{"id":20925,"date":"2025-10-29T22:49:41","date_gmt":"2025-10-29T21:49:41","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=20925"},"modified":"2025-10-29T22:49:41","modified_gmt":"2025-10-29T21:49:41","slug":"cosmos-et-psyche-entretien-avec-richard-tarnas-par-ray-grasse","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/cosmos-et-psyche-entretien-avec-richard-tarnas-par-ray-grasse\/","title":{"rendered":"Cosmos et psych\u00e9\u00a0: entretien avec Richard Tarnas par Ray Grasse"},"content":{"rendered":"

J\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 cette interview avec Richard Tarnas en 2005. Elle a d\u2019abord \u00e9t\u00e9 publi\u00e9e dans The Mountain Astrologer plus tard dans l\u2019ann\u00e9e, puis reprise dans mon livre Under a Sacred Sky<\/i><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

En 1991, Richard Tarnas fit une entr\u00e9e fracassante sur la sc\u00e8ne litt\u00e9raire avec son livre <\/span><\/span><\/em>The Passion of the Western Mind, <\/span><\/span>une <\/span><\/span><\/em>vaste synth\u00e8se<\/i><\/span><\/span><\/span> de la pens\u00e9e occidentale depuis les Grecs et les H\u00e9breux anciens jusqu\u2019\u00e0 nos jours. Avec plus de 200 000 exemplaires vendus, cet ouvrage fut salu\u00e9 par les milieux universitaires et litt\u00e9raires pour la <\/span><\/span><\/em>profondeur<\/i><\/span><\/span><\/span> de ses analyses et l\u2019\u00e9loquence de son style. Le mythologue Joseph Campbell \u00e9crivit qu\u2019il s\u2019agissait de \u00ab la pr\u00e9sentation la plus lucide et la plus concise que j\u2019ai lue des grandes lignes de ce que tout \u00e9tudiant devrait savoir sur l\u2019histoire de la pens\u00e9e occidentale. L\u2019\u00e9criture est \u00e9l\u00e9gante et entra\u00eene le lecteur avec le rythme d\u2019un roman\u2026 C\u2019est vraiment une \u0153uvre noble \u00bb.<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

Ce que pratiquement aucun de ses lecteurs de l\u2019\u00e9poque ne pouvait imaginer, c\u2019est que le livre de Tarnas \u00e9tait \u00e0 l\u2019origine con\u00e7u comme une introduction historique et philosophique en plusieurs chapitres \u00e0 un ouvrage de grande envergure sur l\u2019astrologie. Cependant, les livres ont souvent leur propre volont\u00e9, et ces chapitres finirent par former un livre ind\u00e9pendant complet sur l\u2019histoire de la vision occidentale du monde, que Tarnas publia s\u00e9par\u00e9ment sous le titre <\/span><\/span><\/em>The Passion of the Western Mind: Understanding the Ideas That Have Shaped Our World View<\/i><\/span><\/span> (<\/span><\/span>La passion de l\u2019esprit occidental\u00a0: comprendre les id\u00e9es qui ont fa\u00e7onn\u00e9 notre vision du monde<\/i><\/span><\/span>). <\/span><\/span>D\u00e8s qu\u2019il eut termin\u00e9 cette t\u00e2che, il poursuivit son travail sur le livre astrologique, qui fut publi\u00e9 sous le titre <\/span><\/span><\/em>Cosmos and Psyche: Intimations of a New World View<\/i><\/span><\/span> (Cosmos et psych\u00e9\u00a0: les pr\u00e9mices d\u2019une nouvelle vision du monde). <\/span><\/span>Fruit de 30 ann\u00e9es de recherche, cet ouvrage repr\u00e9sente la contribution unique de Tarnas \u00e0 l\u2019ensemble croissant de preuves et de philosophies astrologiques de pointe. Ce qui rendait la sortie de cet ouvrage si attendue tant dans le monde de l\u2019\u00e9dition que dans celui de l\u2019astrologie, c\u2019est la position de Tarnas dans le milieu universitaire traditionnel. Son premier livre, <\/span><\/span><\/em>Passion, <\/span><\/span>est devenu un ouvrage de r\u00e9f\u00e9rence utilis\u00e9 dans de nombreuses universit\u00e9s aux \u00c9tats-Unis et en Europe, et Tarnas est souvent invit\u00e9 \u00e0 prendre la parole lors de conf\u00e9rences universitaires \u00e0 travers le monde dans des domaines autres que l\u2019astrologie.<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\"\"<\/a>Tarnas est n\u00e9 en 1950 \u00e0 Gen\u00e8ve, en Suisse, et est dipl\u00f4m\u00e9 de l\u2019universit\u00e9 Harvard et du Saybrook Institute. Pendant dix ans (1974-1984), il a v\u00e9cu \u00e0 l\u2019Esalen Institute, o\u00f9 il \u00e9tait directeur des programmes. Depuis 1993, il est professeur de philosophie et de psychologie au California Institute of Integral Studies, o\u00f9 il enseigne souvent avec son coll\u00e8gue et ami de longue date, Stanislav Grof. En 1995, le petit ouvrage de Tarnas sur l\u2019astre Uranus, <\/span><\/span><\/em>Prometheus the Awakener, <\/span><\/span>a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 par Spring Books et a re\u00e7u des critiques \u00e9logieuses de la part de nombreuses publications astrologiques, dont <\/span><\/span><\/em>The Mountain Astrologer. <\/span><\/span>Je me suis entretenu avec lui juste avant le lancement de <\/span><\/span><\/em>Cosmos and Psyche: Intimations of a New World View <\/span><\/span>en 2006.<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

__________________________<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

Ray Grasse\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Vous avez un jour qualifi\u00e9 votre premier livre, <\/span><\/span>The Passion of the Western Mind<\/span><\/span><\/em>, de \u00ab cheval de Troie \u00bb, en ce sens qu\u2019il a jet\u00e9 les bases de vos \u00e9crits astrologiques destin\u00e9s au grand public. Que vouliez-vous dire exactement par l\u00e0 ?<\/span><\/span><\/p>\n

Richard Tarnas\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: En 1978-1979, j\u2019ai \u00e9crit une monographie intitul\u00e9e <\/span><\/span>Prometheus the Awakener<\/span><\/span><\/em>, qui est devenue un livre complet en 1980. Mais au cours de la r\u00e9vision finale du livre pour la maison d\u2019\u00e9dition jungienne de James Hillman, Spring Publications, j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de ne pas le publier. En effet, le livre s\u2019adressait trop exclusivement \u00e0 la communaut\u00e9 astrologique (et jungienne-transpersonnelle) et se concentrait trop sur une seule plan\u00e8te, Uranus. J\u2019ai estim\u00e9 que ce que je devais vraiment faire, c\u2019\u00e9tait aborder l\u2019ensemble du panth\u00e9on plan\u00e9taire, toutes les plan\u00e8tes, et \u00e9crire le livre de mani\u00e8re \u00e0 ce qu\u2019il puisse servir de pont vers le monde beaucoup plus vaste des lecteurs intelligents qui n\u2019avaient pas encore \u00e9t\u00e9 initi\u00e9s \u00e0 l\u2019astrologie et qui ne pouvaient imaginer la prendre au s\u00e9rieux.<\/span><\/span><\/p>\n

Plus tard, j\u2019ai publi\u00e9 une version monographique plus courte de <\/span><\/span>Prometheus the Awakener<\/span><\/span><\/em>. Mais lorsque je me suis lanc\u00e9 dans la t\u00e2che plus vaste d\u2019\u00e9crire un livre qui pourrait servir de pont vers le public non astrologique, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9crire sur les concepts n\u00e9cessaires et l\u2019histoire de ces concepts dont j\u2019estimais que les lecteurs auraient besoin pour comprendre les preuves que je pr\u00e9senterais. J\u2019ai estim\u00e9 que les gens auraient besoin de comprendre la nature des arch\u00e9types, en commen\u00e7ant par Platon, puis comment la vision d\u2019Aristote avait modifi\u00e9 cette compr\u00e9hension, puis le r\u00f4le du christianisme, comment la r\u00e9volution copernicienne avait fa\u00e7onn\u00e9 la cosmologie moderne, ce que la psychologie des profondeurs et Jung avaient apport\u00e9 au drame qui se d\u00e9roulait, etc. Mais <\/span><\/span>\u00e0 mesure que je remplissais le cadre plus large<\/span><\/span><\/span> pour fournir ce type d\u2019histoire, cela devint finalement un livre \u00e0 part enti\u00e8re, intitul\u00e9 <\/span><\/span>The Passion of the Western Mind. <\/span><\/span><\/em>Dans ce livre, je n\u2019explorais ni d\u00e9fendais la perspective astrologique ; je l\u2019incluais plut\u00f4t dans le r\u00e9cit, tout comme toute bonne histoire intellectuelle de l\u2019Occident discuterait du r\u00f4le \u2014 le r\u00f4le tr\u00e8s important \u2014 que l\u2019astrologie y a jou\u00e9. Mais je n\u2019examinais pas l\u2019histoire d\u2019un point de vue explicitement astrologique dans ce livre.<\/span><\/span><\/p>\n

Lorsque <\/span><\/span>Passion <\/span><\/span><\/em>fut<\/span><\/span><\/em> publi\u00e9 en 1991, il fut adopt\u00e9 comme manuel par de nombreuses universit\u00e9s et coll\u00e8ges. \u00c0 l\u2019heure actuelle, il est utilis\u00e9 dans\u2026 eh bien, j\u2019ai arr\u00eat\u00e9 de compter il y a longtemps, apr\u00e8s que 80 ou 90 coll\u00e8ges et universit\u00e9s l\u2019aient adopt\u00e9. Et pourtant, de nombreux professeurs et \u00e9tudiants qui l\u2019utilisent ne se douteraient jamais qu\u2019il a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit par quelqu\u2019un qui a une perspective astrologique sur tous ces d\u00e9veloppements. D\u2019une mani\u00e8re que je n\u2019aurais jamais imagin\u00e9e lorsque j\u2019\u00e9crivais <\/span><\/span>Passion, <\/span><\/span><\/em>j\u2019ai fini par \u00eatre invit\u00e9 \u00e0 donner des conf\u00e9rences dans de nombreuses universit\u00e9s et coll\u00e8ges, \u00e9coles sup\u00e9rieures et s\u00e9minaires, parfois m\u00eame pour prononcer des discours de remise de dipl\u00f4mes. En ce sens, le livre est devenu une sorte de cheval de Troie, car il a \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9 par des milliers de personnes qui n\u2019<\/span><\/span>\u00e9tai<\/span><\/span>ent pas du tout ouvertes \u00e0 l\u2019astrologie et \u00e0 sa validit\u00e9 potentielle. Mais beaucoup d\u2019entre eux m\u2019\u00e9crivent depuis des ann\u00e9es pour me demander quand le prochain livre va sortir. Ils sont vraiment int\u00e9ress\u00e9s. Donc, quand celui-ci sortira, il y aura au moins quelques surprises\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

RG\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Dites-moi, comment <\/span><\/span>\u00eates-vous venu<\/span><\/span><\/span> \u00e0 l\u2019astrologie ?<\/span><\/span><\/p>\n

RT\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Cela s\u2019est fait par \u00e9tapes, puis de mani\u00e8re assez spectaculaire. Quand j\u2019\u00e9tais \u00e0 Harvard, un analyste jungien qui enseignait \u00e0 la Harvard Divinity School \u00e9tait aussi le th\u00e9rapeute de ma petite amie de Radcliffe ; nous sommes devenus amis et nous nous rencontrions une fois par semaine pour discuter de Jung, de Freud, des id\u00e9es et de la culture europ\u00e9ennes. Il avait \u00e9t\u00e9 form\u00e9 par Jung et \u00e9tait de nationalit\u00e9 suisse. Un jour, il est venu et m\u2019a demand\u00e9 mes donn\u00e9es de naissance, car il a commenc\u00e9 \u00e0 me parler de mon th\u00e8me astral et de la position de mes plan\u00e8tes. Je n\u2019avais aucun int\u00e9r\u00eat pour ce qu\u2019il disait, car cela se situait \u00e0 un niveau de conversation intellectuelle tr\u00e8s diff\u00e9rent de celui auquel nous \u00e9tions habitu\u00e9s, lorsque nous discutions de sujets que je consid\u00e9rais comme plus sophistiqu\u00e9s et passionnants sur le plan intellectuel. \u00c0 ce moment-l\u00e0, j\u2019ai donc rapidement ramen\u00e9 la conversation vers nos sujets de discussion habituels. [rires] Apr\u00e8s cela, je n\u2019ai plus <\/span><\/span>eu de v\u00e9ritable contact avec<\/span><\/span><\/span> l\u2019astrologie pendant plusieurs ann\u00e9es.<\/span><\/span><\/p>\n

Mon int\u00e9r\u00eat pour l\u2019astrologie s\u2019est vraiment d\u00e9velopp\u00e9 pendant les ann\u00e9es o\u00f9 j\u2019\u00e9tudiais et vivais \u00e0 l\u2019Institut Esalen \u00e0 Big Sur, en Californie. Alors que je travaillais avec Stan Grof sur <\/span><\/span>ma th\u00e8se de<\/span><\/span><\/span> doctorat, nous avons d\u00e9couvert, \u00e0 notre grande surprise, que l\u2019indicateur le plus fiable des types d\u2019exp\u00e9riences que les gens vivaient lorsqu\u2019ils traversaient des transformations psychologiques majeures ou des \u00e9tats de conscience non ordinaires \u2014 que ce soit par le biais de la th\u00e9rapie au LSD (la sp\u00e9cialit\u00e9 de Stan en tant que psychiatre depuis 20 ans) ou d\u2019autres formes puissantes de psychoth\u00e9rapie exp\u00e9rientielle \u2014 \u00e9tait les transits <\/span><\/span>par rapport au<\/span><\/span><\/span> th\u00e8me natal. Aucune autre m\u00e9thode <\/span><\/span>d\u2019\u00e9valuation<\/span><\/span><\/span> psychologique, telle que le MMPI, le Rorschach ou le TAT, ne s\u2019\u00e9tait av\u00e9r\u00e9e utile \u00e0 cette fin. C\u2019est ainsi que mes recherches ont commenc\u00e9, puis se sont d\u00e9velopp\u00e9es. D\u00e8s le d\u00e9but de l\u2019ann\u00e9e\u00a01976, j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9tudier toutes les personnes qui se trouvaient \u00e0 Esalen, tant celles qui vivaient dans la communaut\u00e9 que celles qui venaient pour des s\u00e9minaires. J\u2019ai effectu\u00e9 des centaines d\u2019analyses au cours des premi\u00e8res ann\u00e9es, puis j\u2019ai \u00e9largi le champ de mes recherches \u00e0 des personnalit\u00e9s c\u00e9l\u00e8bres, telles que Freud, Jung, Nietzsche, Virginia Woolf, Simone de Beauvoir, Newton, Galil\u00e9e, etc.<\/span><\/span><\/p>\n

Enfin, j\u2019ai \u00e9largi mes recherches pour inclure un examen syst\u00e9matique des corr\u00e9lations entre les cycles plan\u00e9taires ext\u00e9rieurs et les \u00e9v\u00e9nements historiques majeurs et les tendances culturelles, refl\u00e9tant la dynamique arch\u00e9typale de la psych\u00e9 collective. La coh\u00e9rence de ces corr\u00e9lations \u00e9tait sans doute le plus \u00e9tonnant \u2014 enfin, il est difficile de dire ce qui \u00e9tait le plus \u00e9tonnant \u2014, mais cela a radicalement \u00e9largi l\u2019\u00e9ventail des corr\u00e9lations pour moi et renforc\u00e9 la puissance de la perspective astrologique et ses implications. Il ne s\u2019agissait pas seulement d\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne individuel, mais d\u2019une orchestration extraordinairement vaste du cosmos et de la psych\u00e9, reliant les mouvements plan\u00e9taires \u00e0 la dynamique arch\u00e9typale de la psych\u00e9 collective. Entre-temps, je me suis li\u00e9 d\u2019amiti\u00e9 avec Charles Harvey, pr\u00e9sident de la British Astrological Association en Angleterre, et Rob Hand, qui m\u2019ont tous deux rendu visite \u00e0 plusieurs reprises \u00e0 Esalen. Leur amiti\u00e9 et leur soutien \u00e0 mon travail d\u00e8s le d\u00e9but ont \u00e9t\u00e9 importants pour moi, qui n\u2019avais alors que vingt ans. Je regrette seulement que Charles ne soit plus en vie aujourd\u2019hui, car il a attendu si longtemps et si patiemment la publication de ce livre.<\/span><\/span><\/p>\n

RG\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: \u00c0 premi\u00e8re vue, votre livre semble s\u2019int\u00e9resser particuli\u00e8rement \u00e0 cet aspect des choses, les cycles astrologiques de l\u2019histoire. Mais en y regardant de plus pr\u00e8s, il est clair qu\u2019il aborde en fait plusieurs th\u00e8mes diff\u00e9rents simultan\u00e9ment. Comment les r\u00e9sumeriez-vous ?<\/span><\/span><\/p>\n

RT\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Eh bien, l\u2019\u00e9tude des corr\u00e9lations historiques avec les cycles plan\u00e9taires ext\u00e9rieurs constitue sans aucun doute l\u2019ensemble de preuves le plus important que je pr\u00e9sente dans ce livre, m\u00eame si j\u2019aborde \u00e9galement un certain nombre de cartes natales et de transits personnels. Mais le livre traite en r\u00e9alit\u00e9 de plusieurs sujets \u00e0 la fois. D\u2019une certaine mani\u00e8re, il s\u2019agit d\u2019une suite \u00e0 <\/span><\/span>The Passion of the Western Mind, <\/span><\/span><\/em>donc, dans une certaine mesure, il prolonge cette analyse en examinant comment notre compr\u00e9hension moderne du monde s\u2019est form\u00e9e, comment elle s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e. Le nouveau livre examine la crise de la vision moderne du monde \u00e0 notre \u00e9poque, et comment le d\u00e9senchantement de l\u2019univers \u00e9tait li\u00e9 \u00e0 la formation du moi moderne, de sorte que le cosmos moderne et le moi moderne <\/span><\/span>sont en r\u00e9alit\u00e9 n\u00e9s<\/span><\/span><\/span> ensemble.<\/span><\/span><\/p>\n

Et la formation du moi moderne a eu un co\u00fbt \u00e9lev\u00e9. Le d\u00e9senchantement de l\u2019univers a engendr\u00e9 une sorte de crise spirituelle, qui prend diff\u00e9rentes formes. L\u2019une d\u2019elles est le sentiment de d\u00e9solation existentialiste que l\u2019on per\u00e7oit sous la surface de la vie moderne, r\u00e9sultat d\u2019une existence dans un cosmos al\u00e9atoire et d\u00e9nu\u00e9 de sens. Une autre est l\u2019antagonisme religieux fondamentaliste envers la science et la culture modernes, cette rigidit\u00e9 r\u00e9actionnaire que l\u2019on observe si fortement \u00e0 l\u2019heure actuelle, ce refus de s\u2019engager pleinement dans l\u2019aventure spirituelle de notre \u00e9poque. Une autre cons\u00e9quence majeure de ce d\u00e9senchantement se situe au niveau \u00e9cologique, avec la crise \u00e9cologique mondiale \u00e0 laquelle nous assistons, o\u00f9 l\u2019ensemble de la biosph\u00e8re plan\u00e9taire peut \u00eatre consid\u00e9r\u00e9e par les entreprises et les d\u00e9cideurs politiques comme une simple ressource exploitable plut\u00f4t que comme quelque chose qui poss\u00e8de une valeur spirituelle, une valeur morale, quelque chose qui doit \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 avec un certain degr\u00e9 de r\u00e9v\u00e9rence et de respect, voire <\/span><\/span>d\u2019\u00e9merveillement<\/span><\/span><\/span> religieux.<\/span><\/span><\/p>\n

Ainsi, le livre explore comment le d\u00e9veloppement d\u2019une vision d\u00e9senchant\u00e9e du monde et la crise du moi moderne atteignent leur paroxysme \u00e0 notre \u00e9poque, et j\u2019y discute la possibilit\u00e9 que les preuves astrologiques <\/span><\/span>puissent avoir<\/span><\/span><\/span> des implications consid\u00e9rables pour cette crise du d\u00e9senchantement. D\u2019une part, cela sugg\u00e9rerait que le d\u00e9senchantement de l\u2019univers est en fait un ph\u00e9nom\u00e8ne temporaire et local. C\u2019est un paradigme qui a \u00e9merg\u00e9 \u00e0 un certain moment et \u00e0 un certain endroit de l\u2019histoire et qui a exerc\u00e9 une forte emprise sur l\u2019esprit moderne, mais il n\u2019est pas absolu. Ce n\u2019est pas le dernier mot, la d\u00e9cision finale de la science, la fin de l\u2019histoire. Le livre pr\u00e9sente une analyse du drame m\u00e9taphysique et cosmologique plus profond de notre \u00e9poque et cherche \u00e0 comprendre notre histoire afin de rendre cette crise intelligible. Je ne pense pas que cet \u00e9norme d\u00e9veloppement historique soit simplement le fruit du hasard\u00a0: il sert quelque chose de plus grand dans notre \u00e9volution collective. Ainsi, le livre est \u00e0 la fois un regard sur le drame m\u00e9taphysique et cosmologique de l\u2019\u00e9poque actuelle, et un regard sur notre longue histoire en cours et l\u2019\u00e9volution de la conscience humaine.<\/span><\/span><\/p>\n

RG\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Vous avez mentionn\u00e9 plus t\u00f4t que le livre pourrait servir de \u00ab pont \u00bb vers la communaut\u00e9 non astrologique au sens large.<\/span><\/span><\/p>\n

RT\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Je pense que la plupart des livres d\u2019astrologie sont \u00e9crits pour la communaut\u00e9 astrologique, et sont r\u00e9dig\u00e9s dans un cadre d\u2019hypoth\u00e8ses et un langage familiers \u00e0 cette communaut\u00e9 et \u00e0 elle seule. J\u2019ai essay\u00e9 d\u2019\u00e9crire un livre qui, selon moi, pourrait servir de pont entre la communaut\u00e9 astrologique, d\u2019une part, et <\/span><\/span>le grand public cultiv\u00e9<\/span><\/span><\/span>, d\u2019autre part, c\u2019est-\u00e0-dire les lecteurs qui n\u2019ont jamais trouv\u00e9 de raisons suffisantes pour accepter la possibilit\u00e9 que l\u2019astrologie ait une quelconque valeur ou validit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Une autre impulsion majeure qui a inspir\u00e9 ce livre est que, \u00e0 mesure que les preuves se d\u00e9voilent et que nous explorons diff\u00e9rents ph\u00e9nom\u00e8nes historiques \u2014 comme les d\u00e9cennies r\u00e9volutionnaires des ann\u00e9es\u00a01960 et la R\u00e9volution fran\u00e7aise pendant les alignements d\u2019Uranus-Pluton, ou les grandes \u00e9poques d\u2019\u00e9veil spirituel et de naissance de nouvelles religions qui ont co\u00efncid\u00e9 avec les alignements Uranus-Neptune, ou encore les crises historiques et les contractions du cycle Saturne-Pluton \u2014 le livre sert en quelque sorte d\u2019exploration approfondie de la psych\u00e9 humaine elle-m\u00eame. Nous voyons comment tout, des perc\u00e9es scientifiques et de la cr\u00e9ativit\u00e9 culturelle au terrorisme et aux croyances apocalyptiques, est fa\u00e7onn\u00e9 par de puissants complexes arch\u00e9typaux, qui ont \u00e0 la fois des aspects positifs et <\/span><\/span>des c\u00f4t\u00e9s <\/span><\/span><\/span>d\u2019ombre qui se manifestent dans l\u2019histoire et dans la vie des individus. L\u2019existence de ces complexes arch\u00e9typaux renvoie \u00e0 des dimensions spirituelles plus larges de la psych\u00e9 humaine et de l\u2019exp\u00e9rience collective. Ainsi, d\u2019une certaine mani\u00e8re, ce livre est aussi une exploration psychologique et spirituelle, ainsi qu\u2019une analyse historique et une hypoth\u00e8se cosmologique. C\u2019est un ouvrage qui comporte plusieurs niveaux de motivation diff\u00e9rents.<\/span><\/span><\/p>\n

D\u2019une certaine mani\u00e8re, on pourrait dire que j\u2019avais quatre objectifs qui se recoupaient avec ce livre\u00a0: je voulais qu\u2019il offre une initiation utile, pour le plus grand nombre possible, premi\u00e8rement \u00e0 l\u2019astrologie, deuxi\u00e8mement \u00e0 une vision du monde et \u00e0 une cosmologie impr\u00e9gn\u00e9es de spiritualit\u00e9, troisi\u00e8mement \u00e0 la dynamique arch\u00e9typale de l\u2019inconscient collectif et individuel, et quatri\u00e8mement \u00e0 une vision de l\u2019histoire comme une \u00e9volution de la conscience qui est elle-m\u00eame un drame initiatique.<\/span><\/span><\/p>\n

RG\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Outre son impact potentiel sur notre vision collective du monde et sur des questions plus pratiques, comme l\u2019\u00e9cologie, l\u2019astrologie <\/span><\/span>comporte aussi<\/span><\/span><\/span> des implications assez profondes pour l\u2019individu, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

RT\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Oui. Je pense qu\u2019elle apporte \u00e0 l\u2019individu, tout d\u2019abord, un nouveau niveau de compr\u00e9hension de soi, car elle <\/span><\/span>propose<\/span><\/span><\/span> un nouvel ordre d\u2019intelligibilit\u00e9 pour saisir la forme de sa vie, les th\u00e8mes majeurs de sa personnalit\u00e9 et son d\u00e9veloppement psychologique. Toutes sortes de d\u00e9tails divers dans la vie et le caract\u00e8re d\u2019une personne se r\u00e9v\u00e8lent soudainement avoir une relation coh\u00e9rente entre eux et avec le cosmos. Des choses qui pouvaient sembler al\u00e9atoires ou arbitraires sont d\u00e9sormais consid\u00e9r\u00e9es comme faisant partie d\u2019un sch\u00e9ma de signification plus large et unificateur, qui est lui-m\u00eame en quelque sorte ancr\u00e9 dans le cosmos lui-m\u00eame. La perspective astrologique reconnecte l\u2019individu au cosmos. Beaucoup de personnes qui se sont profond\u00e9ment int\u00e9ress\u00e9es \u00e0 l\u2019astrologie ont le sentiment ind\u00e9niable que le cosmos est en quelque sorte centr\u00e9 de mani\u00e8re significative sur l\u2019\u00eatre humain individuel \u2014 et simultan\u00e9ment centr\u00e9 sur de nombreux individus, sur tous les individus, sur la communaut\u00e9 terrestre. L\u2019individu, tout comme la Terre elle-m\u00eame, est consid\u00e9r\u00e9 comme un centre mobile de sens cosmique dans un univers beaucoup plus myst\u00e9rieux que ne le supposait la science moderne conventionnelle. Ainsi, on est lib\u00e9r\u00e9 de la condition moderne typique d\u2019ali\u00e9nation, qui consiste \u00e0 \u00eatre radicalement d\u00e9centr\u00e9 dans un univers al\u00e9atoire ; au contraire, on a le sentiment d\u2019\u00eatre le v\u00e9ritable centre d\u2019un dessein et d\u2019un sens cosmiques en pleine expansion.<\/span><\/span><\/p>\n

Une telle perspective peut \u00eatre d\u2019une grande aide pour la compr\u00e9hension psychologique de soi. Par exemple, nous pouvons reconna\u00eetre nos tendances \u00e0 projeter certaines significations sur des situations ou des personnes, ce qui nous permet d\u2019\u00eatre plus vigilants \u00e0 l\u2019\u00e9gard de ces tendances lorsqu\u2019elles nous emp\u00eachent de vivre pleinement et authentiquement. Notre capacit\u00e9 \u00e0 mener une r\u00e9flexion critique sur nous-m\u00eames peut \u00eatre renforc\u00e9e d\u2019une nouvelle mani\u00e8re, car nous disposons de plus d\u2019outils\u00a0: nous avons essentiellement le langage de la psychologie arch\u00e9typale, mais une psychologie arch\u00e9typale qui b\u00e9n\u00e9ficie d\u00e9sormais d\u2019un contexte radicalement \u00e9largi en raison de l\u2019association cosmique des arch\u00e9types avec les plan\u00e8tes.<\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019astrologie relie les d\u00e9couvertes de la tradition psychologique profonde, depuis Freud et Jung jusqu\u2019\u00e0 la psychologie arch\u00e9typale et la psychologie transpersonnelle. Elle reprend toute cette tradition de connaissances, qui est l\u2019une des grandes contributions de la culture du XX<\/span><\/span>e<\/span><\/sup><\/span> si\u00e8cle, et la relie au cosmos. Il en r\u00e9sulte que vous pouvez \u00e0 la fois comprendre votre propre inflexion participative unique de ces principes universels et avoir une id\u00e9e de leur timing, c\u2019est-\u00e0-dire du moment o\u00f9 un champ arch\u00e9typal particulier se d\u00e9ploiera dans votre vie, des p\u00e9riodes o\u00f9 ils seront plus probl\u00e9matiques et difficiles, comme un \u00ab bulletin m\u00e9t\u00e9o \u00bb arch\u00e9typal continu sur votre vie. C\u2019est en quelque sorte comme du surf\u00a0: conna\u00eetre vos transits vous permet de savoir comment affronter au mieux les vagues arch\u00e9typales qui s\u2019annoncent, comment les surfer, quand vous devez \u00eatre prudent, quand vous devez \u00eatre attentif aux p\u00e9riodes particuli\u00e8rement cr\u00e9atives, etc.<\/span><\/span><\/p>\n

RG\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Vous avez vu la trag\u00e9die du 11\u00a0septembre comme une sorte de r\u00e9f\u00e9rence dans notre attitude collective envers l\u2019astrologie, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

RT\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Oui. C\u2019est quelque chose que plusieurs lecteurs de mon nouveau livre m\u2019ont mentionn\u00e9. D\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, au cours des derni\u00e8res d\u00e9cennies, les astrologues ont pris beaucoup plus conscience de l\u2019importance des <\/span><\/span>grands <\/span><\/span><\/span>cycles des plan\u00e8tes ext\u00e9rieures, car ceux-ci sont corr\u00e9l\u00e9s \u00e0 la dynamique de la psych\u00e9 collective, comme le montre l\u2019histoire. Par exemple, lorsque Saturne s\u2019est oppos\u00e9 \u00e0 Pluton lors du dernier alignement du cycle Saturne-Pluton, qui a co\u00efncid\u00e9 avec le 11\u00a0septembre et tout ce qui s\u2019est pass\u00e9 par la suite, la communaut\u00e9 astrologique a pris conscience de la pertinence de cette combinaison plan\u00e9taire par rapport aux \u00e9v\u00e9nements sp\u00e9cifiques qui se d\u00e9roulaient. Cela contrastait avec les ann\u00e9es pr\u00e9c\u00e9dentes, o\u00f9 l\u2019on se concentrait beaucoup plus sur le th\u00e8me natal individuel. Souvent, on ne s\u2019int\u00e9ressait qu\u2019\u00e0 l\u2019horoscope personnel, aux progressions et aux transits, sans <\/span><\/span>grande attention port\u00e9e <\/span><\/span><\/span>\u00e0<\/span><\/span><\/span> la situation dans son ensemble, sauf dans le sous-genre de l\u2019astrologie appel\u00e9 astrologie mond<\/span><\/span>i<\/span><\/span>a<\/span><\/span>l<\/span><\/span>e, qui ne b\u00e9n\u00e9ficiait g\u00e9n\u00e9ralement pas de la m\u00eame attention que l\u2019astrologie natale, centr\u00e9e sur l\u2019individu. Je pense que cela s\u2019inscrivait dans la culture individualiste et humaniste de la modernit\u00e9, qui accordait une importance pr\u00e9pond\u00e9rante, et tout \u00e0 fait compr\u00e9hensible, \u00e0 l\u2019\u00eatre humain individuel.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais ce qui s\u2019est produit au cours des 15 ou 20 derni\u00e8res ann\u00e9es, c\u2019est une prise de conscience progressive de la pertinence du Zeitgeist, de la situation arch\u00e9typale collective, et donc de la pertinence des cycles plan\u00e9taires ext\u00e9rieurs. Cela refl\u00e8te l\u2019approfondissement de la conscience transpersonnelle de notre \u00e9poque. Ainsi, un certain nombre de mes lecteurs ont mentionn\u00e9 qu\u2019ils avaient pu examiner leur propre vie \u00e0 la lumi\u00e8re des grands cycles plan\u00e9taires ext\u00e9rieurs mentionn\u00e9s dans ce livre, en particulier ceux du dernier demi-si\u00e8cle, comme en 1968-1969, lorsqu\u2019il y eu<\/span><\/span>t<\/span><\/span> une triple conjonction de Jupiter, Uranus et Pluton. Ces lecteurs ont pu <\/span><\/span>y <\/span><\/span>voir des corr\u00e9lations qui ne leur \u00e9taient pas apparues auparavant, car ils pensaient davantage en termes de carte individuelle et de transits personnels plut\u00f4t qu\u2019en termes de transits mondiaux pertinents pour la psych\u00e9 collective.<\/span><\/span><\/p>\n

RG\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Dans le pass\u00e9, vous avez utilis\u00e9 une expression qui, selon moi, est utile \u00e0 tous les astrologues lorsqu\u2019ils lisent des cartes, ou m\u00eame lorsqu\u2019ils examinent des sch\u00e9mas mondi<\/span><\/span>aux<\/span><\/span> (historiques)\u00a0: \u00ab L\u2019astrologie est arch\u00e9typiquement pr\u00e9dictive, et non concr\u00e8tement pr\u00e9dictive \u00bb. Que vouliez-vous dire par l\u00e0 ?<\/span><\/span><\/p>\n

RT\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: J\u2019ai utilis\u00e9 cette expression pour la premi\u00e8re fois vers 1980, lorsque Rob Hand et moi-m\u00eame assistions \u00e0 une conf\u00e9rence du NCGR o\u00f9 un intervenant s\u2019est lev\u00e9 et a fait un commentaire selon lequel toute personne ayant des plan\u00e8tes \u00e0 un certain degr\u00e9 d\u2019un certain signe \u00e9tait pratiquement certaine de subir une agression sexuelle ou un abus quelconque au cours de sa vie. J\u2019\u00e9t<\/span><\/span>ais<\/span><\/span> constern\u00e9 \u00e0 la fois par l\u2019id\u00e9e fausse sur l\u2019astrologie et par le caract\u00e8re psychologiquement nuisible d\u2019une telle d\u00e9claration. J\u2019ai vu une femme assise non loin de moi dans le public p\u00e2lir en entendant cela. J\u2019\u00e9tais tellement offens\u00e9 par les propos de <\/span><\/span>l\u2019intervenant<\/span><\/span><\/span> et tellement pr\u00e9occup\u00e9 par l\u2019effet de sa remarque qu\u2019\u00e0 la pause, je me suis approch\u00e9 de la femme et lui ai dit que je pensais que <\/span><\/span>l\u2019intervenant<\/span><\/span><\/span> qui avait fait cette d\u00e9claration comprenait fondamentalement mal le fonctionnement de l\u2019astrologie, car la nature de l\u2019astrologie est d\u2019\u00eatre arch\u00e9typiquement pr\u00e9dictive, et non concr\u00e8tement pr\u00e9dictive. En effet, lorsque nous connaissons la configuration plan\u00e9taire d\u2019un moment donn\u00e9, il existe une multitude de fa\u00e7ons dont ce transit ou cet aspect natal particulier peut se manifester dans notre vie tout en refl\u00e9tant pr\u00e9cis\u00e9ment les principes arch\u00e9typaux en jeu. Mais il est impossible de pr\u00e9dire \u00e0 l\u2019avance, en termes purement astrologiques, <\/span><\/span>la forme exacte que cela prendra.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je crois qu\u2019une compr\u00e9hension de l\u2019astrologie comme arch\u00e9typale plut\u00f4t que litt\u00e9ralement pr\u00e9dictive est \u00e0 la fois plus fid\u00e8le \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 de l\u2019astrologie et plus <\/span><\/span>lib\u00e9ratrice<\/span><\/span><\/span> dans son soutien \u00e0 l\u2019autonomie humaine. Elle soutient la capacit\u00e9 \u00e9volutive de l\u2019\u00eatre humain individuel, avec son libre arbitre et sa conscience r\u00e9fl\u00e9chie, \u00e0 manifest<\/span><\/span>er<\/span><\/span> la plus haute potentialit\u00e9<\/span><\/span><\/span> d\u2019un complexe arch\u00e9typal donn\u00e9, plut\u00f4t que d\u2019en \u00eatre simplement <\/span><\/span>la<\/span><\/span> marionnette. La beaut\u00e9 de la perspective astrologique et le cadeau qu\u2019elle repr\u00e9sente r\u00e9sident dans le fait qu\u2019elle nous donne la capacit\u00e9 de savoir quelles \u00e9nergies sont en configuration \u00e0 un moment donn\u00e9 ; cela nous donne une plus grande libert\u00e9 pour exprimer ces \u00e9nergies et les incarner d\u2019une mani\u00e8re plus intelligente et plus enrichissante, plut\u00f4t que de simplement r\u00e9agir ou \u00ab jouer \u00bb le complexe arch\u00e9typal d\u2019une mani\u00e8re pr\u00e9d\u00e9termin\u00e9e ou fataliste.<\/span><\/span><\/p>\n

La vision d\u00e9terministe \u00e9tait plus caract\u00e9ristique des \u00e9poques pr\u00e9c\u00e9dentes, m\u00eame si elle n\u2019\u00e9tait en aucun cas universelle. Et, dans une certaine mesure, elle influence encore aujourd\u2019hui un certain nombre d\u2019astrologues. Les astrologues causent aujourd\u2019hui un pr\u00e9judice consid\u00e9rable dans le cadre de consultations lorsqu\u2019ils <\/span><\/span>pr\u00e9tendent<\/span><\/span><\/span> avoir plus de connaissances qu\u2019ils n\u2019en ont et qu\u2019ils \u00e9mettent des pr\u00e9dictions d\u00e9finitives et concr\u00e8tes sur ce qui va se passer, sur <\/span><\/span>la nature <\/span><\/span><\/span>d\u2019une<\/span><\/span><\/span> personne ou sur le type de relation qu\u2019elle vivra in\u00e9vitablement. De telles pr\u00e9dictions constituent un abus de l\u2019astrologie, qui peut avoir des cons\u00e9quences tr\u00e8s destructrices. J\u2019exhorte vivement la communaut\u00e9 astrologique \u00e0 adopter une humilit\u00e9 \u00e9pist\u00e9mologique, \u00e0 reconna\u00eetre que les limites de la pr\u00e9diction astrologique sont \u00e9troitement li\u00e9es \u00e0 la plus grande richesse de la compr\u00e9hension arch\u00e9typale et \u00e0 l\u2019affirmation de la libert\u00e9 humaine. Cette question sous-tend, \u00e0 un niveau profond, l\u2019une des principales r\u00e9sistances que l\u2019esprit moderne a \u00e9prouv\u00e9es \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019astrologie \u2014 une r\u00e9sistance saine, je tiens \u00e0 le pr\u00e9ciser. L\u2019esprit moderne (et l\u2019esprit chr\u00e9tien avant lui) voulait pr\u00e9server la libert\u00e9 humaine, et l\u2019astrologie semblait nier cela.<\/span><\/span><\/p>\n

Il est possible de combiner la cognition purement astrologique avec une sorte de facult\u00e9 clairvoyante ou divinatoire pour faire une pr\u00e9diction plus concr\u00e8te. Cela \u00e9tait, je crois, plus caract\u00e9ristique des \u00e9poques ant\u00e9rieures et des astrologues en Inde (et quelques-uns en Occident) qui continuent \u00e0 pratiquer de cette mani\u00e8re. Dans l\u2019\u00e9pist\u00e9mologie divinatoire explor\u00e9e par Geoffrey Cornelius, qui utilise l\u2019astrologie horaire comme mod\u00e8le de base, nous trouvons une r\u00e9flexion utile sur certains aspects de cette question. Mais je pense que la pratique de la plupart des astrologues occidentaux actuels, ainsi que les textes les plus influents des auteurs astrologiques de premier plan, s\u2019expliquent mieux en termes de compr\u00e9hension arch\u00e9typale plut\u00f4t que de pr\u00e9diction litt\u00e9rale.<\/span><\/span><\/p>\n

RG\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: L\u2019un des grands plaisirs de votre livre a \u00e9t\u00e9 de d\u00e9couvrir certaines des fascinantes synchronicit\u00e9s \u00e0 travers l\u2019histoire dont je n\u2019avais pas conscience auparavant, comme celles qui entourent Herman Melville et son livre <\/span><\/span>Moby Dick<\/span><\/span><\/em>, ou l\u2019histoire de la mutinerie du Bounty.<\/span><\/span><\/p>\n

RT\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Oui. Prenons <\/span><\/span>le second<\/span><\/span><\/span> exemple. L\u2019un des principaux sch\u00e9mas que j\u2019ai \u00e9tudi\u00e9s au cours des 30 derni\u00e8res ann\u00e9es est le cycle Jupiter-Uranus. C\u2019est un cycle qui s\u2019est vraiment d\u00e9marqu\u00e9 au cours de l\u2019histoire de mani\u00e8re presque <\/span><\/span>\u00e9clatante<\/span><\/span><\/span>\u00a0: chaque fois que Jupiter et Uranus entr<\/span><\/span>aient<\/span><\/span> en conjonction ou en opposition, <\/span><\/span>on voyait appara\u00eetre<\/span><\/span><\/span> une vague extraordinaire de ph\u00e9nom\u00e8nes culturels pr\u00e9sentant soit une r\u00e9bellion prom\u00e9th\u00e9enne dans la soci\u00e9t\u00e9 et la politique, soit une perc\u00e9e cr\u00e9at<\/span><\/span>r<\/span><\/span>i<\/span><\/span>c<\/span><\/span>e dans les sciences ou les arts. C\u2019est \u00e9tonnamment coh\u00e9rent, et je consacre plusieurs chapitres de mon livre \u00e0 ce cycle.<\/span><\/span><\/p>\n

Il y a de nombreuses ann\u00e9es, apr\u00e8s avoir \u00e9tudi\u00e9 le cycle Jupiter-Uranus tel qu\u2019il s\u2019est manifest\u00e9 tout au long des XIX<\/span><\/span>e<\/span><\/sup><\/span> et XX<\/span><\/span>e<\/span><\/sup><\/span> si\u00e8cles, j\u2019ai pens\u00e9 qu\u2019il serait vraiment int\u00e9ressant de remonter plus loin dans le temps et de voir ce qui se passait en juillet 1789, lorsque la R\u00e9volution fran\u00e7aise commen<\/span><\/span>\u00e7a<\/span><\/span> avec la prise de la Bastille. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, dans les ann\u00e9es\u00a01970, nous n\u2019avions pas d\u2019ordinateurs personnels ni d\u2019\u00e9ph\u00e9m\u00e9rides ant\u00e9rieures \u00e0 1800, je devais donc attendre chaque fois que le courrier arrive avec les cartes que je commandais \u00e0 Neil Michelsen pour des dates lointaines ant\u00e9rieures au XIX<\/span><\/span>e<\/span><\/sup><\/span> si\u00e8cle. Lorsque la carte du 14\u00a0juillet 1789 arriv<\/span><\/span>a<\/span><\/span>, j<\/span><\/span>e<\/span><\/span> d\u00e9couvr<\/span><\/span>is<\/span><\/span> avec joie qu\u2019il y avait en fait une conjonction Jupiter-Uranus \u00e0 moins de 2 degr\u00e9s <\/span><\/span>pr\u00e8s <\/span><\/span>d<\/span><\/span>e l<\/span><\/span>\u2019exactitude. Cet aspect a<\/span><\/span>vait<\/span><\/span> en fait commenc\u00e9 \u00e0 la fin de 1788 et <\/span><\/span>s\u2019\u00e9tait prolong\u00e9<\/span><\/span><\/span> tout au long de 1789, jusqu\u2019en septembre, soit pendant toute la p\u00e9riode de 14 mois qui <\/span><\/span>inaugura<\/span><\/span> le d\u00e9but de la R\u00e9volution fran\u00e7aise.<\/span><\/span><\/p>\n

J<\/span><\/span>e<\/span><\/span> remarquai ensuite<\/span><\/span><\/span> qu\u2019au printemps\u00a01789, alors que Jupiter et Uranus \u00e9taient \u00e9galement en conjonction \u00e9troite, la mutinerie du Bounty a eu lieu, lorsque Fletcher Christian et les mutins se sont rebell\u00e9s contre le capitaine William Bligh peu apr\u00e8s avoir quitt\u00e9 Tahiti. Comme beaucoup le savent, il s\u2019agit de la r\u00e9bellion maritime la plus c\u00e9l\u00e8bre de l\u2019histoire. Et le fait que cela se soit produit pr\u00e9cis\u00e9ment sous la m\u00eame conjonction Jupiter-Uranus que la r\u00e9bellion politique la plus c\u00e9l\u00e8bre de l\u2019histoire (\u00e0 savoir la prise de la Bastille et le d\u00e9but de la R\u00e9volution fran\u00e7aise) m\u2019a sembl\u00e9 \u00eatre une merveilleuse synchronicit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais au-del\u00e0 de la signification astrologique de cette corr\u00e9lation, une telle co\u00efncidence sugg\u00e9rait autre chose\u00a0: elle soulignait la validit\u00e9 de la conception fondamentale de Jung d\u2019une \u00ab psych\u00e9 collective \u00bb, dans laquelle un complexe arch\u00e9typal particulier peut \u00e9merger simultan\u00e9ment dans la psych\u00e9 collective \u00e0 diff\u00e9rents endroits, dans l\u2019exp\u00e9rience de diff\u00e9rentes personnes, sans qu\u2019il y ait <\/span><\/span>entre elles<\/span><\/span><\/span> de lien de causalit\u00e9 conventionnel. Par exemple, de nombreuses r\u00e9bellions eu<\/span><\/span>rent<\/span><\/span> lieu dans une grande partie de l\u2019Europe juste apr\u00e8s la prise de la Bastille, sous la conjonction Jupiter-Uranus, mais celles-ci pouvaient \u00eatre consid\u00e9r\u00e9es comme ayant \u00e9t\u00e9 au moins indirectement d\u00e9clench\u00e9es par la nouvelle de ce qui s\u2019\u00e9tait pass\u00e9 \u00e0 Paris. Mais ce n\u2019\u00e9tait pas le cas \u00e0 Tahiti, dans le Pacifique Sud, puisque le Bounty avait quitt\u00e9 l\u2019Angleterre en 1787. Il \u00e9tait bien s\u00fbr impossible \u00e0 l\u2019\u00e9poque d\u2019\u00e9tablir une communication entre l\u2019Angleterre et le Pacifique Sud. Les <\/span><\/span>fait<\/span><\/span>s sugg\u00e8rent donc qu\u2019un complexe arch\u00e9typal puissant peut \u00e9merger simultan\u00e9ment \u00e0 diff\u00e9rents endroits du monde, comme s\u2019il existait en fait quelque chose comme une psych\u00e9 collective.<\/span><\/span><\/p>\n

RG\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Ces corr\u00e9lations ont m\u00eame continu\u00e9 \u00e0 se manifester par la suite, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

RT\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Oui. Alors que la conjonction Jupiter-Uranus se produisait, Uranus entrait \u00e9galement dans une opposition \u00e0 long terme avec Pluton, qui s\u2019est prolong\u00e9e pendant la majeure partie des ann\u00e9es\u00a01790. Cette opposition entre Uranus et Pluton, que l\u2019on pourrait consid\u00e9rer comme la version \u00ab pleine lune \u00bb de ce que nous avons connu dans les ann\u00e9es\u00a01960 <\/span><\/span>sous<\/span><\/span> la conjonction Uranus-Pluton, marqu<\/span><\/span>a<\/span><\/span> une p\u00e9riode de bouleversements r\u00e9volutionnaires extraordinaires, <\/span><\/span>de renforcement soutenu<\/span><\/span><\/span> de l\u2019\u00e9lan rebelle vers la libert\u00e9, de cr\u00e9ativit\u00e9 artistique et d\u2019innovation intellectuelle, de renversement de toutes sortes de contraintes, etc. Ces \u00e9v\u00e9nements se sont produits \u00e0 tous les niveaux dans les ann\u00e9es\u00a01790 ainsi que dans les ann\u00e9es\u00a01960. Et ce qui est assez frappant, c\u2019est qu\u2019\u00e0 la suite de la mutinerie du Bounty, nous avons vu \u00e9merger l\u2019autre facette du complexe arch\u00e9typal Uranus-Pluton, o\u00f9 Pluton ne se contente pas de renforcer et d\u2019intensifier l\u2019\u00e9lan rebelle et \u00e9mancipateur d\u2019Uranus, mais o\u00f9 c\u2019est l\u2019inverse qui se produit, l\u2019\u00e9lan prom\u00e9th\u00e9en d\u2019Uranus lib\u00e9rant et activant les forces plutoniennes de la libido, du \u00e7a et des instincts violents. Ainsi, la p\u00e9riode de la R\u00e9volution fran\u00e7aise <\/span><\/span>fut le th\u00e9\u00e2tre<\/span><\/span><\/span> d\u2019<\/span><\/span>une \u00e9ruption soutenue d\u2019impulsions violentes ainsi que par une \u00e9mancipation \u00e9rotique tr\u00e8s similaire \u00e0 la r\u00e9volution sexuelle et \u00e0 l\u2019\u00e8re de r\u00e9bellion violente des ann\u00e9es\u00a01960.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais ce qui arriva aux mutins apr\u00e8s la mutinerie, c\u2019est que Fletcher Christian et les mutins partirent avec un certain nombre de femmes et d\u2019hommes tahitiens vers une autre \u00eele, loin de Tahiti, appel\u00e9e l\u2019\u00eele Pitcairn ; l\u00e0, totalement isol\u00e9s du reste du monde pendant toute la p\u00e9riode d\u2019opposition Uranus-Pluton dans les ann\u00e9es\u00a01790, ils connurent une p\u00e9riode prolong\u00e9e de conflits intenses, de violence, de meurtres, de jalousie et de luttes de pouvoir, qui fut comme<\/span><\/span> un microcosme de ce qui se passait en Europe et en France, \u00e0 l\u2019autre bout du monde, sous exactement le m\u00eame alignement plan\u00e9taire. Le r\u00e9sultat fut une sorte de cas d\u2019\u00e9tude en laboratoire d\u2019une \u00e9mergence parall\u00e8le et synchrone continue des complexes arch\u00e9typaux pertinents.<\/span><\/p>\n

RG\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Au cours du si\u00e8cle dernier, l\u2019astrologie a connu <\/span><\/span>plusieurs <\/span><\/span><\/span>r\u00e9volutions majeures dues \u00e0 des d\u00e9veloppements, tels que la psychologie moderne et l\u2019av\u00e8nement des ordinateurs. Plut\u00f4t que de vous demander d\u2019essayer de pr\u00e9dire quels types de d\u00e9veloppements pourraient se produire dans le domaine de l\u2019astrologie \u2014 ce qui est difficile quand on sait qu\u2019en 1850, personne n\u2019aurait pu pr\u00e9dire l\u2019av\u00e8nement de la psychologie ou des ordinateurs \u2014, je vais vous poser la question suivante\u00a0: quels d\u00e9veloppements aimeriez-vous voir se produire dans le domaine de l\u2019astrologie au cours des 50 \u00e0 100 prochaines ann\u00e9es, afin de l\u2019aider \u00e0 passer \u00e0 un niveau sup\u00e9rieur, pour ainsi dire ?<\/span><\/span><\/p>\n

RT\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Eh bien, je r\u00e9pondrais \u00e0 cette question \u00e0 deux niveaux diff\u00e9rents\u00a0: l\u2019un plus pratique et l\u2019autre plus philosophique.<\/span><\/span><\/p>\n

Sur le plan plus concret, il existe d\u00e9j\u00e0 quelques<\/span><\/span> d\u00e9veloppements tr\u00e8s prometteurs. Au cours de la conjonction Uranus-Neptune, qui s\u2019est produite dans les ann\u00e9es\u00a01990 et dont nous sortons \u00e0 peine, nous avons assist\u00e9 \u00e0 une renaissance de l\u2019\u00e9sot\u00e9risme sous de nombreuses formes, parmi lesquelles l\u2019int\u00e9gration de l\u2019astrologie dans l\u2019enseignement sup\u00e9rieur et les universit\u00e9s. Ce ph\u00e9nom\u00e8ne s\u2019est produit \u00e0 la fois en Angleterre et aux \u00c9tats-Unis.<\/span><\/p>\n

Au cours de la derni\u00e8re d\u00e9cennie, j\u2019ai donn\u00e9 de nombreux s\u00e9minaires de troisi\u00e8me cycle sur l\u2019astrologie arch\u00e9typale au California Institute of Integral Studies de San Francisco (CIIS) et au Pacifica Graduate Institute de Santa Barbara, deux \u00e9tablissements d\u2019enseignement sup\u00e9rieur agr\u00e9\u00e9s. Ces cours, dont beaucoup ont \u00e9t\u00e9 coenseign\u00e9s avec Stan Grof, ont \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement populaires aupr\u00e8s des \u00e9tudiants et ont influenc\u00e9 la suite de leurs \u00e9tudes en psychologie, philosophie ou cosmologie. En Angleterre, Nick Campion et Patrick Curry ont introduit l\u2019astrologie au Bath Spa University College, o\u00f9 ils ont accr\u00e9dit\u00e9 des programmes de master et de doctorat, tout comme nous l\u2019avons fait au CIIS, en mettant l\u2019accent sur l\u2019astronomie et l\u2019astrologie culturelles. Liz Greene les rejoint d\u00e9sormais dans cette aventure. Et nous avons le Kepler College ici aux \u00c9tats-Unis.<\/span><\/p>\n

C\u2019est la premi\u00e8re fois que l\u2019astrologie est int\u00e9gr\u00e9e dans l\u2019enseignement sup\u00e9rieur et le syst\u00e8me universitaire depuis la fin de la Renaissance et le d\u00e9but des Lumi\u00e8res. C\u2019est une \u00e9volution consid\u00e9rable, et je pense qu\u2019elle va se poursuivre, car, \u00e0 son meilleur, l\u2019astrologie repr\u00e9sente un mode d\u2019investigation intellectuellement riche et rigoureux qui peut \u00e9clairer de nombreux aspects de notre histoire et de notre culture. Et plus les personnes intelligentes et \u00e9duqu\u00e9es consid\u00e9reront cela comme un \u00e9l\u00e9ment central de leur exp\u00e9rience \u00e9ducative \u2014 dans de nombreux cas, l\u2019un des aspects les plus passionnants de leur enseignement sup\u00e9rieur \u2014, plus l\u2019attitude culturelle envers l\u2019astrologie changera. Cela ne se produira pas cette ann\u00e9e ni la prochaine, mais je pense qu\u2019il y aura un v\u00e9ritable changement au cours de la prochaine g\u00e9n\u00e9ration environ. L\u2019astrologie aura alors un statut culturel diff\u00e9rent de celui auquel nous sommes habitu\u00e9s aujourd\u2019hui.<\/span><\/p>\n

De plus, les travaux de Rob Hand, Robert Schmidt et Robert Zoller au cours de la m\u00eame p\u00e9riode repr\u00e9sentent un autre d\u00e9veloppement important\u00a0: la red\u00e9couverte des classiques de l\u2019astrologie et leur traduction des diff\u00e9rentes langues anciennes vers les langues modernes. Il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019un formidable travail de r\u00e9cup\u00e9ration historique, qui n\u2019est pas sans rappeler ce qui s\u2019est pass\u00e9 lors de la Renaissance italienne, lorsque les \u00e9rudits humanistes retrouvaient des manuscrits grecs et les traduisaient<\/span><\/span> en latin, en italien, etc. \u2014 les int\u00e9grant ainsi dans la culture contemporaine d\u2019une mani\u00e8re qui a contribu\u00e9 \u00e0 catalyser la Renaissance elle-m\u00eame. Il s\u2019agit l\u00e0 d\u2019un enrichissement consid\u00e9rable qui a commenc\u00e9 sous la conjonction Uranus-Neptune et qui se poursuivra sans aucun doute.<\/span><\/p>\n

RG\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Quel serait, d\u2019un point de vue plus philosophique, ce que vous esp\u00e9rez voir \u00e0 l\u2019avenir pour l\u2019astrologie ?<\/span><\/span><\/p>\n

RT\u00a0<\/span><\/span><\/strong>: Eh bien, en m\u2019appuyant sur ce que nous voyons d\u00e9j\u00e0 \u00e9merger, j\u2019esp\u00e8re voir une compr\u00e9hension plus profonde de la richesse de la perspective arch\u00e9typale en relation avec l\u2019astrologie. La perspective arch\u00e9typale permet \u00e0 bien des \u00e9gards \u00e0 l\u2019astrologie d\u2019atteindre une profondeur de compr\u00e9hension qui n\u2019est pas possible \u00e0 travers de simples \u00ab mots-cl\u00e9s \u00bb, ce qui <\/span><\/span>fut<\/span><\/span> la tendance dans le pass\u00e9 \u2014 vous savez, la 6e maison r\u00e9git le travail, la sant\u00e9, les domestiques, les animaux de compagnie ; Jupiter r\u00e9git la richesse, les voyages, la philosophie, les pr\u00eatres, etc.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 son tour, l\u2019astrologie peut renforcer la perspective arch\u00e9typale d\u00e9velopp\u00e9e dans la psychologie post-jungienne. Il ne s\u2019agit donc pas seulement de quelque chose que vous essayez de discerner uniquement \u00e0 travers vos r\u00eaves, votre imagination active ou l\u2019analyse de films contemporains ou autre. Ces dynamiques arch\u00e9typales, vos r\u00eaves, les films contemporains et tout le reste peuvent \u00eatre \u00e9clair\u00e9s en sachant quelles plan\u00e8tes sont align\u00e9es \u00e0 quel moment, quels types d\u2019alignements g\u00e9om\u00e9triques se forment par rapport aux cartes natales individuelles, et quels ph\u00e9nom\u00e8nes arch\u00e9typaux similaires ont \u00e9t\u00e9 observ\u00e9s avec les m\u00eames aspects plan\u00e9taires \u00e0 d\u2019autres \u00e9poques ou chez d\u2019autres individus.<\/span><\/span><\/p>\n

Je pense que plus <\/span><\/span>cette puissance<\/span><\/span><\/span> de la perspective arch\u00e9typale (en particulier sa nature multivalente et multidimensionnelle) <\/span><\/span>se<\/span><\/span>ra explor\u00e9<\/span><\/span>e<\/span><\/span> et d\u00e9velopp\u00e9<\/span><\/span>e<\/span><\/span> au sein de la communaut\u00e9 astrologique, plus <\/span><\/span>cela<\/span><\/span> contribuera \u00e0 faire sortir l\u2019astrologie du ghetto <\/span><\/span>o\u00f9 elle a \u00e9t\u00e9 enferm\u00e9e<\/span><\/span><\/span>. Ce ghetto d\u2019isolement et de m\u00e9pris a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 en partie par le cosmos moderne d\u00e9senchant\u00e9 et le scepticisme de l\u2019esprit moderne, mais, dans une certaine mesure, il s\u2019agit \u00e9galement d\u2019un ghetto auto-cr\u00e9\u00e9, entretenu par certaines des pr\u00e9suppositions intellectuelles fondamentales et des limites m\u00e9thodologiques de la mani\u00e8re dont l\u2019astrologie a \u00e9t\u00e9 pratiqu\u00e9e au fil des ans. Je crois que le d\u00e9veloppement d\u2019une perspective arch\u00e9typale pourrait \u00e9manciper l\u2019astrologie de ce ghetto <\/span><\/span>autarcique,<\/span><\/span><\/span> afin qu\u2019elle puisse commencer \u00e0 se d\u00e9placer vers le centre de la culture, <\/span><\/span>l\u00e0 <\/span><\/span>o\u00f9 <\/span><\/span>est v\u00e9ritablement<\/span><\/span><\/span> sa place.<\/span><\/span><\/p>\n

Ray Grasse est un \u00e9crivain, astrologue et photographe vivant dans la r\u00e9gion de Chicago. Il est l\u2019auteur de dix livres, dont les plus r\u00e9cents sont In the Company of Gods et So, What Am I Doing Here, Anyway ? Ses sites web sont www.raygrasse.com<\/a> et <\/span><\/span><\/strong>www.raygrassephotography.com<\/b><\/span><\/span><\/a><\/u><\/span>.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

Texte original<\/span><\/span><\/strong>\u00a0: <\/span><\/span><\/strong>https:\/\/raygrasse.substack.com\/p\/cosmos-and-psyche-an-interview-with<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Je crois qu\u2019une compr\u00e9hension de l\u2019astrologie comme arch\u00e9typale plut\u00f4t que litt\u00e9ralement pr\u00e9dictive est \u00e0 la fois plus fid\u00e8le \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 de l\u2019astrologie et plus lib\u00e9ratrice dans son soutien \u00e0 l\u2019autonomie humaine. Elle soutient la capacit\u00e9 \u00e9volutive de l\u2019\u00eatre humain individuel, avec son libre arbitre et sa conscience r\u00e9fl\u00e9chie, \u00e0 manifester la plus haute potentialit\u00e9 d\u2019un complexe arch\u00e9typal donn\u00e9, plut\u00f4t que d\u2019en \u00eatre simplement la marionnette. La beaut\u00e9 de la perspective astrologique et le cadeau qu\u2019elle repr\u00e9sente r\u00e9sident dans le fait qu\u2019elle nous donne la capacit\u00e9 de savoir quelles \u00e9nergies sont en configuration \u00e0 un moment donn\u00e9 ; cela nous donne une plus grande libert\u00e9 pour exprimer ces \u00e9nergies et les incarner d\u2019une mani\u00e8re plus intelligente et plus enrichissante, plut\u00f4t que de simplement r\u00e9agir ou \u00ab jouer \u00bb le complexe arch\u00e9typal d\u2019une mani\u00e8re pr\u00e9d\u00e9termin\u00e9e ou fataliste.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":20096,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,2248],"tags":[391,130,291,25,402],"class_list":["post-20925","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-grasse-ray","tag-archetype","tag-astrologie","tag-cycle","tag-jung","tag-philosophie"],"yoast_head":"\nCosmos et psych\u00e9\u00a0: entretien avec Richard Tarnas par Ray Grasse - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/cosmos-et-psyche-entretien-avec-richard-tarnas-par-ray-grasse\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Cosmos et psych\u00e9\u00a0: entretien avec Richard Tarnas par Ray Grasse - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Je crois qu\u2019une compr\u00e9hension de l\u2019astrologie comme arch\u00e9typale plut\u00f4t que litt\u00e9ralement pr\u00e9dictive est \u00e0 la fois plus fid\u00e8le \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 de l\u2019astrologie et plus lib\u00e9ratrice dans son soutien \u00e0 l\u2019autonomie humaine. 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