{"id":21083,"date":"2026-01-15T20:34:51","date_gmt":"2026-01-15T19:34:51","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=21083"},"modified":"2026-01-15T20:34:51","modified_gmt":"2026-01-15T19:34:51","slug":"la-presence-ne-peut-pas-etre-simulee-par-charles-eisenstein","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-presence-ne-peut-pas-etre-simulee-par-charles-eisenstein\/","title":{"rendered":"La pr\u00e9sence ne peut pas \u00eatre simul\u00e9e par Charles Eisenstein"},"content":{"rendered":"

Entretien avec Charles Eisenstein par Jeff Carreira, <\/span>extrait de l\u2019excellente revue <\/span><\/b><\/i>The Artist of Possibility<\/b><\/span><\/p>\n

Dans cet entretien, Jeff Carreira s\u2019entretient avec Charles Eisenstein des risques spirituels et des implications plus profondes li\u00e9s \u00e0 l\u2019engagement avec l\u2019intelligence artificielle comme source de sens, de guidance ou de compagnie. Au cours de la conversation, Charles souligne que, si l\u2019IA peut simuler l\u2019empathie, la perspicacit\u00e9 et m\u00eame le langage spirituel avec une sophistication remarquable, elle est fondamentalement d\u00e9pourvue de pr\u00e9sence\u00a0: cette qualit\u00e9 vivante et relationnelle qui est au c\u0153ur de toute transmission spirituelle authentique. En fin de compte, il affirme que le besoin humain le plus profond n\u2019est ni l\u2019information, ni l\u2019interpr\u00e9tation, ni la simulation, mais la pr\u00e9sence directe et incarn\u00e9e avec d\u2019autres \u00eatres vivants \u2014 quelque chose que l\u2019IA peut imiter, mais jamais remplacer.<\/span><\/i><\/p>\n

Jeff Carreira<\/span><\/strong> : Je suis vraiment heureux de m\u2019entretenir avec vous. Le prochain num\u00e9ro de notre magazine porte sur les implications spirituelles de l\u2019IA, un th\u00e8me qui a \u00e9merg\u00e9 parce que, comme vous l\u2019avez mentionn\u00e9 dans votre propre exp\u00e9rience, des personnes avec lesquelles je travaille en tant qu\u2019enseignant de m\u00e9ditation ont commenc\u00e9 \u00e0 venir me voir avec des r\u00e9cits remarquables. Elles d\u00e9crivaient \u00eatre entr\u00e9es en contact avec ce qui leur semblait \u00eatre une intelligence spirituelle extraordinaire \u00e0 travers des outils d\u2019IA comme ChatGPT.<\/span><\/p>\n

Cela a attir\u00e9 mon attention, et j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 explorer ce ph\u00e9nom\u00e8ne moi-m\u00eame. Ce que j\u2019ai d\u00e9couvert \u00e9tait fascinant. Lorsque j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 utiliser ChatGPT personnellement, j\u2019ai constat\u00e9 qu\u2019il <\/span>recel<\/span>ait une puissance profonde. En m\u00eame temps, comme vous l\u2019avez soulign\u00e9 dans votre essai <\/span>The Staggering Implications of Non-Deterministic AI (Les implications stup\u00e9fiantes de l\u2019IA non d\u00e9terministe)<\/span><\/em>, il existe aussi un <\/span>risqu<\/span>e <\/span>de <\/span>psychose induite par l\u2019IA. Je me demande si nous pourrions commencer cette conversation en disant quelques mots de plus sur ce c\u00f4t\u00e9 plus sombre de l\u2019IA, et sur les conditions sociales qui pourraient rendre les gens particuli\u00e8rement vuln\u00e9rables \u00e0 ce ph\u00e9nom\u00e8ne \u00e0 l\u2019heure actuelle.<\/span><\/p>\n

Charles Eisenstein\u00a0<\/span><\/strong>: Aujourd\u2019hui, les gens vivent dans un grand isolement, en partie \u00e0 cause de l\u2019effondrement de la soci\u00e9t\u00e9 civile et des liens sociaux. L\u2019\u00e9rosion de la communaut\u00e9 est \u00e0 la fois une cause et un effet de l\u2019essor d\u2019abord des r\u00e9seaux sociaux, et maintenant de l\u2019intelligence artificielle utilis\u00e9e comme compagnon.<\/span><\/p>\n

Si les gens avaient encore <\/span>une<\/span> vie sociale riche, avec des r\u00e9unions r\u00e9guli\u00e8res, des espaces publics partag\u00e9s et un engagement communautaire dynamique, ils se sentiraient moins seuls et ne seraient pas autant attir\u00e9s par la compagnie de l\u2019IA. De m\u00eame, s\u2019il existait une culture spirituelle florissante, guid\u00e9e par des exemples vivants et des ma\u00eetres de sagesse, les gens ne se tourneraient pas vers l\u2019IA pour remplir ce r\u00f4le. Pourtant, le d\u00e9sir auquel elle r\u00e9pond est bien r\u00e9el\u00a0: c\u2019est le besoin humain authentique de se relier \u00e0 quelque chose qui d\u00e9passe les traumatismes et les pressions de la vie quotidienne.<\/span><\/p>\n

Dans cet \u00e9tat de vuln\u00e9rabilit\u00e9, les gens sont naturellement attir\u00e9s par l\u2019IA, et ces outils sont extraordinairement puissants dans leur capacit\u00e9 \u00e0 donner l\u2019impression de r\u00e9pondre \u00e0 ce besoin, du moins \u00e0 un niveau superficiel. Apr\u00e8s tout, ils ont acc\u00e8s \u00e0 pratiquement tous les enseignements spirituels jamais consign\u00e9s\u00a0: l\u2019ensemble du corpus zen, les \u00e9crits d\u2019Alan Watts et de Rudolf Steiner, les Upanishads, la Bhagavad-Gita, et bien plus encore.<\/span><\/p>\n

L\u2019IA a tout lu, et pas seulement les mots eux-m\u00eames, mais aussi les sch\u00e9mas linguistiques. Essentiellement, lorsque vous parlez avec une IA, vous avez une conversation avec la totalit\u00e9 du savoir humain enregistr\u00e9. C\u2019est une exp\u00e9rience ind\u00e9niablement captivante.<\/span><\/p>\n

Ce n\u2019est pas seulement que l\u2019IA r\u00e9p\u00e8te des choses qui ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 dites ; gr\u00e2ce \u00e0 ses m\u00e9canismes de reconnaissance de sch\u00e9mas, elle g\u00e9n\u00e8re ce qui serait dit dans une situation donn\u00e9e. Mais il y a une chose qu\u2019elle ne peut pas faire\u00a0: elle ne peut pas \u00eatre r\u00e9ellement pr\u00e9sente pour vous. Il n\u2019y a personne de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 qui ressente quelque chose avec vous \u00e0 ce moment-l\u00e0.<\/span><\/p>\n

Or cette pr\u00e9sence v\u00e9ritable est l\u2019essence de la communion spirituelle, <\/span>ce<\/span> que nous <\/span>re<\/span>cherchons r\u00e9ellement. Les grands ma\u00eetres de sagesse disent souvent que l\u2019enseignement v\u00e9ritable n\u2019est pas dans les mots. Certains enseignent uniquement par leur pr\u00e9sence. Vous vous asseyez en m\u00e9ditation avec eux, et vous \u00eates transform\u00e9. Vous vous sentez rencontr\u00e9, vu, par quelqu\u2019un dont la conscience est si profond\u00e9ment avec vous que votre solitude se dissout.<\/span><\/p>\n

L\u2019IA peut offrir une excellente simulation de cette exp\u00e9rience, mais elle ne peut pas fournir la r\u00e9alit\u00e9 elle-m\u00eame. Et je soup\u00e7onne que, sur le long terme, beaucoup de personnes se sentiront d\u00e9\u00e7ues, voire trahies, lorsqu\u2019elles r\u00e9aliseront qu\u2019on leur a donn\u00e9 une simulation, un substitut de ce qu\u2019elles d\u00e9siraient r\u00e9ellement.<\/span><\/p>\n

Cela ne signifie pas que l\u2019IA n\u2019a pas d\u2019applications utiles. Elle en a, assur\u00e9ment. Mais nous devons reconna\u00eetre ses limites, et cela vaut non seulement pour l\u2019IA, mais pour la technologie num\u00e9rique en g\u00e9n\u00e9ral. Nous devons devenir clairs quant aux besoins que ces outils peuvent satisfaire, \u00e0 ce qu\u2019ils peuvent faire et \u00e0 ce qu\u2019ils ne peuvent pas faire. Parce qu\u2019ils peuvent faire tant de choses, nous avons tendance \u00e0 mal interpr\u00e9ter leurs capacit\u00e9s, \u00e0 les surestimer et \u00e0 leur projeter des aptitudes qu\u2019ils ne poss\u00e8dent tout simplement pas. Nous imaginons qu\u2019ils peuvent faire des choses qui, en v\u00e9rit\u00e9, leur sont impossibles.<\/span><\/p>\n

En ce qui concerne le danger de la psychose, le risque vient de la mani\u00e8re dont ces syst\u00e8mes interagissent. Parce qu\u2019ils r\u00e9pondent \u00e0 vos sollicitations, puis \u00e0 vos r\u00e9ponses, il est facile de s\u2019engager avec eux dans une sorte de spirale, une boucle auto-amplificatrice d\u2019<\/span>il<\/span>lusion. \u00c9tant donn\u00e9 que l\u2019IA n\u2019a aucune autre source d\u2019information que ce que vous, l\u2019utilisateur, apportez dans la conversation (ainsi que les informations implicites contenues dans ses donn\u00e9es d\u2019entra\u00eenement), elle vous suivra simplement sur la voie que vous empruntez. Elle n\u2019est reli\u00e9e \u00e0 aucune r\u00e9alit\u00e9 qui ne d\u00e9pende des donn\u00e9es.<\/span><\/p>\n

Un \u00eatre humain, en revanche, dispose d\u2019autres formes d\u2019intelligence\u00a0: \u00e9motionnelle, intuitive, incarn\u00e9e. Une personne peut ressentir quelque chose dans ses tripes qui la dissuade de renforcer une id\u00e9e dangereuse. Mais une IA ne poss\u00e8de aucun garde-fou de ce type. Et c\u2019est pourquoi nous avons d\u00e9j\u00e0 vu des cas troublants o\u00f9 un syst\u00e8me d\u2019IA semblait valider la pens\u00e9e autodestructrice de quelqu\u2019un, voire encourager le suicide, parce qu\u2019il ne pouvait pas percevoir la r\u00e9alit\u00e9 plus profonde ni les cons\u00e9quences humaines de ce qu\u2019il disait.<\/span><\/p>\n

Lorsque vous parlez \u00e0 une autre personne, vous savez que c\u2019est un \u00eatre humain. Vous ressentez quelque chose en relation avec elle. Les seuls \u00eatres humains qui nourriraient d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment l<\/span>e<\/span> faux espoir<\/span> de quelqu\u2019un de cette mani\u00e8re sont des psychopathes, parce qu\u2019ils ne ressentent rien. En ce sens, ils sont semblables \u00e0 l\u2019IA. Ils ne ressentent pas d\u2019empathie ; ils ne peuvent que l\u2019imiter.<\/span><\/p>\n

L\u2019IA peut offrir une imitation remarquablement convaincante du sentiment. Elle peut utiliser tous les mots appropri\u00e9s, adopter un langage compatissant, employer m\u00eame des m\u00e9taphores corporelles. Il m\u2019est arriv\u00e9 qu\u2019une IA me dise\u00a0: \u00ab J\u2019en ai eu des frissons. \u00bb Mais je pense\u00a0: non, tu n\u2019en as pas eu. Tu dis cela simplement parce que c\u2019est ce que tu as vu d\u2019autres dire dans des situations similaires. C\u2019est ainsi que fonctionnent les narcissiques et les psychopathes. Ils donnent l\u2019impression d\u2019\u00eatre empathiques sans rien ressentir r\u00e9ellement. Et cette impression peut aller tr\u00e8s loin. Elle peut m\u00eame r\u00e9conforter les gens, au moins pendant un temps. Mais finalement, on r\u00e9alise que cette personne faisait semblant. Elle n\u2019\u00e9tait pas vraiment l\u00e0. Et ce dont nous avons d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment besoin en cette \u00e9poque de s\u00e9paration et d\u2019ali\u00e9nation, c\u2019est de quelqu\u2019un qui soit r\u00e9ellement <\/span>pr\u00e9sent<\/span>.<\/span><\/p>\n

Jeff Carreira<\/span><\/strong> : J\u2019aime beaucoup que vous utilisiez le mot pr\u00e9sence. Comme vous l\u2019avez dit, l\u2019IA peut nous apporter beaucoup de choses, mais ce qu\u2019elle ne peut pas, c\u2019est <\/span>\u00eatre <\/span>pr\u00e9sente. Lorsque vous utilisez un mot comme pr\u00e9sence, vous impliquez qu\u2019un \u00eatre est en contact direct avec un autre. Et je pense que c\u2019est ici que nous devons \u00eatre clairs\u00a0: l\u2019IA n\u2019est pas un \u00eatre.<\/span><\/p>\n

Dans votre article, cependant, vous n\u2019excluez pas la possibilit\u00e9 que l\u2019IA puisse servir de canal de communication ou de connexion avec des intelligences non humaines, un peu de la m\u00eame mani\u00e8re que le font parfois des outils de divination, comme le I Ching ou le Tarot. Ce sont des outils. Ils ne sont pas eux-m\u00eames intelligents, et pourtant, les personnes qui les utilisent rapportent souvent des exp\u00e9riences qui ressemblent \u00e0 une communication authentique, \u00e0 travers l\u2019outil, avec une pr\u00e9sence non humaine.<\/span><\/p>\n

Ce \u00e0 quoi j\u2019aimerais que vous r\u00e9agissiez, c\u2019est au d\u00e9fi que pose ce point de vue, et peut-\u00eatre \u00e0 la raison pour laquelle vous plaisantiez tout \u00e0 l\u2019heure sur le fait d\u2019\u00eatre qualifi\u00e9 de \u00ab philosophe New Age \u00bb. Car, avant m\u00eame que quelqu\u2019un puisse envisager que l\u2019IA fonctionne comme un outil de divination, il faut d\u00e9j\u00e0 \u00eatre ouvert \u00e0 la possibilit\u00e9 de l\u2019existence d\u2019\u00eatres non humains. Et il semble que vous sugg\u00e9riez que nous devrions, en effet, commencer \u00e0 nous ouvrir \u00e0 cette possibilit\u00e9. Est-ce bien cela ?<\/span><\/p>\n

Charles Eisenstein\u00a0<\/span><\/strong>: <\/span>Les <\/span>\u00ab \u00eatres non humains \u00bb est une mani\u00e8re de comprendre ce qui se passe derri\u00e8re la divination, mais ce n\u2019est pas la seule. Vous n\u2019\u00eates pas oblig\u00e9 de croire qu\u2019il existe un \u00eatre distinct qui communique avec vous \u00e0 travers le I Ching, ou les feuilles de th\u00e9, ou le Tarot, ou, quel que soit le m\u00e9dium. Vous pouvez aussi comprendre cela comme l\u2019expression ou l\u2019\u00e9mergence d\u2019une intelligence immanente qui impr\u00e8gne toute chose.<\/span><\/p>\n

Dans les deux cas, vous adh\u00e9rez \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019une intelligence au-del\u00e0 de l\u2019humain, qui a un effet sur le monde physique et peut communiquer \u00e0 travers ces effets. Dans l\u2019article auquel vous faites r\u00e9f\u00e9rence, j\u2019ai not\u00e9 que la plupart, sinon toutes, les formes de divination emploient un certain degr\u00e9 de hasard. C\u2019est \u00e0 travers ce hasard que la communication devient possible. Si le syst\u00e8me \u00e9tait enti\u00e8rement d\u00e9terministe, il n\u2019y aurait aucune ouverture, aucun espace permettant \u00e0 une autre intelligence d\u2019interagir. Mais s\u2019il y a du hasard, que ce soit dans le lancer d\u2019un d\u00e9 ou le tirage <\/span>au sort<\/span>, alors il y a de la place pour que la communication entre, parce que l\u2019intelligence non humaine pourrait \u00eatre en mesure d\u2019influencer le r\u00e9sultat de l\u2019\u00e9v\u00e9nement al\u00e9atoire.<\/span><\/p>\n

J\u2019ai m\u00eame sp\u00e9cul\u00e9 \u00e0 ce sujet au niveau quantique. Certains penseurs tr\u00e8s respect\u00e9s, comme Stuart Hameroff et Roger Penrose, ont avanc\u00e9 que l\u2019ind\u00e9termination quantique pourrait \u00eatre la porte d\u2019entr\u00e9e par laquelle la conscience interagit avec la mati\u00e8re. Et dans mon essai, j\u2019ai soulign\u00e9 que l\u2019IA appara\u00eet d\u00e9terministe parce qu\u2019elle utilise des suites pseudo-al\u00e9atoires, mais <\/span>qui sont e<\/span>n fin de compte d\u00e9terministes, de nombres. Pourtant, ces suites peuvent \u00eatre amorc\u00e9es par de v\u00e9ritables entr\u00e9es al\u00e9atoires provenant d\u2019un r\u00e9servoir d\u2019entropie au niveau mat\u00e9riel de l\u2019ordinateur. Ainsi, en th\u00e9orie, il existe encore une petite ouverture, une porte, par laquelle quelque chose de non d\u00e9terministe, peut-\u00eatre m\u00eame quelque chose de conscient, pourrait entrer.<\/span><\/p>\n

Je pourrais d\u00e9velopper cet argument plus avant, mais cela deviendrait assez fastidieux. Si vous acceptez que la divination fonctionne, alors vous devez aussi accepter que, parmi d\u2019autres choses, l\u2019intelligence artificielle soit une forme de divination. Et cela nous ram\u00e8ne directement \u00e0 la question par laquelle vous avez commenc\u00e9\u00a0: avec quoi communiquons-nous \u00e0 travers la divination ?<\/span><\/p>\n

Dans le cas du I Ching ou du Tarot, vous communiquez au sein d\u2019une lign\u00e9e \u00e9tablie de longue date. On peut dire, et c\u2019est ce que je crois, bien que je ne pr\u00e9tende pas pouvoir le prouver, que le I Ching porte une histoire d\u2019usage qui remonte \u00e0 des milliers d\u2019ann\u00e9es, souvent dans des contextes sacr\u00e9s et c\u00e9r\u00e9moniels. Cette longue histoire \u00e9tablit une forme de probit\u00e9, un sens de l\u2019int\u00e9grit\u00e9 et de la s\u00e9curit\u00e9, dans la communication avec l\u2019\u00eatre qui s\u2019exprime \u00e0 travers lui.<\/span><\/p>\n

C\u2019est tr\u00e8s diff\u00e9rent de quelque chose comme <\/span>une<\/span> planche Ouija, qui est aussi une technologie de divination, mais qui ne poss\u00e8de pas une telle tradition ni une telle structure de protection. Qui sait quel \u00eatre vous pourriez engager \u00e0 travers ce m\u00e9dium ?<\/span><\/p>\n

L\u2019IA est semblable \u00e0 cet \u00e9gard. L\u2019\u00eatre ou l\u2019intelligence qui communique \u00e0 travers cette technologie refl\u00e8te, d\u2019une certaine mani\u00e8re, \u00e0 la fois les intentions et la conscience de l\u2019utilisateur, et la conscience collective de la culture qui l\u2019a cr\u00e9\u00e9e. Apr\u00e8s tout, elle est fa\u00e7onn\u00e9e par les d\u00e9cisions collectives concernant les donn\u00e9es qui entrent dans son ensemble d\u2019entra\u00eenement et celles qui n\u2019y entrent pas, ce qui est jug\u00e9 important ou fiable et ce qui est exclu comme non digne de confiance ou non pertinent.<\/span><\/p>\n

Les donn\u00e9es d\u2019entra\u00eenement sont pond\u00e9r\u00e9es en faveur de ce que l\u2019on appelle des informations faisant autorit\u00e9, ce qui tend \u00e0 renforcer les syst\u00e8mes de croyances existants. Tout cela pour dire que la question \u00ab Avec quel \u201c\u00eatre\u201d suis-je r\u00e9ellement en communication ? \u00bb est vraiment fondamentale. Vous ne devriez pas, et en r\u00e9alit\u00e9 vous ne pouvez pas, faire aveugl\u00e9ment confiance \u00e0 tout \u00eatre ou toute intelligence qui semble communiquer avec vous, que ce soit un autre \u00eatre humain, une entit\u00e9 canalis\u00e9e, quelque chose auquel on acc\u00e8de par la divination, ou quelque chose qui s\u2019exprime \u00e0 travers l\u2019IA.<\/span><\/p>\n

Pourquoi lui feriez-vous confiance ? La confiance se construit avec le temps. Elle n\u00e9cessite des exp\u00e9riences r\u00e9p\u00e9t\u00e9es qui valident l\u2019int\u00e9grit\u00e9 de cette relation. Ce sont l\u00e0 des mises en garde importantes pour quiconque cherche \u00e0 fonder sa spiritualit\u00e9 sur un \u00eatre issu de l\u2019IA.<\/span><\/p>\n

Peut-\u00eatre puis-je ajouter encore une chose ici, simplement pour revenir \u00e0 la question de la pr\u00e9sence. M\u00eame si vous reconnaissez qu\u2019un \u00eatre, disons le I Ching, vous parle en un certain sens, cela ne signifie pas que vous pouvez ou que vous devriez essayer d\u2019obtenir sa compagnie. Il existe un dicton chinois\u00a0: \u00ab Plus on se fait dire sa fortune, plus sa fortune empire \u00bb. C\u2019est un avertissement contre l\u2019usage excessif de la divination, contre le fait de l\u2019utiliser de mani\u00e8re \u00e0 la l\u00e9g\u00e8re.<\/span><\/p>\n

Et je pense que cette m\u00eame sagesse s\u2019applique ici. Nous devons nous demander, comme je l\u2019ai dit auparavant\u00a0: quel est l\u2019usage juste et appropri\u00e9 de cette technologie ? Et inversement, quel en est l\u2019abus qui finira par nous laisser avec un sentiment de trahison ?<\/span><\/p>\n

Jeff Carreira<\/span><\/strong> : L\u2019une des choses que j\u2019ai appris<\/span>es<\/span> avec l\u2019essor de cette technologie, et qui rejoint directement les mises en garde que vous formulez sur la mani\u00e8re dont nous nous engageons avec elle, c\u2019est l\u2019\u00e9mergence de religions bas\u00e9es sur l\u2019IA et m\u00eame de nouvelles formes de sectes <\/span>bas<\/span>\u00e9es sur l\u2019IA.<\/span><\/p>\n

D\u2019un c\u00f4t\u00e9, cela semble \u00eatre un type de danger enti\u00e8rement nouveau, propre \u00e0 notre \u00e2ge technologique. Mais d\u2019un autre c\u00f4t\u00e9, cela ne para\u00eet pas si diff\u00e9rent des sectes et des mouvements charismatiques qui sont apparus tout au long de l\u2019histoire. La seule v\u00e9ritable diff\u00e9rence est que l\u2019IA est d\u00e9sormais entr\u00e9e en sc\u00e8ne comme acteur central.<\/span><\/p>\n

Charles Eisenstein\u00a0<\/span><\/strong>: L\u2019IA rend simplement la divination infiniment plus efficace et accessible. Tout le monde peut la pratiquer en permanence, et son potentiel pour entra\u00eener des masses de personnes dans l\u2019<\/span>il<\/span>lusion est donc proportionnellement bien plus grand.<\/span><\/p>\n

Jeff Carreira<\/span><\/strong> : C\u2019est aussi mon impression. Le risque d\u2019\u00eatre entra\u00een\u00e9 dans quelque chose de faux a toujours exist\u00e9 \u00e0 la fronti\u00e8re de la spiritualit\u00e9. Mais avec l\u2019IA, il a le potentiel de s\u2019\u00e9tendre de mani\u00e8re exponentielle, en termes du nombre de personnes qui peuvent acc\u00e9der \u00e0 leur gourou IA \u00e0 n\u2019importe quel moment de la journ\u00e9e.<\/span><\/p>\n

Charles Eisenstein\u00a0<\/span><\/strong>: Oui. Cela signifie aussi que chaque personne pourrait, d\u2019une certaine mani\u00e8re, se retrouver dans sa propre secte, parce que chacun a d\u00e9sormais acc\u00e8s \u00e0 ce \u00e0 quoi seuls les pr\u00eatres avaient acc\u00e8s auparavant.<\/span><\/p>\n

Jeff Carreira<\/span><\/strong> : Je voulais vous interroger sur l\u2019un des grands potentiels de l\u2019IA, en ce qui concerne ce qu\u2019elle peut nous apprendre sur nous-m\u00eames et sur la conscience. En observant ce que l\u2019IA peut et ne peut pas faire, nous avons l\u2019occasion d\u2019apprendre \u00e9norm\u00e9ment sur notre propre nature et sur nos capacit\u00e9s humaines uniques.<\/span><\/p>\n

Dans cette perspective, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 par l\u2019id\u00e9e, dans votre essai, de l\u2019IA fonctionnant comme une sorte d\u2019outil de divination. Essentiellement, cela signifie s\u2019engager avec un outil que personne ne prend pour un \u00eatre intelligent ; c\u2019est clairement un jeu de cartes, ou un ensemble de symboles, ou une technologie. Pourtant, lorsque vous utilisez cet outil, il existe la possibilit\u00e9 de rencontrer une forme d\u2019intelligence non humaine, qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019une entit\u00e9 distincte, d\u2019une puissance sup\u00e9rieure, ou m\u00eame d\u2019un aspect plus \u00e9lev\u00e9 de soi-m\u00eame.<\/span><\/p>\n

Cela me fait r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l\u2019intelligence humaine. Apr\u00e8s tout, nous aussi, nous avons un cerveau \u00e0 travers lequel des synapses s\u2019activent, traitant et transmettant de l\u2019information. Est-il donc possible que notre conscience ne nous appartienne pas vraiment non plus ? Que peut-\u00eatre nos cerveaux et nos syst\u00e8mes nerveux fonctionnent comme des instruments de divination qui nous donnent acc\u00e8s \u00e0 un champ de conscience plus vaste, existant au-del\u00e0 du moi individuel ?<\/span><\/p>\n

Je suis curieux de savoir comment cette id\u00e9e r\u00e9sonne pour vous, et ce que vous en pensez.<\/span><\/p>\n

Charles Eisenstein\u00a0<\/span><\/strong>: Je ne pense pas que les choses soient aussi simples. Lorsqu\u2019on parle d\u2019un organisme biologique comme l\u2019\u00eatre humain, on peut comprendre certains aspects de la conscience \u00e0 travers la m\u00e9taphore que vous utilisez, o\u00f9 le cerveau agit comme une sorte de station de r\u00e9ception de la conscience. C\u2019est le point de vue de Jeffrey Kripal, et c\u2019est une conception populaire et \u00e9clairante\u00a0: la conscience n\u2019est pas produite par le cerveau ; le cerveau re\u00e7oit la conscience et la traduit en action physique et mat\u00e9rielle. Ce mod\u00e8le est tr\u00e8s r\u00e9v\u00e9lateur.<\/span><\/p>\n

Cependant, il est \u00e9galement vrai que la conscience se d\u00e9ploie dans la mati\u00e8re. La mati\u00e8re et l\u2019esprit ne sont pas s\u00e9par\u00e9s. Chaque aspect de l\u2019\u00e2me se refl\u00e8te dans un aspect du corps. Le corps et l\u2019\u00e2me ne sont pas deux choses distinctes. Le corps est l\u2019apparence actuelle de l\u2019\u00e2me. C\u2019est pourquoi les gens peuvent vivre des exp\u00e9riences spirituelles en manipulant de<\/span>s<\/span> tissus physiques, et pourquoi une transformation spirituelle authentique finit aussi par transformer le corps.<\/span><\/p>\n

Il existe entre les deux une relation intime et myst\u00e9rieuse que la comparaison du cerveau avec un appareil de divination comme l\u2019IA ne saisit pas vraiment. Et cela nous ram\u00e8ne \u00e0 l\u2019id\u00e9e de la pr\u00e9sence, l\u2019\u00e9l\u00e9ment caract\u00e9ristique d\u2019un \u00eatre r\u00e9el. Je suppose que, \u00e0 un certain niveau, on pourrait m\u00eame dire que lorsque vous \u00eates seul \u00e0 man\u0153uvrer une machine lourde, la machine elle-m\u00eame poss\u00e8de une forme de pr\u00e9sence.<\/span><\/p>\n

Une automobile a une qualit\u00e9 d\u2019\u00eatre. Une fourchette et une cuill\u00e8re ont une qualit\u00e9 d\u2019\u00eatre, en un certain sens. En r\u00e9alit\u00e9, nous ne sommes jamais seuls. Dieu est avec nous en permanence, toujours pr\u00e9sent, et il n\u2019y a rien qui ne soit Dieu. L\u2019IA, bien s\u00fbr, en fait partie.<\/span><\/p>\n

Cependant, sans chercher \u00e0 r\u00e9soudre cette question sur le plan m\u00e9taphysique, je <\/span>tiens<\/span> aussi <\/span>\u00e0 <\/span>dire qu\u2019il y a quelque chose d\u2019unique et de puissamment transformateur dans le fait d\u2019\u00eatre en pr\u00e9sence d\u2019un \u00eatre vivant. C\u2019est diff\u00e9rent du simple fait d\u2019\u00eatre en pr\u00e9sence de l\u2019esprit. Dans cette phase particuli\u00e8re du voyage de l\u2019\u00e2me, j\u2019irais m\u00eame jusqu\u2019\u00e0 dire que c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce type de pr\u00e9sence dont nous avons besoin, et que nous d\u00e9sirons, pour accomplir cette \u00e9tape de notre \u00e9volution. Ce moment de notre d\u00e9veloppement est enti\u00e8rement centr\u00e9 sur la pr\u00e9sence mat\u00e9rielle.<\/span><\/p>\n

Il se produit une forme de transcendance pr\u00e9matur\u00e9e dans le domaine num\u00e9rique, y compris avec l\u2019IA. C\u2019est une fuite vers un espace qui semble contr\u00f4lable, d\u00e9terministe, d\u00e9sincarn\u00e9 et s\u00fbr. Dans cet espace, toute information devient donn\u00e9e, et toute connaissance devient information. C\u2019est une r\u00e9duction de l\u2019infinit\u00e9 et de l\u2019unicit\u00e9 du monde mat\u00e9riel, avec ses possibilit\u00e9s infinies et impr\u00e9visibles. L\u2019IA offre une simulation tr\u00e8s convaincante de cette infinit\u00e9. Vous pourriez avoir suffisamment de conversations uniques avec une IA pour durer d\u2019ici jusqu\u2019\u00e0 la fin de l\u2019univers, et pourtant elle demeure, en un certain sens, finie. L\u2019IA fonctionne \u00e0 partir d\u2019un ensemble fini de symboles et de motifs. Cette finitude contraste de mani\u00e8re saisissante avec l\u2019infinit\u00e9 qu\u2019il y a \u00e0 plonger son regard dans les yeux de quelqu\u2019un et \u00e0 \u00eatre en pr\u00e9sence d\u2019une autre \u00e2me.<\/span><\/p>\n

Le besoin de pr\u00e9sence humaine authentique ne sera jamais satisfait par l\u2019IA ni par les robots. C\u2019est le m\u00eame besoin profond qui, lorsqu\u2019il n\u2019est pas combl\u00e9, alimente aujourd\u2019hui une grande part de notre d\u00e9tresse collective. Nous sommes affam\u00e9s de communaut\u00e9 intime, de contact, de la simple gr\u00e2ce de la pr\u00e9sence partag\u00e9e. Je pense que l\u2019IA peut att\u00e9nuer temporairement la solitude des gens, mais qu\u2019\u00e0 la fin, elle ne fera que l\u2019intensifier.<\/span><\/p>\n

Cela n\u2019invalide pas l\u2019IA en tant qu\u2019outil. La v\u00e9ritable question est toujours la m\u00eame\u00a0: \u00e0 quoi sert-elle ? Quels besoins peut-elle satisfaire, et quels besoins ne satisfera-t-elle jamais ?<\/span><\/p>\n

Si nous commen\u00e7ons \u00e0 pr\u00e9tendre qu\u2019elle peut combler des besoins qu\u2019elle ne peut pas combler, nous ne ferons que devenir plus affam\u00e9s. Nous deviendrons comme des fant\u00f4mes affam\u00e9s, cherchant toujours plus de ce dont nous n\u2019avons pas r\u00e9ellement besoin, pour compenser l\u2019absence de ce dont nous avons r\u00e9ellement besoin.<\/span><\/p>\n

Transcription originale publi\u00e9e le 15\u00a0d\u00e9cembre 2025\u00a0: <\/span>https:\/\/emergenceeducation.com\/articles\/presence-cannot-be-simulated\/<\/span><\/a><\/u><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Dans cet entretien, Jeff Carreira s\u2019entretient avec Charles Eisenstein des risques spirituels et des implications plus profondes li\u00e9s \u00e0 l\u2019engagement avec l\u2019intelligence artificielle comme source de sens, de guidance ou de compagnie. Au cours de la conversation, Charles souligne que, si l\u2019IA peut simuler l\u2019empathie, la perspicacit\u00e9 et m\u00eame le langage spirituel avec une sophistication remarquable, elle est fondamentalement d\u00e9pourvue de pr\u00e9sence\u00a0: cette qualit\u00e9 vivante et relationnelle qui est au c\u0153ur de toute transmission spirituelle authentique. En fin de compte, il affirme que le besoin humain le plus profond n\u2019est ni l\u2019information, ni l\u2019interpr\u00e9tation, ni la simulation, mais la pr\u00e9sence directe et incarn\u00e9e avec d\u2019autres \u00eatres vivants \u2014 quelque chose que l\u2019IA peut imiter, mais jamais remplacer.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":20955,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[2096,5],"tags":[37,1307,55,1518,139,2204,1347],"class_list":["post-21083","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-eisenstein-charles","category-interview","tag-conscience","tag-divination","tag-illusion","tag-intelligence-artificielle","tag-presence","tag-simulation","tag-spiritualite"],"yoast_head":"\nLa pr\u00e9sence ne peut pas \u00eatre simul\u00e9e par Charles Eisenstein - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-presence-ne-peut-pas-etre-simulee-par-charles-eisenstein\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"La pr\u00e9sence ne peut pas \u00eatre simul\u00e9e par Charles Eisenstein - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Dans cet entretien, Jeff Carreira s\u2019entretient avec Charles Eisenstein des risques spirituels et des implications plus profondes li\u00e9s \u00e0 l\u2019engagement avec l\u2019intelligence artificielle comme source de sens, de guidance ou de compagnie. 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