que l\u2019humanit\u00e9 est pr\u00eate \u00e0 comprendre o\u00f9 nous en sommes, d\u2019o\u00f9 nous venons et ce qui se passe. J\u2019aide une certaine communaut\u00e9 \u00e0 <\/span><\/span>recevoir<\/span><\/span> le message. D\u2019autres personnes aident d\u2019autres communaut\u00e9s. Nous sommes donc nombreux \u00e0 \u00eatre pr\u00eats \u00e0 comprendre et \u00e0 d\u00e9passer l\u2019illusion d\u2019\u00eatre uniquement un corps physique. En fin de compte, la connaissance de soi et l\u2019\u00eatre sont identiques, donc la seule fa\u00e7on de vraiment savoir est de devenir ce que vous savez. La conscience est ce qui nous permet de devenir ce que nous savons.<\/span><\/span><\/p>\n

Texte original\u00a0publi\u00e9 en 2022\u00a0: <\/span><\/span>https:\/\/besharamagazine.org\/science-technology\/consciousness-as-the-ground-of-being\/<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Nous avons d\u00e9j\u00e0 dit que l\u2019information est l\u2019aspect ext\u00e9rieur d\u2019une entit\u00e9 consciente, donc les qualia sont ce que repr\u00e9sente l\u2019information quantique. Nous avons donc une sorte de situation de poup\u00e9es russes. La plus grande poup\u00e9e est l\u2019exp\u00e9rience elle-m\u00eame. De cette exp\u00e9rience consciente \u00e9merge l\u2019information quantique ; de l\u2019information quantique \u00e9merge la physique quantique, et de la physique quantique \u00e9merge la physique classique. 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C\u2019est une chose de dire qu\u2019il existe un monde quantique abstrait qui nous permet de faire des pr\u00e9dictions probabilistes. Mais c\u2019en est une autre de dire que nous pouvons effectuer des calculs dans un monde abstrait et obtenir le r\u00e9sultat dans notre monde physique. Pour effectuer des calculs, le monde quantique doit \u00eatre d\u2019une certaine fa\u00e7on <\/span><\/span>r\u00e9el<\/span><\/span><\/em>. La plupart des personnes qui travaillent dans ce domaine ne se soucient pas de ce qui se passe \u00e0 un niveau plus profond ; elles veulent simplement d\u00e9velopper des ordinateurs plus rapides. Mais c\u2019est important pour nous, car, maintenant que nous avons \u00e9tabli que le monde quantique est r\u00e9el, nous pouvons \u00e9galement dire que c\u2019est le domaine o\u00f9 existent des entit\u00e9s conscientes qui communiquent et ont leurs propres exp\u00e9riences. C\u2019est la base de notre mod\u00e8le, qui est en fait d\u00e9sormais une th\u00e9orie, et publi\u00e9 dans <\/span><\/span>le<\/span><\/span> livre <\/span><\/span>collectif <\/span><\/span>intitul\u00e9 <\/span><\/span>Artificial Intelligence v<\/span><\/span><\/em>ersus<\/span><\/span><\/em> Natural Intelligence <\/span><\/span><\/em>(L\u2019article complet est disponible en ligne, <\/span><\/span>cliquez ici<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span>).<\/span><\/span><\/p>\n