{"id":21147,"date":"2026-02-21T03:38:48","date_gmt":"2026-02-21T02:38:48","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=21147"},"modified":"2026-02-21T03:38:48","modified_gmt":"2026-02-21T02:38:48","slug":"intelligence-ordinateurs-et-esprit-mecanique-i-ii-discussion-avec-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/intelligence-ordinateurs-et-esprit-mecanique-i-ii-discussion-avec-krishnamurti\/","title":{"rendered":"Intelligence, ordinateurs et esprit m\u00e9canique\u00a0I & II. Discussion avec Krishnamurti"},"content":{"rendered":"

Pour les noms complets des participants, voir\u00a0<\/span><\/span><\/strong>ici<\/b><\/span><\/span><\/a><\/u><\/span>.<\/span><\/span><\/strong><\/h1>\n

I<\/span><\/p>\n

Rishi Valley, 1e\u00a0<\/sup>f\u00e9vrier 1980<\/span><\/strong><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Nous parlions de la relation entre le cerveau et l\u2019ordinateur\u00a0: sont-ils similaires ou intrins\u00e8quement diff\u00e9rents, et quelle est la diff\u00e9rence ? D\u2019apr\u00e8s ce que je comprends, il y a tr\u00e8s peu de diff\u00e9rence. Le cerveau, qui est le r\u00e9servoir de la m\u00e9moire et du savoir, est programm\u00e9 en fonction d\u2019une culture, d\u2019une religion, de conditions \u00e9conomiques particuli\u00e8res, etc. L\u2019ordinateur est \u00e9galement programm\u00e9 par des \u00eatres humains. Il y a donc une grande similitude entre les deux. Si je comprends bien, les informaticiens se demandent quelle est alors la diff\u00e9rence entre le cerveau et l\u2019ordinateur, qui a lui aussi \u00e9t\u00e9 programm\u00e9, qui apprend, se corrige et apprend de plus en plus ? Il est \u00e9galement le d\u00e9positaire d\u2019un certain type de connaissances. Alors, quelle est la diff\u00e9rence essentielle entre cela et le cerveau ? Ou bien existe-t-il une activit\u00e9 totalement diff\u00e9rente du cerveau qui ne soit pas comparable \u00e0 celle de l\u2019ordinateur ?<\/span><\/p>\n

Q\u00a0:<\/b> Aucun ordinateur n\u2019a de sentiments. Il y a une diff\u00e9rence entre la mati\u00e8re anim\u00e9e et la mati\u00e8re inanim\u00e9e. Aucun ordinateur n\u2019a de sentiment d\u2019aucune sorte ni de conscience. Il y a donc une diff\u00e9rence fondamentale entre les deux.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Alors, qu\u2019est-ce que la conscience ?<\/span><\/p>\n

Sriram\u00a0:<\/b> Ils ont cr\u00e9\u00e9 un programme informatique, un programme de psychiatres. Ils ont install\u00e9 une cabine dans laquelle les gens pouvaient entrer et communiquer avec cet ordinateur \u00e0 travers un \u00e9cran. Ils disaient \u00e0 l\u2019ordinateur des choses telles que \u00ab J\u2019ai des difficult\u00e9s avec ma femme, elle ne me comprend pas \u00bb, et l\u2019ordinateur produisait des r\u00e9ponses et des questions et les psychanalysait. Et quand ces gens ressortaient, ils \u00e9taient convaincus que l\u2019ordinateur les comprenait mieux que quiconque. Ils voulaient y retourner pour \u00eatre \u00e0 nouveau analys\u00e9s par lui, et c\u2019\u00e9tait pourtant une machine qui n\u2019\u00e9tait pas cens\u00e9e avoir de sentiments ni de compr\u00e9hension.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Mais certaines personnes affirment que le cerveau poss\u00e8de une qualit\u00e9 totalement diff\u00e9rente de celle d\u2019un ordinateur. Je l\u2019accepte, et si je peux m\u2019expliquer un peu plus, notre cerveau fonctionne sur la base de l\u2019exp\u00e9rience et du savoir, et le cerveau, ou la pens\u00e9e, a cr\u00e9\u00e9 le monde psychologique. Donc, le cerveau et la psych\u00e9 sont essentiellement les m\u00eames, mais nous les avons divis\u00e9s. La pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 la psych\u00e9 avec tous les probl\u00e8mes psychologiques. Le savoir est \u00e0 la base de tout cela. Et l\u2019ordinateur peut produire exactement la m\u00eame chose.<\/span><\/p>\n

Monsieur, pourrions-nous oublier un instant l\u2019ordinateur et examiner le cerveau en nous-m\u00eames \u2014 comment il fonctionne, quelle est la relation entre la capacit\u00e9 de penser et la structure psychologique \u2014 puis revenir \u00e0 l\u2019ordinateur ? Pour autant que je puisse en juger, je commence par le scepticisme, car le scepticisme est la capacit\u00e9 essentielle de douter de ce que l\u2019on observe, de ce que l\u2019on ressent. Maintenant, j\u2019ai ce cerveau qui a \u00e9t\u00e9 cultiv\u00e9 pendant des mill\u00e9naires. Ce n\u2019est pas mon cerveau, c\u2019est le cerveau de l\u2019humanit\u00e9. Par cons\u00e9quent, ce n\u2019est pas moi qui enqu\u00eate. Il n\u2019y a pas de \u00ab moi \u00bb du tout. Je ne sais pas si vous en \u00eates arriv\u00e9 \u00e0 ce point.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Monsieur, le cerveau est le seul instrument dont nous disposons pour enqu\u00eater. Le cerveau, comme vous l\u2019avez dit, est limit\u00e9, stupide. Il est bon pour les r\u00e9ponses m\u00e9morielles.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Ce qu\u2019on appelle g\u00e9n\u00e9ralement l\u2019intelligence.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> M\u00eame les personnes qui travaillent avec des ordinateurs savent \u00e0 quel point c\u2019est stupide.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> N\u2019introduisons pas encore l\u2019ordinateur.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Une fois que vous voyez la similitude entre le cerveau et l\u2019ordinateur, et que vous voyez \u00e0 quel point l\u2019ordinateur est stupide, il est tr\u00e8s facile de voir les limites du cerveau. Mais le cerveau humain est le seul instrument dont nous disposons. Comment pourrait-il enqu\u00eater sur ce qui le d\u00e9passe ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Absolument pas.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Alors qu\u2019est-ce qui existe ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Seulement le mouvement de la pens\u00e9e.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Qui est le cerveau ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Qui est le cerveau, limit\u00e9.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Comment peut-il enqu\u00eater ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Attendez. Reconnaissons d\u2019abord que le cerveau a \u00e9volu\u00e9 depuis l\u2019\u00e9tat primitif jusqu\u2019\u00e0 aujourd\u2019hui. Ce n\u2019est pas mon cerveau individuel, c\u2019est le cerveau de l\u2019humanit\u00e9. C\u2019est ainsi, logiquement. Par cons\u00e9quent, l\u2019id\u00e9e du \u00ab moi \u00bb est impos\u00e9e par la pens\u00e9e afin de se limiter \u00e0 une action.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> L\u2019id\u00e9e du \u00ab moi \u00bb en tant qu\u2019individu ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Se limiter parce qu\u2019elle ne peut possiblement pas concevoir la totalit\u00e9 de l\u2019humanit\u00e9. Elle peut la concevoir en th\u00e9orie, mais, en r\u00e9alit\u00e9, elle ne peut pas en voir la totalit\u00e9. Nous reconnaissons donc que la pens\u00e9e qui a cr\u00e9\u00e9 et cultiv\u00e9 la psych\u00e9 est plus importante que les op\u00e9rations du cerveau.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Le cerveau cultiv\u00e9 est beaucoup plus dangereux, car la psych\u00e9 dispose d\u2019un instrument tr\u00e8s efficace.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Dans le dictionnaire, le psychisme signifie l\u2019\u00e2me, le concept eccl\u00e9siastique d\u2019une entit\u00e9 qui n\u2019est pas mat\u00e9rielle. La pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 le psychisme et la pens\u00e9e a \u00e9galement imagin\u00e9 ou con\u00e7u ce psychisme comme diff\u00e9rent du cerveau. Pour moi, les deux sont identiques. Le cerveau, avec toute l\u2019activit\u00e9 de la pens\u00e9e n\u00e9e du savoir, etc., a cr\u00e9\u00e9 la psych\u00e9.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Vous voulez dire que le cerveau est \u00e9galement le si\u00e8ge des \u00e9motions ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr, le si\u00e8ge de la peur, de l\u2019anxi\u00e9t\u00e9, etc. Le cerveau et la psych\u00e9 ne font qu\u2019un. Suivez les cons\u00e9quences. Voyez-vous concr\u00e8tement, et non th\u00e9oriquement, que le cerveau, avec toute son activit\u00e9 de pens\u00e9e n\u00e9e du savoir, fait partie du m\u00eame mouvement que la \u00ab psych\u00e9 \u00bb et que la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 le \u00ab moi \u00bb, le \u00ab je \u00bb, s\u00e9par\u00e9 du reste de l\u2019humanit\u00e9, et que la pens\u00e9e a rendu le \u00ab moi \u00bb plus important que quiconque ?<\/span><\/p>\n

G.N.\u00a0:<\/b> \u00cates-vous en train de dire que la pens\u00e9e cr\u00e9e la psych\u00e9 et que la pens\u00e9e s\u00e9pare le cerveau de la psych\u00e9, mais que le cerveau et la psych\u00e9 vont de pair ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> C\u2019est exact, et c\u2019est dans ce processus que se cr\u00e9e le \u00ab je \u00bb.<\/span><\/p>\n

G.N.\u00a0:<\/b> Et cela rend le cerveau m\u00e9canique ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Tout savoir est m\u00e9canique. Le savoir est un processus m\u00e9canique d\u2019acquisition. J\u2019entends par m\u00e9canique, r\u00e9p\u00e9titif, ce qui est exp\u00e9rience, savoir, pens\u00e9e, action. \u00c0 partir de cette action, vous apprenez et vous revenez encore. Ce processus r\u00e9p\u00e9titif est m\u00e9canique, mon cerveau est m\u00e9canique. Maintenant, ma psych\u00e9 est-elle m\u00e9canique ?<\/span><\/p>\n

Q\u00a0:<\/b> Pourquoi faisons-nous la distinction entre la psych\u00e9 et le cerveau ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> La pens\u00e9e contr\u00f4le la psych\u00e9\u00a0: \u00ab Je ne dois pas ressentir cela. \u00bb \u00ab Je dois devenir cela. \u00bb Le devenir est donc le processus psychologique invent\u00e9 par la pens\u00e9e. Et ainsi, tout le processus est m\u00e9canique.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b> Il y a quelque chose de mystique dans l\u2019existence humaine.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je n\u2019ai aucune mystique.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je pense que la question cruciale est de savoir pourquoi le cerveau, la psych\u00e9, est m\u00e9canique. Je n\u2019ai aucune difficult\u00e9 \u00e0 accepter cela.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Ils ont \u00e9galement d\u00e9couvert que le cerveau, lorsqu\u2019il est en danger, produit sa propre r\u00e9action m\u00e9canique qui le prot\u00e8ge. Ce sont des processus mat\u00e9riels. La pens\u00e9e est donc un processus mat\u00e9riel. \u00cates-vous d\u2019accord ? \u00cates-vous d\u2019accord pour dire que la psych\u00e9 est un processus mat\u00e9riel ? C\u2019est l\u00e0 le point crucial.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je pense que ce qu\u2019il dit, c\u2019est que, lorsque le cerveau voit la totalit\u00e9, alors la pens\u00e9e cesse, le \u00ab je \u00bb cesse.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je ne pense pas que le cerveau puisse voir la totalit\u00e9. C\u2019est l\u00e0 le point essentiel. Le cerveau a \u00e9volu\u00e9 dans le temps, le temps \u00e9tant le savoir, du plus primitif au plus sophistiqu\u00e9. Il y a une \u00e9volution dans le temps, dans le savoir. C\u2019est un processus mat\u00e9riel. Cette pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 le \u00ab je \u00bb avec son d\u00e9sordre psychologique. Je ne dis pas que c\u2019est mystique ou autre. \u00cates-vous d\u2019accord ?<\/span><\/p>\n

SAT. :<\/b> Maintenant, qu\u2019est-ce qui pourrait \u00eatre un processus non mat\u00e9riel ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Ce qui n\u2019est pas mati\u00e8re, ce qui n\u2019est pas savoir, ce qui n\u2019est pas du temps, ce qui n\u2019a rien \u00e0 voir avec le cerveau. Mais c\u2019est une sp\u00e9culation pour vous. Commen\u00e7ons par quelque chose de factuel.<\/span><\/p>\n

Admettons-nous donc que toute pens\u00e9e, sous quelque forme que ce soit, est un processus mat\u00e9riel, que nous pensions \u00e0 l\u2019\u00e9ternel, \u00e0 Dieu ou au principe supr\u00eame, est-ce un processus mat\u00e9riel ? Si vous \u00eates d\u2019accord, alors nous pouvons continuer. Il faut beaucoup de temps pour en arriver l\u00e0\u00a0: la psych\u00e9, le cerveau, le je, sont tous des processus mat\u00e9riels.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je veux savoir o\u00f9 vous voulez en venir.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je vais vous aider \u00e0 faire le premier pas. Je ne suis arriv\u00e9 qu\u2019\u00e0 un point tr\u00e8s simple. J\u2019ai dit que le cerveau a \u00e9volu\u00e9 dans le temps. Il a donc \u00e9volu\u00e9 avec le savoir. Le savoir est donc le temps, et le temps et le savoir sont un processus m\u00e9canique. Et la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 la psych\u00e9. Suivez-moi\u00a0: si tout est mouvement, pens\u00e9e, psych\u00e9, temps \u2014 tout cela est un mouvement mat\u00e9riel \u2014, le cerveau ne peut supporter ce mouvement constant. Le cerveau fonctionne avec le savoir, et il a besoin de s\u00e9curit\u00e9. Voyez comment le cerveau rejette l\u2019id\u00e9e d\u2019un mouvement constant. Observez-le, observez-vous. Vous voulez un endroit o\u00f9 vous pouvez vous reposer. Le cerveau dit\u00a0: \u00ab Je dois avoir un endroit o\u00f9 je peux rester immobile. \u00bb Cela devient alors le \u00ab je \u00bb. Monsieur, si je suis un mendiant errant \u00e9ternellement, il doit y avoir un endroit o\u00f9 je peux me reposer, un endroit o\u00f9 il y a de la s\u00e9curit\u00e9. Le cerveau peut-il accepter ce mouvement constant et sans fin ? Il ne peut pas l\u2019accepter, car il n\u2019y a l\u00e0 aucune s\u00e9curit\u00e9. Il est \u00e9ternellement en mouvement dans le domaine du temps, du savoir.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Est-ce une question d\u2019acceptation ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non. Voyez comment fonctionne le cerveau. Tout comme un enfant a besoin de s\u00e9curit\u00e9, le cerveau dit\u00a0: \u00ab Je ne peux pas maintenir ce mouvement \u00e9ternel. Je dois donc avoir un endroit o\u00f9 je peux rester \u00ab tranquille \u00bb. C\u2019est tout.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Ce point, vous l\u2019appelez le \u00ab je \u00bb.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Un point fixe. Peu importe\u00a0: une maison, une croyance, un symbole, un attachement. Vous comprenez ? Donc, que ce soit illusoire ou r\u00e9el, il a besoin d\u2019un point fixe.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Et ensuite ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Le cerveau ne peut pas vivre dans un mouvement perp\u00e9tuel. Il doit donc avoir un point fixe. Il est dangereux de ne pas accepter le mouvement qui est la vie. Voyez physiquement ce qui se passe. Pouvez-vous accepter la vie comme un mouvement perp\u00e9tuel dans le domaine du temps et du savoir ? Verbalement, vous le pouvez, mais, en fait, pouvez-vous dire que la vie est un mouvement constant ?<\/span><\/p>\n

Q\u00a0:<\/b> Le cerveau lui-m\u00eame est-il responsable de ce mouvement ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Il l\u2019est. Le cerveau est la pens\u00e9e, le savoir et la psych\u00e9.<\/span><\/p>\n

Q\u00a0:<\/b> Il cr\u00e9e le mouvement qu\u2019il ne peut supporter.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Il est mouvement lui-m\u00eame.<\/span><\/p>\n

Q\u00a0:<\/b> L\u2019instinct du cerveau est d\u2019aller vers la s\u00e9curit\u00e9 ; et c\u2019est cet instinct d\u2019\u00e9viter le danger et de s\u2019attacher \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 qui le fait se fixer sur quelque chose.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr. Accepteriez-vous de consid\u00e9rer l\u2019ensemble de ce mouvement dans ce domaine comme de l\u2019\u00e9nergie pi\u00e9g\u00e9e \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur ?<\/span><\/p>\n

Q\u00a0:<\/b> Est-ce de l\u2019\u00e9nergie ou cela n\u00e9cessite-t-il de l\u2019\u00e9nergie ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> C\u2019est de l\u2019\u00e9nergie, pi\u00e9g\u00e9e dans le mouvement. N\u2019est-ce pas ? Et cette \u00e9nergie est un processus mat\u00e9riel. Et un \u00eatre humain ne peut pas vivre dans le monde avec un cerveau constamment en mouvement \u2014 il deviendrait fou.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Il cherche la permanence, mais ne la trouve plus.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> R\u00e9alisant ce mouvement constant, il cherche la s\u00e9curit\u00e9, un mouvement o\u00f9 il peut \u00eatre s\u00fbr. C\u2019est tout ce que je dis.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Est-ce important ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Il est important d\u2019\u00e9tablir que le \u00ab je \u00bb est le centre o\u00f9 il trouve la s\u00e9curit\u00e9. Appelez cela comme vous voulez. Puis il commence \u00e0 d\u00e9couvrir qu\u2019il est en ins\u00e9curit\u00e9 et, par cons\u00e9quent, il trouve une autre s\u00e9curit\u00e9. Il n\u2019y a qu\u2019une recherche de s\u00e9curit\u00e9. Prenez un enfant avec un jouet, et un autre enfant dit\u00a0: \u00ab Je dois avoir ce jouet \u00bb. Cet attachement \u00e0 ce jouet et le plaisir que lui procure ce jouet sont le commencement. Le commencement remonte au commencement de l\u2019humanit\u00e9.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> La question porte sur cette \u00e9nergie.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non, j\u2019ai dit l\u2019\u00e9nergie prise au pi\u00e8ge.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Comment pouvez-vous ouvrir la porte dans laquelle l\u2019\u00e9nergie est pi\u00e9g\u00e9e ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Maintenant vient la v\u00e9ritable question. Combien de temps nous a-t-il fallu pour en arriver l\u00e0 ! Pouvons-nous continuer \u00e0 partir de l\u00e0 ?<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Vous avez dit que l\u2019\u00e9nergie est emprisonn\u00e9e dans le savoir. Faites-vous une distinction entre l\u2019\u00e9nergie et la pens\u00e9e ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non. Tout cela, c\u2019est de l\u2019\u00e9nergie emprisonn\u00e9e. La pens\u00e9e est \u00e9nergie, le savoir est \u00e9nergie, tout le mouvement se situe dans le champ du savoir et du temps. C\u2019est tout ce que je dis.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> La question suivante est donc \u00e9videmment\u00a0: puisque la pens\u00e9e et le savoir sont limit\u00e9s, l\u2019\u00e9nergie peut-elle cesser de s\u2019exprimer sous forme de pens\u00e9e ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non, non, ce n\u2019est pas possible. Sinon, je ne peux pas aller au bureau.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je parle de l\u2019\u00e9nergie qui s\u2019exprime sous forme de m\u00e9moire psychologique.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je comprends ce que vous essayez de dire, \u00e0 savoir\u00a0: la psych\u00e9 peut-elle ne pas exister du tout ? Je ne suis pas d\u2019accord. Si la psych\u00e9 n\u2019a pas de contenu \u2014 anxi\u00e9t\u00e9, attachement, peur, plaisir, qui constituent la psych\u00e9, qui sont tous des produits de la pens\u00e9e \u2014 alors qu\u2019est-ce que la vie ?<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Qui est le produit de l\u2019\u00e9nergie ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Qui est le produit de l\u2019\u00e9nergie pi\u00e9g\u00e9e dans le temps. Vous le voyez clairement. Par cons\u00e9quent, la pens\u00e9e dit\u00a0: je dois cr\u00e9er de l\u2019ordre dans ce domaine. Par cons\u00e9quent, cet ordre est toujours limit\u00e9 ; par cons\u00e9quent, il est contradictoire ; par cons\u00e9quent, c\u2019est le d\u00e9sordre.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je ne comprends toujours pas bien la diff\u00e9rence entre l\u2019\u00e9nergie et la pens\u00e9e. Il me semble que vous disiez que la pens\u00e9e est limit\u00e9e, mais pas l\u2019\u00e9nergie.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> J\u2019ai dit que l\u2019\u00e9nergie est pi\u00e9g\u00e9e. Je n\u2019ai rien dit de plus.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Vous dites que l\u2019\u00e9nergie est pi\u00e9g\u00e9e, mais si elle n\u2019\u00e9tait pas pi\u00e9g\u00e9e, ce serait diff\u00e9rent. C\u2019est ce que je vous demande. Il y a une diff\u00e9rence entre l\u2019\u00e9nergie et la pens\u00e9e.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> C\u2019est une th\u00e9orie.<\/span><\/p>\n

N.S. :<\/b> Vous voulez dire qu\u2019il existe une \u00e9nergie qui n\u2019est pas prisonni\u00e8re de la pens\u00e9e ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je vais vous le montrer. Cette question ne peut se poser que lorsque nous avons vu cela dans sa totalit\u00e9. Je ne suis pas s\u00fbr que nous le voyions.<\/span><\/p>\n

N.S. :<\/b> Vous avez dit que la pens\u00e9e est \u00e9nergie et que l\u2019\u00e9nergie est prise au pi\u00e8ge dans la pens\u00e9e.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non, je n\u2019ai pas dit cela. Le cerveau est le produit du temps, le temps est le savoir, l\u2019exp\u00e9rience \u2014 temps, savoir, pens\u00e9e. La pens\u00e9e est un processus mat\u00e9riel. Tout cela est \u00e9nergie. Toute cette \u00e9nergie, tout ce mouvement, est sans fin dans ce champ. Par cons\u00e9quent, le cerveau ne peut pas le supporter. Il a besoin de s\u00e9curit\u00e9. Il la trouve dans le savoir ou dans l\u2019illusion, ou dans une id\u00e9e, peu importe ce que c\u2019est. Il est toujours en mouvement dans ce champ. Quelle est la question suivante ?<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> La question suivante est\u00a0: l\u2019\u00e9nergie est pi\u00e9g\u00e9e, y a-t-il une ouverture pour cette \u00e9nergie pi\u00e9g\u00e9e ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Elle est prise au pi\u00e8ge. Je ne dis pas qu\u2019il y ait une ouverture.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Cela ne l\u2019implique-t-il pas ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non, monsieur. Un pi\u00e8ge est pos\u00e9 pour attraper un renard.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Cela implique que quelque chose en dehors du pi\u00e8ge peut lib\u00e9rer le renard.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non, vous manquez mon propos. Ici, la pens\u00e9e essaie de cr\u00e9er de l\u2019ordre ; cet ordre m\u00eame devient d\u00e9sordre. C\u2019est ce qui se passe en r\u00e9alit\u00e9, politiquement, religieusement ; c\u2019est l\u00e0 tout le point. Cela devient de plus en plus du d\u00e9sordre, parce que nous accordons de l\u2019importance \u00e0 la pens\u00e9e. La pens\u00e9e est limit\u00e9e. Maintenant, le cerveau en est-il conscient ? Le cerveau se rend-il compte que tout ce qu\u2019il fait est dans sa propre limitation et, par cons\u00e9quent, du d\u00e9sordre ? C\u2019est ce que nous affirmons. Et la question suivante est\u00a0: s\u2019agit-il d\u2019une th\u00e9orie ou d\u2019une r\u00e9alisation concr\u00e8te ?<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Comment le cerveau, qui est tout cela, peut-il le r\u00e9aliser effectivement ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> R\u00e9aliser sa limitation, c\u2019est tout. Monsieur, que voulez-vous dire par \u00ab r\u00e9aliser \u00bb ?<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je veux dire que le cerveau n\u2019est capable que de penser ; il le r\u00e9alise comme un savoir.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> R\u00e9alisez-vous, en tant qu\u2019Asit, cela au sens o\u00f9 vous prenez conscience de la douleur ? Je sais que j\u2019ai mal, il y a une connaissance compl\u00e8te de la douleur. Le cerveau voit-il ses limitations consid\u00e9rables ? Recommen\u00e7ons. Qu\u2019est-ce que la perception ? Qu\u2019est-ce que voir ? Il y a la vision intellectuelle ; je comprends, je saisis, je discerne. Puis il y a la vision par l\u2019\u00e9coute, l\u2019\u00e9coute verbale et la compr\u00e9hension du sens. Puis il y a la vision optique. Maintenant, y a-t-il une perception diff\u00e9rente qui n\u2019appartient \u00e0 aucune de ces trois cat\u00e9gories ? Je pose la question ; je ne dis pas qu\u2019il y en ait une. Je suis sceptique. Voyez d\u2019abord ceci\u00a0: je vois comment mon esprit fonctionne \u2014 intellectuellement, par l\u2019\u00e9coute, optiquement. C\u2019est tout ce que je sais. Donc, \u00e0 travers ces moyens, je dis que je comprends ou j\u2019agis, ce qui est un processus mat\u00e9riel. Vous comprenez ? C\u2019est tout. Maintenant, y a-t-il une autre perception qui ne soit pas un processus mat\u00e9riel ?<\/span><\/p>\n

Sriram\u00a0:<\/b> Par cons\u00e9quent, cela ne fait pas partie du cerveau.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je ne veux pas encore me prononcer l\u00e0-dessus.<\/span><\/p>\n

Sriram\u00a0:<\/b> Existe-t-il un autre type de perception qui ne soit pas du cerveau ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> \u00c9coutez, je comprends gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019intellect, \u00e0 la raison et \u00e0 la logique, et puis il y a l\u2019\u00e9coute qui ne se limite pas au verbal, mais va au-del\u00e0 des mots. Avan\u00e7ons pas \u00e0 pas\u00a0: intellectuelle, auditive, visuelle, optique, puis tactile ou gestuelle, tous ces processus sont mat\u00e9riels. C\u2019est tout ce que je dis. Ensuite, je me demande s\u2019il existe une perception qui ne soit pas cela. Il n\u2019y en a peut-\u00eatre pas, mais je suis sceptique, alors je pose la question. R\u00e9pondez-y.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je peux poser cette question, mais je ne peux pas y r\u00e9pondre.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Vous y r\u00e9pondrez bient\u00f4t. Je veux d\u00e9couvrir. Ne dites pas que vous ne pouvez pas r\u00e9pondre. Je ne l\u2019accepterai pas. Car en disant cela, vous vous \u00eates d\u00e9j\u00e0 bloqu\u00e9.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Puis-je poser une question ? Pour voir quelque chose, il faut \u00eatre en dehors de cette chose.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Nous y venons. \u00c9coutez, jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, nous avons dit que c\u2019est le seul moyen par lequel nous comprenons. Je ne connais rien d\u2019autre. Mais je veux \u00eatre tout \u00e0 fait s\u00fbr que c\u2019est la seule fa\u00e7on dont je comprends.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Quand vous dites cela, apr\u00e8s avoir compris compl\u00e8tement que c\u2019est la seule perception que nous connaissons, cette affirmation m\u00eame vous a plac\u00e9 \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur. Sinon, que signifie le mot \u00ab compr\u00e9hension \u00bb ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Est-ce le seul moyen par lequel je comprends ? Punition, r\u00e9compense, tout ce qui est impliqu\u00e9 dans cet intellectuel, optique, audio\u2026 tout cela. Je sais que ce sont ces facteurs qui aident mon cerveau \u00e0 dire\u00a0: \u00ab Oui, je comprends. \u00bb<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> \u00cates-vous en train de dire que la compr\u00e9hension est \u00e9galement le m\u00eame processus ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Attendez, monsieur. Tout est au sein de cela. Je vois que c\u2019est un processus mat\u00e9riel et, par cons\u00e9quent, il est toujours l\u00e0. Ne revenez pas l\u00e0-dessus, nous nous en \u00e9loignons. Donc, j\u2019en arrive \u00e0 ce point, mon cerveau en arrive \u00e0 ce point, et il s\u2019arr\u00eate. Parce qu\u2019il questionne. Il a remis tout cela en question et c\u2019est la seule chose \u2014 le cerveau, le processus mat\u00e9riel. Maintenant, vous arrivez et vous dites\u00a0: \u00ab Voyons s\u2019il existe un autre processus. \u00bb Et je r\u00e9ponds\u00a0: \u00ab C\u2019est le seul processus que je connaisse. Il n\u2019y a peut-\u00eatre pas d\u2019autre processus. Montrez-le-moi. \u00bb Ne r\u00e9p\u00e9tez pas. Vous allez r\u00e9p\u00e9ter la m\u00eame chose encore et encore. J\u2019essaie de vous emp\u00eacher de r\u00e9p\u00e9ter. Donc, vous \u00eates bloqu\u00e9. Restez bloqu\u00e9 l\u00e0. Voyez-vous ce que nous avons fait ? Nous avons activ\u00e9 le cerveau \u00e0 un degr\u00e9 extraordinaire. Je ne sais pas si vous suivez. Je me demande si vous voyez.<\/span><\/p>\n

Alan Hooker\u00a0:<\/b> Nous poussons le cerveau \u00e0 sa limite.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Oui, nous le poussons \u00e0 sa toute derni\u00e8re limite. C\u2019est donc quelque chose d\u2019\u00e9norme. Maintenant, r\u00e9pondez.<\/span><\/p>\n

A.H. :<\/b> Quelle est la question ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Existe-t-il une perception qui ne soit pas du temps ? Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, la perception a sem\u00e9 le d\u00e9sordre dans notre vie. Existe-t-il une perception qui puisse clarifier tout cela ? Autrement dit, existe-t-il une perception hors du temps ? Je vous pose la question.<\/span><\/p>\n

Q\u00a0:<\/b> Nous sommes bloqu\u00e9s.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Restez bloqu\u00e9s l\u00e0, restez bloqu\u00e9s. Je souhaite que vous le soyez. Lorsque vous \u00eates vraiment bloqu\u00e9s, une autre perception se met en place.<\/span><\/p>\n

Q\u00a0:<\/b> Mais nous essayons g\u00e9n\u00e9ralement de nous en sortir.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non, c\u2019est toujours le m\u00eame vieux processus \u2014 vous n\u2019\u00eates pas bloqu\u00e9s.<\/span><\/p>\n

Sarjit Siddhoo\u00a0:<\/b> Apr\u00e8s vous avoir \u00e9cout\u00e9, il y a eu un grand mouvement dans l\u2019esprit, dans le cerveau, mais, comme vous nous avez amen\u00e9s \u00e0 ce point, ce mouvement semble s\u2019\u00eatre arr\u00eat\u00e9.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Est-ce cela ? Le mouvement signifie le temps. N\u2019y a-t-il plus de mouvement dans le cerveau ? Vous comprenez ce que je veux dire ? \u00cates-vous toujours en mouvement ? Quand vous dites que vous \u00eates bloqu\u00e9, cela signifie que tout mouvement s\u2019est arr\u00eat\u00e9. Le voyez-vous ?<\/span><\/p>\n

Q\u00a0:<\/b> En essayant de r\u00e9pondre \u00e0 cette question, ce mouvement ne continue-t-il pas ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non, si vous \u00eates bloqu\u00e9, il n\u2019y a pas de mouvement. C\u2019est comme \u00eatre coinc\u00e9 dans des sables mouvants\u00a0: le corps ne peut pas bouger.<\/span><\/p>\n

S.S.\u00a0:<\/b> Malheureusement, ce mouvement s\u2019est arr\u00eat\u00e9 et ce silence est tr\u00e8s bref. Puis nous revenons au m\u00eame mouvement.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non, non. Alors, vous n\u2019\u00eates pas bloqu\u00e9s.<\/span><\/p>\n

Q\u00a0:<\/b> Sugg\u00e9rez-vous que l\u2019arr\u00eat est un \u00e9tat permanent ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je ne sugg\u00e8re rien. Je dis simplement que vous arrivez \u00e0 un point o\u00f9 votre cerveau est tellement activ\u00e9 que vous ne pouvez plus aller plus loin, vous ne pouvez ni avancer ni reculer.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Il ne reste qu\u2019une seule question. Avez-vous activ\u00e9 le cerveau ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Vous demandez si K a activ\u00e9 le cerveau, le cerveau qui n\u2019est ni le v\u00f4tre, ni le mien, ni le sien ? Qu\u2019en dites-vous ? Oui, nous l\u2019avons activ\u00e9.<\/span><\/p>\n

II<\/span><\/p>\n

Rishi Valley, 4\u00a0d\u00e9cembre 1980<\/span><\/strong><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Asit et moi avons discut\u00e9 de la relation entre l\u2019esprit humain et l\u2019ordinateur. Il travaille dans la fabrication d\u2019ordinateurs. Et nous avons essay\u00e9, dans diff\u00e9rentes parties du monde, partout o\u00f9 nous nous sommes rencontr\u00e9s, de d\u00e9couvrir ce qu\u2019est l\u2019intelligence. Y a-t-il une action que l\u2019ordinateur ne peut absolument pas accomplir, quelque chose de bien plus p\u00e9n\u00e9trant que tout ce que l\u2019homme peut faire ext\u00e9rieurement ? Et notre conversation dure depuis plusieurs ann\u00e9es. J\u2019ai donc pens\u00e9 que nous devrions nous rencontrer ce matin pour approfondir cette question.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Les Am\u00e9ricains d\u00e9veloppent des superordinateurs, et nous, en tant qu\u2019\u00eatres humains, devons en quelque sorte faire de m\u00eame. Nous devons \u00eatre plus intelligents que la technologie am\u00e9ricaine pour contrer la menace que repr\u00e9sente cette technologie. Et cette technologie ne se limite pas aux ordinateurs, elle concerne \u00e9galement le g\u00e9nie g\u00e9n\u00e9tique, le clonage, la biochimie, etc. Ils essaient de contr\u00f4ler compl\u00e8tement les caract\u00e9ristiques g\u00e9n\u00e9tiques. Comme le cerveau n\u2019a pas de nerfs, le patient est conscient pendant une op\u00e9ration du cerveau. On peut communiquer avec lui. Je suis s\u00fbr que la cr\u00e9ation d\u2019interfaces cerveau-ordinateur n\u2019est qu\u2019une question de temps. En Russie, de nombreuses recherches sont men\u00e9es sur la capacit\u00e9 \u00e0 lire les pens\u00e9es et \u00e0 les transmettre \u00e0 quelqu\u2019un d\u2019autre. Je voudrais sp\u00e9culer un peu, j\u2019utilise le mot \u00ab sp\u00e9culer \u00bb dans le sens de voir d\u00e8s maintenant certains probl\u00e8mes qui seront r\u00e9solus technologiquement dans les prochaines ann\u00e9es. Je pense qu\u2019il est important de le faire, car vous ne vous adressez pas seulement \u00e0 nous, mais aussi \u00e0 ceux des si\u00e8cles \u00e0 venir, pour qui tout cela sera une r\u00e9alit\u00e9. Prenons par exemple le r\u00f4le de l\u2019enseignant aujourd\u2019hui. Vous pouvez vous procurer un petit ordinateur, y ins\u00e9rer une bande magn\u00e9tique et il communiquera avec vous en fran\u00e7ais. Ins\u00e9rez une autre bande et il parlera couramment l\u2019arabe ou le japonais, instantan\u00e9ment. Supposons que cette bande puisse \u00eatre ins\u00e9r\u00e9e dans un cerveau humain ; le seul probl\u00e8me serait l\u2019interface entre le cerveau et la bande, car le cerveau fonctionne comme un circuit \u00e9lectrique. Que deviendrait alors le r\u00f4le de l\u2019enseignant ?<\/span><\/p>\n

Le point suivant est que dans les soci\u00e9t\u00e9s riches, en raison de l\u2019augmentation consid\u00e9rable des appareils physiques, tels que les voitures et les machines \u00e0 laver, le corps s\u2019est d\u00e9t\u00e9rior\u00e9. \u00c0 pr\u00e9sent, comme de plus en plus de fonctions mentales vont \u00eatre prises en charge par l\u2019ordinateur, l\u2019esprit va se d\u00e9t\u00e9riorer non seulement au niveau dont vous parlez, mais aussi dans son fonctionnement ordinaire. Je consid\u00e8re cela comme un \u00e9norme probl\u00e8me. Comment faire face \u00e0 ce probl\u00e8me dans un monde qui \u00e9volue dans cette direction ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Si l\u2019apprentissage peut se faire instantan\u00e9ment, si je peux \u00eatre linguiste en me r\u00e9veillant le matin, alors quelle est la fonction du cerveau ? Quelle est la fonction de l\u2019\u00eatre humain ?<\/span><\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b> N\u2019est-ce pas un probl\u00e8me de ce qu\u2019est \u00eatre humain ? Qu\u2019est-ce qu\u2019un \u00eatre humain en dehors de tout cela ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Apparemment, un \u00eatre humain, tel qu\u2019il est, est une masse de savoir accumul\u00e9 et de r\u00e9actions en fonction de ce savoir. Seriez-vous d\u2019accord avec cela ? Et comme la machine, l\u2019ordinateur, va prendre en charge tout cela, qu\u2019est-ce que l\u2019\u00eatre humain alors ? Quelle est alors la fonction de l\u2019\u00e9cole ? R\u00e9fl\u00e9chissez bien \u00e0 cela. Ce n\u2019est pas quelque chose qui n\u00e9cessite une r\u00e9ponse rapide. C\u2019est extr\u00eamement grave. Qu\u2019est-ce qu\u2019un \u00eatre humain si ses peurs, ses chagrins, ses angoisses sont tous effac\u00e9s par des produits chimiques ou par des circuits \u00e9lectriques implant\u00e9s ? Alors, que suis-je ? Je ne pense pas que nous en saisissons toute la port\u00e9e.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b> Si vous prenez un puissant tranquillisant, vos angoisses disparaissent temporairement. Cela ne fait aucun doute. Mais si vous pouvez cloner, vous pouvez tout faire. Il nous manque quelque chose dans tout cela. Je ne pense pas que nous arrivions au c\u0153ur du sujet. Il y a autre chose qui entre en jeu ici.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Voyez, Pupulji, si mes angoisses, mes peurs, mes souffrances peuvent \u00eatre apais\u00e9es et mon plaisir accru, je me demande alors ce qu\u2019un \u00eatre humain ? Qu\u2019est-ce que notre esprit ?<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b> Dois-je comprendre que, d\u2019un c\u00f4t\u00e9, l\u2019homme a d\u00e9velopp\u00e9 ces capacit\u00e9s extraordinaires, mais que, de l\u2019autre, il y a aussi un processus correspondant de d\u00e9t\u00e9rioration de l\u2019esprit, qui est un effet secondaire de la super-m\u00e9canisation ?<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Si vous avez une voiture et que vous cessez de marcher, votre corps se d\u00e9t\u00e9riore. De m\u00eame, si l\u2019ordinateur prend le contr\u00f4le des fonctions mentales, l\u2019esprit se d\u00e9t\u00e9riore. C\u2019est exactement ce que je veux dire.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je ne pense pas que nous comprenions la profondeur de ce qui est en train de se produire. Nous discutons pour savoir si cela peut arriver. Cela va arriver. Alors, que sommes-nous ? Qu\u2019est-ce qu\u2019un \u00eatre humain alors ? Et puis, lorsque la machine, les substances chimiques \u2014 j\u2019utilise le mot \u00ab ordinateur \u00bb pour englober tout cela \u2014 lorsque l\u2019ordinateur va nous prendre totalement en charge et que nous n\u2019exercerons plus notre cerveau, qui se d\u00e9t\u00e9riorera physiquement, comment emp\u00eacherons-nous cela ? Que devrai-je faire ? Je dois exercer mon cerveau. Or, jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, il est exerc\u00e9 par la douleur, le plaisir, la souffrance, l\u2019anxi\u00e9t\u00e9, tout le reste. Mais il fonctionne. Et lorsque la machine et les produits chimiques prendront le dessus, il cessera de fonctionner. Et s\u2019il ne fonctionne pas, il se d\u00e9t\u00e9riorera ; car ce sont les probl\u00e8mes qui le font agir.<\/span><\/p>\n

Pouvons-nous partir du principe que ces choses vont se produire, que cela nous plaise ou non ? Elles se produisent, \u00e0 moins que nous ne soyons aveugles ou mal inform\u00e9s. Alors, demandons-nous si l\u2019esprit, priv\u00e9 chimiquement de ses probl\u00e8mes ou par l\u2019ordinateur, peut survivre.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b> Je ne comprends pas tr\u00e8s bien un point. Il y a en chaque \u00eatre humain un sentiment de vide, de vacuit\u00e9, qui a besoin d\u2019\u00eatre combl\u00e9.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Il sera combl\u00e9 par des substances chimiques.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b> Il ne peut pas \u00eatre combl\u00e9. Non, monsieur.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Oh si, il le sera.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b> Je mets cela en question. Il y a un vide \u00e9trange en chaque \u00eatre humain. Il y a une graine qui cherche \u00e0 t\u00e2tons.<\/span><\/p>\n

R.B.\u00a0:<\/b> Ce qu\u2019il dit, c\u2019est qu\u2019il y aura d\u2019autres formes de LSD sans effets secondaires qui combleront ce vide.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Prenez une pilule et vous ne ressentirez plus jamais le vide.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b> \u00c0 un moment donn\u00e9, vous devez comprendre qu\u2019il y a quelque chose qui restera intact.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Et si vous ne trouvez pas cela ?<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b> Avant d\u2019en arriver l\u00e0, avant de trouver cela, vous devez au moins postuler que vous en avez besoin.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je postule l\u2019existence d\u2019un besoin.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b> Quel est ce besoin ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Le besoin, ce sont les produits chimiques, et l\u2019ordinateur va me d\u00e9truire, d\u00e9truire mon cerveau.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je dis quelque chose de l\u00e9g\u00e8rement diff\u00e9rent, \u00e0 savoir que, si cette technologie se poursuit, il n\u2019y aura plus de vide chez les \u00eatres humains, car ils finiront par dispara\u00eetre en tant qu\u2019esp\u00e8ce. En m\u00eame temps, en tant qu\u2019\u00eatre humain, je sens qu\u2019il y a autre chose que je ne connais pas, mais que je veux d\u00e9couvrir. Y a-t-il quelque chose de diff\u00e9rent qui doit \u00eatre pr\u00e9serv\u00e9 ? Puis-je comprendre l\u2019intelligence ? Comment vais-je pr\u00e9server cela contre tous ces dangers ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Asit, il ne s\u2019agit peut-\u00eatre pas du tout de pr\u00e9servation. \u00c9coutez, monsieur, partons du principe que les produits chimiques, l\u2019ordinateur, vont prendre le dessus sur l\u2019homme. Et si le cerveau n\u2019est pas exerc\u00e9 comme il l\u2019est actuellement par les probl\u00e8mes d\u2019anxi\u00e9t\u00e9, de peur, etc., alors il se d\u00e9t\u00e9riorera in\u00e9vitablement. Et la d\u00e9t\u00e9rioration signifie que l\u2019homme deviendra progressivement un robot. Alors je me dis, en tant qu\u2019\u00eatre humain qui a surv\u00e9cu plusieurs millions d\u2019ann\u00e9es, va-t-il finir ainsi ? C\u2019est peut-\u00eatre le cas \u2014 et probablement que oui.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Il me semble que le d\u00e9veloppement de cette technologie est une chose tr\u00e8s n\u00e9faste, car elle d\u00e9truit une certaine bont\u00e9.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je suis d\u2019accord.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> La technologie est cr\u00e9\u00e9e par les \u00eatres humains. Il semble y avoir un mouvement mal\u00e9fique, et le mal va prendre le dessus.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Est-ce le mal ? Pourquoi dites-vous que c\u2019est le mal ?<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> C\u2019est mal parce que cela d\u00e9truit le monde.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Mais c\u2019est nous qui nous d\u00e9truisons nous-m\u00eames. Ce n\u2019est pas la machine qui nous d\u00e9truit. C\u2019est nous qui nous d\u00e9truisons nous-m\u00eames.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> La question est donc de savoir comment l\u2019homme peut cr\u00e9er cette technologie sans \u00eatre d\u00e9truit par elle.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> C\u2019est exact. L\u2019esprit se d\u00e9t\u00e9riore parce qu\u2019il ne permet \u00e0 rien de p\u00e9n\u00e9trer ses valeurs, ses dogmes. Il y est bloqu\u00e9. Si j\u2019ai une conviction ou une opinion forte, je me d\u00e9t\u00e9riore. Et la machine va nous aider \u00e0 nous d\u00e9t\u00e9riorer plus rapidement. C\u2019est tout. Alors, que doit faire un \u00eatre humain ? Je demande alors\u00a0: qu\u2019est-ce qu\u2019un \u00eatre humain, priv\u00e9 de tout cela, s\u2019il n\u2019a plus de probl\u00e8mes et ne poursuit que le plaisir ? Je pense que c\u2019est l\u00e0 la racine du probl\u00e8me. C\u2019est ce que l\u2019homme recherche aujourd\u2019hui, sous diff\u00e9rentes formes. Et il sera encourag\u00e9 dans cette voie par la machine, par la drogue. L\u2019\u00eatre humain ne sera plus rien d\u2019autre qu\u2019un \u00eatre engag\u00e9 dans la recherche du plaisir.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Et l\u2019ordinateur et la t\u00e9l\u00e9vision lui procureront ce plaisir directement chez lui. Nous disons qu\u2019il n\u2019y a pas seulement des informaticiens, mais aussi des g\u00e9n\u00e9ticiens et des multinationales engag\u00e9es dans l\u2019\u00e9lectronique de divertissement, et qu\u2019ils vont converger vers un point o\u00f9 l\u2019homme finira soit par d\u00e9truire la capacit\u00e9 du cerveau humain, soit par devenir un \u00eatre humain dans un \u00e9tat constant de plaisir sans aucun effet secondaire. Et le plaisir sera obtenu gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019ordinateur et aux produits chimiques, et les relations directes avec les autres \u00eatres humains dispara\u00eetront progressivement.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Peut-\u00eatre qu\u2019aucun chimiste ni aucun expert en informatique n\u2019est encore all\u00e9 aussi loin, mais nous devons les devancer. C\u2019est ce que je ressens. Alors, qu\u2019est-ce que l\u2019homme a poursuivi tout au long de son existence ? Depuis des temps imm\u00e9moriaux, quel est le courant qu\u2019il a toujours suivi ? Le plaisir ?<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Le plaisir, mais aussi la fin de la souffrance.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Le plaisir, \u00e9viter l\u2019autre, mais essentiellement le plaisir.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Il poursuit le plaisir et, \u00e0 un certain moment, il comprend qu\u2019il n\u2019a pas seulement besoin de plaisir, mais aussi, dans un sens n\u00e9gatif, de la fin de la souffrance.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Ce qui signifie le plaisir.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> La fin de la souffrance est-elle un plaisir ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non. Vous ne comprenez pas mon propos. Je veux le plaisir \u00e0 tout prix et la souffrance est pour moi le signe que je n\u2019ai pas de plaisir. Contestez-le, ne l\u2019acceptez pas.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Ce que je dis, c\u2019est que, historiquement, l\u2019homme a toujours recherch\u00e9 le plaisir.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Ce qui signifie quoi ? Continuez, analysez cela.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Le moi l\u2019a poursuivi.<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b> Quand vous dites \u00ab moi \u00bb, parlez-vous du moi physique ou du moi psychologique ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Les deux. Je veux survivre physiquement et psychologiquement, et pour survivre, je dois faire certaines choses, et pour faire certaines choses, elles doivent \u00eatre agr\u00e9ables. Monsieur, examinez cela tr\u00e8s attentivement. En fin de compte, l\u2019homme veut du plaisir. La qu\u00eate de Dieu est un plaisir. N\u2019est-ce pas ? Est-ce cela que la machine, les drogues vont encourager\u00a0: que l\u2019homme ne soit qu\u2019une entit\u00e9 pr\u00e9occup\u00e9e par le plaisir ? Le conflit consiste-t-il \u00e0 trouver un \u00e9quilibre entre les deux ? Le plaisir est la chose la plus destructrice dans la vie.<\/span><\/p>\n

Je ne pense pas que vous compreniez la port\u00e9e de cela. Le conflit entre le bien et le mal existe depuis des temps imm\u00e9moriaux. Le probl\u00e8me est de trouver un \u00e9quilibre ou un \u00e9tat o\u00f9 ce conflit n\u2019existe pas, ce qui est le plaisir. Et le plaisir est la chose la plus destructrice dans la vie. N\u2019est-ce pas ?<\/span><\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b> Dans les termes de ce que vous dites, la recherche de la lib\u00e9ration de l\u2019esprit de l\u2019esclavage rel\u00e8ve-t-elle du domaine du plaisir ?<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> En fait, nous r\u00e9duisons tout \u00e0 cela\u00a0: c\u2019est ce que les \u00eatres humains ont fait. L\u2019attachement, l\u2019esclavage cr\u00e9ent la souffrance. C\u2019est pourquoi nous voulons la libert\u00e9. Pouvons-nous voir que toutes les actions humaines aboutissent finalement au d\u00e9sir de bonheur ou de plaisir, et qu\u2019elles sont extr\u00eamement destructrices ? Elles ont abouti \u00e0 une technologie qui est \u00e9galement une poursuite du plaisir, et qui est autodestructrice. Il doit y avoir un autre mouvement de l\u2019esprit qui ne recherche pas le plaisir, qui n\u2019est pas autodestructeur. Je ne sais pas s\u2019il existe, mais il doit exister.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Asit, mettons les choses au clair entre nous, vous et moi. C\u2019est un fait que les \u00eatres humains, historiquement jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, ont toujours \u00e9t\u00e9 en conflit entre le bien et le mal ; leurs peintures anciennes indiquent une lutte. L\u2019esprit de conqu\u00eate impr\u00e8gne tout, ce qui aboutit au plaisir. J\u2019ai examin\u00e9 cela et je me rends compte instantan\u00e9ment que tout le mouvement de l\u2019homme a \u00e9t\u00e9 ainsi. Je ne pense pas que quiconque puisse le contester. Je parle de l\u2019ensemble, non seulement physique, mais aussi psychologique. L\u2019instinct de conservation fait \u00e9galement partie de ce mouvement. C\u2019est un fait. Est-ce destructeur pour l\u2019esprit, pour le cerveau ?<\/span><\/p>\n

R.B.\u00a0:<\/b> Monsieur, que voulez-vous dire par bien et mal lorsque vous dites qu\u2019il s\u2019agit d\u2019essayer d\u2019\u00e9quilibrer le bien et le mal, qui est le plaisir ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Vous avez vu ces peintures rupestres vieilles de cinquante mille ans, dans les grottes de France et d\u2019Espagne. On y voit l\u2019homme luttant contre le taureau.<\/span><\/p>\n

R.B.\u00a0:<\/b> Oui. Cela existe partout sous une forme ou une autre.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Oui. Ce conflit entre les deux \u2014 ce qu\u2019on appelle le bien et ce qu\u2019on appelle le mal \u2013 existe depuis des temps imm\u00e9moriaux. N\u2019est-ce pas ? Et c\u2019est l\u2019homme qui a invent\u00e9 le bien et le mal. Observez-le, observez votre propre esprit. Ne th\u00e9orisez pas. Observez-vous si vous le pouvez, et voyez ce qui est bien et ce qui est mal. Le fait n\u2019est jamais mauvais. N\u2019est-ce pas ? La col\u00e8re est la col\u00e8re. Mais je dis que c\u2019est mal. Par cons\u00e9quent, je dois me d\u00e9barrasser de la col\u00e8re. Mais la col\u00e8re est un fait. Pourquoi voulez-vous la qualifier de bonne ou de mauvaise ?<\/span><\/p>\n

R.B.\u00a0:<\/b> Que vous la qualifiiez de mauvaise ou non, elle peut \u00eatre terriblement destructrice.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Elle peut \u00eatre tr\u00e8s destructrice, mais, d\u00e8s que je la qualifie de mauvaise, c\u2019est quelque chose \u00e0 \u00e9viter, n\u2019est-ce pas ? Et le conflit commence. Mais c\u2019est un fait. Pourquoi la qualifier autrement ?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b> Prenez la pratique de la magie noire. Diriez-vous que cette pratique est mauvaise par nature ou non ?<\/span><\/p>\n

K.\u00a0: Qu\u2019appelez-vous magie noire ?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b> La magie noire est la recherche de quelque chose dans l\u2019intention de d\u00e9truire autrui.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> C\u2019est ce que nous faisons, m\u00eame si nous ne l\u2019appelons pas magie noire ; mais qu\u2019est-ce que la guerre ?<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b> Allons-y lentement ; vous nous pr\u00e9cipitez. Ce dont je parle met en \u0153uvre, suppos\u00e9ment, des pouvoirs qui ne sont pas des pouvoirs physiques.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> J\u2019ai vu ici, \u00e0 Rishi Valley, il y a quelques ann\u00e9es, s<\/span>ous un arbre, une figure d\u2019un homme ou d\u2019une femme sur laquelle on avait plant\u00e9 des aiguilles. J\u2019ai demand\u00e9 ce que c\u2019\u00e9tait, et on m\u2019a expliqu\u00e9. Il y avait l\u00e0 l\u2019intention de faire du mal \u00e0 quelqu\u2019un. Quelle est la diff\u00e9rence entre cela et l\u2019intention de faire la guerre ?<\/span><\/p>\n

Vous perdez \u00e9norm\u00e9ment, vous passez \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de beaucoup de choses. Vous \u00eates tous tellement intelligents, c\u2019est \u00e7a votre probl\u00e8me. La lumi\u00e8re n\u2019est ni bonne ni mauvaise. Qu\u2019est-ce que cela signifie ? \u00c9coutez, monsieur, les ordinateurs, les produits chimiques prennent le dessus sur l\u2019homme. Ce n\u2019est ni bon ni mauvais, c\u2019est simplement ce qui se passe. Bien s\u00fbr, il y a de la cruaut\u00e9 ; bien s\u00fbr, il y a de la bont\u00e9. C\u2019est \u00e9vident. La m\u00e8re qui bat son enfant et quelqu\u2019un qui a de la compassion et dit\u00a0: \u00ab Ne fais de mal \u00e0 personne \u00bb, il y a une diff\u00e9rence, c\u2019est \u00e9vident. Pourquoi appelez-vous cela bien ou mal ? Pourquoi appelez-vous cela mal\u00e9fique ? Je m\u2019oppose \u00e0 ce mot, c\u2019est tout.<\/span><\/p>\n

Pouvons-nous passer \u00e0 autre chose, \u00e0 savoir que le plaisir r\u00e9side toujours dans le connu. Je n\u2019ai aucun plaisir aujourd\u2019hui, mais apr\u00e8s-demain, cela pourrait arriver. J\u2019aime \u00e0 penser que cela arrivera. Je ne sais pas si vous comprenez ce que je veux dire. Le plaisir est un mouvement du temps. Existe-t-il un plaisir qui ne repose pas sur le savoir ? Toute ma vie est le connu. Je projette le connu dans l\u2019avenir, en le modifiant, mais cela reste le connu. Je ne trouve aucun plaisir dans l\u2019inconnu. Et l\u2019ordinateur, etc. se trouvent dans le champ du connu. La v\u00e9ritable question est maintenant de savoir s\u2019il existe une libert\u00e9 par rapport au connu. C\u2019est la v\u00e9ritable question, car le plaisir est l\u00e0, la souffrance est l\u00e0, la peur est l\u00e0, tout le mouvement de l\u2019esprit rel\u00e8ve du connu. Et il peut projeter l\u2019inconnu, th\u00e9oriser, mais ce n\u2019est pas un fait. Ainsi, les ordinateurs, les produits chimiques, la g\u00e9n\u00e9tique, le clonage sont tous du connu. Alors, peut-il y avoir une libert\u00e9 par rapport au connu ? Le connu d\u00e9truit l\u2019homme. Les astrophysiciens vont dans l\u2019espace \u00e0 partir du connu. Ils poursuivent l\u2019exploration des cieux, du cosmos, \u00e0 l\u2019aide d\u2019instruments construits par la pens\u00e9e, et ils regardent \u00e0 travers ces instruments et d\u00e9couvrent l\u2019univers, observent ce qu\u2019il est ; c\u2019est toujours le connu.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b> Une chose tr\u00e8s int\u00e9ressante m\u2019est venue \u00e0 l\u2019esprit \u00e0 l\u2019instant. L\u2019esprit actuel de l\u2019homme, tel qu\u2019il fonctionne, est menac\u00e9. Il est en train d\u2019\u00eatre d\u00e9truit. Soit la machine prend le dessus et il est d\u00e9truit, soit l\u2019autre, la libert\u00e9 par rapport au connu, d\u00e9truira \u00e9galement son fonctionnement actuel. Le d\u00e9fi est beaucoup plus profond.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Oui. C\u2019est ce que j\u2019ai dit. Vous avez compris. Si je comprends bien, ce que Pupul dit, c\u2019est que le connu dans lequel notre esprit fonctionne est en train de nous d\u00e9truire. Le connu, ce sont aussi les projections futures sous forme de machines, de drogues, de g\u00e9n\u00e9tique, de clonage ; tout cela en est issu. Donc les deux sont en train de nous d\u00e9truire.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Elle dit \u00e9galement que l\u2019esprit de l\u2019homme a toujours \u00e9volu\u00e9 dans le connu, \u00e0 la recherche du plaisir. Cela a abouti \u00e0 une technologie qui le d\u00e9truira. Elle dit ensuite que l\u2019autre mouvement, qui est la libert\u00e9 par rapport au connu, d\u00e9truira \u00e9galement l\u2019esprit tel que nous le connaissons aujourd\u2019hui.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Oui. La lib\u00e9ration du connu ? Que dites-vous ?<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Elle dit qu\u2019il y a deux mouvements. Le mouvement du connu conduit \u00e0 une destruction de plus en plus grande de l\u2019esprit. La solution est la libert\u00e9 par rapport au connu, qui d\u00e9truit \u00e9galement le mouvement du connu.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Attendez. La libert\u00e9 n\u2019est pas la lib\u00e9ration de quelque chose. C\u2019est une fin. Vous me suivez ?<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> \u00cates-vous en train de dire, monsieur, que cette libert\u00e9 par rapport au connu est de telle nature que vous ne d\u00e9truisez pas ce mouvement, que la pens\u00e9e a sa place, que l\u2019esprit a sa place ? \u00cates-vous en train de dire qu\u2019il y a l\u00e0 libert\u00e9 ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je dis qu\u2019il n\u2019y a que la libert\u00e9, mais pas par rapport au connu.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b> Je dis que l\u2019esprit fonctionne d\u2019une mani\u00e8re particuli\u00e8re, ce que nous appelons l\u2019esprit humain fonctionne d\u2019une certaine mani\u00e8re. Cet esprit humain est soumis \u00e0 la pression des avanc\u00e9es technologiques. Cette autre chose, la libert\u00e9 par rapport au connu, d\u00e9truit aussi totalement cette fonction de l\u2019esprit. Par cons\u00e9quent, un nouvel esprit \u2014 qu\u2019il soit n\u00e9 de la technologie ou qu\u2019il soit libre du connu \u2014 est in\u00e9vitable. Ce sont les deux seules possibilit\u00e9s ; la situation actuelle est exclue.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Soyons clairs. Soit il doit y avoir un nouvel esprit, soit la situation actuelle va d\u00e9truire l\u2019esprit. N\u2019est-ce pas ? Mais le nouvel esprit ne peut exister que dans la r\u00e9alit\u00e9, pas en th\u00e9orie ; il ne peut exister que lorsque le savoir prend fin. Le savoir a cr\u00e9\u00e9 la machine et nous vivons du savoir. Nous sommes des machines ; nous s\u00e9parons maintenant les deux. La machine nous d\u00e9truit. La machine est le produit du savoir ; nous sommes le produit du savoir. Par cons\u00e9quent, c\u2019est le savoir qui nous d\u00e9truit, pas la machine. La question est donc la suivante\u00a0: le savoir peut-il prendre fin ? Ne peut-on pas se lib\u00e9rer du savoir ? Dans ce cas, vous \u00e9vitez ou fuyez le savoir.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> La question est\u00a0: le savoir ou l\u2019action n\u00e9e du savoir peuvent-ils prendre fin ? L\u2019action issue du savoir peut prendre fin. Le savoir ne peut pas prendre fin.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Il peut.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> L\u2019action issue du savoir ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> L\u2019action est la libert\u00e9 par rapport au savoir.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Le savoir ne peut pas prendre fin.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Si, monsieur.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b> Que voulez-vous dire quand vous dites que tout savoir prend fin ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Le savoir est le connu, \u00e0 l\u2019exception du savoir technologique. Ce savoir peut-il prendre fin ? Qui peut mettre fin au savoir ? La personne qui met fin au savoir fait toujours partie du savoir. Il n\u2019existe donc aucune entit\u00e9 distincte du savoir qui puisse mettre fin au savoir. Allez-y doucement, s\u2019il vous pla\u00eet.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Il n\u2019y a donc que le savoir ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Il n\u2019y a que le savoir, pas la fin du savoir. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Donc, monsieur, il y a l\u2019\u00e9norme force d\u2019autoconservation et il n\u2019y a que le savoir. Et vous demandez si le savoir peut prendre fin, ce qui signifierait l\u2019autodestruction ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non, je comprends ce que vous dites. Je laisse de c\u00f4t\u00e9 pour l\u2019instant la fin du moi. Je dis que l\u2019ordinateur, qui englobe toute la technologie, et ma vie sont bas\u00e9s sur le savoir. Il n\u2019y a donc pas de division entre les deux.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je vous suis.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> C\u2019est une chose formidable. Et tant que nous vivons dans le savoir, notre cerveau est d\u00e9truit par la routine, la machine, etc. Donc, l\u2019esprit est le savoir. Il n\u2019est pas question de dire qu\u2019il doit se lib\u00e9rer du savoir. Voyez cela. Il n\u2019y a que l\u2019esprit qui est le savoir.<\/span><\/p>\n

Je vais vous dire quelque chose. Vous voyez, vous vous \u00eates bloqu\u00e9s vous-m\u00eames. Ne dites pas que c\u2019est impossible. Si vous dites que c\u2019est impossible, vous n\u2019auriez jamais pu inventer les ordinateurs. Partez de l\u00e0. Quand l\u2019esprit dit qu\u2019il doit \u00eatre libre, quoi qu\u2019il fasse, il reste dans le domaine du savoir. Quel est donc l\u2019\u00e9tat de l\u2019esprit qui est compl\u00e8tement conscient, ou qui sait, ou qui est au fait qu\u2019il est enti\u00e8rement le savoir ?<\/span><\/p>\n

J\u2019ai avanc\u00e9. Ne le voyez-vous pas ? Que s\u2019est-il pass\u00e9 ? Apparemment, le savoir est mouvement. Le savoir a \u00e9t\u00e9 acquis par le mouvement. Donc, le savoir est mouvement. Ainsi, le temps, tout cela est mouvement.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Vous parlez de l\u2019\u00e9tat d\u2019esprit lorsque le temps s\u2019arr\u00eate.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> C\u2019est la libert\u00e9. Le temps est mouvement. Ce qui signifie quoi ? C\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant, monsieur. Laissez-moi r\u00e9sumer. L\u2019esprit a invent\u00e9 l\u2019ordinateur. J\u2019emploie ce mot pour englober toute la technologie, la g\u00e9n\u00e9tique, le clonage, les produits chimiques. Tout cela est n\u00e9 du savoir que l\u2019homme a acquis. C\u2019est toujours le connu, le produit du connu, avec ses hypoth\u00e8ses, sa th\u00e9orie et la r\u00e9futation de la th\u00e9orie, etc. L\u2019homme a \u00e9galement fait exactement la m\u00eame chose que la machine. Il n\u2019y a donc pas de division entre les deux. L\u2019esprit est le savoir. Tout ce qu\u2019il fait na\u00eetra du savoir\u00a0: les dieux de l\u2019homme, ses temples sont n\u00e9s du savoir. Le savoir est un mouvement. Le mouvement peut-il s\u2019arr\u00eater ?<\/span><\/p>\n

C\u2019est cela, la v\u00e9ritable libert\u00e9. Cela signifie que la perception est libre du savoir et que l\u2019action ne provient pas de la perception ni du savoir. La perception du serpent, du danger, est action, mais cette perception est bas\u00e9e sur des si\u00e8cles de conditionnement \u00e0 propos du serpent. La perception que je suis hindou, qui dure depuis trois mille ans, est le m\u00eame mouvement. Et nous vivons dans ce champ tout le temps. C\u2019est cela qui est destructeur, pas la machine. \u00c0 moins que cette machine qu\u2019est l\u2019esprit ne s\u2019arr\u00eate \u2014 pas l\u2019ordinateur \u2014, nous allons nous d\u00e9truire nous-m\u00eames.<\/span><\/p>\n

Y a-t-il donc une perception qui ne na\u00eet pas du savoir ? Car lorsque ce mouvement s\u2019arr\u00eate, il doit y avoir une action.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> En d\u2019autres termes, agir dans le monde, mais sans que rien n\u2019adh\u00e8re, aucune trace n\u2019est laiss\u00e9e. Rien ne prend racine.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Ce qui signifie quoi ? Une perception qui n\u2019est pas issue du savoir. Existe-t-il une telle perception ? Bien s\u00fbr, il existe une perception qui ne peut \u00eatre informatis\u00e9e. Cette recherche est-elle n\u00e9e de l\u2019instinct de plaisir ? Nous sommes tous en train d\u2019enqu\u00eater.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b> Je ne sais pas si c\u2019est pour le plaisir ou pour autre chose.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Peu importe que l\u2019ordinateur puisse le faire ou non. Il est essentiel que nous le fassions.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b> Ce qui nous am\u00e8ne \u00e0 la conclusion qu\u2019il y a mati\u00e8re \u00e0 enqu\u00eate.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Vous voyez \u00e0 quel point c\u2019est profond\u00e9ment enracin\u00e9 !<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> La question est\u00a0: quel est le m\u00e9canisme de l\u2019esprit, qu\u2019elle est la structure de l\u2019esprit qui fonctionne avec la perception, avec la vision p\u00e9n\u00e9trante, sans accumulation ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Mais regardez ce que nous avons fait\u00a0: pour en arriver l\u00e0, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 la perception sans enregistrement, combien de temps cela a-t-il pris ? Pourquoi ? Parce que nous fonctionnons dans le temps.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> En d\u2019autres termes, vous dites qu\u2019il n\u2019est pas n\u00e9cessaire de passer par ce processus. Si nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 ce point et que nous n\u2019agissons pas, c\u2019est tr\u00e8s dangereux, bien plus dangereux que de ne pas avoir de discussion du tout.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> C\u2019est ce que je dis. C\u2019est un danger \u00e9norme. \u00cates-vous arriv\u00e9s \u00e0 un point o\u00f9 vous voyez ce que l\u2019esprit a invent\u00e9 ? La machine qu\u2019est l\u2019ordinateur, les drogues, les produits chimiques, le clonage, tout cela. C\u2019est la m\u00eame chose que notre esprit. Notre esprit est aussi m\u00e9canique que cela. Et nous agissons toujours dans ce domaine. Et, par cons\u00e9quent, nous nous d\u00e9truisons nous-m\u00eames. Ce n\u2019est pas la machine qui nous d\u00e9truit.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b> On peut dire \u00e0 la fin\u00a0: tapas, tapas, tapas. Cela signifie que nous n\u2019avons pas fait notre travail.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je ne suis pas s\u00fbr si vous \u00eates retourn\u00e9e en arri\u00e8re. Vous savez, monsieur, un pianiste a dit un jour que, si vous pratiquez, vous pratiquez la mauvaise chose.<\/span><\/p>\n

P.J. :<\/b> Ce n\u2019est pas une question de pratique.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Pupulji, il y a tous les enseignants. Que vont-ils faire ? Larguer une bombe ici ? Vous comprenez ce que je veux dire ? Nous manipulons une bombe. Elle peut exploser \u00e0 tout moment. Je ne sais pas si vous vous en rendez compte. C\u2019est une chose formidable.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> C\u2019est bien plus dangereux.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> C\u2019est vraiment effrayant. Je me demande si vous en \u00eates conscient. Que ferez-vous ? C\u2019est une v\u00e9ritable r\u00e9volution.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Et pas seulement pour les enseignants et les \u00e9tudiants.<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr, bien s\u00fbr.<\/span><\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je voulais vous demander si l\u2019esprit qui vous a accompagn\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 un certain point, l\u2019esprit qui atteint ce point, devient-il beaucoup plus vuln\u00e9rable au mal ?<\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je comprends ce que vous voulez dire. Nous n\u2019en discuterons pas maintenant. Donc, monsieur, la question est d\u2019arr\u00eater le mouvement, de mettre fin au mouvement, pas de mettre fin au savoir. C\u2019est l\u00e0 la v\u00e9ritable question.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Cela signifie que la perception est libre du savoir et que l\u2019action ne provient pas de la perception ni du savoir. La perception du serpent, du danger, est action, mais cette perception est bas\u00e9e sur des si\u00e8cles de conditionnement \u00e0 propos du serpent. La perception que je suis hindou, qui dure depuis trois mille ans, est le m\u00eame mouvement. Et nous vivons dans ce champ tout le temps. 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