Entretien de Jac O\u2019Keeffe par Jeff Carreira<\/p>\n
Dans cet entretien, Jac O\u2019Keeffe partage l\u2019histoire puissante de son \u00e9veil spirituel et des d\u00e9cennies de travail int\u00e9rieur qui ont suivi. Avec franchise, humour et une lucidit\u00e9 implacable, elle d\u00e9crit le moment o\u00f9 l\u2019amour divin a inond\u00e9 son \u00eatre, la guidance qu\u2019elle a re\u00e7ue et la fa\u00e7on dont cet \u00e9veil a transform\u00e9 sa vie. Mais le c\u0153ur de cette conversation se situe dans ce qui vient apr\u00e8s l\u2019\u00e9veil \u2014 comment nous int\u00e9grons, incarnons et exprimons la r\u00e9alisation spirituelle dans le monde. Ensemble, nous explorons comment la pratique spirituelle nous aide \u00e0 transcender nos histoires, \u00e0 nous lib\u00e9rer de croyances limitantes et, en fin de compte, \u00e0 servir un monde en besoin avec humilit\u00e9, amour et clart\u00e9.<\/i><\/p>\n
Jeff Carreira<\/strong> : Je suis ravi de m\u2019entretenir avec vous. Ces derni\u00e8res semaines, j\u2019ai \u00e9cout\u00e9 vos entretiens et vos enseignements en ligne, et j\u2019ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 par le fait que nous avons tous deux explor\u00e9 des territoires tr\u00e8s similaires. J\u2019aimerais commencer en vous demandant de parler de quelque chose que vous avez mentionn\u00e9 dans l\u2019une de vos interventions \u2014 une ouverture spirituelle survenue lorsque vous aviez environ 30\u00a0ans, qui vous a initi\u00e9e \u00e0 ce chemin de travail spirituel plus profond. Pourriez-vous partager un peu la nature de cette exp\u00e9rience et ce qui a chang\u00e9 en vous \u00e0 la suite de celle-ci ?<\/p>\n Jac O\u2019Keeffe\u00a0<\/strong>: Pendant cette exp\u00e9rience, on m\u2019a donn\u00e9 un choix \u2014 changer ma vie ou non. Je veux dire litt\u00e9ralement\u00a0: un \u00eatre est apparu au pied de mon lit et a dit\u00a0: \u00ab Vous pouvez continuer comme avant, ou vous pouvez aller dans cette nouvelle direction \u00bb. J\u2019avais \u00e9t\u00e9 ath\u00e9e pendant plusieurs ann\u00e9es, et soudain, le non-physique \u00e9tait ind\u00e9niablement r\u00e9el. Alors, depuis mon petit moi \u2014 ma perspective de poisson dans un bocal de 30\u00a0ans \u2014 j\u2019ai demand\u00e9\u00a0: \u00ab Qu\u2019est-ce que j\u2019y gagne si je change ? \u00bb<\/p>\n Et l\u2019\u00eatre a dit\u00a0: \u00ab Voici \u00bb. C\u2019est alors que j\u2019ai senti une vague d\u2019amour envahir chaque cellule de mon corps. Ce n\u2019\u00e9tait comparable \u00e0 aucun amour que nous connaissons ici \u2014 d\u2019une intensit\u00e9 indescriptible, totalement hors norme. Je me souviens avoir pens\u00e9\u00a0: Mon Dieu, qu\u2019est-ce que c\u2019\u00e9tait ? J\u2019avais d\u00e9j\u00e0 v\u00e9cu beaucoup d\u2019exp\u00e9riences intenses auparavant \u2014 beaucoup de drogues ill\u00e9gales, m\u00eame si je n\u2019avais pas encore commenc\u00e9 \u00e0 explorer les substances dites spirituelles \u2014 mais l\u00e0, c\u2019\u00e9tait diff\u00e9rent.<\/p>\n C\u2019\u00e9tait dans une cat\u00e9gorie \u00e0 part. Une pure extase, mais qui n\u2019\u00e9tait pas provoqu\u00e9e par une drogue \u2014 quelque chose au-del\u00e0 de tout cela. Et quelque chose en moi savait\u00a0: c\u2019est r\u00e9el. Il y avait une justesse qui a \u00e9branl\u00e9 quelque chose de profond en moi. C\u2019\u00e9tait plus qu\u2019une exp\u00e9rience \u2014 c\u2019\u00e9tait autre chose. Bien s\u00fbr, je n\u2019avais aucun langage pour cela \u00e0 l\u2019\u00e9poque. C\u2019\u00e9tait comme si j\u2019avais \u00e9t\u00e9 transport\u00e9e dans un autre domaine \u2014 quelque chose au-del\u00e0 de l\u2019exp\u00e9rience elle-m\u00eame. Mais, bien s\u00fbr, nous la saisissons ph\u00e9nom\u00e9nalement comme une exp\u00e9rience, parce que c\u2019est ainsi que nous sommes structur\u00e9s.<\/p>\n J\u2019ai demand\u00e9\u00a0: \u00ab Qu\u2019est-ce que c\u2019\u00e9tait ? \u00bb Il a r\u00e9pondu\u00a0: \u00ab C\u2019est l\u2019amour. C\u2019est l\u2019amour divin \u00bb. Et j\u2019ai dit\u00a0: \u00ab Oh mon Dieu. Oh mon Dieu. Donnez-le-moi encore \u2014 donnez-le-moi encore ! \u00bb Parce que la premi\u00e8re fois m\u2019avait prise par surprise, et maintenant je voulais rester consciente, vraiment l\u2019observer au lieu d\u2019\u00eatre simplement emport\u00e9e par l\u2019exp\u00e9rience.<\/p>\n Et la m\u00eame chose s\u2019est reproduite. \u00c0 ce moment-l\u00e0, j\u2019\u00e9tais conquise. Je savais que je devais comprendre ce que c\u2019\u00e9tait.<\/p>\n J\u2019ai demand\u00e9\u00a0: \u00ab Est-ce l\u2019amour inconditionnel ? \u00bb Il a dit\u00a0: \u00ab Oui, vous pouvez l\u2019appeler ainsi. Mais je ne vous en donne qu\u2019une cuill\u00e8re \u00e0 caf\u00e9 \u00bb. Et j\u2019ai r\u00e9pondu\u00a0: \u00ab C\u2019\u00e9tait une cuill\u00e8re \u00e0 caf\u00e9 ? \u00bb Il a dit\u00a0: \u00ab Il y a un oc\u00e9an de cet amour \u2014 pour vous, pour tout le monde. Mais tout ce que vous pouvez prendre maintenant, c\u2019est une cuill\u00e8re \u00e0 caf\u00e9 \u00bb. Et je savais qu\u2019il avait raison\u00a0: davantage m\u2019aurait br\u00fbl\u00e9e.<\/p>\n Il a dit\u00a0: \u00ab Oui. Cela pourrait vous br\u00fbler \u00bb. J\u2019ai dit\u00a0: \u00ab D\u2019accord. Je suis partante. Comment dois-je changer ma vie alors ? \u00bb Puis on m\u2019a donn\u00e9 des instructions tr\u00e8s pr\u00e9cises\u00a0: faites ce type de travail int\u00e9rieur. Quittez votre chemin actuel \u00e0 cet instant. Ne vous inqui\u00e9tez pas, je vous dirai quoi faire ensuite. C\u2019\u00e9tait comme avoir un conseiller d\u2019orientation professionnelle venu d\u2019une autre dimension, me donnant un plan pour recommencer \u00e0 z\u00e9ro.<\/p>\n Cet \u00eatre s\u2019est r\u00e9v\u00e9l\u00e9 \u00eatre quelqu\u2019un que j\u2019ai effectivement rencontr\u00e9 \u2014 ou du moins reconnu \u2014 sept ans plus tard. J\u2019ai d\u00e9couvert qui c\u2019\u00e9tait lors d\u2019une retraite de m\u00e9ditation. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, je vivais dans un camping dans le sud de l\u2019Espagne, essayant simplement de d\u00e9terminer quelle serait la prochaine \u00e9tape pour moi. J\u2019ai fini par assister \u00e0 une retraite de week-end quelque part pr\u00e8s de Grenade. Les organisateurs avaient une photographie du gourou accroch\u00e9e au mur. Je n\u2019y ai pas pr\u00eat\u00e9 beaucoup d\u2019attention au d\u00e9but. Je n\u2019avais aucun int\u00e9r\u00eat pour les gourous. J\u2019aimais simplement la fr\u00e9quence de la m\u00e9ditation et ce que j\u2019y vivais.<\/p>\n Cette retraite particuli\u00e8re \u00e9tait anim\u00e9e par l\u2019un des disciples du gourou. Nous savions que le gourou \u00e9tait toujours en vie, mais qu\u2019il vivait en retraite dans le nord de l\u2019Espagne, en isolement complet. Au cours du week-end, quelque chose d\u2019extraordinaire s\u2019est produit. Au plus profond de la m\u00e9ditation, le gourou est apparu devant moi dans une vision. Il a dit\u00a0: \u00ab Je vous attendais \u00bb. Je n\u2019ai pas \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s impressionn\u00e9e, car \u00e0 l\u2019\u00e9poque je n\u2019avais, en g\u00e9n\u00e9ral, toujours pas beaucoup de respect pour les gourous. Puis il a dit\u00a0: \u00ab Vous souvenez-vous de ceci ? \u00bb Et il a ouvert ses deux mains, et soudain j\u2019ai ressenti de nouveau cet amour et vu qu\u2019il se tenait au pied de mon lit. \u00ab Je vous ai attendu \u00bb, a-t-il dit, \u00ab jusqu\u2019\u00e0 ce que vous puissiez r\u00e9ellement me suivre de pr\u00e8s \u00bb. J\u2019ai simplement halet\u00e9 et dit\u00a0: \u00ab Oh, mon Dieu, c\u2019\u00e9tait vous \u00bb.<\/p>\n \u00ab Oui \u00bb, a-t-il dit. \u00ab Je vous ai attendue pendant toutes vos ann\u00e9es d\u2019ayahuasca, vos explorations en Am\u00e9rique du Sud, votre travail avec le Santo Daime \u2014 je vous ai attendue jusqu\u2019\u00e0 ce que vous vous int\u00e9ressiez enfin \u00e0 la v\u00e9rit\u00e9. Marchez avec moi maintenant \u00bb. Et quelque chose en moi s\u2019est abandonn\u00e9. Je me suis simplement inclin\u00e9e. Un tout nouveau niveau de d\u00e9votion est n\u00e9 \u00e0 cet instant. Et il est toujours vivant en moi.<\/p>\n Jeff Carreira<\/strong> : C\u2019est une histoire tellement belle. Merci de l\u2019avoir partag\u00e9e. J\u2019aimerais poursuivre avec une question que je trouve vraiment importante. Vous avez mentionn\u00e9 que lorsque la vague d\u2019amour divin vous a frapp\u00e9e la premi\u00e8re fois, vous n\u2019y \u00e9tiez pas pleinement pr\u00eate. Vous \u00e9tiez tellement submerg\u00e9e par l\u2019exp\u00e9rience que vous ne pouviez pas vraiment l\u2019int\u00e9grer. Et donc, vous avez demand\u00e9 \u00e0 la ressentir de nouveau \u2014 non pas seulement pour l\u2019extase, mais parce que vous vouliez la rencontrer avec conscience.<\/p>\n Cette distinction me para\u00eet profonde. Tant de personnes poursuivent des exp\u00e9riences spirituelles, mais vous \u00e9tiez d\u00e9j\u00e0 orient\u00e9e vers la r\u00e9alit\u00e9 plus profonde sous-jacente \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience.<\/p>\n Je pense que ce que vous indiquez l\u00e0 est souvent sous-estim\u00e9 \u2014 et c\u2019est l\u2019un des d\u00e9fis centraux de l\u2019exp\u00e9rience spirituelle en g\u00e9n\u00e9ral. Nous sommes tellement impressionn\u00e9s par l\u2019exp\u00e9rience elle-m\u00eame \u2014 par son intensit\u00e9, sa beaut\u00e9, sa force \u00e9motionnelle ou \u00e9nerg\u00e9tique \u2014 que nous manquons ce vers quoi elle pointe. Mais la vraie valeur n\u2019est pas dans l\u2019exp\u00e9rience. Elle est dans la r\u00e9alit\u00e9 derri\u00e8re elle. Cette distinction est cruciale. Et pourtant, elle peut \u00eatre tr\u00e8s difficile \u00e0 saisir, surtout au d\u00e9but. Parfois, il faut du temps, voire de la d\u00e9sillusion, pour r\u00e9aliser que ce qui importe le plus dans une exp\u00e9rience spirituelle n\u2019est pas ce qu\u2019elle fait ressentir, mais ce qu\u2019elle r\u00e9v\u00e8le.<\/p>\n Pourriez-vous en dire davantage sur cette distinction ? Qu\u2019est-ce qui vous a aid\u00e9e \u00e0 rester stable face \u00e0 quelque chose d\u2019aussi puissant ? Et comment votre relation \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience spirituelle a-t-elle \u00e9volu\u00e9 au fil du temps \u2014 en particulier en termes de ne pas vous perdre dans les moments d\u2019euphorie, mais de les laisser r\u00e9v\u00e9ler ce qui est r\u00e9el ? Comment avez-vous appris \u00e0 naviguer cela dans votre propre parcours \u2014 et comment aidez-vous les autres \u00e0 voir au-del\u00e0 de l\u2019exp\u00e9rience vers la v\u00e9rit\u00e9 qu\u2019elle indique ?<\/p>\n Jac O\u2019Keeffe\u00a0<\/strong>: C\u2019est un tr\u00e8s bon point \u00e0 souligner. Oui, c\u2019est crucial, comme vous le dites, parce que nous vivons dans une culture o\u00f9 l\u2019exp\u00e9rience est extr\u00eamement valoris\u00e9e. Je ne suis pas s\u00fbre que ce soit une si bonne chose. L\u2019exp\u00e9rience d\u2019acheter quelque chose de nouveau, l\u2019excitation d\u2019une nouvelle relation, une nouvelle \u00e9l\u00e9vation spirituelle \u2014 tout tourne autour de l\u2019exp\u00e9rience. Aux \u00c9tats-Unis en particulier, le divertissement est la plus grande industrie. Cela en dit long. Pourquoi commercialisons-nous et glorifions-nous autant l\u2019exp\u00e9rience alors qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9, elle est \u00e9ph\u00e9m\u00e8re ? Elle finit par nourrir le d\u00e9sir, car, d\u00e8s qu\u2019une exp\u00e9rience s\u2019estompe, elle cr\u00e9e l\u2019envie pour la suivante.<\/p>\n Sur mon propre chemin, j\u2019ai d\u00fb voir \u00e0 travers l\u2019exp\u00e9rience. Et je crois que cela est vrai pour tout le monde \u00e0 un certain moment. Vous devez voir \u00e0 travers la construction de ce que nous appelons l\u2019exp\u00e9rience, qui n\u2019est que la fa\u00e7on dont quelque chose r\u00e9sonne \u00e0 travers le corps-esprit. Mais cet \u00e9cho repose sur quelque chose d\u2019enti\u00e8rement autre. La cl\u00e9, c\u2019est le fondement de l\u2019exp\u00e9rience qui se trouve en dessous. C\u2019est cela, la R\u00e9alit\u00e9 avec un grand R. C\u2019est ce qui importe.<\/p>\n Votre corps-esprit peut enregistrer quelque chose de profond, mais ce qui est vraiment r\u00e9el n\u2019est pas la sensation ni l\u2019histoire. Ce qui est r\u00e9el, c\u2019est l\u2019\u00eatre qui se trouve derri\u00e8re tout cela.<\/p>\n Si quelqu\u2019un \u00e9coutait cette conversation jusqu\u2019ici, je me demande s\u2019il ne penserait pas\u00a0: Oh, j\u2019aimerais tellement vivre l\u2019exp\u00e9rience qu\u2019elle a v\u00e9cue. Je veux ressentir un amour inconditionnel comme celui-l\u00e0. Et c\u2019est exactement l\u00e0 le pi\u00e8ge. C\u2019est \u00e0 quel point il est facile de se laisser s\u00e9duire par l\u2019exp\u00e9rience. Mais le point n\u2019est pas l\u2019euphorie. Le point est ce qu\u2019elle ouvre. La signification de la vague d\u2019amour que j\u2019ai d\u00e9crite n\u2019\u00e9tait pas dans ce qu\u2019elle faisait ressentir. Elle \u00e9tait dans ce qu\u2019elle indiquait.<\/p>\n Cette exp\u00e9rience m\u2019a montr\u00e9 quelque chose de plus vrai que l\u2019histoire ph\u00e9nom\u00e9nale de Jac O\u2019Keeffe. Elle a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 quelque chose qui a une r\u00e9sonance diff\u00e9rente, une r\u00e9alit\u00e9 plus profonde. Jac O\u2019Keeffe viendra et repartira. L\u2019exp\u00e9rience est venue et est repartie. Mais elle a ouvert une porte vers quelque chose de plus pur, plus raffin\u00e9. Et c\u2019est l\u00e0 que le chemin commence r\u00e9ellement.<\/p>\n Jeff Carreira<\/strong> : Quand j\u2019enseigne sur la libert\u00e9 spirituelle, je souligne souvent que la libert\u00e9 ne signifie pas se sentir libre. Tout le monde veut se sentir libre, mais la vraie libert\u00e9 consiste \u00e0 \u00eatre libre ind\u00e9pendamment de ce que l\u2019on ressent. \u00catre libre quand tout va bien est facile. La plupart d\u2019entre nous sont libres quand nous sommes heureux, en paix ou inspir\u00e9s. Mais une libert\u00e9 plus profonde se r\u00e9v\u00e8le lorsque nous pouvons \u00eatre satisfaits et \u00e0 l\u2019aise, peu importe ce que nous ressentons. C\u2019est alors que vous vous reposez sur un terrain diff\u00e9rent.<\/p>\n C\u2019est un terrain de contentement qui ne d\u00e9pend ni des circonstances ni des \u00e9motions. Ce n\u2019est pas un \u00e9tat passager. C\u2019est une r\u00e9alit\u00e9 plus profonde. Et c\u2019est tr\u00e8s difficile pour la plupart des gens \u00e0 saisir, parce que nous sommes tellement conditionn\u00e9s \u00e0 assimiler la libert\u00e9 au plaisir, au soulagement ou \u00e0 la positivit\u00e9. Mais la vraie libert\u00e9 n\u2019est pas simplement un autre sentiment. C\u2019est ce qui contient tous les sentiments sans r\u00e9sistance.<\/p>\n Jac O\u2019Keeffe\u00a0<\/strong>: Oui, et comme compl\u00e9ment \u00e0 ce que nous avons dit, quelque chose qui pourrait \u00eatre utile aux lecteurs. Lorsque vous sortez de l\u2019histoire du \u00ab moi \u00bb, cela ne ressemble pas \u00e0 une grande r\u00e9alisation spirituelle. Cela ressemble simplement \u00e0\u2026 Oh. Quelque chose s\u2019est \u00e9cart\u00e9. Il n\u2019y a plus d\u2019histoire du \u00ab moi \u00bb qui tourne. Ce n\u2019est pas dramatique \u2014 c\u2019est spacieux.<\/p>\n Mais, bien s\u00fbr, le langage est tellement limit\u00e9. Vous dites\u00a0: je suis sorti de l\u2019histoire de moi, et alors l\u2019esprit intervient en demandant\u00a0: qui est celui qui en est sorti ? Et vous voil\u00e0 de nouveau pris dans le cercle vicieux.<\/p>\n Donc, ne vous laissez pas pi\u00e9ger par le langage, ressentez-le. Il y a un ressenti d\u2019\u00eatre en dehors de votre propre histoire. Je crois que c\u2019est Byron Katie qui demandait\u00a0: Qui \u00eates-vous sans votre histoire ? Oui. Allez l\u00e0. Allez l\u00e0. Si vous \u00eates \u00e0 mi-chemin hors de l\u2019histoire, il peut y avoir un ressenti de perte. Mais il y a aussi un ressenti d\u2019expansion. Comme si le jeu \u00e9tait termin\u00e9. Bon sang. Toute cette chose \u2014 tout ce projet d\u2019identit\u00e9 \u2014 peut \u00eatre abandonn\u00e9e. Alors, laissez-vous aller. Laissez-vous aller. Et ensuite, abandonnez-vous, abandonnez-vous, abandonnez-vous. Laissez-vous aller de plus en plus profond\u00e9ment. Dissolvez-vous dans le n\u00e9ant.<\/p>\n Il n\u2019y a jamais eu de \u00ab vous \u00bb. Vous avez tout fabriqu\u00e9 dans votre t\u00eate. La conscience l\u2019a fabriqu\u00e9. Puis c\u2019est devenu votre histoire. Mais tout cela \u00e9tait imaginaire. L\u00e2chez tout. Il ne s\u2019agit pas de tout ficeler dans un joli paquet avec un ruban rose \u2014 oubliez \u00e7a. Cela n\u2019arrivera jamais. Et la belle chose est\u00a0: cela n\u2019a pas besoin d\u2019arriver. Ce qui importe, c\u2019est que vous voyez \u00e0 travers la fausse identit\u00e9 qui s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e \u2014 et que vous vous reposiez dans quelque chose de plus r\u00e9el. Vous reposez dans\u2026 eh bien, c\u2019est vous. Mais pas le \u00ab vous \u00bb que vous croyiez \u00eatre.<\/p>\n Et \u00e0 ce moment-l\u00e0, vous ne savez plus vraiment quoi faire. Et c\u2019est parfait.<\/p>\n Jeff Carreira :<\/b> Une sc\u00e8ne de Matrix<\/i> me vient \u00e0 l\u2019esprit.<\/p>\n Jac O\u2019Keeffe\u00a0<\/strong>: The Matrix<\/em> est un enseignant fantastique. Un film fantastique.<\/p>\n Jeff Carreira<\/strong> : Oui, il y a cette sc\u00e8ne o\u00f9 ils roulent dans la rue, et N\u00e9o voit le restaurant chinois et dit\u00a0: \u00ab Oh, j\u2019avais l\u2019habitude d\u2019y manger \u00bb.<\/p>\n J\u2019ai v\u00e9cu presque exactement la m\u00eame chose il y a des ann\u00e9es, quand j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 m\u2019engager sur le chemin spirituel. Quelque chose de tr\u00e8s important venait de se produire et j\u2019ai fini par quitter mon mariage \u00e0 l\u2019\u00e9poque. J\u2019\u00e9tais dans la voiture avec ma belle-m\u00e8re, en train de lui expliquer ce qui s\u2019\u00e9tait pass\u00e9, et pendant que nous roulions dans la rue, j\u2019ai regard\u00e9 autour de moi et j\u2019ai pens\u00e9\u00a0: Rien de tout cela n\u2019est r\u00e9el. Tout cela me paraissait tellement r\u00e9el auparavant. Et maintenant c\u2019\u00e9tait comme si j\u2019\u00e9tais descendu du tapis roulant, alors que le tapis roulant continuait \u00e0 tourner. Mais je n\u2019\u00e9tais plus dessus.<\/p>\n Jac O\u2019Keeffe\u00a0<\/strong>: C\u2019est vrai. Vous n\u2019y \u00eates plus. Et vous \u00eates l\u00e0, en train de vous dire\u00a0: C\u2019est l\u00e0-dedans que j\u2019\u00e9tais pris ? C\u2019est l\u00e0 que je mettais mon temps et mon attention ? Et maintenant c\u2019est juste\u2026 rien. Quand vous \u00eates dedans, cependant \u2014 oh mon Dieu \u2014 tout para\u00eet tellement important. Tout est s\u00e9rieux et charg\u00e9 de sens. Mais une fois que vous en \u00eates sorti, c\u2019est comme\u00a0: Mais qu\u2019est-ce que c\u2019\u00e9tait que \u00e7a ? Ce n\u2019\u00e9tait pas n\u00e9cessairement mauvais \u2014 cela pouvait m\u00eame avoir sa beaut\u00e9 \u2014 mais maintenant, vous \u00eates dans un endroit compl\u00e8tement diff\u00e9rent.<\/p>\n Jeff Carreira<\/strong> : Ce que j\u2019appr\u00e9cie vraiment dans votre enseignement, c\u2019est la clart\u00e9 avec laquelle vous soulignez que la libert\u00e9 n\u2019est pas la fin du d\u00e9veloppement. Tr\u00e8s souvent, la libert\u00e9 spirituelle est pr\u00e9sent\u00e9e comme la destination finale. L\u2019histoire se termine, l\u2019ego se dissout, et vous \u00eates libre. Vous \u00eates sorti de la matrice. Mais dans votre enseignement, ce n\u2019est pas la fin. C\u2019est un seuil. Vous \u00eates dans une r\u00e9alit\u00e9 diff\u00e9rente maintenant, mais il y a encore de la place pour grandir, \u00e9voluer, contribuer de nouvelles mani\u00e8res. J\u2019aimerais beaucoup vous entendre parler davantage de cela. \u00c0 quoi ressemble le chemin apr\u00e8s la libert\u00e9 pour vous personnellement ? Comment comprenez-vous ce qui vient ensuite ?<\/p>\n Jac O\u2019Keeffe\u00a0<\/strong>: Conna\u00eetre la v\u00e9rit\u00e9 est une chose. La vivre en est une autre. Et honn\u00eatement, il n\u2019y a pas assez d\u2019informations sur la fa\u00e7on de vivre la v\u00e9rit\u00e9. Pas assez d\u2019enseignements, pas assez de mat\u00e9riel, pas assez de voix qui parlent de cette partie du voyage. C\u2019est l\u2019une des raisons pour lesquelles je voulais discuter avec vous, Jeff, car ces conversations doivent avoir lieu.<\/p>\n Pendant des milliers d\u2019ann\u00e9es, si quelqu\u2019un s\u2019\u00e9veillait, il devenait moine, sadhu, rejoignait un ashram, ou \u00e9tait parfois intern\u00e9. Dans certains cas, la soci\u00e9t\u00e9 disait\u00a0: \u00ab Oh non, cette personne est en psychose \u00bb, alors qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 elle voyait simplement clairement que le monde n\u2019est pas r\u00e9el tel que nous le pensons.<\/p>\n Il y a donc eu cette tendance historique consistant \u00e0 exclure la personne \u00e9veill\u00e9e de la soci\u00e9t\u00e9. Et \u00e0 cause de cela, nous n\u2019avons pas beaucoup de mod\u00e8les de ce que cela signifie d\u2019\u00eatre \u00e9veill\u00e9 et de vivre pleinement dans le monde. C\u2019est un probl\u00e8me, car cela conduit \u00e0 beaucoup d\u2019erreurs. Il y a si peu d\u2019aide, et trop souvent quelqu\u2019un s\u2019\u00e9veille et pense\u00a0: \u00ab Oh, je devrais devenir enseignant \u00bb.<\/p>\n Et je me dis\u00a0: Oh mon Dieu \u2014 non. Trouvez un travail. Devenez barista chez Starbucks. Faites quelque chose de normal. C\u2019est l\u00e0 que se trouve la v\u00e9ritable int\u00e9gration. Vivez votre vie. Devenez parent, si vous ne l\u2019\u00eates pas. Impliquez-vous. Entrez pleinement dans le monde du tapis roulant \u2014 non pas pour vous y faire prendre, mais pour vous y engager tout en demeurant dans la R\u00e9alit\u00e9, avec un grand R.\u00a0Gardez votre attention ancr\u00e9e dans la vision plus large, mais mettez les mains dans la boue du monde. C\u2019est la vraie pratique.<\/p>\n Et pourtant, il existe une sorte d\u2019hypoth\u00e8se collective selon laquelle, une fois que vous \u00eates \u00e9veill\u00e9, tout se met simplement en place. Que la vie devient facile ou se r\u00e9sout d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre. Mais des gens sont venus me voir en disant\u00a0: \u00ab Je suis \u00e9veill\u00e9. Je sais que tout va bien. Mais ma vie est horrible. Je suis en enfer. J\u2019ai juste envie de mourir \u00bb. Et je leur dis\u00a0: D\u2019accord, nous avons du travail \u00e0 faire. C\u2019est le d\u00e9fi post-\u00e9veil.<\/p>\n Jeff Carreira<\/strong> : Il est important que vous souligniez que le seul mod\u00e8le qui existe vraiment pour une vie post-illumination est celui de l\u2019enseignement. Mais si vous deveniez barista chez Starbucks et que vous \u00eates \u00e9veill\u00e9, quelque chose va se produire. Si tout le monde est \u00e9veill\u00e9, alors le monde changera. C\u2019est ce qui est excitant l\u00e0-dedans.<\/p>\n Jac O\u2019Keeffe\u00a0<\/strong>: Oui.<\/p>\n Jeff Carreira<\/strong> : Pendant 20\u00a0ans, j\u2019ai v\u00e9cu dans une communaut\u00e9 spirituelle et, quelque part au milieu de cette p\u00e9riode, un malaise silencieux a commenc\u00e9 \u00e0 m\u2019envahir. Je me suis mis \u00e0 m\u2019interroger sur la valeur de tout ce travail spirituel. Je me souviens avoir dessin\u00e9 un dessin pour capter ce sentiment. C\u2019\u00e9tait une sorte d\u2019\u00ab usine \u00e0 Superman \u00bb. Des gens ordinaires entraient par une porte, avan\u00e7aient sur un tapis roulant, et \u00e9taient transform\u00e9s en \u00eatres surhumains. Puis ils ressortaient \u2014 seulement pour rentrer \u00e0 nouveau par une autre porte et commencer \u00e0 travailler eux-m\u00eames dans l\u2019usine. Et je me suis dit\u00a0: cela ne peut pas \u00eatre le seul r\u00e9sultat final. Qu\u2019est-ce que nous cr\u00e9ons, et pour qui ? Que se passe-t-il apr\u00e8s l\u2019\u00e9veil, apr\u00e8s la transformation ? Le but est-il simplement de perp\u00e9tuer le syst\u00e8me de l\u2019\u00e9veil ? Ou y a-t-il quelque chose de plus profond que nous sommes cens\u00e9s vivre, quelque chose que nous n\u2019avons pas encore nomm\u00e9 ?<\/p>\n Jac O\u2019Keeffe\u00a0<\/strong>: Puis-je attirer l\u2019attention des gens \u2014 juste un instant \u2014 sur l\u2019\u00e9tat du monde ? Regardez ce qui se passe dans les gouvernements mondiaux en ce moment. Regardez Gaza. Regardez ce que ICE fait aux gens aux \u00c9tats-Unis. Regardez les zones de guerre, les famines, la d\u00e9vastation \u00e9cologique que nous avons inflig\u00e9e \u00e0 cette plan\u00e8te. Et je demande\u00a0: O\u00f9 sont les leaders spirituels ? Que font-ils ? Trop nombreux sont ceux qui reviennent par la porte de service de cette m\u00eame usine \u2014 occup\u00e9s \u00e0 \u00e9veiller davantage de gens. Perp\u00e9tuant le tapis roulant. Et pendant ce temps, le monde br\u00fble.<\/p>\n Nous avons besoin de plus d\u2019\u00eatres \u00e9veill\u00e9s qui sortent. Qui enfilent leurs bottes. Qui influencent le changement. Qui s\u2019engagent activement. Qui apportent la perspective \u00e9veill\u00e9e dans la politique mondiale. Dans le travail pour la justice. Dans l\u2019action humanitaire.<\/p>\n Levez-vous du coussin de m\u00e9ditation et contribuez. Nous ne pouvons pas oublier que, tant que notre corps est encore ici, nous contribuons \u00e0 l\u2019illusion \u2014 au r\u00eave. Alors, assurons-nous de l\u2019am\u00e9liorer et de r\u00e9duire la souffrance.<\/p>\n Nous savons tous que cela compte, parce que, peu importe depuis combien de temps nous sommes \u00e9veill\u00e9s, nous nous souvenons de ce que c\u2019est que de souffrir. Nous nous souvenons de ce que l\u2019on ressent lorsqu\u2019on est traumatis\u00e9. Nous savons que c\u2019est dur. Nous savons combien il est difficile de se sentir bris\u00e9, de se sentir perdu. Alors, nous devrions faire quelque chose pour all\u00e9ger cela pour les autres. Que votre \u00e9veil soit une force de changement \u2014 pas seulement pour vous-m\u00eame, mais pour ce monde.<\/p>\n Jeff Carreira<\/strong> : J\u2019aimerais que vous nous en disiez un peu plus sur les raisons pour lesquelles la pratique spirituelle reste importante, surtout dans le monde dans lequel nous vivons aujourd\u2019hui, parce qu\u2019une fa\u00e7on d\u2019interpr\u00e9ter votre derni\u00e8re d\u00e9claration serait\u00a0: \u00ab Oublions la pratique spirituelle \u2014 mettons-nous simplement au travail et r\u00e9parons le monde \u00bb. Mais je ne pense pas que ce soit tout \u00e0 fait juste non plus. Il y a une profondeur, un ancrage, une clart\u00e9 qui viennent de la pratique et qui transforment la mani\u00e8re dont nous agissons, pourquoi nous agissons et d\u2019o\u00f9 nous agissons. Alors pourquoi, selon vous, les gens devraient-ils se soucier de la pratique spirituelle aujourd\u2019hui ? Pourquoi est-ce important, non seulement pour l\u2019individu, mais aussi pour le monde ?<\/p>\n Jac O\u2019Keeffe\u00a0<\/strong>: Vous savez, il y a une pri\u00e8re que je dis chaque matin. Je sors et je me tourne vers le soleil \u2014 car il brille g\u00e9n\u00e9ralement ici. Mais m\u00eame s\u2019il pleut, je sors quand m\u00eame et je dis cette pri\u00e8re. C\u2019est juste une page. Simple. Mais je la fais chaque matin, sans exception. Si j\u2019ai du temps ensuite, je r\u00e9cite un mantra. Mais si je n\u2019en ai pas \u2014 si tout ce que j\u2019ai le temps de faire est cette courte pri\u00e8re \u2014, je commence quand m\u00eame ma journ\u00e9e ainsi. Et les jours o\u00f9 je ne peux pas faire une pratique compl\u00e8te, quand le travail prend le dessus, je me surprends \u00e0 r\u00e9p\u00e9ter une sorte d\u2019invocation tout au long de la journ\u00e9e\u00a0:<\/p>\n Que tout ce que je fais vienne de mon c\u0153ur.<\/i><\/p>\n Que tout ce que je fais soit un acte de d\u00e9votion.<\/i><\/p>\n Chaque personne \u00e0 qui je parle, chaque bouch\u00e9e de nourriture que je pr\u00e9pare, m\u00eame sortir les poubelles \u2014 que tout cela soit une pri\u00e8re.<\/i><\/p>\n D\u2019une certaine mani\u00e8re, cela aide mon humanit\u00e9 \u00e0 rester accord\u00e9e au champ unifi\u00e9. Cela me rend consciente de l\u2019\u00e9nergie que je remets dans le tout. C\u2019est important. En dehors du film, rien n\u2019est ultimement important. Mais tant que nous sommes en vie, chaque respiration que nous prenons est significative. Chacune influence l\u2019ensemble. Si quelqu\u2019un pense qu\u2019il s\u2019est \u00e9veill\u00e9 parce qu\u2019il comprend les concepts \u2014 mais qu\u2019il n\u2019est pas encore tomb\u00e9 dans la compassion \u2014 alors il n\u2019a pas encore termin\u00e9. Il n\u2019est pas cuit<\/i>.<\/p>\n Pour moi, tout revient \u00e0 ce moment, il y a presque 30\u00a0ans maintenant \u2014 lorsque l\u2019amour divin a explos\u00e9 pour la premi\u00e8re fois \u00e0 travers mon \u00eatre. Quand j\u2019ai vraiment vu ce qu\u2019est l\u2019amour. Pas l\u2019amour \u00e9motionnel, pas l\u2019amour transactionnel, mais l\u2019amour divin. Non ph\u00e9nom\u00e9nal. Pur. Et j\u2019en suis venue \u00e0 voir que le travail est simplement ceci\u00a0: tout en vous qui n\u2019est pas de l\u2019amour divin doit partir. C\u2019est tout. C\u2019est le chemin. Si je devais simplifier \u00e0 l\u2019extr\u00eame, je dirais ceci\u00a0: Tout ce qui n\u2019est pas amour doit quitter votre syst\u00e8me. C\u2019est le vrai travail.<\/i><\/p>\n Jeff Carreira<\/strong> : Oui, c\u2019est magnifique. Votre vie devient une pri\u00e8re. Ce n\u2019est pas comme si vous viviez une vie et disiez des pri\u00e8res. Votre vie est une pri\u00e8re.<\/p>\n Jac O\u2019Keeffe\u00a0<\/strong>: Votre vie devient une pri\u00e8re. Oui. Ma vie est une pri\u00e8re. Oui, elle l\u2019est. J\u2019en suis tr\u00e8s consciente, en fait. C\u2019est beau. M\u00eame sous la douche, c\u2019est comme si je nettoyais ce magnifique m\u00e9canisme, qui est Dieu sous forme humaine. Il y a de la d\u00e9votion dans le fait de prendre une douche. C\u2019est la conscience divine sous forme humaine. C\u2019est comme si quelque chose en moi disait\u00a0: wow, c\u2019est exquis. Il est tr\u00e8s facile de trouver l\u2019\u00e9merveillement. Il est tr\u00e8s facile de le trouver quand vous allez dans votre c\u0153ur, et c\u2019est une belle chose, qui apporte r\u00e9v\u00e9rence, gr\u00e2ce, compassion et amour. Cela fait du bien. Cela fait vraiment du bien. Il y a quelque chose de merveilleux l\u00e0 pour la partie humaine de vous-m\u00eame. Il y a, parce que c\u2019est facile, ouvert. C\u2019est doux, c\u2019est tendre, c\u2019est gentil, c\u2019est compr\u00e9hensif. Ce sont les qualit\u00e9s que j\u2019aime cultiver chez Jac. C\u2019est le projet. Puis-je cultiver ces qualit\u00e9s dans la personnalit\u00e9 de Jac ? Je veux continuer \u00e0 le faire. Je peux aller beaucoup plus loin dans cela pour moi-m\u00eame. Quel rapport avec l\u2019\u00e9veil ? Nous parlons ici de ce qui se passe apr\u00e8s l\u2019\u00e9veil, apr\u00e8s l\u2019int\u00e9gration. Parfois, quand je guide des gens dans ce travail, ils se disent\u00a0: Oh mon Dieu, suis-je vraiment \u00e9veill\u00e9 ? Je ne savais pas que tous ces d\u00e9chets \u00e9taient en moi.<\/p>\n L\u2019\u00e9veil n\u2019est pas une ligne d\u2019arriv\u00e9e \u2014 c\u2019est un spectre d\u2019\u00e9volution. Et la chose la plus respectueuse que vous puissiez faire est de rester ouvert \u00e0 cette \u00e9volution continue. Tout ce qui appara\u00eet ici change constamment \u2014 bouge, grandit, se d\u00e9ploie. Rien ne reste identique dans ce domaine. Donc votre exp\u00e9rience de l\u2019\u00e9veil \u2014 la mani\u00e8re dont vous la tenez, la mani\u00e8re dont elle s\u2019exprime \u2014 cela aussi continuera d\u2019\u00e9voluer. Laissez-la vous rendre plus sage. Laissez-la vous rendre humble. Laissez-la vous pousser \u00e0 aider le monde. Aider les gens. Parce qu\u2019en faisant cela, vous \u00e9voluez aussi.<\/p>\n J\u2019exp\u00e9rimente de moins en moins une \u00ab conscience individuelle \u00bb et de plus en plus un champ unifi\u00e9 d\u2019\u00eatre. Il y a moins de \u00ab moi \u00bb comme partie s\u00e9par\u00e9e occasionnellement branch\u00e9e au tout \u2014 et davantage de la totalit\u00e9 s\u2019exprimant \u00e0 travers tout, tout le temps. Et cela change ma mani\u00e8re de vivre. Cela se r\u00e9percute dans ma fa\u00e7on de recycler, ce que je consomme, comment je prends soin du monde. L\u2019impact que j\u2019ai, c\u2019est important.<\/p>\n Donc, pour moi, il y a un microtravail et un macrotravail. C\u2019est ainsi que cela se manifeste dans mon syst\u00e8me. Il n\u2019y a pas \u00ab ma vie \u00bb d\u2019un c\u00f4t\u00e9 et \u00ab mon travail \u00bb de l\u2019autre \u2014 mais un champ continu de participation. Ce que je fais en tant qu\u2019\u00eatre humain et ce que je fais en tant que v\u00e9hicule de la conscience \u2014 ce n\u2019est pas s\u00e9par\u00e9. Et je ressens l\u2019urgence dans ma conscience d\u2019aider, de participer, de r\u00e9pondre. M\u00eame si nous allons vers l\u2019effondrement. M\u00eame si nous faisons exploser la plan\u00e8te et que tout le monde meurt. Cela n\u2019a pas d\u2019importance. Parce que c\u2019est pour cela que je suis ici\u00a0: vivre, servir, aimer. Peu importe o\u00f9 cela m\u00e8ne. Je continuerai \u00e0 le faire.<\/p>\n