{"id":21066,"date":"2026-01-07T17:33:23","date_gmt":"2026-01-07T16:33:23","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=21066"},"modified":"2026-01-07T17:33:23","modified_gmt":"2026-01-07T16:33:23","slug":"insights-sur-la-regeneration-iii-discussion-avec-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/insights-sur-la-regeneration-iii-discussion-avec-krishnamurti\/","title":{"rendered":"Insights sur la r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration\u00a0III. Discussion avec Krishnamurti"},"content":{"rendered":"

Pour les noms complets des participants, voir\u00a0<\/span><\/span><\/strong>ici<\/b><\/span><\/span><\/a><\/u><\/span>.<\/span><\/span><\/strong><\/h1>\n

Madras, 14\u00a0janvier 1978<\/b><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span><\/span> Pourrions-nous aborder le probl\u00e8me de la souffrance humaine, la nature de la compassion et la m\u00e9ditation ? J\u2019ai le sentiment que nous sommes pris dans un pi\u00e8ge\u00a0: \u00eatre dans la souffrance et ne pas comprendre la nature de la compassion.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Puis-je demander quels sont vos id\u00e9es ou vos concepts \u00e0 propos de la souffrance, de la m\u00e9ditation et de l\u2019amour ?<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> La souffrance est une part in\u00e9vitable de la vie. Nous sommes des victimes impuissantes lorsqu\u2019une partie de l\u2019humanit\u00e9 est contrainte de vivre une existence sous-humaine, sans aucun espoir de changement dans sa mani\u00e8re de vivre. \u00c0 moins de voir quelque processus affirmatif, on se sent compl\u00e8tement perdu.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span><\/span> On ne peut pas parler de la souffrance d\u2019autrui.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Mais c\u2019est ma souffrance. Je ne parle pas de celle d\u2019un autre.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span><\/span> La souffrance fait partie int\u00e9grante de soi.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je parle de la souffrance. Elle est int\u00e9grale. Rien ne peut \u00eatre plus int\u00e9gral que le fait qu\u2019il n\u2019y a pas en moi de compassion comme r\u00e9ponse authentique. Lorsque je suis t\u00e9moin de la souffrance d\u2019un autre, je fais partie de cette souffrance.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Monsieur, y a-t-il une chose telle que ma souffrance, votre souffrance et sa souffrance ?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span><\/span> La souffrance n\u2019est pas un concept, pas une id\u00e9e. Elle est profond\u00e9ment en moi.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je me demande ce que nous entendons par le mot \u00ab souffrance \u00bb. Allons-y lentement, car c\u2019est assez important. Qu\u2019entendons-nous par souffrance, chagrin, douleur ? Chaque \u00eatre humain traverse cette affreuse affaire qu\u2019est la souffrance. Certains pensent que c\u2019est un processus de purification, un processus d\u2019illumination. D\u2019autres donnent des explications qui semblent les satisfaire \u2014 vous avez fait quelque chose dans le pass\u00e9, vous en payez maintenant le prix. \u00c9liminez tous ces mots ; ce qui reste, c\u2019est la r\u00e9alit\u00e9, le sentiment de souffrance ; non le mot, non la connotation de ce mot, non l\u2019\u00e9vocation des images que ce mot suscite. \u00c0 pr\u00e9sent, quel est ce sentiment profond que nous appelons souffrance ? Mon fils meurt, et il y a un sentiment immense. Est-ce cela, la souffrance ?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span><\/span> C\u2019est la souffrance.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> En cela est impliqu\u00e9e l\u2019apitoiement sur soi-m\u00eame, la solitude, une prise de conscience soudaine que j\u2019ai perdu quelqu\u2019un et que je suis laiss\u00e9 seul. Je souffre parce qu\u2019il n\u2019a pas v\u00e9cu aussi longtemps que moi, et ainsi de suite. Mais la racine de cette immense souffrance, c\u2019est ce que l\u2019homme porte \u00e0 travers des si\u00e8cles intemporels.<\/span><\/p>\n

P.K.S.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> En tant que d\u00e9finition pr\u00e9liminaire du mot \u00ab souffrance \u00bb, non la d\u00e9finition connotative, mais ce qui est effectivement ressenti lorsque l\u2019on est dans la souffrance\u00a0: je pense qu\u2019il y a un certain sens de privation, un manque, et cela produit un \u00e9tat d\u2019esprit, une pointe douloureuse que l\u2019on appelle souffrance. Il y a en elle un sentiment de limitation, de finitude, d\u2019impuissance.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Si je puis me permettre, nous, les \u00eatres humains, connaissons la douleur, la douleur physique. La douleur physique est une condition que nous devons accepter ; nous ne pouvons rien y faire. La souffrance est l\u2019exact \u00e9quivalent de cela \u2014 psychologiquement ; c\u2019est-\u00e0-dire que nous sommes totalement incapables d\u2019y faire quoi que ce soit. Nous devons simplement la prendre et demeurer avec elle.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Monsieur, vous rencontrez les pauvres gens d\u2019\u00e0 c\u00f4t\u00e9, vous \u00e9prouvez une grande sympathie pour eux. Peut-\u00eatre vous sentez-vous coupable parce que vous vous \u00eates habitu\u00e9 \u00e0 leur pauvret\u00e9, \u00e0 leur d\u00e9gradation sans fin. Peut-\u00eatre avez-vous une grande affection pour eux. Appelleriez-vous le fait que l\u2019homme vive de cette fa\u00e7on \u00e9pouvantable, souffrance ?<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui. Pour ma part, je sais qu\u2019il y a diff\u00e9rents types de souffrance dans ma vie. L\u2019une d\u2019elles est cette souffrance dont nous parlons\u00a0: la souffrance que je ressens lorsque je fais quelque chose de violent \u00e0 quelqu\u2019un d\u2019autre, qui enl\u00e8ve quelque chose \u00e0 quelqu\u2019un d\u2019autre. Je vis en soci\u00e9t\u00e9. Il y a tant de choses que je ne peux entreprendre sans priver les autres d\u2019une grande partie de ce qu\u2019ils poss\u00e8dent. Par exemple, demain matin je prends l\u2019avion \u00e0 r\u00e9action de Madras \u00e0 Delhi, et dans cet avion que je prends pour mon b\u00e9n\u00e9fice, j\u2019ai calcul\u00e9 que j\u2019arracherai \u00e0 l\u2019atmosph\u00e8re plus d\u2019oxyg\u00e8ne qu\u2019un petit troupeau d\u2019\u00e9l\u00e9phants ne peut en respirer de sa naissance \u00e0 sa mort. Je serais coresponsable de l\u2019exploitation de plusieurs milliers d\u2019Indiens, chacun d\u2019eux payant ses imp\u00f4ts d\u2019une mani\u00e8re sens\u00e9e et vivent dans un monde domin\u00e9 par les avions afin que certains d\u2019entre nous puissent avoir ce sentiment d\u2019importance que procure le fait de voyager aujourd\u2019hui en avion. Je fais quelque chose que, si je ne le faisais pas, m\u2019obligerait \u00e0 changer radicalement et totalement ma mani\u00e8re de vivre. Je n\u2019ai pas encore d\u00e9cid\u00e9 d\u2019effectuer ce changement. En fait, je me cr\u00e9e des raisons l\u00e9gitimes, par des constructions verbales, pour prendre cet avion, et, en ce sens, je ressens une sorte tr\u00e8s particuli\u00e8re de souffrance\u00a0: c\u2019est celle sur laquelle j\u2019aimerais le plus que vous m\u2019\u00e9clairiez.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Nous en parlerons, monsieur. Comme vous l\u2019avez dit, il y a diff\u00e9rents types de souffrance. Il y a votre type, celui que vous avez d\u00e9crit ; puis il y a quelqu\u2019un qui perd un fils, un p\u00e8re et une m\u00e8re ; il y a le spectacle d\u2019une ignorance effroyable et le constat qu\u2019il n\u2019y a aucun espoir pour l\u2019homme dans un pays comme celui-ci. Et il y a la souffrance, l\u2019agonie profonde de r\u00e9aliser que vous n\u2019\u00eates rien. Il y a aussi la souffrance de voir comment l\u2019homme traite l\u2019homme, et ainsi de suite. Maintenant, que signifie toute cette souffrance ? Selon les termes chr\u00e9tiens ou hindous, y a-t-il une fin \u00e0 la souffrance ou bien est-elle chose \u00e9ternelle ? Y a-t-il une fin \u00e0 quelque souffrance que ce soit ?<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Assur\u00e9ment, il n\u2019y a pas de fin \u00e0 cette souffrance tant que je suis dispos\u00e9 \u00e0 participer \u00e0 la violence.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Alors je m\u2019enferme. Si je restreins ma vie, \u00ab je ne ferai pas ceci, je ne ferai pas cela \u00bb, je ne pourrais plus du tout bouger. Pour ma part, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 confront\u00e9 \u00e0 cela. Je peux voir, d\u2019apr\u00e8s ce que vous dites, que nous exploitons les gens. Alors que puis-je faire ? Avant de r\u00e9pondre, avant que nous puissions discuter de cette question, pourrions-nous demander ce qu\u2019est l\u2019amour ? Peut-\u00eatre cela r\u00e9soudra-t-il le probl\u00e8me et r\u00e9pondra-t-il \u00e0 cette question.<\/span><\/p>\n

Je demande ce qu\u2019est l\u2019amour. Biologiquement, la vie est reproduction et tout le reste. Est-ce cela l\u2019amour ? J\u2019aimerais approfondir cette question, si vous le permettez ; alors, peut-\u00eatre, nous pourrons r\u00e9pondre \u00e0 la question fondamentale, \u00e0 savoir que tout ce que je fais actuellement cause quelque forme de souffrance \u00e0 un autre. Les v\u00eatements m\u00eames que je porte obligent quelqu\u2019un \u00e0 travailler pour moi. J\u2019aimerais donc aborder cette question sous un angle diff\u00e9rent. Le mot \u00ab amour \u00bb est charg\u00e9 ; il est mal utilis\u00e9, vulgaris\u00e9, sexualis\u00e9, tout ce que vous voudrez. Qu\u2019est-ce donc que l\u2019amour, car cela pourrait r\u00e9pondre \u00e0 cette inaction graduelle qui surgit lorsque je dis\u00a0: \u00ab Je ne peux pas faire ceci ; si je le fais, je prive quelqu\u2019un de cela, j\u2019exploite quelqu\u2019un \u00bb, et de l\u00e0 na\u00eet la souffrance ; peut-\u00eatre pouvons-nous dialoguer \u00e0 propos de ce sentiment d\u2019amour.<\/span><\/p>\n

Est-ce que j\u2019aime ma femme ? Monsieur, allons un peu plus loin, car cela peut r\u00e9soudre nos probl\u00e8mes de souffrance, d\u2019exploitation, d\u2019utilisation d\u2019autrui, de r\u00e9tr\u00e9cissement de nos vies. J\u2019essaie de m\u2019emp\u00eacher de me r\u00e9duire \u00e0 une activit\u00e9 limit\u00e9e. Je voudrais donc poser cette question\u00a0: tout est-il biologique ? Mon amour pour ma femme est-il biologique ?<\/span><\/p>\n

R. Krishnaswamy\u00a0:<\/b><\/span> Oui.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Diriez-vous cela \u00e0 votre femme ?<\/span><\/p>\n

K.S.\u00a0:<\/b><\/span> Oui, monsieur.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je ne suis pas grossier. Je ne suis pas personnel. Alors, vous le r\u00e9duisez \u00e0 une r\u00e9action purement sensorielle.<\/span><\/p>\n

K.S.\u00a0:<\/b><\/span> Oui, cela commence ainsi, puis nous commen\u00e7ons \u00e0 le verbaliser, \u00e0 le romantiser.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui, cela commence l\u00e0 et ensuite vous construisez l\u2019image, la repr\u00e9sentation. Est-ce bien cela ?<\/span><\/p>\n

K.S.\u00a0:<\/b><\/span> Je pense que c\u2019est vrai. L\u2019homme primitif, le chasseur, n\u2019avait aucun des probl\u00e8mes que nous rencontrons aujourd\u2019hui. Mon amour pour mon enfant est-il aussi cela ? Est-ce une forme extr\u00eame d\u2019\u00e9go\u00efsme, parce que nous voulons nous perp\u00e9tuer nous-m\u00eames ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Vous dites, monsieur, que cet \u00e9tat n\u2019est pas seulement biologique, il est sensoriel. L\u2019amour sensoriel peut commencer par le d\u00e9sir, le d\u00e9sir \u00e9tant vision, perception, contact, sensation, pens\u00e9e, l\u2019image et le d\u00e9sir ; tel est le processus. Vous dites que l\u2019amour est d\u00e9sir, qu\u2019il est biologique. Je veux d\u00e9couvrir si l\u2019amour existe en dehors du sensoriel, en dehors du d\u00e9sir, de l\u2019attachement, de la jalousie et, par cons\u00e9quent, de la haine. Est-ce cela, l\u2019amour ? Si je disais \u00e0 ma femme que tout cela est sensoriel, et si elle est un tant soit peu intelligente, elle me lancerait quelque chose \u00e0 la figure. Nous avons r\u00e9duit l\u2019amour \u00e0 une chose si limit\u00e9e, si laide. C\u2019est pourquoi nous n\u2019aimons pas.<\/span><\/p>\n

L\u2019amour implique bien davantage que le mot. Il implique une grande beaut\u00e9. Il ne r\u00e9side pas dans la femme que j\u2019aime, mais dans le sentiment m\u00eame d\u2019aimer, ce qui implique une relation avec la nature, l\u2019amour des \u00e9toiles, de la terre, des pierres, du chien errant, de tout cela, et aussi l\u2019amour de ma femme. Si vous le r\u00e9duisez au d\u00e9sir et \u00e0 la sensation, si vous l\u2019appelez un mouvement biologique, alors cela devient une affaire sordide. Votre femme vous traite, et vous la traitez, comme une n\u00e9cessit\u00e9 biologique. Est-ce cela, l\u2019amour ? Je demande donc\u00a0: le d\u00e9sir, le plaisir, est-ce l\u2019amour\u00a0? Le confort sexuel est-ce l\u2019amour ?<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> L\u2019amour est-il communion ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Comment puis-je communier avec un autre si j\u2019ai une image de lui ?<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Une image peut \u00eatre un obstacle \u00e0 la communion ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Puis-je \u00eatre libre de l\u2019image que j\u2019ai de vous, de ma femme, du professeur, du docteur, etc. ? Ce n\u2019est qu\u2019alors qu\u2019il y a possibilit\u00e9 de communion. Je n\u2019ai pas besoin d\u2019utiliser des mots.<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Et l\u2019amour, peut-\u00eatre, est-il une communion libre ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je n\u2019aimerais pas encore le dire ainsi. Nous y viendrons tout \u00e0 l\u2019heure.<\/span><\/p>\n

P.K.S.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> En un sens fondamental, l\u2019amour est l\u2019oppos\u00e9 du d\u00e9sir. Ce que je veux dire, c\u2019est que le d\u00e9sir insiste pour obtenir. L\u2019amour insiste pour donner.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Vous voyez, monsieur, vous cat\u00e9gorisez, vous conceptualisez, vous l\u2019avez d\u00e9j\u00e0 mis en cage.<\/span><\/p>\n

P.K.S.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je voulais seulement sugg\u00e9rer que l\u2019amour n\u2019est pas simplement biologique ; il est bien plus que cela. Il est don, sacrifice.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Monsieur, si j\u2019ai une femme, quelle est ma relation avec elle en dehors du sexe, en dehors de l\u2019attachement, en dehors de tout le reste des significations traditionnelles de la relation ? Suis-je r\u00e9ellement en relation avec cette femme ?<\/span><\/p>\n

La relation signifie \u00eatre en contact \u00e0 tous les niveaux, pas seulement au niveau physique, qui est le d\u00e9sir, le plaisir. Cela n\u2019implique-t-il pas, lorsque je dis \u00ab je t\u2019aime \u00bb, et que je le pense vraiment, que vous et moi nous rencontrions au m\u00eame niveau, avec la m\u00eame intensit\u00e9, au m\u00eame moment ?<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Cela n\u2019arrive apparemment que sexuellement, au niveau biologique. Je remets en question toute cette approche de la vie, la vie dans laquelle se trouve cette immense chose appel\u00e9e amour.<\/span><\/p>\n

Maintenant, ne sommes-nous pas concern\u00e9s par le fait d\u2019en d\u00e9couvrir la nature ? Votre c\u0153ur, votre esprit ne disent-ils pas que vous devez d\u00e9couvrir ? Ou bien tout est-il r\u00e9duit \u00e0 un niveau verbal ?<\/span><\/p>\n

N.T.\u00a0:<\/b><\/span> Si l\u2019amour est plaisir sensuel et bas\u00e9 sur la poursuite du d\u00e9sir, ce n\u2019est pas l\u2019amour ; l\u2019amour doit \u00eatre fond\u00e9 sur la compassion.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Mais qu\u2019est-ce que la compassion ?<\/span><\/p>\n

N.T.\u00a0:<\/b><\/span> La compassion elle-m\u00eame est amour.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Monsieur, vous maniez les mots avec aisance.<\/span><\/p>\n

N.T.\u00a0:<\/b><\/span> L\u2019amour est universel.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je veux d\u00e9couvrir, je veux avoir ce sentiment d\u2019amour. En tant qu\u2019\u00eatre humain, c\u2019est comme respirer ; je dois l\u2019avoir.<\/span><\/p>\n

N.T.\u00a0:<\/b><\/span> Ce sens d\u2019amour est universel, il n\u2019est pas motiv\u00e9 par le d\u00e9sir.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Tr\u00e8s bien, monsieur, ne me prenez pas pour impertinent, ne me prenez pas pour grossier. Avez-vous cet amour, ou bien est-ce seulement une th\u00e9orie ?<\/span><\/p>\n

N.T.\u00a0:<\/b><\/span> Il ne surgit pas dans l\u2019esprit humain.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est le verbaliser. Je veux savoir, en tant qu\u2019\u00eatre humain\u00a0: aimez-vous quelqu\u2019un ?<\/span><\/p>\n

N.T.\u00a0:<\/b><\/span> Pas d\u2019un type d\u2019amour possessif.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oh, non. Vous th\u00e9orisez tous.<\/span><\/p>\n

N.T.\u00a0:<\/b><\/span> Non, monsieur.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Vous \u00eates pr\u00eatre, vous \u00eates moine ; je viens \u00e0 vous et je vous dis\u00a0: s\u2019il vous pla\u00eet, pour l\u2019amour de Dieu, laissez-moi respirer le parfum de ce qui s\u2019appelle amour. Et vous dites\u00a0: l\u2019amour est compassion, la compassion est amour, vous tournez autour.<\/span><\/p>\n

N.T.\u00a0:<\/b><\/span> L\u2019amour, au sens absolu, est pr\u00e9sent chez tous les \u00eatres humains.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Est-il pr\u00e9sent lorsque vous tuez quelqu\u2019un, lorsque Staline tue vingt millions de personnes, lorsque l\u2019Inde combat le Pakistan ? Y a-t-il de l\u2019amour chez tout \u00eatre humain ?<\/span><\/p>\n

N.T.\u00a0:<\/b><\/span> L\u2019amour est pr\u00e9sent en chaque \u00eatre humain.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> S\u2019il y avait de l\u2019amour chez tout \u00eatre humain, pensez-vous que l\u2019Inde serait comme ceci \u2014 maintenue dans la pauvret\u00e9, la d\u00e9gradation, la malhonn\u00eatet\u00e9, la corruption ? De quoi parlez-vous tous ?<\/span><\/p>\n

Prof. Subramaniam\u00a0:<\/b><\/span> Monsieur, si l\u2019amour signifie \u00eatre en relation avec une autre personne \u00e0 tous les niveaux, lorsque je ne me comprends pas moi-m\u00eame et lorsque je ne m\u2019aime pas moi-m\u00eame, comment est-il possible d\u2019aimer un autre ? Je ne parle pas d\u2019amour de soi. Je ne constate pas que je suis en relation \u00e0 tous les niveaux avec moi-m\u00eame. Quand il en est ainsi, je r\u00e9alise que je ne suis pas en relation avec un autre, qu\u2019il s\u2019agisse de ma femme ou quelqu\u2019un d\u2019autre, \u00e0 tous les niveaux.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Donc, en tant qu\u2019\u00eatre humain, ne voulez-vous pas rencontrer cela, ne voulez-vous pas le d\u00e9couvrir ? Ne voulez-vous pas avoir le sens de cette grande chose ? \u00c0 moins que vous ne l\u2019ayez, je ne vois pas le sens de toutes ces discussions, de ces pujas et de tout ce qui se passe dans ce pays.<\/span><\/p>\n

R.B.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je pense que le point est que, lorsqu\u2019il n\u2019y a pas de relation \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de soi, lorsque des \u00e9l\u00e9ments en guerre existent en soi, il ne peut pas y avoir d\u2019amour.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Monsieur, j\u2019aimerais poser la question de cette fa\u00e7on\u00a0: si cette chose, l\u2019amour, n\u2019est qu\u2019un processus biologique et que l\u2019on voit, m\u00eame intellectuellement, que c\u2019est une affaire mesquine, et qu\u2019un \u00eatre humain n\u2019a jamais connu ce parfum, ne voulez-vous pas d\u00e9couvrir cet amour, cet \u00e9tat de passion ; ne voulez-vous pas boire \u00e0 cette source extraordinaire ? Ou bien nous sommes-nous hypnotis\u00e9s nous-m\u00eames verbalement au point d\u2019\u00eatre devenus incapables du moindre mouvement en dehors du champ de notre propre verbalisation particuli\u00e8re ? Les chr\u00e9tiens \u2014 le Dr Illich vous le dira beaucoup plus facilement que moi \u2014 ont dit\u00a0: \u00ab Aimez J\u00e9sus, aimez le Christ, aimez votre prochain comme vous-m\u00eame \u00bb, et ainsi de suite. Je mets en question le fait que toute approximation religieuse ou tout dicton soit l\u2019amour. On peut aller \u00e0 l\u2019\u00e9glise, on peut aller au temple et aimer Dieu, si Dieu existe. Est-ce cela, l\u2019amour ?<\/span><\/p>\n

R.B.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Monsieur, vous avez commenc\u00e9 par la question \u00ab qu\u2019est-ce que la souffrance ? \u00bb et vous avez encha\u00een\u00e9 par la question \u00ab qu\u2019est-ce que l\u2019amour ? \u00bb. Pourriez-vous dire quel est le rapport entre ces deux questions ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> L\u2019amour, est-il cette lutte constante, ces mots, ces th\u00e9ories et le fait de vivre \u00e0 ce niveau-l\u00e0 ? Personnellement, je ne peux imaginer qu\u2019un \u00eatre humain puisse ne pas avoir cet amour. S\u2019il ne l\u2019a pas, il est mort.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> N\u2019est-ce pas l\u00e0 le c\u0153ur du probl\u00e8me de la r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui, monsieur. Si vous n\u2019avez pas d\u2019amour, comment pouvez-vous r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer quoi que ce soit ? Si vous ne prenez pas soin de la plante que vous venez de mettre en terre, si vous ne lui donnez pas d\u2019eau, d\u2019air, une nourriture ad\u00e9quate, de l\u2019affection, si vous ne veillez pas \u00e0 ce qu\u2019elle ait suffisamment de lumi\u00e8re, la plante ne poussera pas. Laissons l\u2019amour de c\u00f4t\u00e9 pour le moment. Devons-nous examiner ce qu\u2019est la m\u00e9ditation ?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span><\/span> Sans comprendre la souffrance et l\u2019amour, nous ne pouvons pas savoir ce qu\u2019est la m\u00e9ditation.<\/span><\/p>\n

R.B.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Mais n\u2019est-ce pas pr\u00e9cis\u00e9ment l\u00e0 le probl\u00e8me ? Des millions de personnes ne se demandent m\u00eame pas ce qu\u2019est l\u2019amour.<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Est-ce, peut-\u00eatre, aussi quelque chose de si secret, cach\u00e9, personnel ? Mais il est si diff\u00e9rent \u00e0 cause de son caract\u00e8re concret en chacun de nous. Vous avez parl\u00e9 de notre mani\u00e8re de nous aimer les uns les autres, d\u2019une sorte d\u2019existence proche.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Monsieur, je peux appartenir \u00e0 une communaut\u00e9, \u00e0 une commune, et alors me sentir proche des autres parce que nous sommes l\u00e0 au m\u00eame moment.<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui, mais cela n\u2019a rien \u00e0 voir.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Mais quelque part, au niveau le plus profond, la chose merveilleuse, glorieuse, qui, je crois, rend l\u2019amour possible, c\u2019est que, \u00e0 ce moment-l\u00e0, votre vie et ma vie sont toutes deux rendues sacr\u00e9es, les formes de renouvellement de la pr\u00e9sence mutuelle.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Pardonnez-moi, je ne dirais pas cela. Je dirais\u00a0: lorsqu\u2019il y a amour, il n\u2019y a ni \u00ab vous \u00bb ni \u00ab moi \u00bb.<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Monsieur, cela pourrait \u00eatre facilement compris. Je sais que vous ne le dites pas ainsi, mais l\u2019amour est une symbiose.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non.<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Il n\u2019y a pas de \u00ab vous \u00bb et il n\u2019y a pas de \u00ab moi \u00bb, mais d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, il y a plus de vous et plus de moi.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Monsieur, lorsqu\u2019il y a une grande beaut\u00e9, comme une montagne, sa majest\u00e9, sa beaut\u00e9, l\u2019ombre, la lumi\u00e8re, le \u00ab vous \u00bb n\u2019existe pas. La beaut\u00e9 de cette chose chasse le \u00ab vous \u00bb. Vous voyez ce que je veux dire ?<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je vois ce que vous dites.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> \u00c0 ce moment-l\u00e0, lorsqu\u2019il n\u2019y a pas de \u00ab moi \u00bb \u00e0 cause de la majest\u00e9 de la colline, il n\u2019y a que ce sentiment d\u2019\u00e9merveillement, de beaut\u00e9 rayonnante. Alors je dis\u00a0: la beaut\u00e9 est quand je ne suis pas l\u00e0, avec mes probl\u00e8mes, mes dieux, mon amour biologique et tout le reste. Quand je ne suis pas, l\u2019autre est.<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Et pourtant \u2014 corrigez-moi si je me trompe \u2014 \u00e0 ce moment-l\u00e0, la flamme transparente br\u00fble plus haut et le courant de la vie est plus clair, plus frais, et le renouvellement de ce monde se poursuit.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> \u00c0 ce moment-l\u00e0, il y a un nouveau rajeunissement qui se produit, si vous souhaitez le dire ainsi. Pour ma part, je le dis ainsi\u00a0: il y a le sentiment d\u2019une autret\u00e9 par rapport au moi.<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui. Cette autret\u00e9 implique\u2026<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> L\u2019autret\u00e9 n\u2019est pas l\u2019oppos\u00e9.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span><\/span> Puis-je alors demander\u00a0: qu\u2019est-ce qui fait jaillir la source, couler le ruisseau ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> J\u2019ai vu la naissance d\u2019un grand fleuve, l\u00e0-haut dans les collines. Il commence par quelques gouttes, puis se rassemble, et ensuite il y a un torrent rugissant \u00e0 la fin. Est-ce cela, l\u2019amour ?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span><\/span> Qu\u2019est-ce qui fait que le ruisseau coule pleinement ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je viens vers vous et je dis\u00a0: \u00ab Regardez, je ne sais pas ce qu\u2019est l\u2019amour, s\u2019il vous pla\u00eet, apprenez-moi, aidez-moi, ou laissez-moi apprendre ce qu\u2019est l\u2019amour \u00bb. Je dis\u00a0: l\u2019attachement n\u2019est pas l\u2019amour, le simple plaisir biologique avec tous ses mouvements, avec toutes ses implications, n\u2019est pas l\u2019amour. Alors, pouvez-vous \u00eatre libre de l\u2019attachement, le nier compl\u00e8tement ? Par la n\u00e9gation vous pouvez peut-\u00eatre parvenir au positif, mais nous ne voulons pas faire cela. Je viens vers vous qui \u00eates savants, qui avez \u00e9tudi\u00e9, v\u00e9cu, souffert, qui avez des enfants, et je <\/span>vous <\/span>dis\u00a0: \u00ab S\u2019il vous pla\u00eet, apprenez-moi, aidez-moi \u00e0 comprendre l\u2019amour \u00bb. Ne dites pas\u00a0: \u00ab L\u2019amour est la conscience sans mots \u00bb, et tout cela. Je veux cette chose en moi. Ne me donnez pas des cendres.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b><\/span><\/span> Quel est le rapport de la souffrance avec l\u2019amour ? Y a-t-il un quelconque rapport ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Vous devez relier la souffrance, l\u2019amour et la mort. Si vous mettez fin \u00e0 l\u2019attachement, mettez-y fin. Ne dites pas\u00a0: \u00ab Je vais y mettre fin aujourd\u2019hui, mais je le reprendrai demain \u00bb. Mettez-y fin compl\u00e8tement, ainsi qu\u2019\u00e0 la jalousie, \u00e0 la cupidit\u00e9. Ne discutez pas, mais mettez-y fin \u2014 ce qui est la mort. Biologiquement et psychologiquement, la fin de quelque chose est la mort. Alors, allez-vous abandonner, renoncer \u2014 pour employer un terme traditionnel \u2014 \u00e0 votre statut, votre position, vos attachements, vos croyances, vos dieux ? Pouvez-vous les jeter dans la rivi\u00e8re et voir ce qui arrive ? Mais vous ne le ferez pas. La renonciation donnera-t-elle l\u2019amour, vous aidera-t-elle \u00e0 comprendre sa beaut\u00e9 ? S\u2019il vous pla\u00eet, monsieur, vous \u00eates moines, vous avez \u00e9tudi\u00e9, dites-moi.<\/span><\/p>\n

P.K.S.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> La renonciation, monsieur, peut \u00eatre de plusieurs sortes. La renonciation \u00e0 l\u2019\u00e9go\u00efsme ne sera certainement pas l\u2019amour.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Le fait de devenir moine, d\u2019abandonner le monde, de prononcer un v\u0153u de c\u00e9libat, me donnera-t-il l\u2019amour ?<\/span><\/p>\n

P.K.S.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non. On peut \u00eatre moine, faire des v\u0153ux et pourtant ne pas avoir l\u2019amour.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Alors que dois-je faire ? Vous \u00eates philosophe, vous enseignez tout cela. Philosophie signifie amour de la v\u00e9rit\u00e9. Me donnez-vous la vie ? Me donnez-vous, m\u2019aidez-vous \u00e0 comprendre la v\u00e9rit\u00e9 ?<\/span><\/p>\n

P.K.S.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> \u00c0 partir de vos observations, nous avons tir\u00e9 certaines descriptions de l\u2019amour.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je ne veux pas de descriptions de l\u2019amour. Je veux de la nourriture.<\/span><\/p>\n

P.K.S.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Nous avons <\/span>obtenu <\/span>certaines caract\u00e9ristiques de l\u2019amour. L\u2019une est le d\u00e9sint\u00e9ressement, l\u2019autre la non-possessivit\u00e9. Ce sont des aspects positifs. Certaines caract\u00e9ristiques que vous mentionnez sont positives, mais <\/span>notre<\/span> nature m\u00eame est <\/span>faite de<\/span> jalousie et <\/span>de <\/span>cupidit\u00e9.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Bien, monsieur. Je suis votre disciple ; je viens apprendre de vous parce que vous \u00eates philosophe. Je ne veux pas \u00eatre impoli, mais je <\/span>vous <\/span>demande, monsieur, vivez-vous cela ou ne sont-ce que des mots ? Si vous le vivez, alors il y a communion entre nous. Je me bats pour un souffle de cela. Je me noie. Que dois-je faire ?<\/span><\/p>\n

Je me dis\u00a0: personne ne peut m\u2019aider. Aucun gourou, aucun livre, rien ne m\u2019aidera. Alors, je rejette compl\u00e8tement tout cela ; je n\u2019y touche m\u00eame pas. Puis je me demande\u00a0: qu\u2019est-ce que l\u2019amour ? Je veux le d\u00e9couvrir, car si je n\u2019ai pas cette flamme, cet amour, la vie ne signifie rien ; je peux passer des examens, devenir un grand philosophe, mais cela n\u2019est rien. Je dois le d\u00e9couvrir. Je ne peux d\u00e9couvrir quelque chose que par la n\u00e9gation. Par la n\u00e9gation j\u2019arrive au positif ; je ne commence pas par le positif. Si je commence par le positif, je finis dans l\u2019incertitude. Si je commence par l\u2019incertitude, alors quelque chose de positif se produit. Je dis\u00a0: je sais que l\u2019amour n\u2019est pas simplement une chose biologique. Je place le mouvement biologique, le d\u00e9sir, \u00e0 sa juste place. Ainsi, je suis libre de l\u2019explication biologique de l\u2019amour. Maintenant, l\u2019amour est-il plaisir, ce qui signifie d\u00e9sir, volont\u00e9, poursuite d\u2019un incident qui s\u2019est produit hier, le souvenir de cela et sa culture ? Le plaisir implique la jouissance, le fait de voir la beaut\u00e9 du monde, de voir la beaut\u00e9 de la nature ; je mets aussi cela \u00e0 sa place. Alors, qu\u2019est-ce que l\u2019amour ? Ce n\u2019est pas l\u2019attachement, \u00e9videmment ; ce n\u2019est pas la jalousie, la possessivit\u00e9, la domination ; donc, je rejette tout cela.<\/p>\n

J<\/span>e demande <\/span>alors<\/span>\u00a0: quelle place <\/span>occupe<\/span> la pens\u00e9e dans la relation ? En a-t-elle une quelconque ? La pens\u00e9e est souvenir, la r\u00e9ponse du savoir, de l\u2019exp\u00e9rience dont na\u00eet la pens\u00e9e. Ainsi, la pens\u00e9e n\u2019est pas l\u2019amour. L\u00e0, il y a une n\u00e9gation de toute la structure que l\u2019homme a construite. Ma relation avec ma femme n\u2019est plus <\/span>bas<\/span>\u00e9e sur la pens\u00e9e, l\u2019\u00e9v\u00e9nement, le d\u00e9sir sensoriel, la demande biologique ou l\u2019attachement ; elle est totalement nouvelle. Allez-vous passer par tout cela ? Maintenant je demande\u00a0: qu\u2019est-ce que l\u2019amour ? C\u2019est la fin de tout ce que l\u2019homme a cr\u00e9\u00e9 dans sa relation avec un autre \u2014 pays, race, langue, clan. Cette fin signifie-t-elle la mort ?<\/span><\/p>\n

P.K.S.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est conna\u00eetre l\u2019a<\/span>ch\u00e8ve<\/span>ment de la vie.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non, non. J\u2019ai dit la fin de la pens\u00e9e dans la relation. N\u2019est-ce pas l\u00e0 la mort ?<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Monsieur, ne pourrions-nous pas dire que je n\u2019ai jamais assez aim\u00e9 jusqu\u2019au moment de ma mort ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je veux inviter la mort, non me suicider. Donc, la mort signifie une fin. Je suis attach\u00e9 \u00e0 ma femme et la mort vient et dit\u00a0: regarde, tout cela est fini. Finir signifie mort ; la fin de l\u2019attachement est une forme de mort. La fin de la jalousie, des demandes biologiques, est aussi la mort, et de cela peut na\u00eetre le sentiment appel\u00e9 amour. On nous a appris \u00e0 croire que la mort est quelque chose qui se trouve \u00e0 la fin de notre vie. Je dis que la mort est au commencement de la vie, parce que la mort signifie fin. Cette fin est la fin de mon \u00e9go\u00efsme. Par cons\u00e9quent, de cela na\u00eet cet oiseau extraordinaire appel\u00e9 amour, le ph\u00e9nix. Je pense que, si l\u2019on a ce sens de l\u2019amour, je peux prendre l\u2019avion. Peu importe que je prenne une charrette \u00e0 b\u0153ufs ou un avion, mais je ne me tromperai pas moi-m\u00eame. Je n\u2019ai pas d\u2019illusions.<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Est-ce aussi la fin de la souffrance ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui. Monsieur, connaissez-vous le mot latin pour \u00ab souffrance \u00bb ? Il implique la passion. Je sais que la plupart des \u00eatres humains savent ce que sont la luxure, le plaisir biologique et tout le reste. Sont-ils r\u00e9ellement conscients de ce qu\u2019est la souffrance ? Ou est-ce quelque chose que vous connaissez, reconnaissez, \u00e9prouvez apr\u00e8s coup ? Est-ce que je connais la souffrance au moment o\u00f9 mon fr\u00e8re, mon fils, ma femme, meurt ? Ou est-ce toujours dans le pass\u00e9 ?<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je ne connais pas la souffrance de ma propre injustice, qui, je l<\/span>e<\/span> sens, est li\u00e9e comme l\u2019ombre de ma propre action. Une simple charrette \u00e0 b\u0153ufs \u2014 c\u2019est une bien petite affaire.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Alors, je ne la r\u00e9duirai pas \u00e0 cela. Monsieur, vous dites\u00a0: si je prends l\u2019<\/span>avion<\/span>, surtout le Jumbo, je suis l\u00e0-haut ; quand je prends la charrette \u00e0 b\u0153ufs, je suis ici en bas. Et si je marche, je suis encore plus bas.<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Ne serait-<\/span>il<\/span> pas sagesse que d\u2019apprendre, d\u2019agir avec la souffrance et, par cons\u00e9quent, de garder aussi la souffrance \u00e0 sa place ? Si j\u2019ai le courage d\u2019agir avec la souffrance que je comprends, alors, en m\u00eame temps, j\u2019\u00e9liminerai progressivement de ma vie toutes ces choses qui projettent une tr\u00e8s longue ombre de souffrance.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Monsieur, pourquoi devrais-je porter la souffrance ?<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Parce que je commets l\u2019injustice ; sinon, comment pourrais-je justifier ce qui ne peut pas \u00eatre justifi\u00e9 ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non, je ne justifierai pas. Je veux d\u00e9couvrir quelle est l\u2019action juste, non justifier, non dire\u00a0: je ne prendrai pas l\u2019avion. Je veux d\u00e9couvrir quelle est l\u2019action juste dans toutes les circonstances. L\u2019action juste peut varier selon les situations, mais elle est toujours juste. Nous employons le mot \u00ab juste \u00bb \u2014 correct, vrai, non contradictoire, non action de l\u2019int\u00e9r\u00eat personnel ; tout cela est impliqu\u00e9 dans ce mot \u00ab action juste \u00bb. Quelle est mon action juste ? Si je peux le d\u00e9couvrir, j\u2019<\/span>aur<\/span>ai r\u00e9solu la question, que j\u2019aille en avion, en charrette \u00e0 b\u0153ufs ou \u00e0 pied. Mais quelle est l\u2019action juste dans ma vie ? L\u2019action juste viendra lorsque l\u2019esprit ne sera pas pr\u00e9occup\u00e9 par le \u00ab moi \u00bb.<\/span><\/p>\n

P.K.S.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Puis-je demander la d\u00e9finition de la m\u00e9ditation ? Est-ce une conscience constante ?<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Il n\u2019y a pas d\u2019exercice de l\u2019esprit \u00e0 ce sujet, mais une conscience.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Le mot \u00ab m\u00e9ditation \u00bb implique, selon le dictionnaire, <\/span>de <\/span>penser \u00e0, r\u00e9fl\u00e9chir, examiner quelque chose de myst\u00e9rieux ; non pas ce que nous en avons fait.<\/span><\/p>\n

P.K.S.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Mais ne pourrait-il pas s\u2019appliquer aux cas o\u00f9 quelque chose a \u00e9t\u00e9 reconnu comme vrai et \u00e9tabli comme vrai sans la moindre ombre de doute ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Comment puis-je \u00e9tablir que quelque chose est vrai ?<\/span><\/p>\n

P.K.S.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Par exemple, la pratique de l\u2019amour.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> L\u2019amour n\u2019est pas quelque chose \u00e0 pratiquer.<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non, au sens d\u2019en \u00eatre conscient.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non, monsieur, j\u2019ai parl\u00e9 de la fin de quelque chose. Il n\u2019y a pas \u00e0 pratiquer la fin de quelque chose. Je mets fin \u00e0 ma jalousie. Je veux d\u00e9couvrir ce qu\u2019est l\u2019amour. \u00c9videmment, l\u2019amour n\u2019est pas la jalousie. Alors, mettez-y fin sans discussion. Parce que toute mon ardeur, toute ma pr\u00e9occupation est de trouver cette chose, je la rencontrerai. De la m\u00eame fa\u00e7on, je veux savoir ce qu\u2019est la m\u00e9ditation\u00a0: la m\u00e9ditation zen, la m\u00e9ditation birmane, la m\u00e9ditation indienne, tib\u00e9taine, hinayana. Dois-je passer par tout cela pour d\u00e9couvrir ce qu\u2019est la m\u00e9ditation ? Dois-je aller au Japon, passer des ann\u00e9es dans des monast\u00e8res, pratiquer, aller en Birmanie, aller en Inde, chez tous les gourous ?<\/span><\/p>\n

Je veux savoir ce que vous entendez par m\u00e9ditation. Seriez-vous d\u2019accord, monsieur, pour dire que le principe fondamental, l\u2019essence m\u00eame de toute cette m\u00e9ditation, c\u2019est le contr\u00f4le ? Si vous demandez \u00e0 un chr\u00e9tien ce qu\u2019est la m\u00e9ditation, il vous dira une chose ; si vous demandez \u00e0 un gourou indien, il vous dira autre chose. Si vous demandez \u00e0 un homme qui pratique la m\u00e9ditation depuis vingt-cinq ans, il vous dira encore autre chose. Alors, qu\u2019est-ce que la m\u00e9ditation ? Est-ce le contr\u00f4le de l\u2019esprit, ou de la pens\u00e9e, et donc le contr\u00f4le de l\u2019action ? Le contr\u00f4le implique le choix. Le choix implique l\u2019absence totale de libert\u00e9. Si je choisis, il n\u2019y a pas de libert\u00e9.<\/p>\n

P.K.S.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Le contr\u00f4le est un \u00e9l\u00e9ment important dans la m\u00e9ditation.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Donc vous dites que le contr\u00f4le fait partie de la m\u00e9ditation. Alors, qui est le contr\u00f4leur, le Soi sup\u00e9rieur, l\u2019<\/span>a<\/span>tman, la super-conscience, qui sont tous des concepts cr\u00e9\u00e9s par la pens\u00e9e ? Maintenant, puis-je vivre une vie sans contr\u00f4le ?<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Monsieur, pour les besoins de cette conversation, ne pourrions-nous pas dire que la m\u00e9ditation est la r\u00e9p\u00e9tition de l\u2019acte de mourir ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Pardonnez-moi, <\/span>mais <\/span>pourquoi devrais-je <\/span>faire<\/span> une r\u00e9p\u00e9tition ?<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Un jour je serai appel\u00e9 une derni\u00e8re fois, et avant de pouvoir vraiment m\u2019engager dans cette activit\u00e9 supr\u00eame, qu\u2019est mourir\u2026<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Alors, pourquoi ne pas mourir maintenant ?<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Maintenant, si c\u2019est l\u2019acte de mourir, je serai heureux de le dire ainsi. Seulement, si je dis \u00e0 quelqu\u2019un que la m\u00e9ditation signifie mourir, et si je dis que demain matin je prendrai le petit d\u00e9jeuner avec lui, les gens ne me comprendront pas ; c\u2019est la raison pour laquelle j\u2019ai propos\u00e9 ce terme.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Non, monsieur. Je ne pense pas que nous nous rencontrions. Le mot \u00ab m\u00e9ditation \u00bb est maintenant devenu \u00e0 la mode en Europe. Il est vulgaris\u00e9, industrialis\u00e9, on en tire de l\u2019argent. Effacez tout cela. La m\u00e9ditation n\u2019est-elle pas une enqu\u00eate sur quelque chose de sacr\u00e9, non fa\u00e7onn\u00e9 par la pens\u00e9e qui dit\u00a0: \u00ab Ceci est sacr\u00e9 \u00bb ? J\u2019entends par sacr\u00e9 quelque chose qui n\u2019est pas contamin\u00e9 par le temps, par l\u2019environnement, quelque chose d\u2019originel. Je suis timide avec ces mots, mais s\u2019il vous pla\u00eet, acceptez-les. La m\u00e9ditation n\u2019est-elle pas une enqu\u00eate sur cela ?<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Sur cela dont nous parlons <\/span>timidement<\/span> ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui, <\/span>sur<\/span> cela. Mon enqu\u00eate doit alors \u00eatre compl\u00e8tement non dirig\u00e9e, impartiale. Sinon, je vais <\/span>m\u2019\u00e9garer<\/span>. Si j\u2019ai un motif pour la m\u00e9ditation parce que je suis malheureux et que, par cons\u00e9quent, je veux trouver cela, alors mon motif dicte ma conduite. Alors, je pars dans des illusions.<\/span><\/p>\n

I.I.\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Si je disais la m\u00eame chose en d\u2019autres termes\u00a0: la m\u00e9ditation est la disponibilit\u00e9 \u00e0 la surprise radicale, l\u2019accepteriez-vous ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui, je l\u2019accepte. Donc, ma pr\u00e9occupation dans la m\u00e9ditation est la suivante \u2014 ai-je un motif ? Motif signifie mouvement. Donc j\u2019ai un motif dans la m\u00e9ditation. Est-ce que je veux une r\u00e9compense ? Je dois \u00eatre tr\u00e8s clair qu\u2019il n\u2019y a pas de recherche de r\u00e9compense ou de punition, ce qui signifie qu\u2019il n\u2019y a pas de direction. Et je dois aussi \u00eatre tr\u00e8s clair qu\u2019aucun \u00e9l\u00e9ment ne cr\u00e9e une illusion. L\u2019illusion vient \u00e0 exister lorsqu\u2019il y a d\u00e9sir, lorsque je veux quelque chose. Je vois le fait que l\u2019esprit en m\u00e9ditation doit \u00eatre extraordinairement attentif \u00e0 ne pas \u00eatre pris dans une quelconque forme d\u2019auto-hypnose, d\u2019illusion auto-cr\u00e9\u00e9e. Donc, une partie de la m\u00e9ditation consiste \u00e0 effacer la machine illusoire. Et, s\u2019il y a contr\u00f4le, il y a d\u00e9j\u00e0 direction. <\/span>C<\/span>ela signifie <\/span>donc<\/span>\u00a0: puis-je vivre une vie quotidienne dans laquelle il n\u2019y a absolument aucun contr\u00f4le ? Cela signifie, <\/span>aucune<\/span> censeur, <\/span>aucun<\/span> \u00ab fais ceci, fais cela \u00bb. Toute notre vie, depuis l\u2019enfance, nous sommes \u00e9duqu\u00e9s \u00e0 contr\u00f4ler, \u00e0 supprimer, \u00e0 suivre. Alors, puis-je vivre une vie quotidienne, non pas une vie abstraite, avec ma femme, avec mes amis, sans aucun contr\u00f4le, sans direction, sans mouvement ?<\/span><\/p>\n

C\u2019est le <\/span>d\u00e9bu<\/span>t de la m\u00e9ditation.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

L\u2019amour implique bien davantage que le mot. Il implique une grande beaut\u00e9. Il ne r\u00e9side pas dans la femme que j\u2019aime, mais dans le sentiment m\u00eame d\u2019aimer, ce qui implique une relation avec la nature, l\u2019amour des \u00e9toiles, de la terre, des pierres, du chien errant, de tout cela, et aussi l\u2019amour de ma femme. Si vous le r\u00e9duisez au d\u00e9sir et \u00e0 la sensation, si vous l\u2019appelez un mouvement biologique, alors cela devient une affaire sordide. Votre femme vous traite, et vous la traitez, comme une n\u00e9cessit\u00e9 biologique. Est-ce cela, l\u2019amour ? Je demande donc\u00a0: le d\u00e9sir, le plaisir, est-ce l\u2019amour\u00a0? 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