{"id":20937,"date":"2025-11-04T02:50:41","date_gmt":"2025-11-04T01:50:41","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=20937"},"modified":"2025-11-04T02:50:41","modified_gmt":"2025-11-04T01:50:41","slug":"la-perspective-radicale-de-carlo-rovelli-sur-la-realite-par-zack-savitsky","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-perspective-radicale-de-carlo-rovelli-sur-la-realite-par-zack-savitsky\/","title":{"rendered":"La perspective radicale de Carlo Rovelli sur la r\u00e9alit\u00e9 par Zack Savitsky"},"content":{"rendered":"<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><i>Le physicien th\u00e9oricien et auteur \u00e0 succ\u00e8s trouve dans la politique et la philosophie une source d\u2019inspiration pour repenser l\u2019espace et le temps.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><i>Il n\u2019existe pas de r\u00e9alit\u00e9 objective, selon Rovelli \u2014 seulement des perspectives. \u00ab C\u2019est tr\u00e8s radical, car on ne peut plus dire\u00a0: \u201cVoici la liste des choses dans le monde, et voici ce qu\u2019elles sont\u201d \u00bb.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Introduction<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Assis devant une \u00e9glise catholique sur la C\u00f4te d\u2019Azur, Carlo Rovelli avan\u00e7ait et reculait la t\u00eate, imitant un pigeon trottant \u00e0 proximit\u00e9. Les pigeons hochent la t\u00eate, m\u2019expliqua-t-il, non seulement pour stabiliser leur vision, mais aussi pour <a href=\"https:\/\/journals.biologists.com\/jeb\/article\/224\/3\/jeb236547\/223407\/Motion-parallax-via-head-movements-modulates-visuo\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">\u00e9valuer les distances<\/a> <\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">des<\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"> objets \u2014 afin de compenser leur vision binoculaire limit\u00e9e. \u00ab Tout est <\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">question de <\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">perspectif \u00bb, dit-il.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Physicien th\u00e9oricien affili\u00e9 \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 d\u2019Aix-Marseille, Rovelli \u00e9tudie la mani\u00e8re dont nous percevons la r\u00e9alit\u00e9 depuis notre point de vue limit\u00e9. Ses recherches sont vastes, couvrant des domaines allant de l\u2019information quantique aux trous noirs, et s\u2019aventurent souvent dans l\u2019histoire et la philosophie des sciences. \u00c0 la fin des ann\u00e9es\u00a01980, il a contribu\u00e9 \u00e0 d\u00e9velopper une th\u00e9orie appel\u00e9e gravit\u00e9 quantique \u00e0 boucles, qui vise \u00e0 d\u00e9crire les fondements quantiques de l\u2019espace et du temps. Une d\u00e9cennie plus tard, il a propos\u00e9 une nouvelle interpr\u00e9tation \u00ab relationnelle \u00bb de la m\u00e9canique quantique, sugg\u00e9rant qu\u2019il n\u2019existe aucune r\u00e9alit\u00e9 objective, seulement des perspectives sur la r\u00e9alit\u00e9 \u2014 qu\u2019elles soient celles d\u2019un physicien ou d\u2019un pigeon.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Plus r\u00e9cemment, il a acquis une reconnaissance mondiale en tant qu\u2019auteur de vulgarisation scientifique \u00e0 succ\u00e8s, notamment avec <\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><i>Sept br\u00e8ves le\u00e7ons de physique<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">, qui s\u2019est vendu \u00e0 plus de deux millions d\u2019exemplaires dans le monde \u2014 une notori\u00e9t\u00e9 \u00e0 laquelle il s\u2019adapte encore. \u00ab Je suis tr\u00e8s mauvais pour \u00eatre <\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">quelque<\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"> peu c\u00e9l\u00e8bre \u00bb, dit-il. \u00ab Je me mets toujours dans le p\u00e9trin \u00bb. (Lors de ma visite, il devait r\u00e9pondre aux critiques du pr\u00e9sident de la Soci\u00e9t\u00e9 italienne de physique, qui <a href=\"https:\/\/www.corriere.it\/cronache\/25_agosto_14\/dibattito-fermi-bracco-rovelli-c0466991-a9e2-44f2-a055-ce4262dc4xlk.shtml\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">l\u2019accusait<\/a> d\u2019avoir diffam\u00e9 Enrico Fermi en le qualifiant de \u00ab fasciste\/nazi assoiff\u00e9 de sang \u00bb.)<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">La propre perspective de Rovelli sur la physique est fortement influenc\u00e9e par sa jeunesse rebelle et contre-culturelle. \u00c9tudiant manifestant lors d\u2019une tentative de r\u00e9volution politique \u00e0 Bologne en 1977, Rovelli travaillait dans une station de radio subversive de gauche, r\u00e9digeait un manifeste ill\u00e9gal et fut ensuite d\u00e9tenu pour avoir refus\u00e9 le service militaire obligatoire. D\u00e9sabus\u00e9 par les normes sociales, \u00ab j\u2019avais le sentiment que nous \u00e9tions confus sur la fa\u00e7on de penser la r\u00e9alit\u00e9 autour de nous \u00bb, dit-il. \u00c0 69\u00a0ans, il demeure politiquement engag\u00e9 (et souvent en col\u00e8re). \u00ab Une partie de moi est toujours un vieux hippie \u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Apr\u00e8s que les troubles politiques de Bologne se furent apais\u00e9s, Rovelli reporta ses profonds doutes sur le tissu m\u00eame de la r\u00e9alit\u00e9. Il utilisa cette m\u00eame propension \u00e0 remettre en question les mani\u00e8res traditionnelles de penser pour affronter les probl\u00e8mes persistants des fondements de la physique \u2014 non pas en rejetant les th\u00e9ories \u00e9tablies, mais en adoptant une nouvelle perspective sur elles. Son approche repose sur une ouverture radicale \u00e0 l\u2019abandon des intuitions sur le fonctionnement du monde.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Carlo Rovelli: 'Time Is an Illusion'\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/PuLaUYQFIwg\" width=\"1265\" height=\"712\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><i>Vid\u00e9o : Carlo Rovelli discute de ses recherches sur le temps et de son opinion selon laquelle celui-ci ne devrait pas appara\u00eetre dans la th\u00e9orie quantique de la gravit\u00e9.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Pour confronter ses propres biais, qu\u2019ils concernent la physique ou la soci\u00e9t\u00e9, Rovelli se tourne vers la philosophie. Il publie souvent sur des <a href=\"https:\/\/onlinelibrary.wiley.com\/doi\/full\/10.1111\/meta.12589\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">sujets m\u00e9taphysiques<\/a> et plaide pour <a href=\"https:\/\/arxiv.org\/abs\/1805.10602\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">un dialogue accru<\/a> entre les disciplines. Son nouveau livre, publi\u00e9 ce mois-ci <a href=\"https:\/\/www.amazon.it\/Sulleguaglianza-tutte-cose-Carlo-Rovelli\/dp\/8845940292\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">en italien<\/a>, explore en profondeur l\u2019intersection de la philosophie et de la physique \u2014 une combinaison qu\u2019il consid\u00e8re comme la cl\u00e9 pour comprendre ce que nos th\u00e9ories existantes nous disent r\u00e9ellement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><i>Quanta<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"> a rendu visite \u00e0 Rovelli chez lui, surplombant les falaises de Cassis. Au cours d\u2019une conversation de douze heures, tenue sur sa terrasse, en se promenant en ville et en naviguant sur son voilier centenaire, nous avons parl\u00e9 de religion, de guerre, de conscience, des m\u00e9dias, de l\u2019amour, des pigeons et, bien s\u00fbr, de physique. L\u2019entretien a \u00e9t\u00e9 condens\u00e9 et \u00e9dit\u00e9 pour plus de clart\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"center\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">_____________________<\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><i>Quelle est votre question centrale, et comment vous a-t-elle conduit \u00e0 \u00e9tudier la gravit\u00e9 quantique ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Ma question centrale a toujours \u00e9t\u00e9\u00a0: comment fonctionne le monde ? Nous avons deux grandes th\u00e9ories qui fonctionnent incroyablement bien dans des domaines diff\u00e9rents\u00a0: la relativit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale et la m\u00e9canique quantique. Quand j\u2019ai appris ces th\u00e9ories \u00e0 l\u2019\u00e9cole, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 impressionn\u00e9 par leur radicalit\u00e9. Elles remettent toutes deux en cause des conceptions tr\u00e8s fondamentales que nous avons du monde qui nous entoure \u2014 celle de l\u2019espace comme une sc\u00e8ne vide o\u00f9 les objets existent, et celle du temps comme un flux lin\u00e9aire et constant. Elles r\u00e9sonnaient avec l\u2019id\u00e9e que j\u2019avais\u00a0: si l\u2019on veut vraiment comprendre la r\u00e9alit\u00e9, il faut \u00eatre pr\u00eat \u00e0 \u00eatre radical.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Toutes les tentatives de r\u00e9futer la m\u00e9canique quantique et la relativit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale ont \u00e9chou\u00e9. Mais malgr\u00e9 tout, dans ce tableau, il existe clairement une fissure. Il y a des ph\u00e9nom\u00e8nes \u2014 comme les objets tombant dans un trou noir \u2014 qui \u00e9chappent au domaine des deux th\u00e9ories. Quand on essaie de les combiner, elles semblent produire toutes sortes de contradictions et de paradoxes. Pour moi, l\u2019interface entre ces deux th\u00e9ories \u2014 le probl\u00e8me de la gravit\u00e9 quantique \u2014 repr\u00e9sentait une faille profonde et fondamentale dans notre vision physique du monde.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><i>Parlez-moi de l\u2019approche que vous avez adopt\u00e9e pour combler cette faille\u00a0: la gravit\u00e9 quantique \u00e0 boucles.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">La gravit\u00e9 quantique \u00e0 boucles est une approche tr\u00e8s conservatrice aux cons\u00e9quences tr\u00e8s radicales. C\u2019est une tentative de dire\u00a0: prenons au s\u00e9rieux tout ce que nous avons appris de la relativit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale et de la m\u00e9canique quantique jusqu\u2019au bout, et voyons o\u00f9 cela nous m\u00e8ne. Il n\u2019y a pas de champs suppl\u00e9mentaires, de particules suppl\u00e9mentaires, de modifications des \u00e9quations d\u2019Einstein ou d\u2019autres hypoth\u00e8ses sur la nature. C\u2019est simplement un effort pour rendre coh\u00e9rent ce que nous savons jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">En substance, la gravit\u00e9 quantique \u00e0 boucles implique que l\u2019espace n\u2019est pas infiniment divisible \u2014 il est constitu\u00e9 d\u2019\u00e9l\u00e9ments \u00e9l\u00e9mentaires, li\u00e9s ensemble en boucles. La th\u00e9orie est un ensemble d\u2019\u00e9quations tr\u00e8s simples, mais il n\u2019y a pas de variables de temps ni de variables d\u2019espace. Ces concepts \u00e9mergent de la mani\u00e8re dont ces quanta de gravit\u00e9 interagissent et se transforment. Ce que nous appelons espace est la quantit\u00e9 de ces boucles, et ce que nous appelons temps est la fa\u00e7on dont les boucles \u00e9voluent continuellement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><i>Comment expliquer notre exp\u00e9rience commune du temps s\u2019il n\u2019est pas fondamental ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Notre exp\u00e9rience du temps qui s\u2019\u00e9coule vers l\u2019avant est le produit de la seconde loi de la thermodynamique \u2014 la tendance des syst\u00e8mes physiques \u00e0 accro\u00eetre leur d\u00e9sordre, ou ce que nous appelons <a href=\"https:\/\/www.quantamagazine.org\/what-is-entropy-a-measure-of-just-how-little-we-really-know-20241213\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">l\u2019entropie<\/a>. Mais cela ne semble fondamental que depuis notre perspective. Nous sommes des \u00eatres reli\u00e9s \u00e0 certaines variables macroscopiques par rapport auxquelles l\u2019entropie cro\u00eet globalement dans une seule direction.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Mon intuition est que le flux global du temps pourrait vraiment \u00eatre semblable \u00e0 la rotation du ciel chaque jour. C\u2019est un ph\u00e9nom\u00e8ne majestueux et immense, mais, en r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est une illusion. C\u2019est une compr\u00e9hension totalement perspectiv<\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">iste<\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"> de la seconde loi de la thermodynamique. Elle est r\u00e9elle dans le m\u00eame sens que le ciel tournant est r\u00e9el, mais elle n\u2019est r\u00e9elle que par rapport \u00e0 nous.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><i>Une critique de la gravit\u00e9 quantique \u00e0 boucles est qu\u2019elle contredirait certaines pr\u00e9dictions d\u2019Einstein, \u00e0 savoir que la vitesse de la lumi\u00e8re est constante pour toutes les longueurs d\u2019onde. Que pensez-vous de cette critique ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">La th\u00e9orie a beaucoup \u00e9volu\u00e9 au cours des vingt derni\u00e8res ann\u00e9es, et la version actuelle n\u2019est pas incompatible avec les pr\u00e9dictions d\u2019Einstein \u2014 la vitesse de la lumi\u00e8re est en effet constante pour toutes les longueurs d\u2019onde physiques. Cela dit, certains aspects de la gravit\u00e9 quantique \u00e0 boucles restent \u00e0 r\u00e9soudre. Nous ne sommes pas s\u00fbrs que les diff\u00e9rentes versions de la th\u00e9orie soient \u00e9quivalentes entre elles. Nous avons un probl\u00e8me dans lequel la diffusion de particules semble g\u00e9n\u00e9rer une quantit\u00e9 infinie de rayonnement \u00e0 basse \u00e9nergie. Et r\u00e9soudre les \u00e9quations reste une t\u00e2che tr\u00e8s complexe que nous tentons de simplifier.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Le principal d\u00e9faut est l\u2019absence d\u2019exp\u00e9riences qui la soutiennent. Cependant, l\u2019espoir pointe \u00e0 l\u2019horizon. Certaines propositions cherchent \u00e0 utiliser la gravit\u00e9 quantique \u00e0 boucles pour interpr\u00e9ter des signatures dans le rayonnement cosmique de fond, vestige du Big Bang. Et il y a une autre id\u00e9e nouvelle qui m\u2019enthousiasme beaucoup\u00a0: si la gravit\u00e9 quantique \u00e0 boucles est correcte, il devrait exister de minuscules trous noirs pesant environ dix microgrammes, qui seraient de longue dur\u00e9e et n\u2019interagiraient que gravitationnellement. Nous r\u00e9fl\u00e9chissons \u00e0 des moyens de d\u00e9tecter un \u00ab vent \u00bb de fond de ces particules. Et peut-\u00eatre que ces minuscules trous noirs sont en r\u00e9alit\u00e9 ce que nous appelons la mati\u00e8re noire, un ph\u00e9nom\u00e8ne astronomique myst\u00e9rieux et r\u00e9pandu que nous ne comprenons pas encore.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">La d\u00e9tection sera difficile, mais pas impossible. J\u2019esp\u00e8re qu\u2019une exp\u00e9rience finira par convaincre la communaut\u00e9 plus large que la gravit\u00e9 quantique \u00e0 boucles est l\u2019explication naturelle. Il est loin d\u2019\u00eatre certain que nous ne puissions pas rendre compte de tous ces ph\u00e9nom\u00e8nes \u00e0 l\u2019aide des th\u00e9ories existantes, qui ont si bien fonctionn\u00e9 depuis cent ans.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><i>Si nous devons conserver nos th\u00e9ories existantes, quelle image donnent-elles de la nature de la r\u00e9alit\u00e9 lorsqu\u2019on les consid\u00e8re ensemble ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Repenser l\u2019espace et le temps m\u2019a conduit \u00e0 voir la r\u00e9alit\u00e9 d\u2019une mani\u00e8re compl\u00e8tement diff\u00e9rente \u2014 non pas comme un univers compos\u00e9 d\u2019objets dot\u00e9s de propri\u00e9t\u00e9s d\u00e9finies, mais comme un r\u00e9seau d\u2019interactions. C\u2019est l\u2019interpr\u00e9tation \u00ab relationnelle \u00bb de la m\u00e9canique quantique. En un sens, c\u2019est la continuation de la tendance de la physique moderne que l\u2019on observe avec la relativit\u00e9 g\u00e9n\u00e9rale et la m\u00e9canique quantique \u2014 un mouvement puissant vers le perspectivisme.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Nous avons l\u2019habitude de consid\u00e9rer la vitesse comme relative\u00a0: la vitesse de cette table est diff\u00e9rente par rapport \u00e0 moi, par rapport \u00e0 [ce pigeon volant] dehors ou par rapport au soleil. Einstein nous a montr\u00e9 que le temps et la longueur sont \u00e9galement relatifs \u00e0 diff\u00e9rents observateurs. La m\u00e9canique quantique relationnelle pousse cette id\u00e9e un peu plus loin. Elle affirme que toutes les propri\u00e9t\u00e9s d\u2019un objet \u2014 sa couleur, sa position, sa taille, etc. \u2014 ne sont d\u00e9finissables, en principe, que par rapport \u00e0 un autre syst\u00e8me. Nous devons renoncer \u00e0 l\u2019id\u00e9e qu\u2019il existe des choses mat\u00e9rielles que nous d\u00e9crivons depuis l\u2019ext\u00e9rieur. La meilleure fa\u00e7on de conceptualiser la r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 la lumi\u00e8re de la science moderne est en termes d\u2019informations relatives que les \u00e9l\u00e9ments de la nature poss\u00e8dent les uns sur les autres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Nous ne pouvons que dire comment le monde appara\u00eet depuis notre perspective limit\u00e9e et biais\u00e9e. C\u2019est tr\u00e8s radical, car on ne peut plus dire\u00a0: \u00ab Voici la liste des choses dans le monde, et voici ce qu\u2019elles sont \u00bb. Nous devons vivre avec cette absence de description totale de la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><i>Il y a quelque chose de d\u00e9stabilisant dans cet argument. Il semble miner le but ultime de la physique, qui est de d\u00e9crire la \u00ab v\u00e9ritable \u00bb nature de la r\u00e9alit\u00e9, n\u2019est-ce pas ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">C\u2019est tout \u00e0 fait le cas, mais si l\u2019on observe l\u2019histoire de la science, ce but ultime n\u2019a cess\u00e9 d\u2019\u00e9voluer. Il est pass\u00e9 de la description de la rotation des corps c\u00e9lestes \u00e0 celle des forces qui guident les particules, puis \u00e0 celle de l\u2019\u00e9volution des champs dans l\u2019espace-temps. Je pense que le probl\u00e8me de la science est de trouver le bon cadre conceptuel pour comprendre au mieux la nature telle que nous la percevons. La perspective relationnelle <\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">est enracin\u00e9e dans<\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"> une profonde conscience du fait que notre connaissance du monde est fondamentalement limit\u00e9e et que tout ce que nous voyons est partiel. Nous avons une mani\u00e8re beaucoup plus solide et honn\u00eate d\u2019aborder la r\u00e9alit\u00e9 sans nous attacher \u00e0 cette id\u00e9e trompeuse d\u2019une v\u00e9rit\u00e9 ultime. Nous ne devons pas confondre la connaissance que nous avons avec la r\u00e9alit\u00e9 du monde.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Si cela vous laisse un sentiment de vide <\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">par rapport<\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"> \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est compr\u00e9hensible. Mais c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment en sachant que notre connaissance est limit\u00e9e que nous sommes capables d\u2019apprendre. Entre la certitude absolue et l\u2019ignorance, il existe tout cet espace int\u00e9ressant dans lequel nous vivons.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><i>Vous avez \u00e9crit que votre changement de vision du monde a \u00e9t\u00e9 guid\u00e9 par des philosophes. Comment <\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><i>voy<\/i><\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><i>ez-vous la relation entre philosophie et physique ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Ces disciplines ont d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment besoin l\u2019une de l\u2019autre. Un philosophe qui ne r\u00e9fl\u00e9chit pas \u00e0 la science refuse de s\u2019engager avec le savoir que nous avons, et c\u2019est tout simplement absurde. Et un scientifique qui refuse de s\u2019int\u00e9resser \u00e0 la philosophie reste prisonnier de modes de pens\u00e9e dont il pourrait pourtant s\u2019\u00e9chapper. Historiquement, la relation entre physiciens et philosophes a toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s forte. Toutes les r\u00e9volutions scientifiques ont \u00e9t\u00e9 profond\u00e9ment influenc\u00e9es par des id\u00e9es philosophiques. Copernic, Galil\u00e9e et Newton \u00e9taient eux-m\u00eames philosophes. Einstein a explicitement reconnu devoir ses intuitions \u00e0 des philosophes comme Emmanuel Kant, Ernst Mach et d\u2019autres. Et Erwin Schr\u00f6dinger a probablement \u00e9t\u00e9 influenc\u00e9 par sa lecture des Upanishads, les textes sacr\u00e9s hindous, lorsqu\u2019il a con\u00e7u la m\u00e9canique ondulatoire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Mais ces derniers temps, la relation entre physiciens et philosophes est \u00e0 son plus bas niveau. Stephen Hawking a proclam\u00e9 <\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">dans une phrase c\u00e9l\u00e8bre<\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"> que \u00ab la philosophie est morte \u00bb, et Richard Feynman a dit des choses comme \u00ab Les philosophes sont aussi utiles \u00e0 la science que les ornithologues le sont aux oiseaux \u00bb. Ce qu\u2019ils ne r\u00e9alisent pas, c\u2019est que, premi\u00e8rement, ils font de la philosophie en commentant ce que signifie faire de la science ; et deuxi\u00e8mement, que leur vision m\u00eame de la science est d\u00e9j\u00e0 influenc\u00e9e par la pens\u00e9e du pragmatisme am\u00e9ricain et par des philosophes comme Karl Popper et Thomas Kuhn. Ce que la communaut\u00e9 des physiciens a retenu de ces philosophes, c\u2019est que la science consiste \u00e0 choisir de nouvelles id\u00e9es surgies de nulle part, \u00e0 d\u00e9velopper une th\u00e9orie et \u00e0 v\u00e9rifier si elle est juste ou fausse. Cela donne la fausse impression que le progr\u00e8s scientifique ne se produit que par des perc\u00e9es r\u00e9volutionnaires qui renversent la pens\u00e9e pr\u00e9c\u00e9dente, et que toutes les nouvelles hypoth\u00e8ses sont \u00e9galement probables jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019elles soient falsifi\u00e9es. Mais la science, c\u2019est bien plus que cela. C\u2019est un processus continu d\u2019accumulation des connaissances pass\u00e9es pour affiner notre perspective.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">\u00c0 mon avis, cette fermeture d\u2019esprit est pr\u00e9cis\u00e9ment le probl\u00e8me de la physique th\u00e9orique moderne. Nous vivons un bond colossal des connaissances qui nous oblige \u00e0 repenser les notions de r\u00e9alit\u00e9, d\u2019information, de temps et d\u2019espace. Notre communaut\u00e9 a perdu beaucoup de temps \u00e0 poursuivre des id\u00e9es sp\u00e9culatives. Ce qu\u2019il faut d\u00e9sormais, c\u2019est assimiler les connaissances que nous poss\u00e9dons d\u00e9j\u00e0. Et pour cela, nous avons besoin de la philosophie. Les philosophes ne nous aident pas \u00e0 trouver les bonnes r\u00e9ponses aux questions pos\u00e9es, mais \u00e0 trouver les bonnes questions pour mieux conceptualiser la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\"><i>Dans votre livre Helgoland, vous expliquez comment le philosophe bouddhiste Nagarjuna a influenc\u00e9 votre travail. En quoi ses textes ont-ils ouvert votre esprit ?<\/i><\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">L\u2019id\u00e9e centrale de la m\u00e9canique quantique relationnelle est que, lorsque nous parlons d\u2019un objet \u2014 qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019un atome, d\u2019une personne ou d\u2019une galaxie \u2014, nous ne faisons jamais simplement r\u00e9f\u00e9rence au syst\u00e8me <\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">seul<\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">. Nous faisons toujours r\u00e9f\u00e9rence aux interactions entre ce syst\u00e8me et <\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">quelque chose d\u2019<\/span><\/span><\/span><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">autre. Nous ne pouvons d\u00e9crire \u2014 et en r\u00e9alit\u00e9 comprendre \u2014 une chose que dans sa relation avec nous-m\u00eames ou avec nos instruments de mesure.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Nagarjuna exprime une id\u00e9e tr\u00e8s similaire\u00a0: aucune entit\u00e9 n\u2019a d\u2019existence propre ind\u00e9pendante \u2014 les choses n\u2019existent qu\u2019en d\u00e9pendance les unes des autres. En renon\u00e7ant aux entit\u00e9s \u00ab premi\u00e8res \u00bb ou \u00e0 toute \u00ab r\u00e9alit\u00e9 absolue ultime \u00bb, nous pouvons mieux comprendre le monde en termes de la mani\u00e8re dont les choses se manifestent les unes aux autres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">La m\u00e9canique quantique relationnelle utilise des id\u00e9es analogues pour donner un sens \u00e0 tous les paradoxes quantiques d\u2019une mani\u00e8re math\u00e9matiquement rigoureuse. L\u2019id\u00e9e principale est d\u2019abandonner les questions sur la fa\u00e7on dont les choses sont vraiment, en termes absolus. C\u2019est exactement comme lorsque Galil\u00e9e nous a appris qu\u2019il est d\u00e9nu\u00e9 de sens de demander\u00a0: \u00ab Cet objet est-il vraiment en mouvement ? \u00bb, et Einstein, qu\u2019il est d\u00e9nu\u00e9 de sens de demander\u00a0: \u00ab Ces deux \u00e9v\u00e9nements sont-ils vraiment simultan\u00e9s ? \u00bb La confusion autour de la m\u00e9canique quantique, je le crois, vient du fait que nous posons des questions qui n\u2019ont pas de sens. La r\u00e9ponse \u00e0 l\u2019\u00e9nigme, c\u2019est qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019\u00e9nigme.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">Texte original publi\u00e9 le 29\u00a0octobre 2025\u00a0: <\/span><\/span><\/span><a href=\"https:\/\/www.quantamagazine.org\/carlo-rovellis-radical-perspective-on-reality-20251029\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-family: Times New Roman, serif;\"><span style=\"font-size: medium;\">https:\/\/www.quantamagazine.org\/carlo-rovellis-radical-perspective-on-reality-20251029\/<\/span><\/span><\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Nous devons renoncer \u00e0 l\u2019id\u00e9e qu\u2019il existe des choses mat\u00e9rielles que nous d\u00e9crivons depuis l\u2019ext\u00e9rieur. 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