![\"\"](\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2026\/01\/Monica-Gagliano.jpg\")
<\/a>Interview\u00e9e\u00a0: Monica Gagliano<\/b> est une chercheuse scientifique r\u00e9put\u00e9e pour ses travaux pionniers sur la communication, la cognition et la subjectivit\u00e9 des plantes. Reconnue comme l\u2019une des vingt-quatre \u00ab femmes les plus inspirantes dans le domaine de l\u2019\u00e9cologie \u00bb par Biohabitats, aux c\u00f4t\u00e9s de Jane Goodall et Rachel Carson, ses recherches remettent en question les fronti\u00e8res conventionnelles de l\u2019intelligence et inspirent de nouvelles fa\u00e7ons d\u2019entrer en relation avec le monde naturel. Monica a notamment publi\u00e9 de nombreux articles scientifiques influents et les ouvrages Thus Spoke the Plant<\/i> et The Mind of Plants<\/i>, co\u00e9dit\u00e9s par John C. Ryan et Patr\u00edcia Vieira, et en traduction fran\u00e7aise La femme qui tendait l\u2019oreille aux plantes<\/i>. Elle est professeure associ\u00e9e de recherche en \u00e9cologie \u00e9volutive en Australie et exploratrice ind\u00e9pendante qui fait le pont entre les sciences occidentales et autochtones afin de d\u00e9velopper des approches innovantes pour relever les d\u00e9fis plan\u00e9taires.<\/p>\n_______________________<\/p>\n
S\u2019appuyant sur les connaissances transmises par les plantes \u00e0 travers les r\u00eaves, les visions et les sensations, la scientifique Monica Gagliano offre un exemple concret de ce \u00e0 quoi peut ressembler une r\u00e9invention du savoir scientifique. Dans cette conversation, elle explique comment ses recherches r\u00e9volutionnaires sur la communication et la cognition des plantes ont \u00e9volu\u00e9 \u00e0 mesure qu\u2019elle a nou\u00e9 une relation de r\u00e9ciprocit\u00e9 et de confiance avec les plantes qu\u2019elle \u00e9tudie, montrant ainsi comment nous pouvons radicalement concilier la rigueur de la m\u00e9thodologie scientifique occidentale avec l\u2019acte profond\u00e9ment humain et spirituel qui consiste \u00e0 \u00e9couter les plantes.<\/p>\n
Transcription<\/b><\/p>\n
Emmanuel Vaughan-Lee\u00a0: <\/b>Monica, bienvenue dans l\u2019\u00e9mission. Merci beaucoup de vous joindre \u00e0 moi aujourd\u2019hui.<\/p>\n
Monica Gagliano\u00a0: <\/b>Merci, Emmanuel, de m\u2019avoir invit\u00e9e.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Je viens de terminer votre livre, Thus Spoke the Plant<\/i>, qui explique en d\u00e9tail comment votre travail dans le domaine de l\u2019\u00e9cologie cognitive des plantes est directement influenc\u00e9 par les connaissances acquises gr\u00e2ce \u00e0 vos interactions et dialogues avec les plantes, qui communiquent avec vous dans vos r\u00eaves, vos visions et vos conversations, ainsi que par le biais d\u2019exp\u00e9riences scientifiques plus traditionnelles. Pour commencer notre conversation, pourriez-vous nous expliquer comment ces exp\u00e9riences influencent votre travail ?<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>J\u2019ai le sentiment que la plupart des gens ont en fait ce type d\u2019exp\u00e9riences. Il se trouve que je suis quelqu\u2019un qui a ces exp\u00e9riences et qui est aussi scientifique, et donc, encore une fois, je traduis ces exp\u00e9riences dans un langage \u2014 celui de la science occidentale \u2014 qui a du sens pour les personnes qui ne pensent pas avoir ce type d\u2019exp\u00e9riences, si cela a du sens. Donc, se connecter au monde plus qu\u2019humain \u2014 et les plantes, \u00e9videmment, font partie de ce monde plus qu\u2019humain \u2014 est une capacit\u00e9 humaine tr\u00e8s fondamentale. Si vous \u00eates humain, vous en \u00eates capable. Et cette connexion s\u2019exprime parfois, comme vous l\u2019avez mentionn\u00e9, par un r\u00eave, une sensation physique ou une r\u00e9ponse \u00e9motionnelle \u00e0 quelque chose qui, si vous y pr\u00eatez attention, peut provenir de votre jardin, par exemple, ou d\u2019une for\u00eat pendant que vous vous promenez.<\/p>\n
Mon travail \u00e9merge simplement de ces exp\u00e9riences tr\u00e8s courantes, comme je l\u2019ai dit, qui sont ensuite traduites dans un monde plus structur\u00e9, celui de la science occidentale. Et je pense que, si vous vous descendez assez profond\u00e9ment dans ce terrier, vous d\u00e9couvrirez que ces \u00ab autres \u00bb sont tout \u00e0 fait dispos\u00e9s \u00e0 collaborer, non seulement pour \u00eatre entendus, mais aussi pour avoir litt\u00e9ralement leur mot \u00e0 dire afin de cr\u00e9er ensemble quelque chose de diff\u00e9rent, quelque chose de nouveau. Je ne suis pas biologiste des plantes, par exemple. J\u2019\u00e9tais \u00e9cologiste animalier et je ne connaissais rien aux plantes. Et en fait, pour \u00eatre honn\u00eate, j\u2019\u00e9tais assez aveugle aux plantes, ce qui signifie qu\u2019elles \u00e9taient \u00e0 l\u2019arri\u00e8re-plan, elles \u00e9taient le d\u00e9cor, et je ne connaissais pas vraiment leurs noms, je ne savais pas vraiment ce qu\u2019elles faisaient ; elles \u00e9taient jolies, surtout quand elles fleurissaient, mais c\u2019est \u00e0 peu pr\u00e8s tout, ce qui correspond \u00e0 la perception que la plupart des personnes aveugles aux plantes ont des plantes.<\/p>\n
Et donc, elles \u2014 les plantes \u2014 ont d\u00e9cid\u00e9 qu\u2019il \u00e9tait temps pour moi de cesser d\u2019\u00eatre aveugle et de vraiment faire sentir leur pr\u00e9sence dans ma vie et dans mon travail. Mais, comme je n\u2019arrivais pas en tant que scientifique form\u00e9e dans ce domaine, je les ai abord\u00e9es diff\u00e9remment. Et donc, d\u2019une certaine mani\u00e8re, je n\u2019avais pas peur de poser les questions que l\u2019on pose normalement aux animaux, des questions telles que\u00a0: Comment apprennent-elles ? Apprennent-elles ? Se souviennent-elles ? Combien de temps se souviennent-elles ? De quoi se souviennent-elles, ou comment communiquent-elles ? Qu\u2019utilisent-elles pour communiquer ? \u00c9coutent-elles ? Sentent-elles ? Observent-elles ? Que font-elles ? Toutes ces questions que, si l\u2019on pense \u00e0 n\u2019importe quel animal, nous r\u00e9pondrions\u00a0: \u00ab Oh oui, bien s\u00fbr \u00bb. Nous posons ces questions depuis longtemps \u00e0 propos des animaux. Puis vous les appliquez \u00e0 un autre r\u00e8gne, dont cette capacit\u00e9 est g\u00e9n\u00e9ralement sous-estim\u00e9e, et soudain, ces questions semblent tr\u00e8s controvers\u00e9es. Mais en r\u00e9alit\u00e9, ce sont simplement des questions que nous n\u2019avons pas pos\u00e9es.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Vous dites qu\u2019elles sont controvers\u00e9es, et si vous posiez ces questions dans le contexte des animaux, cela pourrait \u00eatre diff\u00e9rent. Mais vous repoussez en quelque sorte les limites de l\u2019establishment scientifique en vous rapportant ainsi aux plantes ou en consid\u00e9rant qu\u2019elles ont une forme d\u2019intelligence que la plupart des \u00e9coles scientifiques \u00e9tablies rejetteraient. Mais l\u2019ironie ici est que, bien que ce que vous faites soit \u00e0 la pointe de la technologie, ce n\u2019est en r\u00e9alit\u00e9 pas du tout avant-gardiste, car les \u00eatres humains travaillent avec les plantes et apprennent d\u2019elles depuis des temps imm\u00e9moriaux, et ce n\u2019est que r\u00e9cemment, dans le monde occidental moderne, que nous avons cess\u00e9 de le faire.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>C\u2019est vrai. D\u2019une certaine mani\u00e8re, c\u2019est comme la forme typique de l\u2019esprit colonis\u00e9, vous voyez ? Ce n\u2019est que depuis quelques centaines d\u2019ann\u00e9es que nous avons d\u00e9cid\u00e9, litt\u00e9ralement, que nous devions cataloguer, observer de mani\u00e8re d\u00e9tach\u00e9e et d\u00e9crire syst\u00e9matiquement, et tout cela est devenu le fondement de la botanique et d\u2019une grande partie de la science occidentale. Le d\u00e9tachement par rapport \u00e0 \u00ab l\u2019autre \u00bb est un \u00e9l\u00e9ment fondamental de cette nouvelle science, que nous consid\u00e9rons aujourd\u2019hui comme la \u00ab science \u00bb ou la \u00ab science moderne \u00bb, comme nous l\u2019appelons parfois. Mais vous avez tout \u00e0 fait raison. En fait, tout mon travail s\u2019inspire des espaces autochtones o\u00f9 ce type de savoir n\u2019est m\u00eame pas discut\u00e9 parce qu\u2019il est tellement \u00e9vident, tellement quotidien, tellement simple, que l\u2019on se dit\u00a0: pourquoi en parler ? C\u2019est comme si je disais\u00a0: Bien s\u00fbr, je parle \u00e0 ces arbres, \u00e0 la terre, \u00e0 la rivi\u00e8re, etc. Si j\u2019ai besoin de travailler avec eux ou si je dois passer par l\u00e0, si je dois gravir cette montagne, je vais demander la permission avant de le faire. Et, bien s\u00fbr, la montagne l\u2019accordera ou non, et je dois \u00e9couter, sinon des choses arriveront.<\/p>\n
Cette attitude a \u00e9t\u00e9 notre fa\u00e7on d\u2019\u00e9voluer dans le monde, en tant qu\u2019esp\u00e8ce, pendant la majeure partie de notre existence. \u00c7a a toujours \u00e9t\u00e9 comme \u00e7a. Et ce n\u2019est que plus r\u00e9cemment, comme je l\u2019ai dit, depuis quelques centaines d\u2019ann\u00e9es, que nous avons d\u00e9cid\u00e9 de ne plus agir ainsi. Et ce qui est \u00e9tonnant dans cette approche occidentale ou eurocentrique, c\u2019est qu\u2019elle a r\u00e9ussi \u00e0 r\u00e9pandre cette id\u00e9e comme un paradigme dominant \u00e0 travers le monde. Et maintenant, nous appelons cela le colonialisme, car, litt\u00e9ralement, elle tente de supprimer d\u2019autres versions de la r\u00e9alit\u00e9 pour confirmer sa version dominante. Mais ce n\u2019est qu\u2019une version de la r\u00e9alit\u00e9, comme cela a toujours \u00e9t\u00e9 le cas. Je pense donc qu\u2019il est important pour nous, en tant que praticiens qui font partie de ce syst\u00e8me, dans ce cas-ci la science occidentale, mais cela pourrait tout aussi bien \u00eatre la pens\u00e9e occidentale en g\u00e9n\u00e9ral, que nous ayons la responsabilit\u00e9 de la remettre en question en permanence. Et de demander\u00a0: est-ce vraiment valable ? Est-ce la seule fa\u00e7on de voir les choses ? Est-ce la seule fa\u00e7on de penser ? Parce que rien ne change si nous ne questionnons pas.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>C\u2019est vrai. Vous menez des exp\u00e9riences dans le cadre de ce que l\u2019on pourrait appeler une approche scientifique occidentale traditionnelle. Mais certaines de ces exp\u00e9riences, comme vous le d\u00e9crivez dans votre livre, vous ont \u00e9t\u00e9 inspir\u00e9es par les plantes elles-m\u00eames, sur la mani\u00e8re de mener une exp\u00e9rience qui prouverait quelque chose que la plante sait d\u00e9j\u00e0.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>C\u2019est exact.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Parlez-nous de cela.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>Je tiens \u00e0 pr\u00e9ciser que lorsque cela m\u2019est arriv\u00e9, je pensais vraiment que je devenais folle. Je suis donc consciente que cela peut para\u00eetre fou. Et pourtant, c\u2019est ce qui s\u2019est pass\u00e9, et depuis j\u2019aborde tout mon travail de cette mani\u00e8re. Mais je suppose que vous faites r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 une s\u00e9rie d\u2019exp\u00e9riences particuli\u00e8res avec des pois. J\u2019\u00e9tais en Amazonie, o\u00f9 je travaillais avec un grand arbre et suivais une m\u00e9thodologie tr\u00e8s scientifique, d\u2019ailleurs, inspir\u00e9e des approches indig\u00e8nes locales en mati\u00e8re de plantes. Et je ne suis pas all\u00e9e l\u00e0-bas en pensant que les plantes allaient me donner des instructions exp\u00e9rimentales pour faire ma science. Rien de tout cela. C\u2019\u00e9tait plut\u00f4t une exploration personnelle. Je voulais simplement en savoir plus sur ce dont ils parlent\u00a0: le fait que nous pouvons entrer en contact avec ces autres \u00eatres qui nous sont si \u00e9trangers parce qu\u2019ils sont si diff\u00e9rents, du moins en apparence.<\/p>\n
C\u2019\u00e9tait donc mon approche. Et puis, presque \u00e0 l\u2019improviste, mais si vous connaissez cette pratique, vous vous rendez compte que ce n\u2019\u00e9tait pas du tout \u00e0 l\u2019improviste, c\u2019est comme \u00e7a qu\u2019ils font. Mais pour moi, \u00e7a m\u2019a sembl\u00e9 surgir de nulle part. Un matin, je me suis retrouv\u00e9e \u00e0 tenir mon journal, ce que je fais toujours quand je voyage, surtout quand je fais ce genre d\u2019exp\u00e9riences ou de pratiques. Et j\u2019avais l\u2019impression que quelqu\u2019un me dictait et me faisait dessiner des choses que, au d\u00e9but, je ne comprenais pas\u00a0: qu\u2019est-ce que c\u2019est ? Qu\u2019est-ce que je fais ? Et puis, plus \u00e7a apparaissait, plus les d\u00e9tails surgissaient, comme la taille exacte des tuyaux que je devais utiliser, et \u00ab fais-le comme \u00e7a, pas comme \u00e7a \u00bb. Et \u00ab au fait, si tu poses cette question, tu dois utiliser cette plante, pas celle-l\u00e0 \u00bb. Et je me disais\u00a0: \u00ab Que se passe-t-il ? \u00bb Et puis, bien s\u00fbr, quand j\u2019ai eu tout cela devant moi, je regardais simplement en pensant\u00a0: C\u2019est une exp\u00e9rience. Elles m\u2019ont simplement donn\u00e9 des instructions sur la fa\u00e7on de faire mon travail.<\/p>\n
La v\u00e9ritable folie ne s\u2019est donc pas produite en Amazonie, mais quand je suis rentr\u00e9e en Australie, que je suis all\u00e9e au laboratoire et que j\u2019ai tout install\u00e9 selon les instructions. J\u2019ai men\u00e9 cette exp\u00e9rience pendant deux semaines, essentiellement pour tester et v\u00e9rifier que tout fonctionnait. Au bout de deux semaines, j\u2019en suis arriv\u00e9e \u00e0 la conclusion suivante\u00a0: Bon, je suis juste en train de me ridiculiser. \u00c7a ne marche pas. Qu\u2019est-ce qui m\u2019a pris de croire qu\u2019une plante pouvait me donner des instructions sur la fa\u00e7on de faire mon travail ?<\/p>\n
Et il y a eu ce moment, que je pense que nous avons tous v\u00e9cu \u00e0 un moment ou \u00e0 un autre dans notre vie, o\u00f9 une fraction de seconde change tout. Nous aurions pu prendre une direction, mais nous avons \u00e9t\u00e9 pouss\u00e9s dans une autre. C\u2019\u00e9tait l\u2019un de ces moments, car j\u2019\u00e9tais sur le point de tout d\u00e9manteler, en me demandant\u00a0: \u00ab Mais \u00e0 quoi pensais-je, vraiment ? Je suis probablement en train de perdre la t\u00eate\u00a0\u00bb. L\u2019exp\u00e9rience se d\u00e9roulait dans l\u2019obscurit\u00e9 totale. Les seules petites lumi\u00e8res pr\u00e9sentes \u00e9taient des petites lumi\u00e8res bleues utilis\u00e9es pour l\u2019exp\u00e9rience elle-m\u00eame. Je me trouvais donc dans l\u2019obscurit\u00e9 totale, dans cette pi\u00e8ce froide, avec ces petites lumi\u00e8res bleues, et c\u2019\u00e9tait tout. J\u2019\u00e9tais sur le point de tout \u00e9teindre, de tout d\u00e9manteler et de mettre fin \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience. \u00c7a ne fonctionnait pas. Quelle idiote. Mais quelque chose m\u2019en a emp\u00each\u00e9, et une sorte de voix int\u00e9rieure m\u2019a invit\u00e9 \u00e0 ralentir, \u00e0 attendre et \u00e0 regarder \u00e0 nouveau. C\u2019est ce que j\u2019ai fait, et je ne sais pas ce qui s\u2019est pass\u00e9, car je ne peux pas vraiment l\u2019expliquer, m\u00eame \u00e0 moi-m\u00eame, mais je sais que j\u2019ai soudainement vu quelque chose que je n\u2019avais pas vu jusque-l\u00e0 \u00e0 propos de mes plantes et de ce qu\u2019elles faisaient. Et elles faisaient exactement ce que je testais et esp\u00e9rais qu\u2019elles fassent pendant deux semaines. C\u2019est juste que ma propre perception et mes id\u00e9es pr\u00e9con\u00e7ues, issues de ma formation et de mes attentes, m\u2019emp\u00eachaient de voir ce qui se passait r\u00e9ellement sous mes yeux.<\/p>\n
Je ne sais pas ce qu\u2019\u00e9tait ce moment, que j\u2019appelle \u00ab l\u2019intervention \u00bb, mais il s\u2019est clairement pass\u00e9 quelque chose. \u00c0 ce moment-l\u00e0, j\u2019ai appris deux choses tr\u00e8s clairement, et probablement bien plus, mais ce sont les deux dont je suis consciente\u00a0: premi\u00e8rement, je ne sais rien de ce que je fais, et j\u2019apprends donc litt\u00e9ralement au fur et \u00e0 mesure que l\u2019exp\u00e9rience se d\u00e9roule. Ce n\u2019est donc pas moi qui sais ce qui se passe. Je suis celle qui participe \u00e0 ce qui se passe. C\u2019\u00e9tait donc l\u2019effondrement total du fameux \u00ab observateur objectif \u00bb. C\u2019est comme si je faisais totalement partie de cette exp\u00e9rience. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 en quelque sorte entra\u00een\u00e9e dans cette aventure, et sans moi, cela ne se produirait pas. Mais pas seulement parce que j\u2019ai les mains physiques pour le faire, mais aussi parce que je suis l\u2019exp\u00e9rience avec les plantes.<\/p>\n
Et l\u2019autre chose que j\u2019ai apprise, qui \u00e9tait vraiment importante pour mon petit moi, car ce n\u2019est pas un chemin facile en tant qu\u2019universitaire, en tant que femme dans le milieu acad\u00e9mique et scientifique. Cela peut \u00eatre tr\u00e8s solitaire. Et il y a encore beaucoup, je dirais, d\u2019intimidation et de comportements agressifs envers tout ce qui est diff\u00e9rent, comme nous le faisons souvent. Nous n\u2019aimons pas les choses qui sont diff\u00e9rentes. Nous les voulons, mais ensuite nous ne les aimons pas quand elles arrivent. Et, \u00e0 ce moment-l\u00e0, j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 que cela m\u2019avait vraiment donn\u00e9 l\u2019impression que, oh wow, mes coll\u00e8gues, ceux qui m\u2019attaquent et me disent que je ne devrais pas faire ce que je fais, \u00ab C\u2019est quoi ce truc ? \u00bb, vous savez, tous ces comportements qui traduisent une peur de la nouveaut\u00e9, j\u2019\u00e9tais l\u2019un d\u2019entre eux il y a cinq secondes \u00e0 peine. Ils ne peuvent pas voir, tout comme je ne pouvais pas voir il y a cinq secondes. Et maintenant, simplement parce que j\u2019ai eu le privil\u00e8ge de voir autre chose, je comprends soudainement. Et cela m\u2019a donn\u00e9 ce sentiment de \u00ab oh wow, ils m\u2019attaquent parce qu\u2019ils ne peuvent litt\u00e9ralement pas voir ce que je leur montre \u00bb. Et donc je leur montre, mais ils ne voient rien. Et ils me disent\u00a0: \u00ab Qu\u2019est-ce qui ne va pas chez toi ? \u00bb alors que je pointe du doigt et que je vois quelque chose, et je me dis\u00a0: \u00ab Comment \u00e7a, tu ne vois pas ? \u00bb Et non, la r\u00e9ponse est non, je ne vois pas. C\u2019est pourquoi je me sens menac\u00e9. Parce que tu montres du doigt quelque chose que je suis cens\u00e9 conna\u00eetre, mais que je ne connais pas. Je suis cens\u00e9 voir, et je ne vois pas.<\/p>\n
Je pense alors que nous trouvons un peu de consolation lorsque nous regardons l\u2019histoire de la science et que nous voyons que cela a \u00e9t\u00e9 le cas pour chaque nouvelle d\u00e9couverte scientifique, y compris pour Darwin lui-m\u00eame. Il \u00e9tait tellement parano\u00efaque \u00e0 propos de la publication de ses travaux, il \u00e9tait tr\u00e8s prudent. Et, bien s\u00fbr, il a essuy\u00e9 beaucoup de critiques pour ce qu\u2019il disait. Parce qu\u2019\u00e0 l\u2019\u00e9poque, on lui demandait\u00a0: \u00ab Pouvez-vous le prouver ? \u00bb Et il r\u00e9pondait\u00a0: \u00ab Non, je ne peux m\u00eame pas le prouver, c\u2019est une th\u00e9orie \u00bb. Et il a fallu beaucoup de temps pour que cette th\u00e9orie, cette belle id\u00e9e, devienne quelque chose qui nous fasse dire\u00a0: \u00ab Oh, en fait, oui, maintenant, nous pouvons le voir. Nous avons les fossiles, nous avons ceci et cela, nous pouvons rassembler toutes ces pi\u00e8ces et, oui, cela a du sens\u00a0\u00bb. Mais c\u2019est le cas dans la plupart des domaines scientifiques. Donc, je me dis que c\u2019est comme \u00e7a que \u00e7a se passe. Et peut-\u00eatre que je fais quelque chose qui apporte vraiment quelque chose, et si c\u2019est le cas, tant mieux. Cela en vaut la peine.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>\u00c0 la lecture de vos travaux, il semble que certaines de vos exp\u00e9riences, et vous venez de le d\u00e9crire, en disent souvent plus long sur l\u2019humain que sur la plante. Elles soulignent notre conditionnement profond en mati\u00e8re d\u2019intelligence, notre relation au plus-qu\u2019humain, et les limites de notre propre imagination. J\u2019aime beaucoup que vous d\u00e9criviez les plantes comme des enseignantes, et c\u2019est peut-\u00eatre en partie pour cela qu\u2019elles nous aident \u00e0 nous r\u00e9v\u00e9ler \u00e0 nous-m\u00eames. Et vous savez, elles ont toujours fait cela, en r\u00e9alit\u00e9\u00a0: \u00eatre des enseignantes et nous r\u00e9v\u00e9ler \u00e0 nous-m\u00eames, si l\u2019on se r\u00e9f\u00e8re aux connaissances \u00e9cologiques traditionnelles.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>Absolument.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Mais, comme nous l\u2019avons dit plus t\u00f4t, cela a chang\u00e9. Et vous sugg\u00e9rez que pour aller de l\u2019avant dans notre relation avec les plantes, nous devons abandonner bon nombre de nos pr\u00e9jug\u00e9s sur le monde. Au-del\u00e0 de la science et de la mani\u00e8re dont la science occidentale moderne pratique les formes traditionnelles d\u2019exp\u00e9rimentation ou de d\u00e9terminer si les choses sont intelligentes ou non, il existe des pr\u00e9jug\u00e9s plus importants auxquels nous devons renoncer. Parlez-moi de cela.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>Eh bien, oui. Par o\u00f9 commencer ? Le premier, je suppose \u2014 et encore une fois, cela semble tellement trivial de le dire, parce que nous savons d\u00e9j\u00e0 tout cela, donc je ne dis rien de nouveau. Je pense que la plupart des choses dont nous parlons ont d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 dites tant de fois en, et nous devons simplement les r\u00e9p\u00e9ter encore et encore jusqu\u2019\u00e0 ce que nous les comprenions peut-\u00eatre. Le livre Thus Spoke the Plant<\/i> est sorti en 2018. J\u2019ai beaucoup chang\u00e9 depuis.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Je peux l\u2019imaginer.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>En fait, je suis d\u00e9j\u00e0 en train d\u2019\u00e9crire un autre livre. Cela m\u2019a pris pr\u00e8s de dix ans, mais nous y arrivons. Et j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 que j\u2019\u00e9crivais tr\u00e8s diff\u00e9remment, car j\u2019ai d\u00fb reconna\u00eetre certains de mes pr\u00e9jug\u00e9s, puis les abandonner. Et l\u2019un des plus importants, qui, pour l\u2019instant, guide mon \u00e9criture, est pr\u00e9cis\u00e9ment cette id\u00e9e\u00a0: je ne sais pas ce que je fais. Je ne sais pas ce qui se passe. Mais ce \u00ab je ne sais pas \u00bb n\u2019est pas d\u00fb tout comme si je n\u2019\u00e9tais pas assez intelligente, pas assez brillante, pas assez cultiv\u00e9e, pas assez instruite, ou quoi que ce soit d\u2019autre. Je ne suis pas assez bonne. Ce n\u2019est pas \u00e7a. Je pense que c\u2019est la position la plus puissante qui soit, celle qui permet d\u2019avoir la chance de savoir. Et \u00ab savoir \u00bb, au sens de la racine latine, est en fait li\u00e9 au go\u00fbt. Donc, savoir quelque chose signifie le go\u00fbter. Donc, si vous voulez conna\u00eetre la vie, vous devez y go\u00fbter. Litt\u00e9ralement, vous devez la manger, ce que nous faisons tous les jours, en particulier avec les plantes. Donc, d\u2019une certaine mani\u00e8re, si nous pouvions go\u00fbter notre nourriture, litt\u00e9ralement, c\u2019est-\u00e0-dire les plantes qui entrent en nous chaque jour et qui nous constituent physiquement, comme les \u00e9l\u00e9ments constitutifs de notre corps, si nous pouvions go\u00fbter cela en prenant conscience que, waouh, je suis constamment refait par ces autres, et ils semblent si \u00e9trangers, et pourtant ils peuvent cr\u00e9er quelque chose qui m\u2019est si familier, mon corps, alors, je pense que notre connaissance changerait de forme et deviendrait quelque chose de beaucoup plus contemplatif. Elle ne serait plus aussi fix\u00e9e sur les faits et sur ce qui est ou n\u2019est pas, cette approche manich\u00e9enne. Elle r\u00e9aliserait plut\u00f4t\u00a0: Oh, wow, je ne suis qu\u2019un continuum, je suis analogique, au lieu de cette forme de vie num\u00e9rique qui, bien s\u00fbr, domine particuli\u00e8rement en ce moment.<\/p>\n
C\u2019est donc le pr\u00e9jug\u00e9 qu\u2019il serait le plus utile de reconna\u00eetre, selon moi\u00a0: nous ne savons rien, mais nous sommes ici pour go\u00fbter \u00e0 la vie afin de pouvoir la conna\u00eetre. Et c\u2019est l\u00e0 notre t\u00e2che. Et d\u00e8s que vous pensez savoir, vous devez tout d\u00e9manteler \u00e0 nouveau afin que davantage de vie puisse entrer en vous, que davantage de vie puisse \u00eatre go\u00fbt\u00e9e et connue. C\u2019est donc un processus constant de d\u00e9mant\u00e8lement.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Eh bien, c\u2019est une approche tr\u00e8s mystique du travail avec les plantes, par opposition \u00e0 l\u2019approche traditionnelle, vous savez, l\u2019esprit qui ne sait pas ou la compr\u00e9hension du myst\u00e8re et de l\u2019inconnu comme un r\u00e9ceptacle qui ne submerge pas, mais qui invite en fait.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>C\u2019est vrai. C\u2019est \u00e7a\u00a0: pour certaines personnes, je pense que cela semble trop, je ne sais pas, trop hippie, trop fantaisiste, voire trop New Age. Mais je tiens \u00e0 mettre en garde les personnes qui pourraient penser cela. C\u2019est en fait \u00e0 partir de cet espace que vous pouvez appliquer tous les outils dont vous disposez. Et la science occidentale, en tant que m\u00e9thodologie, offre des outils particuliers qui peuvent \u00eatre utilis\u00e9s au moment opportun. Il en va de m\u00eame pour d\u2019autres types de sciences. Les sciences autochtones, par exemple, disposent d\u2019outils tr\u00e8s sp\u00e9cifiques qui peuvent \u00eatre utilis\u00e9s \u00e0 un moment donn\u00e9 pour des choses pr\u00e9cises. C\u2019est un peu comme si vous deviez faire une op\u00e9ration chirurgicale\u00a0: avez-vous besoin d\u2019un marteau ou d\u2019un scalpel ? Un bon m\u00e9decin sait quoi utiliser et quand. Parfois, vous avez besoin d\u2019un marteau. Parfois, seul un scalpel permet d\u2019effectuer un travail tr\u00e8s pr\u00e9cis. Je pense donc qu\u2019en ayant cet espace d\u2019ouverture qu\u2019autorise le non-savoir, vous avez alors la libert\u00e9 de choisir l\u2019outil que vous allez utiliser, au lieu de penser que vous ne pouvez utiliser que le marteau ou que vous ne pouvez utiliser que le scalpel. Ce n\u2019est pas vrai. Nous avons tellement d\u2019outils. Pourquoi ne pas jouer avec tout ce dont nous disposons ?<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>C\u2019est vrai. Eh bien, pour parler de quelque chose de plus pr\u00e9cis\u00a0: vous d\u00e9crivez une rencontre que vous avez eu avec un arbre Socoba, o\u00f9 l\u2019on vous a appris que cet arbre pouvait \u00eatre utilis\u00e9 pour traiter des troubles du syst\u00e8me circulatoire humain. \u00c0 la suite de cela, nous demanderions normalement\u00a0: comment pouvons-nous utiliser cet arbre comme ressource pour nous soigner ? Ce serait la question que nous poserions, ou l\u2019enqu\u00eate que nous m\u00e8nerions. Mais apr\u00e8s avoir appris cela directement du socoba, vos questions ont \u00e9t\u00e9 les suivantes\u00a0: comment ces plantes peuvent-elles d\u00e9tenir une telle connaissance du fonctionnement et de la gu\u00e9rison du corps humain, et pourquoi la d\u00e9tiennent-elles ? Je me demande donc si vous pourriez nous parler un peu de ce \u00e0 quoi ces deux questions vous ont conduit.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>Je n\u2019ai toujours pas les r\u00e9ponses \u00e0 ces questions, et cela me convient, car cela me permet de toujours les poser. Et je les ai pos\u00e9es encore et encore. Plus r\u00e9cemment, j\u2019ai men\u00e9 un grand projet, une collaboration, avec une for\u00eat dans les Dolomites, dans le nord de l\u2019Italie. Et dans ce cas, c\u2019\u00e9tait la m\u00eame chose. Je me suis approch\u00e9e avec exactement ces questions\u00a0: je sais que vous savez, et je sais que vous en savez plus que moi, alors tout d\u2019abord, ai-je le droit d\u2019\u00eatre ici et de travailler avec vous, vous, la for\u00eat, vous, les arbres ? Et la deuxi\u00e8me question \u00e9tait\u00a0: enseignez-moi, montrez-moi, vous voyez ? Au lieu de dire \u00ab je sais ce que je veux faire \u00bb, c\u2019\u00e9tait plut\u00f4t \u00ab qu\u2019est-ce que vous voulez me montrer, parce que je sais que vous savez \u00bb. Et ce que j\u2019ai re\u00e7u en retour \u00e0 l\u2019\u00e9poque, au d\u00e9but du projet, c\u2019\u00e9tait un message tr\u00e8s clair, qui n\u2019avait aucun sens \u2014 parce que \u00e7a ressemble souvent \u00e0 une \u00e9nigme, et puis \u00e7a prend tout son sens plus tard. Et la for\u00eat m\u2019a dit\u00a0: \u00ab Tu es la bienvenue pour travailler avec nous. Nous sommes heureux que tu sois l\u00e0, mais sache que l\u2019histoire \u00e0 raconter n\u2019est pas celle que tu penses\u00a0\u00bb.<\/p>\n
Et je pensais \u00eatre d\u00e9j\u00e0 suffisamment ouverte pour ne rien penser. Mais bien s\u00fbr, nous avons toujours des intentions. Nous voulions mener une exp\u00e9rience sur la perception du son, des sons diff\u00e9rents, des sons naturels dans la for\u00eat, par la for\u00eat, et lorsque nous avons commenc\u00e9 ce travail, il est devenu tr\u00e8s clair que cela ne fonctionnait pas du tout. Et nous nous sommes dit\u00a0: \u00ab Oh, mon Dieu, que se passe-t-il ? Nous avions construit cette infrastructure. Je travaillais avec quelques physiciens et ing\u00e9nieurs, et ils ont construit cette infrastructure incroyable qui nous a permis de surveiller la bio\u00e9lectricit\u00e9, c\u2019est-\u00e0-dire l\u2019activit\u00e9 biologique sous forme d\u2019activit\u00e9 \u00e9lectrique, des arbres individuels ainsi que leurs connexions. Nous consid\u00e9rions donc l\u2019arbre comme un individu ainsi que la for\u00eat, en gros, comme un ensemble d\u2019arbres.<\/p>\n
Et il est arriv\u00e9 que, alors que nous testions toutes nos propres questions \u2014 reconna\u00eetraient-ils tel ou tel son ? Comment partageraient-ils cette information ? \u2014 et que cela ne fonctionnait pas, c\u2019est arriv\u00e9. Et c\u2019est, encore une fois, un \u00e9v\u00e9nement tr\u00e8s courant en science\u00a0: quelque chose qui n\u2019\u00e9tait pas pr\u00e9vu arrive, puis devient l\u2019\u00e9l\u00e9ment central de notre travail. Une \u00e9clipse solaire est pass\u00e9e sur le site, et comme toute l\u2019infrastructure fonctionnait, celle-ci a continu\u00e9 \u00e0 enregistrer et \u00e0 transmettre les donn\u00e9es sur ce qui se passait au niveau des arbres individuels, puis au niveau des arbres dans leur ensemble. Nous disposions donc d\u00e9j\u00e0 de nombreuses donn\u00e9es, la base de r\u00e9f\u00e9rence. Nous avons eu le moment de l\u2019\u00e9clipse, puis nous avons eu le temps apr\u00e8s l\u2019\u00e9clipse.<\/p>\n
Et ce que nous avons d\u00e9couvert, en bref, c\u2019est que, lorsque l\u2019\u00e9clipse approchait, tous les arbres de ce petit groupe ont modifi\u00e9 de mani\u00e8re significative leur comportement bio\u00e9lectrique. Et nous avons pu le d\u00e9tecter. Il y a eu un pic important. Quelque chose de majeur s\u2019est produit. Et il n\u2019y avait rien\u2026 Nous surveillions la temp\u00e9rature, la lumi\u00e8re et tous les param\u00e8tres habituels, et il semblait n\u2019y avoir rien, sauf que ce changement a commenc\u00e9 avec les arbres les plus \u00e2g\u00e9s, puis s\u2019est propag\u00e9 \u00e0 tous les autres. Et au moment o\u00f9 l\u2019\u00e9clipse solaire est arriv\u00e9e, tous les arbres, qui auparavant agissaient individuellement, \u00e9taient synchronis\u00e9s. Leurs signatures \u00e9taient donc toutes identiques. Avant l\u2019\u00e9clipse, vous aviez donc des arbres individuels. Pendant l\u2019\u00e9clipse, les arbres sont tous synchronis\u00e9s, comme un vol d\u2019oiseaux ou un banc de poissons se d\u00e9pla\u00e7ant ensemble, dans ce cas-ci sur le plan bio\u00e9lectrique. Puis, lorsque l\u2019\u00e9clipse est pass\u00e9e, ils reprennent tous leur activit\u00e9 individuelle.<\/p>\n
Cela nous a donc donn\u00e9 l\u2019opportunit\u00e9 de voir les arbres individuels et ce que nous appelons \u00ab la for\u00eat \u00bb, le collectif, et comment les diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments de ce collectif ont des r\u00f4les diff\u00e9rents, des m\u00e9moires diff\u00e9rentes. Les \u00e9clipses solaires sont des \u00e9v\u00e9nements qui, pour les humains, semblent \u00eatre al\u00e9atoires ou rares. En r\u00e9alit\u00e9, elles ne sont ni al\u00e9atoires ni si rares que cela, dans le sens o\u00f9 elles ont leurs propres cycles. Dans ce cas pr\u00e9cis, une \u00e9clipse comme celle-ci se reproduirait tous les dix-huit ans \u00e0 peu pr\u00e8s au m\u00eame endroit, ce qui signifie que, si vous \u00eates un arbre \u00e2g\u00e9 de plus de dix-huit ans, vous avez d\u00e9j\u00e0 vu cela auparavant. Dans notre article, nous avons sugg\u00e9r\u00e9 que les arbres plus \u00e2g\u00e9s initient [ce changement bio\u00e9lectrique], car ils ont d\u00e9j\u00e0 v\u00e9cu cette exp\u00e9rience plusieurs fois et reconnaissent que quelque chose va arriver. Ils pr\u00e9viennent alors les arbres plus jeunes, qui n\u2019ont pas encore v\u00e9cu cette exp\u00e9rience, afin qu\u2019ils se pr\u00e9parent. Ils se synchronisent tous, et une fois que l\u2019\u00e9v\u00e9nement est pass\u00e9, chacun peut reprendre ses activit\u00e9s.<\/p>\n
Lorsque nous avons termin\u00e9 l\u2019\u00e9tude, cela est devenu le c\u0153ur de notre travail. Je me souviens de ces mots qui r\u00e9sonnaient dans mon esprit au d\u00e9but de l\u2019exp\u00e9rience, lorsque la for\u00eat semblait dire\u00a0: \u00ab Oui, oui, mais l\u2019histoire \u00e0 raconter n\u2019est pas celle que vous pensez \u00bb. C\u2019\u00e9tait presque comme s\u2019ils savaient d\u00e9j\u00e0 ce qu\u2019ils voulaient partager et ce qui allait arriver, et que nous \u00e9tions l\u00e0 au moment id\u00e9al pour qu\u2019ils puissent nous le montrer. Ce comportement collectif, la m\u00e9moire \u00e0 long terme, le comportement collectif dans une for\u00eat en r\u00e9ponse \u00e0 quelque chose qui relie notre plan\u00e8te au cosmos \u2014 parce que nous parlons de l\u2019interaction entre la Lune, le Soleil et la Terre \u2014 c\u2019est un sch\u00e9ma tellement vaste que je pense que notre esprit a du mal \u00e0 le saisir.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Waouh. Waouh. Vous savez, deux grandes questions se posent apr\u00e8s avoir d\u00e9couvert votre travail. La premi\u00e8re est\u00a0: comment une plante parle-t-elle ? Et la seconde est\u00a0: comment pouvons-nous entendre sa voix ? Vous \u00e9crivez\u00a0: \u00ab La voix de l\u2019autre v\u00e9g\u00e9tal se r\u00e9v\u00e8le dans un lieu de r\u00e9ciprocit\u00e9 \u00bb, ce qui m\u2019a vraiment interpell\u00e9, car cela renvoie \u00e0 l\u2019id\u00e9e que nous ne pouvons entendre la voix des plantes, que leur langage ne peut nous \u00eatre r\u00e9v\u00e9l\u00e9, que lorsque nous sommes dans une relation juste avec elles. C\u2019est un peu ce que vous venez de d\u00e9crire\u00a0: le fait d\u2019\u00eatre dans un \u00e9tat d\u2019ouverture avant d\u2019entrer dans cette for\u00eat des Dolomites vous a permis de recevoir un message avant m\u00eame qu\u2019il ne soit transmis. Je suis donc int\u00e9ress\u00e9 d\u2019entendre vos r\u00e9flexions sur la mani\u00e8re dont nous pouvons \u00e9voluer vers cet espace de r\u00e9ciprocit\u00e9 avec les plantes.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>Eh bien, je pense que la premi\u00e8re chose \u00e0 faire serait, encore une fois, d\u2019abandonner une autre attente, qui est, du moins d\u2019apr\u00e8s mon exp\u00e9rience, que la communication avec les plantes ne se fait pas comme si vous entendiez soudainement une voix tonitruante vous dire des choses. Donc, au cas o\u00f9 les gens s\u2019attendraient \u00e0 cela, je n\u2019ai jamais v\u00e9cu cela moi-m\u00eame. Peut-\u00eatre que d\u2019autres le vivent, mais il s\u2019agit plut\u00f4t de\u2026<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Ce n\u2019\u00e9tait pas un un buisson ardent.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>Non, non. [rires]. Mais d\u2019apr\u00e8s mon exp\u00e9rience, cette communication se manifeste tr\u00e8s clairement, comme je l\u2019ai dit, sous forme de sensation, et parfois sous forme de pens\u00e9es bien formul\u00e9es dont je sais qu\u2019elles ne viennent pas de moi, car je n\u2019aurais aucun moyen de conna\u00eetre leur contenu. Comme vous l\u2019avez mentionn\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment \u00e0 propos de Socoba, je ne suis pas m\u00e9decin. Je n\u2019en avais aucune id\u00e9e. Je ne savais m\u00eame pas de quel arbre il s\u2019agissait lorsque je travaillais avec lui. Et il m\u2019a fallu dix ans pour\u2026 Quand je suis rentr\u00e9 chez moi apr\u00e8s cette exp\u00e9rience, j\u2019ai cherch\u00e9 des informations sur cet arbre et je n\u2019ai rien trouv\u00e9. Je me suis donc dit\u00a0: \u00ab Bon, je dois simplement accepter ce qui s\u2019est pass\u00e9. Puis, quand je me suis remis \u00e0 \u00e9crire le livre et que j\u2019ai recherch\u00e9 \u00e0 nouveau des informations sur cet arbre, je suis soudain tomb\u00e9 sur des travaux plus r\u00e9cents qui portaient sp\u00e9cifiquement sur cette esp\u00e8ce pr\u00e9cise. Et ils montraient, scientifiquement, que cet arbre \u00e9tait bon pour les troubles sanguins, qu\u2019il purifiait le sang. Et je me suis dit\u00a0: Oh, d\u2019accord. Mais cela m\u2019a pris dix ans.<\/p>\n
Donc, encore une fois, il faut laisser tomber les attentes. Et si cela se produit encore et encore, on commence aussi \u00e0 d\u00e9velopper la confiance que l\u2019autre sait r\u00e9ellement de quoi il parle. Il sait ce qu\u2019il partage avec vous. Et j\u2019ai l\u2019impression qu\u2019il partage les informations qu\u2019il sait que vous, en particulier, pouvez conserver et utiliser pour ce que vous faites.<\/p>\n
Je pense donc que cette confiance qui s\u2019instaure fait \u00e9galement partie de cette r\u00e9ciprocit\u00e9 dont nous parlons. Parce que, si vous imaginez les relations humaines, la r\u00e9ciprocit\u00e9 repose sur la confiance\u00a0: vous ne profiterez pas de moi ; je vous donne tout ce que je peux, et vous ne vous contenterez pas de prendre et de partir. Mais ce serait plut\u00f4t\u00a0: \u00ab Oh, merci, je ferai de m\u00eame \u00bb. Et cette confiance se construit, comme dans toute relation, au fil du temps. Et cela n\u00e9cessite que nous passions du temps ensemble, litt\u00e9ralement, comme dans ce cas, m\u00eame si ce n\u2019est que dans un jardin ou dans la nature, quelle qu\u2019elle soit. Et je pense que c\u2019est le fondement de la r\u00e9ciprocit\u00e9. La r\u00e9ciprocit\u00e9 n\u2019est alors pas quelque chose que l\u2019on fait, c\u2019est quelque chose qui \u00e9merge tout simplement. Car, de la m\u00eame mani\u00e8re que lorsque nous aimons un ami ou un \u00eatre cher en g\u00e9n\u00e9ral \u2014 nous voulons simplement \u00eatre l\u00e0 pour eux. Nous voulons simplement les soutenir. Et nous ne le faisons pas parce que nous attendons quelque chose en retour. Nous le faisons parce que nous les aimons.<\/p>\n
Donc, en fin de compte, cela se traduit par\u00a0: j\u2019aime les plantes. C\u2019est pourquoi je suis dans cette relation. Et si nous \u00e9largissons et extrapolons cela \u00e0, comme je l\u2019ai dit, la nature, donc \u00e0 tous les aspects de cette plan\u00e8te et \u00e0 la plan\u00e8te elle-m\u00eame, \u00eatre en relation r\u00e9ciproque avec cette plan\u00e8te signifie que nous aimons \u00eatre ici. Nous aimons cette plan\u00e8te, et on ne d\u00e9truit pas, on ne maltraite pas, on n\u2019abuse pas de ce qu\u2019on aime, parce que ce n\u2019est pas de l\u2019amour. Et il n\u2019y a pas de confiance dans cela. Il n\u2019y a pas de r\u00e9ciprocit\u00e9. Je pense donc que ce que nous voyons actuellement dans une perspective plus large, c\u2019est un profond manque d\u2019amour, de notre part, pour la plan\u00e8te et pour cet endroit o\u00f9 nous vivons.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Mais la r\u00e9ciprocit\u00e9 que vous d\u00e9crivez n\u2019est pas une r\u00e9ciprocit\u00e9 individuelle entre vous et une plante sp\u00e9cifique. Je veux dire, cela peut l\u2019\u00eatre. Mais vous avez d\u00e9crit une for\u00eat dans laquelle vous n\u2019aviez probablement pas pass\u00e9 beaucoup de temps, j\u2019imagine, et qui a pourtant communiqu\u00e9 avec vous. Cette r\u00e9ciprocit\u00e9 n\u2019\u00e9tait donc pas bas\u00e9e sur une relation de confiance entre vous et cette for\u00eat ; cette relation de confiance \u00e9tait quelque chose de plus grand que cette forme particuli\u00e8re de plante, qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019un arbre ou d\u2019une for\u00eat.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>Oui.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Il semble donc que ce que vous d\u00e9crivez, c\u2019est une intelligence qu\u2019une for\u00eat, une plante ou un arbre est capable de percevoir, qui est plus grande qu\u2019elle-m\u00eame ; qu\u2019elle sait que vous portez en vous l\u2019ouverture d\u2019esprit n\u00e9cessaire pour appr\u00e9cier ce qu\u2019elle a \u00e0 dire, ce qui est tr\u00e8s diff\u00e9rent de l\u2019\u00e9tablissement d\u2019une relation de confiance avec un individu humain. Parce que vous dites en gros que, si vous \u00e9tablissez une relation de confiance avec un \u00eatre humain, vous auriez soudain confiance dans toute l\u2019humanit\u00e9.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>Oui, je comprends votre point de vue. Je pense que les relations individuelles nous permettent d\u2019entra\u00eener ce muscle. Et ensuite, vous pouvez commencer \u00e0 l\u2019\u00e9tendre au-del\u00e0. Par exemple, nous pouvons entra\u00eener notre capacit\u00e9 \u00e0 aimer avec nos familles, car ce sont les personnes les plus proches et peut-\u00eatre parfois les plus faciles \u00e0 aimer. Mais ensuite, si ce muscle est suffisamment d\u00e9velopp\u00e9, il peut \u00eatre utilis\u00e9 de mani\u00e8re plus \u00e9tendue, comme vous le soulignez. Et puis oui, en th\u00e9orie, si vous avez suffisamment entra\u00een\u00e9 ce muscle, vous devriez \u00eatre capable d\u2019aimer l\u2019humanit\u00e9 autant que vous aimez votre fils ou votre fille.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Mais il semble que les plantes soient capables d\u2019acc\u00e9der \u00e0 votre niveau d\u2019amour, pour ainsi dire, de mani\u00e8re assez directe.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>Oui. Et je pense que c\u2019est pour cela que vous avez mentionn\u00e9 le terme \u00ab enseignantes \u00bb tout \u00e0 l\u2019heure. Je pense que, dans ce sens, ce sont des enseignantes extraordinaires, car c\u2019est presque la sensation que j\u2019ai lorsque j\u2019interagis avec elles, surtout lorsque je traverse une p\u00e9riode difficile et que je ne parviens pas \u00e0 m\u2019en sortir, que je suis coinc\u00e9e dans un espace tr\u00e8s humain et que je ne sais pas trop quoi faire. Il semble qu\u2019elles soient, comme vous l\u2019avez si bien soulign\u00e9, tr\u00e8s dou\u00e9es pour nous rappeler que ce qui est en nous s\u2019\u00e9tend et transcende la forme humaine. Et elles peuvent nous le rappeler parce que ce qui s\u2019\u00e9tend et transcende la forme humaine est le m\u00eame que ce que nous voyons dans les plantes. Il y a quelque chose dans les plantes, ou quelque chose partout dans la vie, la vie elle-m\u00eame, qui transcende la forme. C\u2019est donc presque comme un miroir qui vous montre que votre apparence n\u2019a pas d\u2019importance, mais que, si vous regardez de pr\u00e8s, assez profond\u00e9ment, vous d\u00e9couvrirez qu\u2019il n\u2019y a pas de diff\u00e9rence. Ainsi, votre forme transcende, et vous pouvez aimer toute cette plan\u00e8te. Vous pouvez aimer toutes les formes, les plantes, les humains, les autres animaux, car vous reconnaissez en eux quelque chose qui est vous. Mais, bien s\u00fbr, je pense que nous travaillons tous \u00e0 devenir un peu plus \u00e9clair\u00e9s, et comme nous le savons, ce n\u2019est pas une t\u00e2che tr\u00e8s facile. Mais heureusement, nous avons autour de nous tant d\u2019enseignants, surtout non-humains, qui peuvent nous aider.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Mais vous parlez en r\u00e9alit\u00e9 d\u2019un esprit universel, qu\u2019il soit consid\u00e9r\u00e9 comme l\u2019amour ou, dans d\u2019autres traditions mystiques, comme le tao\u00efsme, comme la Voie.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>C\u2019est exact.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Et il existe de nombreux noms pour d\u00e9signer cela. Dans les traditions v\u00e9diques, on utilise par exemple le terme \u00ab prana \u00bb, la force vitale qui r\u00e9side en toute chose, et c\u2019est un langage universel qui permet \u00e0 la fois d\u2019\u00e9couter et de parler aux formes de vie non humaine.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>J\u2019aime que vous mentionniez le Tao, la Voie, car j\u2019aime vraiment le fait que la Voie qui peut \u00eatre exprim\u00e9e n\u2019est pas la Voie, car elle transcende v\u00e9ritablement\u2026 Encore une fois, il y a cette id\u00e9e de devoir transcender le besoin de la d\u00e9crire et de l\u2019expliquer. Et quand vous ressentez simplement, alors vous savez d\u00e9j\u00e0, ce qui nous ram\u00e8ne \u00e0 \u00ab conna\u00eetre, c\u2019est go\u00fbter \u00bb. Je peux go\u00fbter quelque chose et je n\u2019ai pas besoin de vous le d\u00e9crire pour le savoir. Et m\u00eame si je vous le d\u00e9cris, tant que vous ne l\u2019avez pas go\u00fbt\u00e9, vous ne saurez pas. Je suppose qu\u2019il y a ce sentiment de quelque chose de plus grand que nous, de plus large, de plus ouvert, et d\u2019une certaine mani\u00e8re sans forme, et pourtant, toutes les formes sont l\u00e0 aussi. Donc oui, c\u2019est le paradoxe, n\u2019est-ce pas ?<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Mm. Je veux dire, peut-\u00eatre pour continuer dans le registre plus mystique, car, pour moi, il y avait un tr\u00e8s fort fil mystique dans votre livre. Il est \u00e9vident qu\u2019il repose sur une compr\u00e9hension scientifique et sur des exp\u00e9riences r\u00e9elles. Mais il y avait aussi une exp\u00e9rience tr\u00e8s mystique qui \u00e9tait pr\u00e9sente \u2014 la v\u00f4tre, mais aussi celle des plantes. Et vous partagez un enseignement qui vous a \u00e9t\u00e9 transmis par Socoba et le tabac sacr\u00e9 de la jungle. Ils vous ont communiqu\u00e9 que \u00ab la sagesse est dans l\u2019oxyg\u00e8ne, et le sang est le grand connecteur \u00bb. Et vous \u00e9crivez que cet \u00e9tat de communion avec le tout \u00ab se manifeste \u00e0 travers votre c\u0153ur \u00bb, ce qui rejoint un peu ce dont vous venez de parler \u00e0 propos de l\u2019amour. Je me demande donc si vous pourriez nous en dire un peu plus \u00e0 ce sujet ?<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>Ouf. Je pense que c\u2019est en fait assez simple, et je n\u2019utilise pas ce mot \u00e0 la l\u00e9g\u00e8re\u00a0: simple dans le sens o\u00f9 nous sommes d\u00e9j\u00e0 tout cela. Et puis, \u00e0 cause d\u2019un dr\u00f4le de jeu auquel nous jouons, nous semblons trouver int\u00e9ressant de compliquer les choses, d\u2019inventer des choses et d\u2019imaginer de nouvelles fa\u00e7ons de faire. Et parfois, surtout en ce moment, nous le faisons de mani\u00e8re assez extr\u00eame. Cela me rappelle une conversation r\u00e9cente avec un ami qui me parlait du travail d\u2019un photographe italien aujourd\u2019hui d\u00e9c\u00e9d\u00e9, Luigi Ghirri. C\u2019\u00e9tait un photographe vraiment extraordinaire, et l\u2019une des choses dont il parlait, d\u2019une mani\u00e8re tr\u00e8s proph\u00e9tique, en quelque sorte, c\u2019\u00e9tait qu\u2019il imaginait comment, \u00e0 l\u2019avenir, nous occuperions l\u2019image et ne laisserions plus de place au paysage. Et bien s\u00fbr, en tant que photographe, ce qu\u2019il soulignait d\u00e9j\u00e0 de mani\u00e8re proph\u00e9tique, c\u2019\u00e9tait le fait que vous savez, le selfie \u2014 maintenant, tant que je remplis toute l\u2019image, tout l\u2019espace, on ne voit m\u00eame pas o\u00f9 je suis, cela devient en fait sans aucune importance. Et puis, comme vous le savez, il existe m\u00eame aujourd\u2019hui des outils qui permettent de supprimer les parties de l\u2019arri\u00e8re-plan que l\u2019on n\u2019aime pas dans la photo.<\/p>\n
C\u2019est donc presque comme si nous poussions ce d\u00e9sir de faire les choses \u00e0 notre fa\u00e7on \u00e0 l\u2019extr\u00eame, au point de remplacer le monde r\u00e9el et ces relations par une image et une repr\u00e9sentation de celui-ci, une image faite \u00e0 notre go\u00fbt, une repr\u00e9sentation faite \u00e0 travers nos propres filtres, notre propre conditionnement et nos propres pr\u00e9jug\u00e9s, au point d\u2019occuper litt\u00e9ralement tout l\u2019espace. Et c\u2019est une situation tr\u00e8s dangereuse. Nous pouvons en voir les r\u00e9sultats dans le monde.<\/p>\n
Et je pense que ce lien avec diff\u00e9rents aspects de la nature, au-del\u00e0 de la nature humaine, qui est bien s\u00fbr aussi de la nature, nous rappelle de ne pas nous laisser emporter ou nous \u00e9loigner trop de nous-m\u00eames lorsque nous sommes pris dans nos cr\u00e9ations, car nous pourrions devenir tellement obs\u00e9d\u00e9s par nous-m\u00eames que nous en oublierions tout le reste. Nous supprimons litt\u00e9ralement l\u2019arri\u00e8re-plan. Et ainsi, le paysage n\u2019existe plus. Il est remplac\u00e9 par ces repr\u00e9sentations. Et c\u2019est tr\u00e8s dangereux, car cela nous rend bien s\u00fbr tr\u00e8s seuls, tr\u00e8s malheureux. Et puis nous devenons fous, vous voyez ? Et je pense que c\u2019est ce que nous sommes en train de faire. Nous devenons fous.<\/p>\n
Mais heureusement pour nous, nous n\u2019avons pas effac\u00e9 tout le paysage et ces autres s\u2019expriment haut et fort, je pense, aupr\u00e8s de beaucoup de gens. Je re\u00e7ois beaucoup de messages de personnes qui me disent\u00a0: \u00ab Oh, moi aussi ! Oh, enfin, quelqu\u2019un qui le dit ! \u00bb C\u2019est presque comme si nous \u00e9tions tous dans le placard en pensant\u00a0: \u00ab Je ne peux pas dire que je parle \u00e0 mes plantes, \u00e0 mon chien ou \u00e0 ma poule \u00bb. Et pourtant, tout le monde le fait. C\u2019est presque comme si ces autres jetaient lentement, lentement un \u0153il sur ces images que nous avons occup\u00e9es et disaient\u00a0: \u00ab H\u00e9, nous sommes l\u00e0 aussi \u00bb. Et ce faisant, ils d\u00e9mant\u00e8lent en quelque sorte un peu cette image \u00e9go\u00efste que nous avons de nous-m\u00eames, cette repr\u00e9sentation de nous-m\u00eames. Mais ils nous rappellent aussi que, oui, nous allons nous sentir seuls, mais qu\u2019il ne faut pas \u00eatre stupide, qu\u2019il suffise de revenir un peu dans le paysage et que nous puissions faire partie de cela ensemble.<\/p>\n
Et je pense que, dans ce sens, nous reconnectons alors ces mol\u00e9cules d\u2019oxyg\u00e8ne et de sang que nous partageons. Ce sont toutes les m\u00eames mol\u00e9cules qui ne cessent de se recomposer sous diff\u00e9rentes formes, et donc, en ce sens, elles nous relient. Mais si nous retenons notre souffle et essayons d\u2019occuper tout l\u2019espace, alors oui, \u00e7a ne marchera pas.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Non. Il y a une autre le\u00e7on que vous d\u00e9crivez dans le livre, qui vous a \u00e9t\u00e9 enseign\u00e9e par le tabac, et qui, je pense, rejoint ce que vous venez de d\u00e9crire, \u00e0 savoir l\u2019importance de l\u2019abandon\u00a0: nous n\u2019avons aucun contr\u00f4le sur les circonstances auxquelles nous sommes confront\u00e9s tant que nous n\u2019abandonnons pas le besoin de les contr\u00f4ler. Car vous d\u00e9crivez \u00e9galement le contr\u00f4le\u00a0: lorsque nous remplissons l\u2019espace de notre propre image, nous le contr\u00f4lons. Et vous sugg\u00e9rez que nous sommes collectivement pr\u00eats \u00e0 abandonner cette fa\u00e7on d\u2019\u00eatre, qu\u2019il est temps de renverser notre vision conditionn\u00e9e pour une \u00ab perturbation d\u00e9sob\u00e9issante \u00bb \u2014 j\u2019aime ce terme \u2014 de la r\u00e9alit\u00e9 qui nous a emp\u00each\u00e9s \u00ab de voir les solutions innovantes qui pourraient apporter le bien-\u00eatre et la paix \u00e0 la plan\u00e8te \u00bb, ce qui est une phrase que l\u2019on pourrait tr\u00e8s facilement rejeter comme une platitude New Age.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>Absolument.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Mais je ne pense pas que ce soit le cas lorsque vous le d\u00e9crivez, surtout dans le contexte d\u2019o\u00f9 il est issu. Alors, dites-nous plus sur cet abandon, cet espace qui vous a \u00e9t\u00e9 montr\u00e9.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>Oui, c\u2019est tr\u00e8s loin du New Age dans le sens o\u00f9 les gens qui me connaissent savent que je suis quelqu\u2019un de tr\u00e8s pragmatique. Je suis donc tr\u00e8s frustr\u00e9e lorsque les choses restent trop th\u00e9oriques et enferm\u00e9es dans le monde des id\u00e9es. J\u2019adore l\u2019exploration, mais j\u2019ai personnellement besoin de revenir sur Terre pour concr\u00e9tiser et mat\u00e9rialiser les choses ici. Donc, quand je parle de cet abandon, je ne le dis pas de mani\u00e8re m\u00e9taphorique. Je ne parle presque jamais de ces choses de mani\u00e8re m\u00e9taphorique.<\/p>\n
Donc, dans mon cas, mon cas personnel, il y a environ deux ans, j\u2019ai d\u00e9cid\u00e9 de quitter le monde acad\u00e9mique parce que j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 que le travail \u00e0 accomplir pour atteindre cet objectif, ou du moins pour progresser vers le but dont vous avez parl\u00e9 en parlant du tabac, exigeait que je l\u2019incarne moi-m\u00eame, dans ma propre vie. Donc, si l\u2019ancien syst\u00e8me et l\u2019ancienne structure ne vous conviennent pas, vous devez vous en \u00e9loigner, aller de l\u2019avant et cr\u00e9er une nouvelle structure qui vous convienne.<\/p>\n
J\u2019ai donc quitt\u00e9 le monde universitaire, sachant que cela signifiait que je n\u2019aurais plus de revenus et que je ne pourrais probablement plus payer mon loyer. Ma voiture est tomb\u00e9e en panne, donc plus de voiture non plus. Et il n\u2019y a rien de plus angoissant que de sentir que vos besoins fondamentaux en tant qu\u2019\u00eatre humain pourraient ne pas \u00eatre satisfaits, car c\u2019est tr\u00e8s effrayant. Et bien s\u00fbr, j\u2019ai eu beaucoup de crises de panique et d\u2019anxi\u00e9t\u00e9 au d\u00e9but, mais, en m\u00eame temps, une partie de moi sentait que c\u2019\u00e9tait la bonne direction, que je n\u2019\u00e9tais pas seule et que j\u2019\u00e9tais pouss\u00e9e \u00e0 aller de l\u2019avant.<\/p>\n
Aujourd\u2019hui, deux ans plus tard, comme vous pouvez le constater, je ne meurs pas de faim, je n\u2019ai pas l\u2019air d\u2019\u00eatre en train de mourir \u00e0 cause de cela. Et m\u00eame, en me disant \u00ab D\u2019accord, je l\u00e2che prise, et je le fais ici m\u00eame \u00bb, la vie me r\u00e9pond dix fois plus avec ce dont j\u2019ai besoin. Et donc, d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, la vision qui me motive aujourd\u2019hui, qui est plut\u00f4t un projet d\u2019envergure mondiale, me demande constamment de m\u2019abandonner. Et chaque fois que je veux m\u2019accrocher un peu, contr\u00f4ler les choses ou que je suis frustr\u00e9e parce que je veux que les choses se passent \u00e0 ma fa\u00e7on, ce qui est tout \u00e0 fait normal, je suis humaine apr\u00e8s tout, tout s\u2019arr\u00eate soudainement. Et j\u2019apprends \u00e0 ressentir cela, comme si j\u2019avais encore essay\u00e9 de contr\u00f4ler les choses. Et donc, je dois litt\u00e9ralement me dire\u00a0: \u00ab Ouf, d\u2019accord, l\u00e2che prise \u00e0 nouveau. \u00bb Et \u00e0 ce moment-l\u00e0, les choses recommencent imm\u00e9diatement \u00e0 bouger.<\/p>\n
Et, vous savez, vu de l\u2019ext\u00e9rieur, cela ressemble \u00e0 de la magie. Et parfois, de l\u2019int\u00e9rieur aussi, cela ressemble \u00e0 de la magie \u2014 c\u2019est comme\u00a0: \u00ab Waouh, comment est-ce possible ? \u00bb Mais je m\u2019habitue \u00e0 ce mouvement \u2014 encore une fois, c\u2019est une attitude qui consiste \u00e0 dire\u00a0: \u00ab D\u2019accord, en fait, je n\u2019ai pas besoin de contr\u00f4ler quoi que ce soit \u00bb. Quand je contr\u00f4le, parce que je suis un peu paniqu\u00e9e de ne pas savoir ce qui se passe, je re\u00e7ois imm\u00e9diatement le signal que ce n\u2019est pas ainsi que cela fonctionne. Il y a donc un retour constant.<\/p>\n
Encore une fois, j\u2019ai rencontr\u00e9 beaucoup de gens qui vivent un processus similaire dans leur propre vie, avec cette id\u00e9e de \u00ab je ne sais pas ce qui se passe, je ne sais pas ce que je fais, mais j\u2019ai \u00e9t\u00e9 pouss\u00e9 \u00e0 aller dans cette direction, et oui, je vais y aller, m\u00eame si je ne comprends pas \u00bb. Je pense que c\u2019est quelque chose de tr\u00e8s puissant, et cela se produit souvent. Donc, ce changement que le tabac inspirait est en cours, c\u2019est un travail en cours.<\/p>\n
Et bien s\u00fbr, c\u2019est comme si cela criait \u00e0 tue-t\u00eate\u00a0: \u00ab Je fais ceci et voici comment cela fonctionne, regardez \u00bb, cela risquerait de se transformer exactement en ces structures qui ne fonctionnent plus pour nous. C\u2019est donc un travail plus discret et plus subtil, tr\u00e8s pragmatique, tr\u00e8s terre-\u00e0-terre, tr\u00e8s r\u00e9el. Mais en m\u00eame temps, il n\u2019a pas besoin de se faire conna\u00eetre avant de se manifester. Et quand il se manifestera, tout le monde verra et dira\u00a0: \u00ab Oh ! Quand est-ce que \u00e7a s\u2019est produit ? \u00c7a a l\u2019air bien. Oh, je vais suivre cette voie moi aussi\u00a0\u00bb. Et j\u2019esp\u00e8re que cela inspirera d\u2019autres personnes qui envisageaient d\u00e9j\u00e0 de changer, qui se disaient\u00a0: \u00ab Oui, j\u2019ai besoin d\u2019un changement, cette vie n\u2019est pas viable, elle ne m\u2019aide pas, elle n\u2019aide pas la plan\u00e8te \u00bb. Et on ne peut pas forcer les gens. L\u2019abandon, c\u2019est exactement le contraire. Ce n\u2019est pas de la force.<\/p>\n
Donc, je pense que nous ne pouvons\u2026 du moins, c\u2019est ce que j\u2019apprends\u2026 que faire ceci\u00a0: si vous voulez changer le monde parce que vous ne l\u2019aimez pas tel qu\u2019il est actuellement, vous commencez simplement \u00e0 marcher, \u00e0 marcher dans l\u2019autre sens. Vous commencez \u00e0 emprunter le chemin qui, selon vous, est une autre fa\u00e7on d\u2019\u00eatre ici. Et ensuite, vous ne vous souciez pas de ce qui se passe. Si quelqu\u2019un le voit et se sent inspir\u00e9, tant mieux. Si personne ne s\u2019en soucie, tr\u00e8s bien aussi. Commencez simplement \u00e0 marcher. Et donc, dans ce sens, encore une fois, il y a un abandon, le fait de ne rien attendre, et de ne rien attendre au-del\u00e0 de ce que vous faites r\u00e9ellement \u00e0 ce moment-l\u00e0.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Hmm. Et avez-vous quitt\u00e9 le monde universitaire parce que vous le trouviez trop rigide et que vous ne pouviez pas faire le travail qui vous appelait en devant respecter ces r\u00e8gles ?<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>Oui, en quelque sorte. Et je pense aussi que je ne ressentais pas vraiment cela comme \u00ab J\u2019en ai assez de vous, j\u2019en ai marre, je m\u2019en vais \u00bb. Ce n\u2019\u00e9tait pas mon attitude. En fait, c\u2019\u00e9tait plut\u00f4t\u00a0: \u00ab Oh wow, d\u2019accord, c\u2019est fini \u00bb. C\u2019\u00e9tait donc assez paisible, tr\u00e8s clair, et j\u2019\u00e9tais tout \u00e0 fait en paix avec cette id\u00e9e ; je me disais\u00a0: \u00ab Oh, d\u2019accord, j\u2019ai apport\u00e9 tout ce que je pouvais \u00e0 ce syst\u00e8me, et maintenant il est temps pour moi de passer \u00e0 autre chose afin de pouvoir accomplir le reste de ce que je suis cens\u00e9 faire\u00a0\u00bb.<\/p>\n
Et c\u2019est ironique, parce que je suis en pourparlers avec certaines universit\u00e9s pour r\u00e9aliser une partie du projet que je d\u00e9veloppe depuis deux ans, et je trouve amusant que, parmi toutes les personnes et tous les espaces, ce soit le monde universitaire qui revienne vers moi pour me dire\u00a0: \u00ab Nous aimerions beaucoup faire cela avec vous \u00bb. Et je me suis dit\u00a0: \u00ab Vraiment ? Nous verrons bien \u00bb. Je ne peux pas vraiment en parler en d\u00e9tail, car, comme je l\u2019ai dit, c\u2019est tr\u00e8s confidentiel, c\u2019est un projet tr\u00e8s d\u00e9licat que nous sommes en train de mettre en place. Et oui, je suis tr\u00e8s enthousiaste, car cela m\u2019a beaucoup appris sur l\u2019abandon, la magie, l\u2019\u00e9merveillement et le respect.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Il y a eu un autre enseignement ou partage de la part de la plante de tabac qui m\u2019a peut-\u00eatre le plus \u00e9mue. Il y a eu tellement d\u2019enseignements qui vous ont \u00e9t\u00e9 transmis et que vous d\u00e9crivez dans votre livre \u00e0 travers vos exp\u00e9riences, et dans celui-ci, le tabac vous parlait de sa capacit\u00e9 \u00e0 gu\u00e9rir l\u2019humanit\u00e9 de sa plus grande douleur, qu\u2019il nommait la douleur de la s\u00e9paration d\u2019avec Dieu, ou de l\u2019univers, ou d\u2019une plus grande unit\u00e9, quel que soit le nom que l\u2019on choisisse de lui donner \u2014 gr\u00e2ce au souvenir, ce qui m\u2019a beaucoup \u00e9mu, car, dans ma propre tradition mystique, le soufisme, le souvenir est le voyage de retour vers la reconnaissance de cette unit\u00e9, qu\u2019on l\u2019appelle Dieu, Myst\u00e8re ou Allah.<\/p>\n
Et le tabac disait\u00a0: \u00ab \u00c0 chaque instant, l\u2019humanit\u00e9 peut ouvrir les yeux pour combler le foss\u00e9 qui la s\u00e9pare du tout en r\u00e9alisant qu\u2019il n\u2019y a aucun foss\u00e9. Cette prise de conscience gu\u00e9rit la cause profonde de la souffrance de l\u2019humanit\u00e9 \u00bb. Quand j\u2019ai lu cela, j\u2019ai eu l\u2019impression de lire Ma\u00eetre Eckhart, ou Bouddha, ou Ibn’Arabi \u2014 la liste des grands saints et mystiques qui pourraient partager cette id\u00e9e est longue. Et cela venait d\u2019une plante. Je trouve cela tr\u00e8s humiliant, car cela renverse, pour ainsi dire, cette notion de qui peut transmettre une sagesse mystique de ce niveau.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>Oui. Et je soup\u00e7onne que toutes ces personnes ont peut-\u00eatre entendu les m\u00eames autres leur parler.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Bien s\u00fbr. Mais elles ne l\u2019appelaient pas simplement plante.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>C\u2019est exact.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>El<\/b>les les entendaient comme Dieu, ou comme l\u2019esprit qui ne sait pas, ou comme le vide, ou comme leur propre nature divine.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>Oui, mais ce qui est int\u00e9ressant \u2014 pour en revenir \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience dans les Dolomites \u2014 c\u2019est une chose que je n\u2019ai pas partag\u00e9e, car je suis encore en train de la dig\u00e9rer. \u00c0 la fin de l\u2019exp\u00e9rience, comme au d\u00e9but, j\u2019ai demand\u00e9 la permission d\u2019\u00eatre l\u00e0. \u00c0 la fin de l\u2019exp\u00e9rience, avant de quitter le site, je suis all\u00e9 me promener et je voulais simplement remercier cette for\u00eat de nous avoir permis d\u2019\u00eatre l\u00e0, de collaborer. C\u2019\u00e9tait un endroit qui a \u00e9t\u00e9 assez gravement d\u00e9vast\u00e9 par une grosse temp\u00eate il y a quelques ann\u00e9es, donc il y avait beaucoup de zones de la for\u00eat qui \u00e9taient compl\u00e8tement d\u00e9truites, an\u00e9anties, avec des arbres \u00e0 terre. Donc, mes yeux humains regardaient tout cela et, quand j\u2019ai voulu dire merci de nous avoir accueillis, ce que je voyais, c\u2019\u00e9tait toute cette destruction, et je me suis dit\u00a0: \u00ab Oh, quelle douleur \u00bb. Et j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 pleurer \u00e0 cause de la douleur que je voyais.<\/p>\n
Puis j\u2019ai entendu cette voix, c\u2019\u00e9tait une voix, c\u2019\u00e9tait une pr\u00e9sence de la terre elle-m\u00eame \u2014 je veux dire, les Romains l\u2019auraient appel\u00e9e le genius loci<\/i>, mais c\u2019est l\u2019esprit qui incarne cette terre, ce lieu. Et il m\u2019a dit\u00a0: \u00ab Pas besoin de pleurer, tout est exactement comme cela doit \u00eatre \u00bb. Puis il m\u2019a confi\u00e9 beaucoup de choses.<\/p>\n
Et quand j\u2019ai racont\u00e9 cela \u00e0 un ami qui faisait partie de l\u2019\u00e9quipe, il m\u2019a dit\u00a0: \u00ab Oh mon Dieu, Monica, tu sais, j\u2019ai un livre de contes de f\u00e9es et ce que tu racontes, je l\u2019ai lu dans ce livre \u00bb. Je ne connaissais pas ce livre, alors nous sommes revenus du terrain et il me l\u2019a donn\u00e9, et j\u2019ai regard\u00e9, et c\u2019\u00e9tait comme, oh, mon Dieu. Les m\u00eames mots avaient donc \u00e9t\u00e9 \u00e9crits l\u00e0 par quelqu\u2019un bien avant, avant moi.<\/p>\n
Quand je suis retourn\u00e9e dans cette r\u00e9gion, il y a quelques mois, j\u2019ai demand\u00e9 autour de moi\u00a0: \u00ab Connaissez-vous un conte de f\u00e9es qui aborde ce th\u00e8me ? \u00bb Et il y a une histoire qui parle d\u2019une tr\u00e8s vieille femme qui sait tout ce qui s\u2019est pass\u00e9. Et dans l\u2019histoire qu\u2019elle raconte, dans le cadre de ce qu\u2019elle partage avec les humains, elle dit exactement les m\u00eames mots que ceux que la terre m\u2019avait donn\u00e9s.<\/p>\n
Je sais que cela peut para\u00eetre un peu fou, mais j\u2019ai l\u2019impression que quelqu\u2019un d\u2019autre, il y a tr\u00e8s longtemps, s\u2019est assis sur cette terre et que celle-ci lui a transmis le m\u00eame message. \u00c0 l\u2019\u00e9poque, cette personne l\u2019a transpos\u00e9 dans un conte de f\u00e9es. Aujourd\u2019hui, je l\u2019ai transpos\u00e9 dans une petite chanson pour mon ukul\u00e9l\u00e9, c\u2019est ce que j\u2019ai fait. Mais c\u2019est le m\u00eame message.<\/p>\n
Il y a donc quelqu\u2019un de tr\u00e8s vieux, et en Australie, on l\u2019appellerait \u00ab Country (le pays) \u00bb, il y a quelqu\u2019un de tr\u00e8s vieux qui d\u00e9tient \u00e9galement la connaissance de tout le pass\u00e9 qui a toujours \u00e9t\u00e9, et qui a une perspective tellement plus large et plus vaste que la n\u00f4tre, \u00e0 nous les humains, car nos vies sont relativement courtes, et qui peut dire, depuis cette perspective\u00a0: \u00ab Ne vous inqui\u00e9tez pas, nous avons d\u00e9j\u00e0 travers\u00e9 cela auparavant. J\u2019ai d\u00e9j\u00e0 vu \u00e7a. Vous, petits humains, vous pleurez pour quelque chose dont vous n\u2019avez pas \u00e0 vous inqui\u00e9ter\u00a0\u00bb.<\/p>\n
Et dans ce sens, cela m\u2019a aussi donn\u00e9 l\u2019impression que j\u2019\u00e9tais connect\u00e9e \u00e0 un pass\u00e9 si profond que je ne peux m\u00eame pas l\u2019imaginer. Donc, quand on parle des anc\u00eatres, c\u2019est plus que des anc\u00eatres. C\u2019est comme si le temps lui-m\u00eame \u00e9tait l\u2019anc\u00eatre. Et cela m\u2019a aussi donn\u00e9 de l\u2019espoir, ce sentiment que la Terre sait ce qu\u2019elle fait. Elle est la Grande Exp\u00e9rimentatrice. Elle a d\u00e9j\u00e0 fait des exp\u00e9riences et celle-ci n\u2019est qu\u2019une autre de ses exp\u00e9riences, et il se trouve que nous en voyons seulement certaines parties. Mais encore une fois, comme nous n\u2019avons pas une vue d\u2019ensemble, nous ne savons pas ce qui se passe et nous essayons de donner un sens aux petits \u00e9l\u00e9ments dont nous disposons.<\/p>\n
Mais en fait, ce que j\u2019ai appris de cette for\u00eat, c\u2019est qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9, ce que j\u2019appelais \u00ab for\u00eat \u00bb \u00e9tait une plantation. C\u2019\u00e9tait une monoculture. Et lorsque cette temp\u00eate est arriv\u00e9e, elle a balay\u00e9 cette monoculture, ce qui n\u2019est pas une bonne chose dans un endroit qui est cens\u00e9 \u00eatre beaucoup plus riche en biodiversit\u00e9. Et ce qui est ressorti de cette catastrophe, c\u2019est que, soudainement, ces esp\u00e8ces d\u2019arbres que personne n\u2019avait plant\u00e9es, apparemment, ont commenc\u00e9 \u00e0 appara\u00eetre.<\/p>\n
Quand j\u2019ai parl\u00e9 aux gardes forestiers, ils m\u2019ont dit\u00a0: \u00ab Oh, vous savez, tous ces arbres poussent et ce sont les esp\u00e8ces parfaites pour cet endroit, surtout compte tenu du changement climatique \u00bb. Et je me suis dit\u00a0: \u00ab Oui, parce qu\u2019Elle l\u2019a d\u00e9j\u00e0 fait auparavant et qu\u2019Elle sait ce qui se passe \u00bb.<\/p>\n
Cela m\u2019a vraiment donn\u00e9 un sentiment de puissance, car souvent, face \u00e0 ces grands changements climatiques et aux catastrophes environnementales \u00e0 l\u2019\u00e9chelle plan\u00e9taire, beaucoup d\u2019entre nous ressentent du d\u00e9sespoir et de la tristesse. Au lieu de cela, cela m\u2019a donn\u00e9 l\u2019impression\u00a0: \u00ab Oh wow, d\u2019accord, il y a donc quelqu\u2019un de plus grand que moi, beaucoup plus grand que moi, qui comprend. J\u2019ai compris\u00a0\u00bb. Et \u00e7a fait du bien.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>Monica, ce fut un r\u00e9el plaisir de discuter avec vous aujourd\u2019hui. Merci beaucoup.<\/p>\n
MG\u00a0: <\/b>Non, merci pour ces belles questions et pour m\u2019avoir permis de m\u2019\u00e9tendre sur tous ces th\u00e8mes.<\/p>\n
EVL\u00a0: <\/b>[rires] \u00c9tendez-vous autant que vous voulez. [rires] Merci. Tr\u00e8s bien, au revoir.<\/p>\n