{"id":20981,"date":"2025-11-27T22:21:58","date_gmt":"2025-11-27T21:21:58","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=20981"},"modified":"2025-11-27T22:21:58","modified_gmt":"2025-11-27T21:21:58","slug":"se-souvenir-des-voies-de-la-nature-par-darcia-narvaez","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/se-souvenir-des-voies-de-la-nature-par-darcia-narvaez\/","title":{"rendered":"Se souvenir des voies de la nature par Darcia Narvaez"},"content":{"rendered":"

Dans cette r\u00e9union en direct de la communaut\u00e9 SAND (janvier 2025), les cofondateurs de <\/i>SAND<\/i><\/a><\/u><\/span> (Science et non-dualit\u00e9), Maurizio et Zaya Benazzo, accueillent Darcia Narvaez, professeure \u00e9m\u00e9rite de psychologie \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Notre-Dame, pour discuter de ses recherches interdisciplinaires sur l\u2019\u00e9volution de la moralit\u00e9, le d\u00e9veloppement de l\u2019enfant et l\u2019\u00e9panouissement humain. Narvaez partage les r\u00e9flexions tir\u00e9es de son livre, The Evolved Nest, et explore l\u2019impact des pratiques parentales modernes, les avantages de l\u2019\u00e9ducation communautaire des enfants et le d\u00e9veloppement neurologique et \u00e9motionnel des enfants. La discussion aborde \u00e9galement l\u2019importance de l\u2019immersion dans la nature, les pratiques indig\u00e8nes et les effets n\u00e9fastes des traumatismes sur le d\u00e9veloppement. L\u2019\u00e9pisode se termine par des conseils pratiques destin\u00e9s aux parents et aux communaut\u00e9s afin de favoriser un environnement nourricier bas\u00e9 sur une sagesse s\u00e9culaire.<\/i><\/p>\n

Ressource\u00a0: <\/b>The Evolved Nest (site web<\/a><\/u><\/span>)<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b> Bienvenue \u00e0 tous. Nous sommes tr\u00e8s heureux d\u2019accueillir notre invit\u00e9e d\u2019aujourd\u2019hui et de participer \u00e0 cette belle conversation qui nous est offerte.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b> Oui. Lisons une br\u00e8ve biographie. Darcia Narvaez est professeure \u00e9m\u00e9rite de psychologie \u00e0 l\u2019universit\u00e9 de Notre-Dame.<\/p>\n

Elle a grandi aux quatre coins du monde en tant que Portoricaine germano-am\u00e9ricaine bilingue et biculturelle, mais elle consid\u00e8re la Terre comme sa maison. Elle a adopt\u00e9 une approche interdisciplinaire pour \u00e9tudier l\u2019\u00e9volution de la moralit\u00e9, le d\u00e9veloppement de l\u2019enfant et l\u2019\u00e9panouissement humain. Nous \u00e9coutions son livre, The Evolved Nest<\/i>, pendant que nous roulions au Japon, dans une voiture de location, pour aller voir les macaques, les singes de Baraka dans la neige. Et c\u2019\u00e9tait tellement parfait d\u2019entendre vos paroles.<\/p>\n

Vous nous avez mis dans un \u00e9tat d\u2019interconnexion encore plus fort que celui dans lequel nous \u00e9tions au d\u00e9part. C\u2019est une grande joie et un honneur de vous avoir parmi nous. Votre livre m\u2019a vraiment touch\u00e9 en tant que lecteur. Tr\u00e8s profond\u00e9ment. Et oui, merci. Merci d\u2019\u00eatre ici, Darcia.<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0: <\/b>Merci beaucoup. Merci. C\u2019est un honneur pour moi d\u2019\u00eatre avec vous dans cette merveilleuse organisation que vous avez cr\u00e9\u00e9e et gr\u00e2ce \u00e0 votre formidable leadership dans votre art.<\/p>\n

C\u2019est vraiment merveilleux. Merci de m\u2019accueillir. Merci.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b> Ce sera une conversation, sans PowerPoint, mais je pense que c\u2019est en fait une fa\u00e7on plus naturelle d\u2019\u00e9changer et d\u2019apprendre. Nous pourrions peut-\u00eatre commencer par parler un peu de votre parcours, de ce qui vous a amen\u00e9e \u00e0 \u00e9tudier et \u00e0 apprendre aupr\u00e8s des communaut\u00e9s autochtones, mais aussi \u00e0 vous int\u00e9resser aux soci\u00e9t\u00e9s animales et \u00e0 l\u2019\u00e9ducation des enfants et aux besoins du d\u00e9veloppement humain. Qu\u2019est-ce qui vous a pouss\u00e9 \u00e0 vous orienter dans cette direction pour apprendre ?<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> J\u2019ai pass\u00e9 la moiti\u00e9 de mon enfance hors des \u00c9tats-Unis et je voyais des enfants de mon \u00e2ge dans les rues, v\u00eatus de haillons, vendant des chewing-gums, au lieu d\u2019aller \u00e0 l\u2019\u00e9cole comme moi. Nous partions pendant un an, nous revenions pour deux ans, puis repartions pour un an. Mon p\u00e8re \u00e9tait professeur de linguistique espagnole.<\/p>\n

Il nous emmenait donc tous avec lui. Je ne comprenais pas les injustices du monde. Je pleurais pour ces enfants et je pleurais sur ce qui n\u2019allait pas. Quand on est jeune, on ne voit que les aspects superficiels, mais cette question m\u2019a hant\u00e9e\u00a0: qu\u2019est-ce qui ne va pas dans le monde ? Il m\u2019a donc fallu un certain temps pour en venir \u00e0 l\u2019\u00e9tudier.<\/p>\n

Je suis all\u00e9 au s\u00e9minaire pour essayer de trouver des r\u00e9ponses. J\u2019ai grandi dans une famille chr\u00e9tienne fondamentaliste, et dans ce milieu, on rejetait la science, les affaires, l\u2019intellectualisme. J\u2019ai tout explor\u00e9 depuis, car la r\u00e9alit\u00e9, la v\u00e9rit\u00e9 se trouve entre tout cela, n\u2019est-ce pas ? C\u2019est interdisciplinaire. C\u2019est l\u2019entre-deux. Ce sont les relations entre tous ces domaines, ou ceux que nous pensons \u00eatre s\u00e9par\u00e9s, qui sont vraiment s\u00e9par\u00e9s.<\/p>\n

J\u2019ai obtenu mon doctorat en 1993, et je me suis concentr\u00e9 sur le d\u00e9veloppement moral. J\u2019ai trouv\u00e9 que ce domaine allait m\u2019apporter la r\u00e9ponse, mais je me suis lass\u00e9 parce que ce domaine a tendance \u00e0 se concentrer sur le raisonnement, et si vous raisonnez comme un philosophe moral, d\u2019une mani\u00e8re sophistiqu\u00e9e, puis que vous l\u2019appliquez \u00e0 votre volont\u00e9, oh, c\u2019est bien, vous \u00eates une bonne personne, peu importe ce qui se passe, tant que vous aviez de bonnes intentions, et c\u2019\u00e9tait trop restrictif. J\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 lire beaucoup.<\/p>\n

Et lorsque les \u00c9tats-Unis sont entr\u00e9s en guerre contre l\u2019Irak pour des motifs fallacieux, j\u2019ai fait partie des manifestants, parmi les quelque 15\u00a0millions de personnes dans le monde qui protestaient contre cette d\u00e9cision. Je ne comprenais pas. Comment un pays pouvait-il faire une chose pareille ? C\u2019\u00e9tait vraiment diabolique. J\u2019ai alors d\u00e9couvert que la moralit\u00e9, ou plut\u00f4t, j\u2019ai d\u00e9couvert la v\u00e9rit\u00e9 selon laquelle la moralit\u00e9 est neurobiologique.<\/p>\n

C\u2019est la fa\u00e7on dont vous \u00eates \u00e9lev\u00e9 qui fa\u00e7onne votre \u00e9tat d\u2019esprit, votre orientation vers le monde, votre r\u00e9ceptivit\u00e9, votre connexion \u00e0 votre propre esprit. J\u2019ai donc d\u00e9couvert l\u2019enfance chez les chasseurs-cueilleurs, les anthropologues qui font leur travail et nous montrent. Regardez comment ils \u00e9l\u00e8vent leurs enfants, cela a peut-\u00eatre de l\u2019importance, m\u00eame pour l\u2019avenir.<\/p>\n

Oui. J\u2019ai donc commenc\u00e9 \u00e0 enqu\u00eater l\u00e0-dessus. Voil\u00e0 en gros.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b> Dans votre travail, vous parlez du concept de nid \u00e9volu\u00e9. Votre livre, The <\/i>Evolved<\/em> Nest<\/i>. Comment d\u00e9finissez-vous ce terme ? Quels en sont les \u00e9l\u00e9ments cl\u00e9s qui font \u00e9voluer le nid chez toutes les esp\u00e8ces ?<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> Chaque animal dispose d\u2019un syst\u00e8me de soutien pour ses petits, un syst\u00e8me de d\u00e9veloppement qui optimise le d\u00e9veloppement normal. Et donc, chaque esp\u00e8ce a un nid l\u00e9g\u00e8rement diff\u00e9rent. Le n\u00f4tre est particuli\u00e8rement intense, car nous ressemblons aux f\u0153tus des autres animaux jusqu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e2ge de presque deux ans. Vous avez donc vraiment besoin d\u2019une exp\u00e9rience ut\u00e9rine externe.<\/p>\n

Ashley Montague l\u2019appelait \u00ab ut\u00e9rus avec vue \u00bb parce que le b\u00e9b\u00e9 est port\u00e9 tout le temps. Et vous en avez besoin pendant au moins ces deux ann\u00e9es, n\u2019est-ce pas ? De soins imm\u00e9diats et r\u00e9actifs, de beaucoup de contacts affectueux, sans jamais \u00eatre isol\u00e9 ni d\u00e9connect\u00e9, toujours en relation physique, principalement, puis l\u2019enfant devient mobile, il peut se d\u00e9placer, mais l\u2019adulte toujours l\u00e0, \u00e0 proximit\u00e9, ou les personnes qui s\u2019occupent de lui, plusieurs personnes qui l\u2019\u00e9duquent.<\/p>\n

Le nid \u00e9volu\u00e9 repr\u00e9sente donc le nid propre \u00e0 notre esp\u00e8ce, avec les m\u00eames caract\u00e9ristiques partout dans le monde. Elles sont identiques. Elles peuvent \u00eatre l\u00e9g\u00e8rement modifi\u00e9es dans leur comportement. Notre pr\u00e9sentateur en a fait l\u2019exp\u00e9rience, mais elles ont les m\u00eames composants de base. Nous en avons identifi\u00e9 9\u00a0que nous avons \u00e9tudi\u00e9es dans mon laboratoire sur les exp\u00e9riences p\u00e9rinatales apaisantes.<\/p>\n

Cela signifie que la m\u00e8re se sent soutenue pendant la grossesse. L\u2019enfant est d\u00e9sir\u00e9, elle est donc tr\u00e8s positive. La biochimie est dans un mode r\u00e9ceptif positif. Cela permet de construire le cerveau et le corps du b\u00e9b\u00e9, du futur f\u0153tus, de mani\u00e8re saine. Une partie des exp\u00e9riences apaisantes p\u00e9rinatales consiste \u00e9galement en ce que la naissance est apaisante et accueillante.<\/p>\n

Il n\u2019y a pas de s\u00e9paration entre la m\u00e8re et le b\u00e9b\u00e9, pas de proc\u00e9dures douloureuses. Tout cela est la mani\u00e8re normale d\u2019accueillir un b\u00e9b\u00e9 dans le monde. Nous violons toutes ces choses partout, et les cons\u00e9quences sont graves. Ensuite, il y a l\u2019allaitement maternel. Le lait de tous les animaux.<\/p>\n

Les mammif\u00e8res allaitent. C\u2019est ce que signifie \u00ab mammif\u00e8re \u00bb. Chaque lait est diff\u00e9rent. Le n\u00f4tre est pauvre en graisses et en prot\u00e9ines, mais riche en lactose. Et il contient des milliers d\u2019ingr\u00e9dients qui permettent au cerveau et \u00e0 l\u2019intestin de se d\u00e9velopper correctement. Le syst\u00e8me immunitaire est en grande partie pr\u00e9sent. Et le n\u00f4tre est si l\u00e9ger, contrairement au lait des pr\u00e9dateurs, qu\u2019il faut l\u2019ing\u00e9rer fr\u00e9quemment.<\/p>\n

Il faut garder le b\u00e9b\u00e9 \u00e0 proximit\u00e9 afin qu\u2019il puisse d\u00e9cider quand il a besoin de lait. C\u2019est donc le b\u00e9b\u00e9 qui guide. Voil\u00e0 donc deux points pour les b\u00e9b\u00e9s. Les autres points nous concernent \u00e9galement. Ils concernent tout le monde, tout au long de la vie. Voulez-vous que je continue ?<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b> Faisons une pause et parlons un peu plus du b\u00e9b\u00e9, de ce qui se passe avant notre naissance et de la fa\u00e7on dont cela fa\u00e7onne notre personnalit\u00e9. Et aussi de la mani\u00e8re dont la naissance m\u00e9dicalis\u00e9e influence notre cerveau, notre fa\u00e7on de ressentir, notre sentiment d\u2019appartenance, tout cela. Que se passe-t-il dans la modernit\u00e9 avec notre accouchement ?<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> C\u2019est un traumatisme, pour la m\u00e8re et l\u2019enfant. Dans des conditions naturelles, l\u2019enfant d\u00e9cide quand il veut na\u00eetre. Cela peut varier de cinquante-cinq jours. Mais aujourd\u2019hui, la naissance est m\u00e9dicalis\u00e9e. Le m\u00e9decin d\u00e9cide de la date pr\u00e9vue et induit l\u2019accouchement selon ce calendrier arbitraire.<\/p>\n

On arrache donc les b\u00e9b\u00e9s \u00e0 la naissance. La plupart des b\u00e9b\u00e9s naissent d\u00e9sormais pr\u00e9matur\u00e9ment \u00e0 pour cette raison. En ignorant les signaux du b\u00e9b\u00e9, on le traumatise d\u00e9j\u00e0, car il ne peut pas d\u00e9velopper pleinement ses capacit\u00e9s pour vivre hors de l\u2019ut\u00e9rus. Les poumons, par exemple, ne sont pas encore pr\u00eats. Et les pratiques d\u2019accouchement sont brutales, motiv\u00e9es par le profit\u00a0: de nombreux m\u00e9decins veulent que le b\u00e9b\u00e9 soit sorti en vingt-six heures.<\/p>\n

Pourtant, un premier accouchement peut durer plusieurs jours. Ce temps est n\u00e9cessaire pour que m\u00e8re et enfant fassent leur \u00ab danse \u00bb\u00a0: le b\u00e9b\u00e9 avance, recule, avance encore, et cela les habitue \u00e0 leur rythme commun. Quand on utilise des m\u00e9dicaments pour acc\u00e9l\u00e9rer le processus, on injecte de l\u2019ocytocine synth\u00e9tique, ce qui diminue la production naturelle d\u2019ocytocine de la m\u00e8re. Ses hormones, cens\u00e9es alterner entre \u00e9nergie et apaisement, sont perturb\u00e9es.<\/p>\n

Les hormones de la m\u00e8re sont cens\u00e9es suivre ces vagues d\u2019\u00e9nergie, puis de calme, et emp\u00eacher la douleur de se manifester. Mais l\u2019accouchement m\u00e9dicalis\u00e9 maintient la m\u00e8re attach\u00e9e aux moniteurs et \u00e0 tout cet \u00e9quipement, et elle ne peut pas bouger. La douleur augmente donc parce qu\u2019elle ne peut pas bouger normalement.<\/p>\n

La m\u00e8re, attach\u00e9e \u00e0 des moniteurs, ne peut plus bouger, ce qui accro\u00eet la douleur et la pousse \u00e0 demander des anesth\u00e9siants. L\u2019ocytocine artificielle inonde son corps et d\u00e9r\u00e8gle tout le syst\u00e8me hormonal, pour elle comme pour l\u2019enfant. Le f\u0153tus re\u00e7oit aussi ces substances et ne peut pas les m\u00e9taboliser. Il na\u00eet donc drogu\u00e9, incapable de t\u00e9ter, pleurant de d\u00e9tresse avant de s\u2019endormir.<\/p>\n

Ainsi, les b\u00e9b\u00e9s n\u00e9s \u00e0 l\u2019h\u00f4pital ont environ deux mois de retard sur les b\u00e9b\u00e9s n\u00e9s naturellement\u00a0: ils ne peuvent pas s\u2019asseoir, sourire, suivre leur m\u00e8re du regard. Ils ont des taux \u00e9lev\u00e9s d\u2019hormones de stress. Et si l\u2019on s\u00e9pare la m\u00e8re et le nouveau-n\u00e9 au lieu de les mettre imm\u00e9diatement ensemble, le b\u00e9b\u00e9 continue de pleurer pendant des mois.<\/p>\n

Tout le monde dit\u00a0: \u00ab Oh, les b\u00e9b\u00e9s pleurent. C\u2019est comme \u00e7a. \u00bb Mais dans ces circonstances, la m\u00e8re et le b\u00e9b\u00e9 ont besoin l\u2019un de l\u2019autre pour activer le processus d\u2019attachement \u00e0 se mettre en place, pour que l\u2019ocytocine et les endorphines li\u00e9es au fait d\u2019\u00eatre ensemble se lib\u00e8rent. Et donc, nous d\u00e9r\u00e9glons toutes sortes de choses. Et donc, les m\u00e8res peuvent se sentir plus d\u00e9tach\u00e9es de leur b\u00e9b\u00e9, leur propre syst\u00e8me d\u2019attachement de soignante n\u2019\u00e9tant pas activ\u00e9.<\/p>\n

Ce n\u2019est donc pas seulement l\u2019attachement de l\u2019enfant qui compte\u00a0: le soignant doit aussi ressentir l\u2019attachement, et toutes ces interventions emp\u00eachent cela de se produire. Beaucoup de choses tournent mal, notamment les proc\u00e9dures douloureuses. On donne au b\u00e9b\u00e9 du sucre concentr\u00e9 pour le calmer, afin de pouvoir lui faire une piq\u00fbre, une vaccination ou une circoncision, encore fr\u00e9quente aux \u00c9tats-Unis. Cela laisse une empreinte durable et d\u00e9truit le microbiome.<\/p>\n

Et cela laisse une empreinte, cela d\u00e9truit en fait le microbiome. Parce que le microbiome, le lait maternel, forme une couche protectrice autour de tout l\u2019intestin, o\u00f9 se trouve principalement le syst\u00e8me immunitaire. Et tout ce que vous donnez au b\u00e9b\u00e9 autre que le lait maternel brise cette couche et laisse entrer les agents infectieux.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b> Oui, nous sommes tous tr\u00e8s familiers avec ce monde, du moins ceux d\u2019entre nous qui vivent en Occident. Et nous savons \u00e0 quel point cela c\u2019est destructeur. Je suis n\u00e9e dans un pays communiste o\u00f9 l\u2019on retirait les b\u00e9b\u00e9s \u00e0 leur m\u00e8re pendant deux semaines, ne les lui ramenant que trois fois par jour pour les t\u00e9t\u00e9es. Imaginez\u00a0: nous naissions dans un monde de d\u00e9connexion, sans relation, sans base pour d\u00e9velopper un sentiment sain de soi. C\u2019est bouleversant. Comment avons-nous collectivement pu en arriver \u00e0 un tel niveau de rupture avec les voies naturelles de l\u2019existence ?<\/p>\n

Et puis, une fois que nous avons un enfant, vous parlez magnifiquement, dans votre livre, des pratiques de naissance dans le monde naturel\u00a0: les troupeaux d\u2019\u00e9l\u00e9phants, par exemple, o\u00f9 ce n\u2019est pas seulement la m\u00e8re, mais toute la communaut\u00e9 qui accueille le petit ; les manchots empereurs, o\u00f9 m\u00e2les et femelles coop\u00e8rent avec la colonie. Pouvez-vous partager ce que vous avez appris du r\u00e8gne animal ? Il y a un si grand foss\u00e9 entre la nature et notre situation actuelle\u2026 C\u2019est pourquoi nous ressentons cette peine, ce d\u00e9sespoir parfois, mais aussi une m\u00e9moire collective qui se r\u00e9veille, d\u2019o\u00f9 cette conversation aujourd\u2019hui.<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/strong> Oui. Chez les \u00e9l\u00e9phants, le troupeau se d\u00e9place ensemble, dirig\u00e9 par les matriarches. Quand un petit est pr\u00eat \u00e0 na\u00eetre, tout le groupe s\u2019arr\u00eate, sait ce qui se passe, et forme un cercle. Le b\u00e9b\u00e9 tombe au sol, et tous les \u00e9l\u00e9phants l\u2019effleurent doucement de leur trompe pour le saluer. C\u2019est un geste de bienvenue. C\u2019est aussi notre mani\u00e8re naturelle\u00a0: la m\u00e8re met au monde l\u2019enfant, puis la communaut\u00e9 vient le rencontrer dans les jours qui suivent. Le b\u00e9b\u00e9 apprend alors\u00a0: \u00ab Voici un autre \u00eatre, s\u00fbr, mais qui sent et bouge diff\u00e9remment \u00bb. Il s\u2019impr\u00e8gne d\u2019une communaut\u00e9 de soutien, apprend la flexibilit\u00e9 relationnelle d\u00e8s le d\u00e9part.<\/p>\n

Ils \u00e9voluent toujours dans un espace s\u00fbr. Les \u00e9l\u00e9phants assurent cette s\u00e9curit\u00e9, tout comme d\u2019autres esp\u00e8ces sociales. Les cachalots aussi\u00a0: la m\u00e8re pr\u00e9sente le petit au reste du groupe \u2014 ou du \u00ab clan \u00bb, pour utiliser le bon terme. C\u2019est courant chez les esp\u00e8ces qui \u00e9l\u00e8vent leurs petits collectivement, comme nous devrions le faire.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/strong> Oui, la vie na\u00eet au sein d\u2019une communaut\u00e9. C\u2019est la nature. Et pourtant, dans le monde moderne, les m\u00e8res sont souvent seules. Hier encore, je regardais des chiffres\u00a0: aux \u00c9tats-Unis, il y a environ 27\u00a0% de m\u00e8res c\u00e9libataires. Quelle distance par rapport \u00e0 une \u00e9ducation communautaire !<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/strong> Et toute cette ali\u00e9nation continue de s\u2019accumuler, g\u00e9n\u00e9ration apr\u00e8s g\u00e9n\u00e9ration. Les gens ne se font plus confiance. On est toujours sur la d\u00e9fensive.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/strong> Oui. Et comment cela affecte-t-il le cerveau du jeune enfant, ce manque de v\u00e9ritable relation ? Y a-t-il un lien entre cette d\u00e9connexion et les enfants \u00e9lev\u00e9s avec les \u00e9crans, et la mani\u00e8re dont ces traumatismes pr\u00e9coces se prolongent ?<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/strong> Bien s\u00fbr. Les parents aujourd\u2019hui ne re\u00e7oivent pas le soutien dont ils ont besoin. Et nous savons \u2014 les \u00e9tudes se concentrent surtout sur les m\u00e8res \u2014 que, si une m\u00e8re ne se sent pas soutenue par la communaut\u00e9, elle ne pourra pas \u00eatre pleinement attentive \u00e0 son enfant. La soci\u00e9t\u00e9 est organis\u00e9e ainsi\u00a0: \u00ab D\u00e9brouille-toi seule. \u00bb Nous pla\u00e7ons les parents dans des situations terribles. Les \u00c9tats-Unis sont l\u2019un des pires endroits au monde pour \u00e9lever un b\u00e9b\u00e9, sauf peut-\u00eatre en zone de guerre. Et en un sens, c\u2019en est une ici \u2014 une guerre sociale.<\/p>\n

Les gens am\u00e8nent l\u2019h\u00f4pital \u00e0 la maison\u00a0: chambre s\u00e9par\u00e9e pour le b\u00e9b\u00e9, lit s\u00e9par\u00e9 \u2014 tout cela est insens\u00e9 du point de vue de notre esp\u00e8ce. Puis on les \u00ab entra\u00eene \u00bb au sommeil, on leur apprend \u00e0 se d\u00e9tacher du parent. Et on dit aux parents de se d\u00e9tacher des besoins du b\u00e9b\u00e9. Le \u00ab sleep training (l\u2019apprentissage du sommeil) \u00bb est tr\u00e8s nocif, bien que les \u00e9tudes financ\u00e9es par les fabricants de lait en poudre ou d\u2019accessoires pour b\u00e9b\u00e9s masquent cette r\u00e9alit\u00e9, avec des conflits d\u2019int\u00e9r\u00eats flagrants.<\/p>\n

Ainsi, des parents croient bien faire\u00a0: \u00ab Notre p\u00e9diatre nous a dit de le faire. \u00bb Je re\u00e7ois sans cesse des courriels\u00a0: \u00ab Ma fille de treize ans est angoiss\u00e9e, n\u2019arrive \u00e0 s\u2019entendre avec personne. Je crois que c\u2019est \u00e0 cause du sleep training qu\u2019on m\u2019avait conseill\u00e9 quand elle avait six semaines, de fermer la porte et de la laisser seule toute la nuit \u00bb.<\/p>\n

Une m\u00e8re a retrouv\u00e9 son b\u00e9b\u00e9 couvert de vomi le matin. C\u2019est un stress extr\u00eame. Et dans un tel \u00e9tat de stress, le cerveau fond litt\u00e9ralement\u00a0: le cortisol d\u00e9truit les connexions neuronales. Il faut donc toujours garder le b\u00e9b\u00e9 calme. C\u2019est l\u2019un des principes du \u00ab nid \u00e9volu\u00e9 \u00bb\u00a0: maintenir le b\u00e9b\u00e9 dans un \u00e9tat d\u2019\u00e9veil optimal, propice \u00e0 la croissance, et non dans la d\u00e9tresse, qui conduit \u00e0 un d\u00e9veloppement d\u00e9vi\u00e9.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/strong> Cela nous am\u00e8ne aussi \u00e0 l\u2019\u00e9ducation, aux fa\u00e7ons d\u2019apprendre. Dans l\u2019Occident moderne, l\u2019apprentissage est orient\u00e9 vers l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche du cerveau. Cette d\u00e9connexion se r\u00e9p\u00e8te dans la mani\u00e8re dont nous concevons l\u2019\u00e9cole et les environnements d\u2019apprentissage. Comment cela se passe-t-il dans la nature, ou dans les communaut\u00e9s autochtones ?<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/strong> Dans les communaut\u00e9s autochtones, il n\u2019y a pas de deux ans terribles, ces crises qu\u2019on pense normales. Elles ne le sont que parce qu\u2019on a rompu la relation avec l\u2019enfant, puis qu\u2019on essaie de le contr\u00f4ler\u00a0: \u00ab Ne cours pas l\u00e0-bas. Ne touche pas \u00e0 \u00e7a \u00bb. Alors qu\u2019un enfant de deux ans a une impulsion int\u00e9rieure pour explorer, courir, toucher \u2014 et il faut l\u2019honorer.<\/p>\n

Dans les communaut\u00e9s \u00e9galitaires de chasseurs-cueilleurs \u2014 qui repr\u00e9sentent 99\u00a0% de notre histoire humaine \u2014, l\u2019enfant est libre de faire ce qu\u2019il veut, m\u00eame de jouer avec des machettes d\u00e8s un an, parce qu\u2019on fait confiance \u00e0 son esprit. Il existe une confiance int\u00e9rieure, ce que j\u2019appelle une boussole morale int\u00e9rieure, qui guide l\u2019enfant vers son int\u00e9grit\u00e9, son unicit\u00e9.<\/p>\n

Quand on commence \u00e0 le contrarier, \u00e0 le frapper, \u00e0 le punir \u2014 en plus de l\u2019isolement dans un berceau \u2014, on lui inculque le doute de soi. Si on le laisse pleurer sans venir, on lui apprend\u00a0: \u00ab Ce corps ne sait rien. Il vaut mieux me taire \u00bb. Il cesse de communiquer. Le monde n\u2019est pas digne de confiance, son corps non plus. Cela coupe le d\u00e9veloppement spirituel. On ferme le c\u0153ur, on d\u00e9r\u00e8gle l\u2019intuition. Le pouvoir et le contr\u00f4le deviennent des rep\u00e8res faciles. Nous causons des d\u00e9g\u00e2ts immenses.<\/p>\n

Les chasseurs-cueilleurs \u00e9l\u00e8vent leurs enfants pour qu\u2019ils s\u2019\u00e9panouissent dans leur singularit\u00e9, honor\u00e9s comme porteurs d\u2019un esprit d\u2019anc\u00eatre \u2014 peut-\u00eatre celui d\u2019un grand-p\u00e8re. On ne veut pas leur manquer de respect, car on sait que cela aurait des cons\u00e9quences.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/strong> Oui, tout \u00e0 fait. La parentalit\u00e9 moderne consiste \u00e0 contr\u00f4ler et fa\u00e7onner, au lieu de faire confiance et d\u2019\u00e9couter.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/strong> Nous tournions notre prochain documentaire chez les Munduruku, en Amazonie. Nous avons v\u00e9cu une semaine dans le village, avec un petit gar\u00e7on de deux ans, Beto, nu, courant partout.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/strong> Jusqu\u2019au dernier jour, je ne savais pas qui \u00e9tait sa m\u00e8re. Il courait de hutte en hutte. Tout le monde le prenait dans les bras. Il tenait des serpents dans ses mains et venait vers nous fi\u00e8rement.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/strong> Il marchait \u00e0 peine, venait vers nous en disant son nom.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/strong> Personne ne criait \u00ab non \u00bb, personne ne l\u2019emp\u00eachait. Il \u00e9tait libre d\u2019explorer, de partager. Et le soir, il revenait toujours parfaitement propre et habill\u00e9.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/strong> Lav\u00e9, bien habill\u00e9, magnifique. Quelle beaut\u00e9 !<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b><\/strong> Oui. Pas de coercition, une \u00e9ducation partag\u00e9e. C\u2019est notre h\u00e9ritage. Ce qui nous distingue des chimpanz\u00e9s, c\u2019est cette \u00ab reproduction coop\u00e9rative \u00bb, comme l\u2019appelle l\u2019anthropologue Sarah Hrdy. Les chimpanz\u00e9s ne la pratiquent pas. Cela nous a permis de d\u00e9velopper un grand cerveau social, capable de lire l\u2019esprit d\u2019autrui, de partager tout au long de la vie.<\/p>\n

Cette coop\u00e9ration, cette absence de souci de paternit\u00e9, a disparu avec le patriarcat. Le patriarcat a introduit la hi\u00e9rarchie, la propri\u00e9t\u00e9, la transmission des biens au fils, habituellement. Avec la domestication et le pastoralisme, on a voulu l\u00e9guer le troupeau au fils, d\u2019o\u00f9 la s\u00e9paration croissante entre hommes et femmes. Rien de tel dans les soci\u00e9t\u00e9s de chasseurs-cueilleurs\u00a0: les \u00e2ges se m\u00e9langent, la vie est ouverte, communautaire, empreinte d\u2019un profond sentiment d\u2019appartenance.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b><\/strong> Oui.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b><\/strong> Et l\u2019apprentissage s\u2019y fait par observation, par impr\u00e9gnation \u2014 non en enfermant un enfant \u00e0 un pupitre pour lui verser un savoir d\u00e9connect\u00e9 du corps.<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> Dans la tradition am\u00e9rindienne, on consid\u00e8re qu\u2019on a v\u00e9ritablement appris<\/em> quelque chose lorsqu\u2019on a \u00e9t\u00e9 transform\u00e9.<\/p>\n

Si votre \u00eatre m\u00eame a \u00e9t\u00e9 transform\u00e9, alors vous savez<\/em> quelque chose, n\u2019est-ce pas ? Vous savez faire<\/em> quelque chose. Les anciens Am\u00e9rindiens se plaignaient, avant m\u00eame qu\u2019on commence \u00e0 enlever les enfants pour les envoyer dans les pensionnats, qu\u2019en envoyant leurs enfants \u00e0 nos \u00e9coles, ceux-ci revenaient sans rien savoir\u00a0: ils ne savaient plus chasser, ils ne supportaient plus la faim, ils ne tol\u00e9raient plus le froid, ils ne savaient plus retrouver leur chemin sur de longues distances. \u00c0 quoi servaient-ils ?<\/p>\n

Tout cela, c\u2019est de l\u2019apprentissage holistique\u00a0<\/em>: savoir \u00eatre ici, dans le paysage, et vivre de mani\u00e8re appropri\u00e9e avec toute la communaut\u00e9 du vivant \u2014 les animaux, les plantes \u2014 dans une relation de responsabilit\u00e9. C\u2019est cela, apprendre.<\/em><\/p>\n

Mais nous, nous sommes tomb\u00e9s dans le domaine du cerveau gauche, dans la pens\u00e9e abstraite, la tour d\u2019ivoire, et nous pensons que cela suffit\u00a0: penser<\/em>.<\/p>\n

Or, dans les traditions de sagesse du monde entier, cela est consid\u00e9r\u00e9 comme dangereux. Penser est dangereux<\/em>, car on en vient \u00e0 croire que c\u2019est ce que nous sommes\u00a0: une activit\u00e9 mentale d\u00e9tach\u00e9e. J\u2019appelle cela \u00ab l\u2019imagination d\u00e9tach\u00e9e \u00bb\u00a0: d\u00e9tach\u00e9e des relations pr\u00e9sentes, d\u00e9tach\u00e9e des \u00e9motions. On cr\u00e9e un mod\u00e8le abstrait, et on veut ensuite l\u2019appliquer au monde. Le mode de pens\u00e9e du cerveau gauche ne se soucie pas de savoir si cela fonctionne ou non.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b> Incroyable.<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> Nous avons affaibli le d\u00e9veloppement de l\u2019h\u00e9misph\u00e8re droit \u2014 si on garde cette distinction, m\u00eame si elle est aujourd\u2019hui un peu d\u00e9pass\u00e9e en neurosciences \u2014 mais elle aide \u00e0 comprendre que le d\u00e9veloppement du cerveau droit est cens\u00e9 cro\u00eetre beaucoup plus rapidement dans les premi\u00e8res ann\u00e9es de vie.<\/p>\n

Et quand on d\u00e9connecte les enfants, qu\u2019on les isole, qu\u2019on les met devant des \u00e9crans au lieu d\u2019avoir une interaction face \u00e0 face<\/em>, on compromet ce d\u00e9veloppement. Alors, ils doivent se reposer sur leurs syst\u00e8mes de survie \u2014 les syst\u00e8mes inn\u00e9s faits pour nous maintenir en vie. Ils doivent s\u2019appuyer sur la r\u00e9ponse au stress et d\u2019autres m\u00e9canismes\u00a0: ils doivent crier pour obtenir ce dont ils ont besoin, ou bien se fermer, se dissocier, puisque personne ne vient jamais.<\/p>\n

Et ensuite, ils vont \u00e0 l\u2019\u00e9cole\u00a0: tout y est c\u00e9r\u00e9bral, tout est \u00ab cerveau gauche \u00bb \u2014 apprennent ces informations, passe le test, et voil\u00e0\u00a0: tu es intelligent<\/em>. Mais ce que tu as l\u00e0, ce n\u2019est qu\u2019un \u00eatre humain partiel<\/em>.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b> Et il est pr\u00eat \u00e0 entrer dans la soci\u00e9t\u00e9 \u2014 la soci\u00e9t\u00e9 patriarcale, moderne, capitaliste, d\u2019oppression et de division, d\u2019individualisme. Tout cela forme un syst\u00e8me coh\u00e9rent. C\u2019est pour \u00e7a que ton travail est si beau et si r\u00e9volutionnaire.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b> R\u00e9volutionnaire, et pourtant si naturel ! Ce que vous \u00e9crivez, bien s\u00fbr, c\u2019est comment les choses sont.<\/em> Comment avons-nous pu nous \u00e9loigner \u00e0 ce point de la mani\u00e8re la plus naturelle d\u2019\u00eatre ? C\u2019est d\u2019une telle tristesse. C\u2019est la tristesse de la modernit\u00e9.<\/p>\n

Oui, dans votre livre, vous parlez aussi du traumatisme dans le monde animal, dans la nature. Ce qui arrive aux \u00e9l\u00e9phants, la mani\u00e8re dont vous avez observ\u00e9 de la violence, du harc\u00e8lement entre esp\u00e8ces. Pouvez-vous nous parler de ce que vous avez appris de ces exemples ?<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> Mon coauteur a beaucoup \u00e9crit sur les \u00e9l\u00e9phants et les ours, mais l\u2019exemple le plus frappant dans le livre est celui des \u00e9l\u00e9phants. En Afrique, dans une r\u00e9serve, on a observ\u00e9 que de jeunes m\u00e2les attaquaient des rhinoc\u00e9ros, voire les violaient. On ne comprenait pas ce qui se passait. Il s\u2019est av\u00e9r\u00e9 que ces \u00e9l\u00e9phants m\u00e2les \u00e9taient les petits de m\u00e8res tu\u00e9es par le braconnage ou d\u2019autres causes. On les avait regroup\u00e9s en pensant\u00a0: \u00ab Ils iront bien \u00bb. Exactement comme on le fait en Am\u00e9rique avec les enfants\u00a0: mettez-les quelque part, ils iront bien<\/em>.<\/p>\n

Sans comprendre qu\u2019il existe un programme d\u00e9veloppemental<\/em> pour les \u00e9l\u00e9phants \u2014 et pour les humains aussi. Chez les \u00e9l\u00e9phants, les jeunes m\u00e2les restent avec leur m\u00e8re jusqu\u2019\u00e0 l\u2019adolescence, puis ils ne partent pas seuls\u00a0: ils rejoignent un groupe de m\u00e2les plus \u00e2g\u00e9s, qui leur apprennent \u00e0 devenir adultes. Mais ces jeunes m\u00e2les-l\u00e0 avaient perdu leur m\u00e8re, et n\u2019avaient jamais int\u00e9gr\u00e9 de groupe d\u2019adultes.<\/p>\n

Ce que mon coauteur a d\u00e9couvert, c\u2019est qu\u2019ils souffraient en fait d\u2019un stress post-traumatique complexe<\/em>. Et lorsqu\u2019on les a replac\u00e9s parmi des m\u00e2les plus \u00e2g\u00e9s, ils ont commenc\u00e9 \u00e0 se calmer\u00a0: leur taux de testost\u00e9rone a diminu\u00e9, leur comportement s\u2019est r\u00e9gul\u00e9. Ils avaient simplement besoin de cela.<\/p>\n

D\u2019une certaine mani\u00e8re, dans le monde occidental, nous faisons la m\u00eame erreur\u00a0: nous d\u00e9cidons nous-m\u00eames<\/em> de ce dont les \u00eatres ont besoin, sans regarder l\u2019\u00e9volution, sans apprendre de ce que nous savons d\u00e9j\u00e0 sur les animaux et sur nous-m\u00eames\u00a0: qu\u2019il existe un parcours d\u00e9veloppemental<\/em>.<\/p>\n

Selon les neurosciences, chez l\u2019humain, on n\u2019est pas adulte avant pr\u00e8s de trente ans. Nous avons donc besoin de beaucoup de mentorat, de soutien, de guidance avant de devenir adultes \u2014 et ensuite, nous devenons \u00e0 notre tour les mentors et les a\u00een\u00e9s pour les autres. Nous sommes cens\u00e9s vivre dans des groupes interg\u00e9n\u00e9rationnels, pas isol\u00e9s dans des classes d\u2019enfants du m\u00eame \u00e2ge. Qu\u2019apprend-on d\u2019un camarade de m\u00eame \u00e2ge ? \u00c0 prendre des risques, \u00e0 rivaliser.<\/p>\n

Dans nos contextes ancestraux, les soci\u00e9t\u00e9s de chasseurs-cueilleurs, les enfants jouaient en groupes d\u2019\u00e2ge m\u00e9lang\u00e9s. Les plus \u00e2g\u00e9s adoraient<\/em> guider les plus jeunes, qui imitaient les a\u00een\u00e9s \u2014 tout circulait naturellement.<\/p>\n

Il n\u2019y avait aucune intervention pour forcer<\/em> les enfants \u00e0 faire quoi que ce soit\u00a0: ce serait impensable. Ce serait briser la relation.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b> Oui. Et cela nous am\u00e8ne \u00e0 un autre aspect\u00a0: dans la modernit\u00e9, nous avons compl\u00e8tement \u00e9limin\u00e9 les rites de passage<\/em>, les c\u00e9r\u00e9monies. Dans les communaut\u00e9s indig\u00e8nes, il y a, \u00e0 un certain \u00e2ge, une mani\u00e8re sp\u00e9cifique de grandir, un chemin \u00e0 suivre. Comment l\u2019absence de cette transition c\u00e9r\u00e9monielle affecte-t-elle le sentiment d\u2019appartenance<\/em>, la connexion des jeunes ?<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> Oui. Dans les communaut\u00e9s am\u00e9rindiennes, vous \u00eat<\/i>es<\/em> la communaut\u00e9. Les a\u00een\u00e9s, les adultes, d\u00e9cident quand l\u2019enfant est pr\u00eat pour une qu\u00eate de vision (vision quest<\/em>). Le but \u2014 cela varie selon les traditions \u2014 est pour cet individu de se sentir en lien avec l\u2019univers, de sentir qu\u2019il peut survivre, qu\u2019il y a des esprits autour de lui, qu\u2019ils peuvent communiquer, et qu\u2019il doit \u00e9couter<\/em>. Et s\u2019il \u00e9coute, il survivra. Et alors, il se sentira connect\u00e9 au cosmos.<\/p>\n

Dans mes travaux r\u00e9cents, je dis que nous avons besoin non seulement d\u2019un nid \u00e9volutif<\/em> de d\u00e9veloppement, mais aussi d\u2019un ancrage vertical<\/em>. Nous devons sentir que nous sommes connect\u00e9s au cosmos, \u00e0 la Terre \u2014 que nous faisons partie de ses syst\u00e8mes, de sa communaut\u00e9 vivante et dynamique.<\/p>\n

Nous avons aussi besoin d\u2019un ancrage horizontal\u00a0<\/em>: sentir que nous sommes li\u00e9s aux anc\u00eatres, honorer leurs dons, leur sagesse \u2014 le \u00ab nid \u00e9volutif \u00bb en fait partie \u2014, et penser aussi aux g\u00e9n\u00e9rations futures, les garder pr\u00e9sentes dans nos d\u00e9cisions et nos actions.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b> C\u2019est tellement beau. Quand vous parliez des connexions verticales, je n\u2019arr\u00eate pas de me demander pourquoi nous sommes ici aujourd\u2019hui. Qu\u2019est-ce qui nous a amen\u00e9s ici ? Et cela fait partie de notre histoire r\u00e9cente. Je ne sais pas depuis quand, peut-\u00eatre depuis deux mille ans ? Je ne sais pas o\u00f9 commencer pour retracer cette d\u00e9connexion profonde, mais il semble \u00e9vident qu\u2019elle a quelque chose \u00e0 voir avec\u2026 l\u2019\u00c9glise, le christianisme, le patriarcat\u2026 Nous avons choisi la s\u00e9paration plut\u00f4t que la connexion. Nous avons quitt\u00e9 la Terre, nous avons quitt\u00e9 le vivant.<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> Oui, ancestralement. J\u2019\u00e9cris aussi l\u00e0-dessus. Le type de christianisme que Rome a choisi apr\u00e8s la vie de J\u00e9sus\u2026 il y avait alors plusieurs groupes chr\u00e9tiens diff\u00e9rents. Certains prenaient ses paroles \u00e0 c\u0153ur, et certains de ces groupes \u00e9taient dirig\u00e9s par des femmes. Mais l\u2019\u00c9glise romaine, sous Constantin, a s\u00e9lectionn\u00e9 la version tr\u00e8s patriarcale du christianisme \u2014 celle qui ressemblait le plus \u00e0 la religion juive \u2014 et cette version a ensuite \u00e9t\u00e9 associ\u00e9e \u00e0 la d\u00e9valorisation des femmes et \u00e0 l\u2019id\u00e9e du p\u00e9ch\u00e9 originel.<\/p>\n

Ainsi, beaucoup de gens finissent par croire que leurs b\u00e9b\u00e9s sont p\u00e9cheurs d\u00e8s qu\u2019ils d\u00e9sirent quelque chose. Et ils les punissent pour cela. C\u2019est insens\u00e9. Mais il existait d\u2019autres versions du christianisme. Moi, je d\u00e9fends la spiritualit\u00e9 de la cr\u00e9ation, celle de Matthew Fox. Il a \u00e9t\u00e9 excommuni\u00e9 pour cela. C\u2019est une spiritualit\u00e9 proche de celle de saint Fran\u00e7ois d\u2019Assise, o\u00f9 nous faisons partie de la Terre, o\u00f9 nous sommes membres d\u2019une communaut\u00e9 du vivant. On y honore les animaux, les plantes. La spiritualit\u00e9 de la cr\u00e9ation est beaucoup plus en phase avec la vision indig\u00e8ne du monde\u00a0: nous faisons partie de la communaut\u00e9 biotique. Nous sommes des partenaires, pas des dominants.<\/p>\n

Nous sommes les plus jeunes dans l\u2019\u00e9volution ou la cr\u00e9ation du monde, et nous devons apprendre des autres.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b> Les plus jeunes, oui.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b> Et les plus destructeurs.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b> Les plus destructeurs, en effet. Nous sommes vraiment les plus jeunes, c\u2019est pour \u00e7a que\u2026 nous sommes comme dans nos \u00ab\u00a0terribles deux ans\u00a0\u00bb \u2014 ou plut\u00f4t nos \u00ab\u00a0terribles deux mille ans\u00a0\u00bb ! Parce que nous n\u2019avons pas \u00e9t\u00e9 tenus, soutenus, entour\u00e9s. Nous ne savons pas comment utiliser notre \u00e9nergie, et nous ne faisons que d\u00e9truire.<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> C\u2019est l\u00e0 que le \u00ab nid \u00e9volu\u00e9 \u00bb<\/strong> devient si important. C\u2019est ce qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9grad\u00e9 avec le patriarcat, avec les hi\u00e9rarchies. De g\u00e9n\u00e9ration en g\u00e9n\u00e9ration, il y a eu de moins en moins de soin et de nourrissage. Jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui, o\u00f9 la situation est la pire \u2014 encore une fois \u2014 aux \u00c9tats-Unis.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b> Oui. Suivis par l\u2019Europe.<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> Oui. Au moins, vous avez dans plusieurs pays des cong\u00e9s parentaux pay\u00e9s, des h\u00f4pitaux \u00ab amis des b\u00e9b\u00e9s \u00bb favorisant l\u2019allaitement et \u00e9vitant de s\u00e9parer la m\u00e8re du nouveau-n\u00e9. Et vous n\u2019avez pas la circoncision syst\u00e9matique des non-Juifs. Ce sont des progr\u00e8s.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b> Oui, et puis nous avons encore des grands-m\u00e8res \u00e0 proximit\u00e9 ! En Italie, par exemple, la grand-m\u00e8re habite \u00e0 trente kilom\u00e8tres, elle peut venir vous remettre les id\u00e9es en place ! C\u2019est la seule raison !<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b> C\u2019est sans doute ce qui manque au reste des \u00c9tats-Unis\u2026<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> Oui, il y a l\u00e0-bas un climat social accueillant. C\u2019est essentiel d\u2019\u00eatre accueillis. Je disais tout \u00e0 l\u2019heure que, pendant la grossesse, la m\u00e8re et le b\u00e9b\u00e9 doivent se sentir bienvenus. Mais apr\u00e8s la naissance, le b\u00e9b\u00e9 doit lui aussi se sentir accueilli. C\u2019est comme chez les \u00e9l\u00e9phants\u00a0: tout le monde vient dire bonjour. Ou encore les manchots\u00a0: le p\u00e8re garde l\u2019\u0153uf tandis que la m\u00e8re retourne \u00e0 la mer pour se nourrir pendant environ deux mois. Le p\u00e8re garde l\u2019\u0153uf sur ses pattes, mais pas seul\u00a0: il y a tout un cercle de m\u00e2les qui font la m\u00eame chose, dans le froid glacial. Ils doivent sans cesse bouger pour que chacun passe au centre, l\u00e0 o\u00f9 c\u2019est plus chaud. Il y a donc une v\u00e9ritable communaut\u00e9.<\/p>\n

Chez nous, cette communaut\u00e9 s\u2019est vraiment effondr\u00e9e\u2026 et j\u2019oublie o\u00f9 je voulais en venir\u2026 Oui, du climat social. Pour nous, cela voudrait dire\u00a0: se passer le b\u00e9b\u00e9 de bras en bras, suivre ses signaux, lui faire d\u00e9couvrir diff\u00e9rentes personnes, odeurs, activit\u00e9s. Il faut qu\u2019il ait plusieurs nourriciers, car un b\u00e9b\u00e9 a besoin de contact affectueux 24\u00a0h\/24, de co-dodo ou de partage du lit (en toute s\u00e9curit\u00e9), et aucun contact punitif \u2014 pas de fess\u00e9es. La punition d\u00e9forme le d\u00e9veloppement\u00a0: elle d\u00e9tourne l\u2019attention de l\u2019enfant de sa croissance int\u00e9rieure vers la peur\u00a0: \u00ab vais-je \u00eatre puni ? \u00bb Il se met \u00e0 craindre au lieu d\u2019explorer.<\/p>\n

Il faut aussi du jeu libre, dirig\u00e9 par l\u2019enfant, avec des compagnons d\u2019\u00e2ges vari\u00e9s. Dans les soci\u00e9t\u00e9s de chasseurs-cueilleurs, les enfants jouent entre eux, prennent des risques n\u00e9cessaires pour d\u00e9velopper la sagesse du corps, l\u2019intelligence pratique. Les parents n\u2019interviennent pas sans cesse.<\/p>\n

Ensuite, les relations r\u00e9actives\u00a0: en bas \u00e2ge, il faut maintenir le b\u00e9b\u00e9 dans un \u00e9tat d\u2019\u00e9veil optimal \u2014 ni endormi tout le temps ni stress\u00e9. Pour cela, on le porte, on le berce, on bouge avec lui. Les b\u00e9b\u00e9s attendent du mouvement\u00a0: c\u2019est inscrit dans notre h\u00e9ritage de m\u00e8res cueilleuses.<\/p>\n

Et puis, il y a deux autres \u00e9l\u00e9ments\u00a0: \u2013 L\u2019immersion dans la nature et la connexion au vivant. Dans les soci\u00e9t\u00e9s de chasseurs-cueilleurs, on vit dehors, au contact du monde naturel. Nous n\u2019avons pas besoin de reproduire cela \u00e0 l\u2019identique, mais il faut se souvenir que cette immersion construit un cerveau sain, une intelligence \u00e9motionnelle et sociale, un sens de la coop\u00e9ration et de l\u2019appartenance \u00e0 la communaut\u00e9 du vivant. \u2013 Et enfin, les pratiques restauratrices et curatives. Parce que nous, les humains, faisons des choix, et souvent de mauvais choix. Nous nous d\u00e9s\u00e9quilibrons, nous nous d\u00e9r\u00e9gulons, car la culture nous dit une chose, et notre corps en ressent une autre. Nous avons donc besoin de pratiques r\u00e9guli\u00e8res pour retrouver l\u2019\u00e9quilibre relationnel, l\u2019\u00e9quilibre avec la nature, et la sant\u00e9 mentale et physique.<\/p>\n

Tout cela \u2014 exp\u00e9riences p\u00e9rinatales apaisantes, allaitement \u2014 fait partie du \u00ab nid \u00e9volu\u00e9 \u00bb. Et tenez-vous bien\u00a0: l\u2019\u00e2ge moyen du sevrage naturel est de quatre ans ! Pourquoi ? Parce que le syst\u00e8me immunitaire ne devient pleinement mature qu\u2019\u00e0 cet \u00e2ge, et que le lait maternel continue d\u2019apporter une protection essentielle contre les agents infectieux.<\/p>\n

Donc\u00a0: climat social accueillant, contact affectueux, absence de contact punitif, jeu libre autodirig\u00e9, multiples nourriciers, relations r\u00e9actives, immersion dans la nature, et pratiques restauratrices.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b> J\u2019ai envie d\u2019aller vivre dans votre village ! Construisons-en un, faisons-en un nouveau monde ! C\u2019est si fondamental \u00e0 la vie.<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> Oui, et nous avons tous besoin de ces choses-l\u00e0. Nous comptons, nous appartenons. Nous avons besoin d\u2019affection, de jeu, de croissance, d\u2019empathie.<\/p>\n

Et que se passe-t-il quand nous \u00e9levons nos enfants avec des emplois du temps surcharg\u00e9s, quand nous les tra\u00eenons d\u2019un cours \u00e0 l\u2019autre, de la danse au soccer, \u00e0 toutes sortes d\u2019activit\u00e9s structur\u00e9es et contr\u00f4l\u00e9es, puis qu\u2019ils rentrent \u00e0 la maison et se retrouvent devant un \u00e9cran ? Qu\u2019est-ce qu\u2019il nous reste ? Voil\u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 que nous connaissons tous, h\u00e9las, trop bien.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b> Comment les familles modernes peuvent-elles commencer \u00e0 se souvenir des mani\u00e8res d\u2019\u00eatre et d\u2019\u00e9lever les enfants du \u00ab nid \u00e9volu\u00e9 \u00bb ? Par o\u00f9 commencer pour d\u00e9faire cette folie relativement r\u00e9cente que nous avons cr\u00e9\u00e9e ?<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> Oui, sur evolvednest.org, nous avons des listes de v\u00e9rification pour l\u2019enfance. Et cela va au-del\u00e0 de la petite enfance, n\u2019est-ce pas ? Car nous parlons ici d\u2019enfants d\u2019\u00e2ge scolaire. Il faut trouver des moyens de montrer de l\u2019affection et d\u2019\u00eatre ensemble de fa\u00e7on affectueuse chaque jour \u2014 se blottir, simplement s\u2019asseoir c\u00f4te \u00e0 c\u00f4te avec son adolescent, car il ne voudra peut-\u00eatre pas d\u2019un autre contact. Qui sait ? Et puis trouver des fa\u00e7ons de jouer ensemble\u00a0: si vous avez un jeune enfant de moins de sept ans, faites une bataille d\u2019oreillers et laissez-le vous renverser. Il adorera \u00e7a ! Et cela peut aussi gu\u00e9rir des tensions dans la relation. Assurez-vous de permettre \u00e0 l\u2019enfant de cr\u00e9er des liens avec d\u2019autres adultes, d\u2019autres personnes avec qui il s\u2019entend bien, avec qui il y a une \u00e9tincelle. Et laissez-lui autant de libert\u00e9 que possible. Essayez de ne pas trop contr\u00f4ler, de ne pas \u00eatre un parent \u00ab h\u00e9licopt\u00e8re \u00bb.<\/p>\n

On peut \u00eatre un \u00ab h\u00e9licopt\u00e8re \u00bb pour un b\u00e9b\u00e9, m\u00eame si le mot n\u2019est pas id\u00e9al \u2014 parce qu\u2019on veut le garder calme et proche de soi tout le temps. Mais quand il veut bouger, il faut le laisser faire. C\u2019est une question de nuance. Pour un enfant plus \u00e2g\u00e9, il faut qu\u2019il puisse sortir, grimper \u00e0 un arbre sans qu\u2019on le surveille.<\/p>\n

Et puis il faut une immersion dans la nature\u00a0: c\u2019est une des grandes forces de gu\u00e9rison du monde. Aller dans une for\u00eat, s\u2019asseoir, \u00e9couter, ouvrir les oreilles, les yeux, le nez, et devenir un avec la nature. Se donner du temps pour cela. Et ensuite, les pratiques curatives: chanter, mettre de la musique et danser ensemble. Ou encore, mimer un animal pour exprimer une \u00e9motion\u00a0: \u00ab Je suis en col\u00e8re \u00bb \u2014 \u00ab Tr\u00e8s bien, fais le lion ! \u00bb Rrrh ! Ainsi, on exprime les \u00e9motions de mani\u00e8re cr\u00e9ative et artistique. On peut aussi introduire les arts\u00a0: dessin, chant, etc.<\/p>\n

Il y a donc beaucoup de petites choses \u00e0 faire, un peu autour des bords. Et c\u2019est justement tout ce travail \u00ab autour des bords \u00bb qui finira par transformer nos soci\u00e9t\u00e9s complexes. Il faut beaucoup de petites actions \u00e0 la p\u00e9riph\u00e9rie, et tout \u00e0 coup, cela peut basculer. Nous attendons ce moment viral o\u00f9 tout le monde dira\u00a0: \u00ab Ah, bien s\u00fbr ! \u00c9voluons ainsi, faisons-le \u00bb.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b> Oui, absolument.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b> J\u2019entends de plus en plus de jeunes parents qui s\u2019int\u00e9ressent \u00e0 la d\u00e9scolarisation (unschooling<\/strong>)<\/strong>, ou qui cr\u00e9ent des communaut\u00e9s, des fa\u00e7ons alternatives d\u2019\u00e9duquer et d\u2019apprendre pour leurs enfants.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b> Oui, tant que l\u2019unschooling ne devient pas de l\u2019enseignement \u00e0 domicile ferm\u00e9, encore plus restreint, o\u00f9 l\u2019enfant ne voit m\u00eame plus d\u2019autres personnes. Nous avons besoin de communaut\u00e9s, de plus de gens autour des familles nucl\u00e9aires. La famille nucl\u00e9aire, c\u2019est une cr\u00e9ation r\u00e9cente, si l\u2019on veut.<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> Oui.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b> Il faut \u00e9largir la famille nucl\u00e9aire en une communaut\u00e9, revenir au village.<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> Et pratiquer l\u2019unschooling au sein de la communaut\u00e9, n\u2019est-ce pas ? Dans la communaut\u00e9, pas isol\u00e9.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b> Oui, pas du unschooling fa\u00e7on \u00ab reste \u00e0 la maison, je t\u2019apprends tout moi-m\u00eame \u00bb.<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> Oui, car cela r\u00e9tr\u00e9cit l\u2019enfant au lieu de l\u2019\u00e9largir.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b> Exactement.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b> Oui, bien s\u00fbr. C\u2019est si riche. On pourrait continuer encore longtemps. Je veux juste poser une derni\u00e8re question, parce que j\u2019adore les pieuvres. Vous avez un chapitre, \u00ab octopus emotional intelligence (l\u2019intelligence \u00e9motionnelle de la pieuvre) \u00bb. Qu\u2019apprenons-nous sur l\u2019intelligence humaine \u00e0 travers l\u2019intelligence des pieuvres ?<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> Je suis heureuse de voir que dans certains endroits, on commence \u00e0 interdire la p\u00eache aux pieuvres. On commence \u00e0 comprendre \u00e0 quel point elles sont intelligentes, m\u00eame si, paradoxalement, cela a entra\u00een\u00e9 davantage d\u2019exp\u00e9rimentations sur elles. Pour ma part, je refuse d\u00e9sormais de manger quoi que ce soit qui contienne de la pieuvre.<\/p>\n

Elles sont incroyables. Elles expriment leurs \u00e9motions par la couleur\u00a0: elles changent la couleur et la texture de leur peau, et accomplissent des choses incroyables. Si elles sont dans un aquarium, elles peuvent se faufiler \u00e0 travers des espaces minuscules en changeant compl\u00e8tement de forme pour s\u2019\u00e9chapper.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b> C\u2019est fascinant.<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> Et elles sont daltoniennes, n\u2019est-ce pas ?<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b> Oui, elles ne per\u00e7oivent pas les couleurs comme nous. Donc, quelque chose \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur d\u2019elles cr\u00e9e cette trame d\u2019intelligence des couleurs, n\u2019est-ce pas ?<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b> Elles changent de couleur sans voir les couleurs \u2014 c\u2019est incroyable.<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b> Oui, nous avons tant \u00e0 apprendre d\u2019elles. Mais de mani\u00e8re respectueuse, bien s\u00fbr. Tout comme avec les peuples autochtones, qui ont \u00e9t\u00e9 tellement maltrait\u00e9s, alors que nous avons tant \u00e0 apprendre de leur savoir \u00e9cologique traditionnel\u00a0: leur connaissance du paysage, des animaux, la mani\u00e8re d\u2019\u00eatre respectueux envers les plantes, les rivi\u00e8res, les montagnes.<\/p>\n

Nous avons besoin de tout ce savoir traditionnel \u2014 mais sans venir le voler, comme cela s\u2019est tant produit. Et, puisque j\u2019en parle, dans le livre Restoring the Kinship Worldview<\/em>, que j\u2019ai \u00e9crit avec ma coll\u00e8gue Wahinkpe Topa, nous parlons de cette vision du monde de parent\u00e9, la kinship worldview<\/em>, diff\u00e9rente du savoir \u00e9cologique traditionnel.<\/p>\n

La vision du monde fond\u00e9e sur la parent\u00e9 est celle que nous pouvons tous partager. Elle contraste avec la vision dominante dans laquelle nous baignons sans m\u00eame nous rendre compte qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une vision du monde \u2014 celle de la hi\u00e9rarchie, de la d\u00e9valorisation du f\u00e9minin, de l\u2019obsession du progr\u00e8s lin\u00e9aire, et ainsi de suite. La vision indig\u00e8ne, elle, est ce que nous portons tous en nous.<\/p>\n

C\u2019est le fait d\u2019\u00eatre membre de la communaut\u00e9 terrestre. Nous avons identifi\u00e9 \u2014 je crois qu\u2019il y en a maintenant 51 \u2014 des pr\u00e9ceptes sur le site worldviewliteracy.org<\/em>. Mais, quoi qu\u2019il en soit, il faut bien distinguer que nous pouvons tous adopter cette vision. En revanche, les savoirs \u00e9cologiques traditionnels doivent \u00eatre prot\u00e9g\u00e9s et soutenus\u00a0: il est essentiel d\u2019aider les communaut\u00e9s autochtones \u00e0 les pr\u00e9server, car ce sont elles qui maintiennent la biodiversit\u00e9 de notre plan\u00e8te. Nous avons beaucoup \u00e0 apprendre d\u2019elles \u2014 et m\u00eame des pieuvres.<\/p>\n

J\u2019ai lu r\u00e9cemment un roman sur les pieuvres, Remarkably Bright Creatures<\/em>, et ce titre vient d\u2019une expression qu\u2019une pieuvre utilise dans le livre pour parler des humains. Les chapitres alternent entre la perspective humaine et celle de la pieuvre, et\u2026<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b><\/strong> \u2014 De l\u2019humain ?<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b><\/strong> \u2014 Oui, s\u00e9rieusement.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b><\/strong> \u2014 Et cela nous ram\u00e8ne aussi, pour un instant, aux incendies qui ravagent actuellement la Californie, Los Angeles\u2026 tout cela est li\u00e9 \u00e0 ce dont nous parlons ici, n\u2019est-ce pas ? Se souvenir des mani\u00e8res indig\u00e8nes de prendre soin de la Terre, d\u2019\u00e9couter la Terre\u2026<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b><\/strong> \u2014 Oui. Nous avons perdu notre chemin, mais nous pouvons y revenir. C\u2019est en nous. Nous portons la sagesse ancestrale dans nos corps, nos esprits, nos \u00e2mes. Il suffit d\u2019y acc\u00e9der. Mais ce que nous avons fait, \u00e0 cause de tant de traumatismes, c\u2019est de nous refermer dans l\u2019autoprotection. Nos syst\u00e8mes de r\u00e9ponse au stress s\u2019activent \u00e0 la moindre menace, et, quand cela arrive, le flux sanguin se d\u00e9tourne des zones du cerveau sup\u00e9rieures vers les muscles, pour fuir ou combattre. Alors, nous ne pensons plus clairement, nous ne sommes plus ouverts d\u2019esprit ni de c\u0153ur.<\/p>\n

Nous avons ainsi des populations enti\u00e8res crisp\u00e9es contre le monde, au lieu d\u2019\u00eatre dans ce courant de connexion et d\u2019amour \u2014 une biologie de l\u2019amour<\/em>. Au lieu de cela, nous avons cr\u00e9\u00e9 en chacun de nous des biologies de la peur<\/em>, \u00e0 travers les pratiques \u00e9ducatives, et \u00e0 travers les traumatismes que nous continuons d\u2019infliger tout au long de la vie.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b><\/strong> Merci infiniment. Oui, nous esp\u00e9rons poursuivre cette conversation avec vous. Nous aimerions en faire une autre sur la vision du monde fond\u00e9e sur la parent\u00e9, avec votre coauteur \u2014 c\u2019est si riche. Il y a tant \u00e0 explorer, et cela nous para\u00eet si essentiel\u00a0: c\u2019est le rem\u00e8de que le monde occidental attend \u2014 ce souvenir de la mani\u00e8re la plus naturelle d\u2019\u00eatre<\/em> et de relier<\/em>.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b><\/strong> \u2014 Et construisons des villages. Construisons ces villages \u2014 notre r\u00eave est qu\u2019il y en ait partout, des points de lumi\u00e8re, car nous entrons profond\u00e9ment dans l\u2019obscurit\u00e9, et il est temps de\u2026 oui.<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b><\/strong> \u2014 Oui.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b><\/strong> \u2014 Merci infiniment.<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b><\/strong> \u2014 Merci \u00e0 vous. C\u2019\u00e9tait vraiment un plaisir d\u2019\u00eatre avec vous. Vous posez d\u2019excellentes questions.<\/p>\n

Je pense que nous devons garder les yeux fix\u00e9s sur l\u2019essentiel\u00a0: redevenir embo\u00eet\u00e9s<\/em> dans le tissu de la vie. Nous pouvons tous trouver des moyens de redevenir \u00ab nich\u00e9s \u00bb, enracin\u00e9s. Le programme Evolved Nest<\/em> propose un curriculum en ce sens \u2014 c\u2019est un PDF t\u00e9l\u00e9chargeable, avec des liens vers des podcasts, des essais, des vid\u00e9os, un test avant et apr\u00e8s, et des suggestions\u00a0: \u00ab Avez-vous \u00e9t\u00e9 nich\u00e9 aujourd\u2019hui ? \u00bb<\/p>\n

Si la r\u00e9ponse est non, voici quelques propositions selon les diff\u00e9rents aspects.<\/p>\n

Nous pouvons tous avancer dans cette direction, et aussi chercher comment aider les autres \u00e0 se nicher<\/em>. Le programme inclut aussi des suggestions pour le milieu de travail, le voisinage, la famille \u2014 afin que chacun puisse devenir un cr\u00e9ateur de nids. Nous lancerons prochainement un programme officiel d\u2019\u00ab ambassadeurs du nid \u00bb, probablement en f\u00e9vrier, pour soutenir toutes les personnes enthousiastes \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019appliquer ces principes dans leur vie \u2014 qu\u2019elles soient parents, enseignantes, m\u00e9decins, professeurs ou organisatrices communautaires.<\/p>\n

Inscrivez-vous simplement \u00e0 la lettre mensuelle du site EvolvedNest.org<\/em> pour en \u00eatre inform\u00e9s.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b><\/strong> \u2014 C\u2019est une mani\u00e8re si autonome d\u2019exister\u00a0: ne plus attendre que le changement vienne des institutions ou des \u00e9coles. C\u2019est \u00e0 nous d\u2019apporter le changement, pas \u00e0 pas, ensemble.<\/p>\n

Darcia Narvaez\u00a0:<\/b><\/strong> \u2014 Oui. Nous avons aussi des r\u00e9unions mensuelles ouvertes \u00e0 tous, comme Justin l\u2019a mentionn\u00e9\u00a0: une heure o\u00f9 des gens du monde entier peuvent se rejoindre. Nous y discutons de nos trois films \u2014 Breaking the Cycle<\/em>, Evolved Nest : Nature\u2019s Way of Raising Children<\/em> et Reimagining Humanity<\/em>. Chacun dure une trentaine de minutes. Vous pouvez les regarder avant ou simplement venir ressentir la connexion avec des personnes du monde entier int\u00e9ress\u00e9es par le fait de cr\u00e9er des nids.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b><\/strong> \u2014 Merci infiniment. Merci \u00e0 tous ceux qui nous ont rejoints aujourd\u2019hui. Nous poursuivrons cette exploration.<\/p>\n

Maurizio Benazzo\u00a0:<\/b><\/strong> \u2014 Oui.<\/p>\n

Zaya Benazzo\u00a0:<\/b><\/strong> \u2014 Nourrissons notre r\u00e9imagination, souvenons-nous de notre humanit\u00e9 et des mani\u00e8res naturelles d\u2019\u00eatre. Merci, prenez soin de vous, et merci \u00e0 tous.<\/p>\n

Texte adapt\u00e9 de la transcription originale publi\u00e9e le 16 janvier 2025 : https:\/\/we.scienceandnonduality.com\/podcasts\/sounds-of-sand\/episodes\/2148954910<\/a><\/u><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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