{"id":21149,"date":"2026-02-23T00:57:53","date_gmt":"2026-02-22T23:57:53","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=21149"},"modified":"2026-02-23T00:57:53","modified_gmt":"2026-02-22T23:57:53","slug":"intelligence-ordinateurs-et-esprit-mecanique-iii-discussion-avec-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/intelligence-ordinateurs-et-esprit-mecanique-iii-discussion-avec-krishnamurti\/","title":{"rendered":"Intelligence, ordinateurs et esprit m\u00e9canique\u00a0III. Discussion avec Krishnamurti"},"content":{"rendered":"<p align=\"center\"><strong><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">Pour les noms complets des participants, voir\u00a0<\/span><\/span><\/strong><span style=\"color: #000080;\"><u><a href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/dans-lecoute-est-la-transformation-i-discussion-avec-krishanmurti\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\"><b>ici<\/b><\/span><\/span><\/a><\/u><\/span><strong><span style=\"color: #000000;\"><span style=\"font-size: medium;\">.<\/span><\/span><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\" align=\"center\"><b>Rishi Valley, 30\u00a0d\u00e9cembre 1980<\/b><\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Accepteriez-vous que l\u2019intelligence ne soit pas le produit de la pens\u00e9e ? Si l\u2019intelligence est le produit de la pens\u00e9e, alors l\u2019intelligence est m\u00e9canique. La pens\u00e9e ne peut jamais \u00eatre non m\u00e9canique.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> L\u2019intelligence peut \u00eatre le produit de la pens\u00e9e. Les informaticiens le croient.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> C\u2019est pourquoi ils enqu\u00eatent sur l\u2019intelligence \u00e0 travers la pens\u00e9e.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Ils veulent savoir ce qu\u2019est l\u2019intelligence et, par cons\u00e9quent, ils veulent savoir ce qu\u2019est le processus de pens\u00e9e, car pour eux, le processus de pens\u00e9e est li\u00e9 \u00e0 l\u2019intelligence.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K.\u00a0:<\/b> Je ne dis pas que c\u2019est ainsi ni que ce ne l\u2019est pas.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Nous devons donc enqu\u00eater sur ce qu\u2019est la pens\u00e9e et ce qu\u2019est l\u2019intelligence ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Du moment que vous admettez que l\u2019intelligence n\u2019est pas le produit de la pens\u00e9e, alors le penseur n\u2019a aucune importance.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Je pense que vous allez trop vite. Si l\u2019intelligence n\u2019est pas le produit de la pens\u00e9e, alors la pens\u00e9e n\u2019a aucune importance. Mais n\u00e9gativement, elle est importante, car, sans la comprendre, l\u2019intelligence ne peut pas se manifester.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Oui. La pens\u00e9e est un processus m\u00e9canique ; par cons\u00e9quent, gardez-la \u00e0 sa juste place. Mais vous voulez d\u00e9couvrir ce qu\u2019est l\u2019intelligence. N\u2019y introduisez pas la pens\u00e9e. Pouvons-nous explorer ce qu\u2019est cette intelligence qui n\u2019est jamais touch\u00e9e par la pens\u00e9e ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Oui, je comprends. Comment peut-on enqu\u00eater sur ce qu\u2019est l\u2019intelligence ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Pas en utilisant la pens\u00e9e pour enqu\u00eater. Si vous utilisez la pens\u00e9e, vous vous bloquez vous-m\u00eame.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Je vous suis, dans le sens o\u00f9 vous dites de ne pas utiliser la pens\u00e9e ou le processus de pens\u00e9e pour enqu\u00eater sur ce qu\u2019est l\u2019intelligence.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Parce que l\u2019intelligence n\u2019est pas le produit de la pens\u00e9e.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Je ne le sais pas. Si vous dites de ne pas utiliser la pens\u00e9e pour enqu\u00eater, alors que voulez-vous ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> C\u2019est justement cela. Approfondissons la question. Mais soyons s\u00fbrs que la pens\u00e9e ne peut pas produire l\u2019intelligence. La pens\u00e9e a produit la bombe atomique, elle a produit la guerre. Mais vous enqu\u00eatez sur quelque chose que la pens\u00e9e ne peut pas examiner. Vous enqu\u00eatez sur ce qu\u2019est l\u2019intelligence. Nous disons qu\u2019elle n\u2019est pas le produit de la pens\u00e9e. Si c\u2019\u00e9tait le cas, vous fonctionneriez avec la pens\u00e9e.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> J\u2019accepte cela, c\u2019est clair. J\u2019accepte que vous ne puissiez pas utiliser l\u2019outil \u2014 le processus de la pens\u00e9e \u2014 pour enqu\u00eater sur l\u2019intelligence. Alors, comment enqu\u00eater ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Mais nous devons d\u2019abord \u00eatre tout \u00e0 fait s\u00fbrs d\u2019accepter cela.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Je peux le voir maintenant \u2014 car alors tout serait intelligence, tout ce qui est pens\u00e9e. Et ce n\u2019est pas de l\u2019intelligence.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Je vois qu\u2019il n\u2019existe pas de pens\u00e9e inefficace, de bonne pens\u00e9e, de mauvaise pens\u00e9e, c\u2019est tout \u00e0 fait clair.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Ce que font les experts en informatique au Japon, c\u2019est enqu\u00eater sur la pens\u00e9e.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> C\u2019est pourquoi ils sont bloqu\u00e9s, car ils n\u2019atteignent jamais l\u2019intelligence.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Oui. Les Indiens ont essay\u00e9 de supprimer la pens\u00e9e, de contr\u00f4ler la pens\u00e9e.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Pourquoi ont-ils dit cela ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Parce qu\u2019ils pensent que, si la pens\u00e9e s\u2019arr\u00eate, l\u2019autre peut exister. Pour eux, la m\u00e9ditation, c\u2019est cela.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Cela signifie-t-il qu\u2019ils avaient un insight de cette autre chose ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Non. \u00c9coutez, monsieur, peut-\u00eatre que Bouddha a compris que l\u2019intelligence n\u2019est pas la pens\u00e9e. Les autres ont parl\u00e9 de la fa\u00e7on de supprimer la pens\u00e9e, de la contr\u00f4ler. Pour eux, c\u2019est cela la m\u00e9ditation. Qu\u2019est-ce que cela signifie ? Que l\u2019intelligence ne peut \u00eatre trouv\u00e9e \u00e0 travers la pens\u00e9e ; par cons\u00e9quent, supprimez-la.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Pensez-vous qu\u2019ils aient un certain insight de tout cela ? Si quelqu\u2019un vous disait de supprimer la pens\u00e9e, de la contenir, ne penseriez-vous pas que cette personne a un certain insight \u00e0 ce sujet ? Peut-on affiner la pens\u00e9e ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> La pens\u00e9e est comme l\u2019enfant d\u2019une femme st\u00e9rile. Qu\u2019est-ce que cela signifie ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Elle n\u2019est pas cr\u00e9ative. Les informaticiens essaient de cr\u00e9er un ordinateur semblable au cerveau humain, mais ils n\u2019y parviennent pas parce qu\u2019ils ne connaissent pas le processus de la pens\u00e9e. Je me demande si les Indiens, qui sont cens\u00e9s avoir enqu\u00eat\u00e9 pendant cinq mille ans sur l\u2019esprit humain, le nirvana et autres, pourraient s\u2019unir pour cr\u00e9er cela.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Quels deux s\u2019uniraient ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> L\u2019esprit indien et l\u2019esprit technologique.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> \u00c9coutez, le Bouddha a peut-\u00eatre dit qu\u2019il existe une intelligence qui n\u2019a rien \u00e0 voir avec la pens\u00e9e. Les autres l\u2019ont lu ou entendu, ils ont traduit ou r\u00e9p\u00e9t\u00e9.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Leur enqu\u00eate n\u2019a donc aucun sens.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> C\u2019est l\u2019homme originel qui a dit\u00a0: \u00ab \u00c9coutez, je ne sais pas de quoi il s\u2019agit, mais je vais le d\u00e9couvrir. \u00bb Cela, c\u2019est la recherche.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Je comprends, vous avez r\u00e9pondu \u00e0 ma question. Revenons-en \u00e0 notre sujet. Vous dites que l\u2019informaticien aborde la question de mani\u00e8re erron\u00e9e ; il aborde l\u2019intelligence \u00e0 travers le processus de la pens\u00e9e et il ne pourra jamais la trouver, et c\u2019est pourquoi il est bloqu\u00e9.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Ce qui signifie que le processus de pens\u00e9e est m\u00e9canique.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Oui.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Ah, soyez prudent. Parce que la pens\u00e9e est bas\u00e9e sur la connaissance. N\u2019est-ce pas ? La connaissance est limit\u00e9e.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> M\u00eame s\u2019ils comprennent le processus de pens\u00e9e, ils veulent quand m\u00eame comprendre l\u2019intelligence. Nous revenons donc \u00e0 la question\u00a0: comment peut-on enqu\u00eater sur l\u2019intelligence ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Vous ne le pouvez pas, car votre recherche se fait avec le cerveau. Le cerveau est conditionn\u00e9 \u00e0 penser. Est-ce clair ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Dites-vous que, si on voyait cela clairement, nous n\u2019enqu\u00eaterions pas en utilisant le processus de pens\u00e9e ? Alors, y a-t-il une enqu\u00eate sur l\u2019intelligence ? L\u2019intelligence est, elle existe.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Non, non. Il faut alors enqu\u00eater sur ce qu\u2019est l\u2019enqu\u00eate. Puis-je me passer du cerveau, de la pens\u00e9e \u2014 qui est le cerveau, qui est m\u00e9canique ? Il y a peut-\u00eatre une partie du cerveau qui n\u2019est pas m\u00e9canique \u2014 je ne sais pas \u2014, mais nous pouvons laisser cela de c\u00f4t\u00e9 pour l\u2019instant. L\u2019intelligence n\u2019est pas le produit du cerveau en tant que pens\u00e9e.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Alors, on rejette la pens\u00e9e.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> On ne la rejette pas, on ne peut pas la rejeter. Je veux un b\u00e9b\u00e9. Je ne peux pas produire un b\u00e9b\u00e9. Alors, que vous reste-t-il lorsque vous n\u2019utilisez plus le cerveau pour enqu\u00eater ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Mais vous parlez de voir et d\u2019\u00e9couter. Appelleriez-vous cela l\u2019usage du cerveau ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Voir n\u2019est pas l\u2019usage du cerveau. Mais j\u2019ai vu le monde \u00e0 travers ma pens\u00e9e. J\u2019ai vu ce qu\u2019elle a fait dans le monde\u00a0: les bombes atomiques, la destruction, etc., qui sont toutes le mouvement de la pens\u00e9e. Elle a fait des choses mauvaises et des choses bonnes. Nous utiliserons le mal et le bien pour l\u2019instant. Mais cela n\u2019est pas de l\u2019intelligence.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Je vous suis.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> La pens\u00e9e ne peut jamais engendrer l\u2019intelligence. C\u2019est pourquoi je me dis\u00a0: je me demande si je m\u2019y prends mal.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>-&gt;A.C.\u00a0:<\/b> Vous m\u2019avez montr\u00e9 qu\u2019on ne peut pas reproduire l\u2019intelligence humaine de cette mani\u00e8re, mais qu\u2019on peut simuler la pens\u00e9e et ainsi comprendre le processus de la pens\u00e9e.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Oui, c\u2019est simple.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Cela en soi pourrait \u00eatre dangereux.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> C\u2019est ce qui se passe. L\u2019ordinateur sera capable de penser beaucoup mieux, beaucoup plus vite.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Cela en soi est dangereux.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Les pilotes de chasse ont quelque chose dans leur cerveau ou \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur. D\u00e8s qu\u2019ils pensent et regardent, ils tirent avec pr\u00e9cision.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Oui, ils regardent la cible, puis tirent.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Si vous voyez vraiment clair que la pens\u00e9e ne peut en aucun cas avoir d\u2019intelligence, alors quel est l\u2019instrument qui va enqu\u00eater ? Nous avons utilis\u00e9 la pens\u00e9e pour enqu\u00eater ; maintenant, j\u2019ai \u00e9cart\u00e9 la pens\u00e9e, dans le sens o\u00f9 la pens\u00e9e a sa place, mais lorsque j\u2019enqu\u00eate sur l\u2019intelligence, la pens\u00e9e n\u2019a pas sa place. La pens\u00e9e ne peut pas enqu\u00eater sur l\u2019intelligence. Si vous dites cela \u00e0 des experts en informatique, ils vous r\u00e9pondront\u00a0: \u00ab Mais de quoi parlez-vous ? \u00bb Alors, quel est l\u2019instrument qui n\u2019est pas la pens\u00e9e et qui peut percevoir, enqu\u00eater, examiner l\u2019intelligence ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Voir ? Observer ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> N\u2019utilisez pas ces mots. Utilisez vos propres mots. Cela sera plus clair.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Il n\u2019y a rien d\u2019autre que la pens\u00e9e.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> C\u2019est \u00e7a. D\u2019o\u00f9 la bataille. Et c\u2019est pourquoi ils sont perplexes ; ils tournent en rond. Ils utilisent la pens\u00e9e et veulent enqu\u00eater sur le processus de la pens\u00e9e. Le processus de la pens\u00e9e est tr\u00e8s clair\u00a0: il est bas\u00e9 sur la m\u00e9moire, la m\u00e9moire est bas\u00e9e sur la connaissance, et ainsi de suite. Le cerveau est conditionn\u00e9 \u00e0 cela ; il fonctionne ainsi depuis un million d\u2019ann\u00e9es, et maintenant, ces experts viennent et essaient d\u2019\u00e9tudier l\u2019intelligence avec leur cerveau hautement entra\u00een\u00e9. Mais leur enqu\u00eate repose toujours sur la connaissance, qui est limit\u00e9e. Par cons\u00e9quent, leur enqu\u00eate ne pourra jamais aboutir. Existe-t-il un instrument qui permette de voir ce qu\u2019est l\u2019intelligence, ou n\u2019y en a-t-il aucun ? Comprenez-vous ce dont je parle ? Jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent, j\u2019ai utilis\u00e9 l\u2019instrument de la pens\u00e9e pour enqu\u00eater. Nous avons maintenant \u00e9cart\u00e9 cela. Mais je suis toujours \u00e0 la recherche d\u2019un instrument pour enqu\u00eater. Cela signifie que je suis toujours dans la m\u00eame orni\u00e8re.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Il n\u2019y a que la pens\u00e9e.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Il n\u2019y a pas de processus d\u2019investigation. Maintenant, qu\u2019est-ce qui n\u2019est pas contamin\u00e9 par la pens\u00e9e, qui n\u2019a ni pass\u00e9, ni futur, ni \u00e9l\u00e9ment de temps en lui ? L\u2019\u00e9l\u00e9ment temporel, c\u2019est la pens\u00e9e. La qualit\u00e9 de l\u2019esprit qui n\u2019est pas du temps, ni de demain, ni d\u2019hier, ni de la m\u00e9moire \u2014 cet esprit est un esprit intelligent.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Pourquoi l\u2019appelez-vous ainsi ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> C\u2019est l\u2019intelligence.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Pourquoi est-ce l\u2019intelligence ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Je vais vous le montrer dans un instant. Tout d\u2019abord, nous avons abandonn\u00e9 la pens\u00e9e, et il n\u2019y a aucun instrument qui puisse enqu\u00eater.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Oui, car l\u2019instrument serait la pens\u00e9e.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> La pens\u00e9e peut attendre subrepticement, inconsciemment, pour saisir quelque chose. Elle ne peut pas enqu\u00eater l\u00e0-dessus. Une fois que vous admettiez cela, qu\u2019arrive-t-il \u00e0 votre cerveau ? Qu\u2019arrive-t-il \u00e0 votre enqu\u00eate ? Vous voulez discuter de l\u2019intelligence. Au moment o\u00f9 vous niez totalement la pens\u00e9e, c\u2019est cela l\u2019intelligence.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Je ne sais pas ce qu\u2019est l\u2019intelligence.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Pourquoi pense-t-on que l\u2019on ne sait pas ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Parce que, \u00e9videmment\u2026<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Ah non, vous ne r\u00e9pondez pas \u00e0 ma question. Parce que vous dites que la pens\u00e9e doit savoir ce qu\u2019est l\u2019intelligence. Mais la pens\u00e9e ne peut jamais le savoir.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Oui.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Savoir signifie ressentir, accumuler, agir.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Je vois cela.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Si vous suivez cela, il n\u2019y a pas d\u2019instrument d\u2019enqu\u00eate.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Je comprends cela.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Par cons\u00e9quent, quoi ? Cet \u00e9tat d\u2019esprit qui a mis de c\u00f4t\u00e9 la pens\u00e9e ; il n\u2019enqu\u00eate pas. Alors, que s\u2019est-il pass\u00e9 ? Nous utiliserons un autre mot\u00a0: insight. L\u2019insight n\u2019est pas le souvenir, ce n\u2019est pas la connaissance accumul\u00e9e qui est la pens\u00e9e. Elle n\u2019a rien \u00e0 voir avec le temps. Voir quelque chose instantan\u00e9ment n\u2019a rien \u00e0 voir avec le temps.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Je vois cela. \u00cates-vous en train de dire que l\u2019intelligence \u2014 l\u2019insight \u2014 cet \u00e9tat d\u2019esprit n\u2019existe pas si vous l\u2019abordez par le biais du processus de la pens\u00e9e ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Si vous voyez clairement \u2014 aussi clairement que la connaissance qu\u2019un cobra soit venimeux \u2014 que la pens\u00e9e ne peut en aucune circonstance atteindre l\u2019intelligence, vous effacez toute enqu\u00eate. Ces gens utilisent la pens\u00e9e pour cr\u00e9er une machine capable de penser, un superordinateur, une intelligence artificielle. Ils travaillent \u00e0 cr\u00e9er un cerveau qui sera comme le n\u00f4tre, qui sera m\u00e9canique. Ils utilisent leur cerveau, avec leur immense connaissance du cerveau, pour produire un cerveau bas\u00e9 sur la pens\u00e9e.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> En fait, ils utilisent le mod\u00e8le du cerveau humain pour le copier.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> C\u2019est-\u00e0-dire la pens\u00e9e. Je comprends cela. Voyez-vous cela comme un fait ? Voir cela comme un fait, c\u2019est voir que la pens\u00e9e ne peut en aucun cas avoir l\u2019autre. Si la pens\u00e9e n\u2019est plus l\u2019instrument d\u2019enqu\u00eate, alors vous n\u2019avez plus rien d\u2019autre avec quoi enqu\u00eater. Vous ne pouvez pas enqu\u00eater. Alors, qu\u2019est-ce que l\u2019intelligence qui n\u2019est pas bas\u00e9e sur l\u2019enqu\u00eate ? \u00c9coutez, monsieur, je veux enqu\u00eater sur la v\u00e9rit\u00e9. Je ne sais rien \u00e0 ce sujet. Je ne veux d\u00e9pendre de personne pour le d\u00e9couvrir. Je dois donc rejeter tout le pass\u00e9. Je veux d\u00e9couvrir ce qu\u2019est l\u2019intelligence supr\u00eame \u2014 c\u2019est ce que tout le monde veut d\u00e9couvrir \u2014 et non pas une intelligence occasionnelle. Nous voulons d\u00e9couvrir ce qu\u2019est l\u2019intelligence supr\u00eame. Puis-je donc rejeter tout ce que je sais ? Le seul instrument dont je dispose est la pens\u00e9e. Je peux penser clairement parce que j\u2019ai \u00e9t\u00e9 form\u00e9 \u00e0 penser, non pas de mani\u00e8re sentimentale, mais objective. La pens\u00e9e qui peut produire ce qu\u2019on appelle l\u2019intelligence est alors au m\u00eame niveau que la pens\u00e9e qui a produit la guerre. Par cons\u00e9quent, ce n\u2019est pas l\u2019intelligence. Ainsi, en aucune circonstance la pens\u00e9e n\u2019aura une perception de cela. Je dois \u00eatre absolument clair. Si je ne suis pas clair, inconsciemment, profond\u00e9ment, alors la pens\u00e9e va intervenir.<\/p>\n<p align=\"justify\">Avant toute chose, je veux faire table rase. Est-ce possible ? Je vois bien que ce qu\u2019ils font ne les m\u00e8nera pas l\u00e0 o\u00f9 ils veulent aller. Ils cr\u00e9eront une intelligence artificielle m\u00e9canique, semblable \u00e0 l\u2019intelligence humaine, capable de d\u00e9truire le monde. N\u2019est-ce pas ? La pens\u00e9e, et tous les instruments que la pens\u00e9e a invent\u00e9s pour enqu\u00eater sur cela \u2014 la m\u00e9ditation, divers types de silence, divers types d\u2019abn\u00e9gation \u2014 sont hors de question. Les technologies n\u2019accepteront pas, mais c\u2019est cela la v\u00e9ritable enqu\u00eate. Et ils ne l\u2019ont pas trouv\u00e9e. Ils sont ancr\u00e9s \u00e0 J\u00e9sus ou au saint, qui est la pens\u00e9e, et \u00e0 partir de l\u00e0, ils avancent \u00e0 travers la pens\u00e9e. Ils n\u2019accepteront pas que la pens\u00e9e ne puisse en aucune circonstance y parvenir. Alors que me reste-t-il pour voir que la pens\u00e9e, en aucune circonstance, ne peut produire l\u2019intelligence ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Je comprends cela. Il ne suffit pas de voir que la pens\u00e9e n\u2019est pas l\u2019intelligence.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> C\u2019est assez simple, mais les implications de cela, l\u2019int\u00e9riorit\u00e9 de cela\u2026<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Quand vous dites que l\u2019intelligence n\u2019est pas le produit de la pens\u00e9e, c\u2019est clair.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Parce que vous avez appliqu\u00e9 votre cerveau.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Mais cela ne suffit pas. Cela ne signifie pas que la pens\u00e9e a trouv\u00e9 sa juste place. Voir quelque chose ne suffit pas.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Non. Voir que vous ne savez pas \u2014 nous pensons tous que nous savons \u2014 voir que la pens\u00e9e ne peut produire l\u2019intelligence qui est non m\u00e9canique, vous n\u2019avez pas utilis\u00e9 la pens\u00e9e. La pens\u00e9e est limit\u00e9e. Vous avez accept\u00e9 le fait ; il n\u2019y avait pas de pens\u00e9e ; vous comprenez.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Je comprends. Mon probl\u00e8me est l\u00e9g\u00e8rement diff\u00e9rent. Il ne suffit pas de voir que la pens\u00e9e n\u2019est pas l\u2019intelligence.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Accepter cela est assez simple, mais les implications de cela ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> C\u2019est ce que je voudrais savoir.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Si vous faisiez remarquer cela aux informaticiens, quelle serait leur r\u00e9action ? Ils consid\u00e9reraient cela comme mystique. Pourtant, ce sont eux qui essaient de trouver la r\u00e9ponse.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Oui. Ces personnes essaient de trouver l\u2019intelligence. Mais d\u2019autres personnes essaient \u00e9galement de la trouver, les personnes \u00e0 qui vous avez parl\u00e9.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Ils n\u2019y parviennent pas, ils n\u2019y sont pas parvenus. Ils r\u00e9agissent avec leur pens\u00e9e. Vous devez appliquer votre cerveau.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Il ne suffit pas de voir quelque chose.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Voir que vous ne savez pas \u2014 ils disent tous qu\u2019ils savent. Les progr\u00e8s ont \u00e9t\u00e9 si rapides au cours des vingt derni\u00e8res ann\u00e9es. Ils savent ; ils n\u2019accepteraient pas de ne pas savoir. Je veux que vous voyiez cela.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> La personne qui vous a \u00e9cout\u00e9, qui voit ce que vous dites, ne devient pas intelligente. Je parle de moi-m\u00eame.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Mais vous n\u2019avez pas \u00e0 enqu\u00eater ; tout est l\u00e0. Ils veulent enqu\u00eater sur le point qu\u2019ils veulent atteindre. Leur esprit veut enqu\u00eater sur l\u2019endroit o\u00f9 ils veulent aller. Quand vous voyez que la pens\u00e9e n\u2019est pas l\u2019instrument, qu\u2019est-ce qui produira l\u2019intelligence ? Voyez-vous la totalit\u00e9 ? Ou ne voyez-vous que dans une seule direction ? Je ne sais pas si je transmets quelque chose. Cela signifie\u00a0: le cerveau peut-il observer quelque chose dans sa totalit\u00e9 sans aucune fragmentation ? L\u2019intelligence n\u2019est pas fragmentation. Le cerveau qui enqu\u00eate est fragment\u00e9, divis\u00e9. Quels que soient les mots que vous utilisez, il fonctionne dans un champ de connaissance tr\u00e8s restreint. Il ne peut donc pas voir cela. Le ressentez-vous vraiment dans votre sang ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Qu\u2019est-ce que cela signifie, monsieur ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> C\u2019est quelque chose dans lequel les religions organis\u00e9es n\u2019ont pas leur place. Pourquoi ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Parce que nous voyons ce qui s\u2019est pass\u00e9 avec les religions organis\u00e9es.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K.\u00a0:<\/b> Non, cela signifie que vous abordez la question par la raison\u00a0: vous voyez ce qui se passe et vous en tirez une conclusion.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Je comprends ce que vous dites ; c\u2019est possible.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Vous n\u2019avez pas l\u2019insight pour voir que c\u2019est faux. Donc, quand vous dites que vous utilisez la raison, la logique, vous vous tournez vers la pens\u00e9e et, \u00e0 travers la pens\u00e9e, vous arrivez \u00e0 une conclusion. Pouvez-vous avoir un insight qui vous dit, sans logique, que c\u2019est faux ? Et apr\u00e8s avoir vu que c\u2019est faux, utiliser ensuite la logique ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Je comprends cela.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> De la m\u00eame mani\u00e8re, monsieur, la pens\u00e9e ne peut pas faire cela. Nous utilisons la logique pour communiquer et nous disons que c\u2019est tr\u00e8s clair. Ce n\u2019est pas la logique qui a rendu cela tr\u00e8s clair ; alors que faites-vous ? Nous en avons peut-\u00eatre discut\u00e9, nous avons approfondi la question, mais vous suivez toujours la m\u00eame voie de la pens\u00e9e\u00a0: la logique, la raison, les faits. N\u2019est-ce pas ? Le voyez-vous ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Afin de voir cela\u2026<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Voyez-le d\u2019abord clairement, puis cela viendra naturellement. Ne faites pas l\u2019inverse. Ne dites pas\u00a0: \u00ab Pour vivre ainsi, je dois faire ceci. \u00bb<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Pour voir, il faut le bon environnement.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Ceci est notre environnement. O\u00f9 que vous soyez, c\u2019est votre environnement. Si vous \u00eates dans une chambre d\u2019h\u00f4tel \u00e0 Londres, c\u2019est notre environnement.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Si je suis avec vous, c\u2019est diff\u00e9rent. Si je ne suis pas avec vous, c\u2019est totalement diff\u00e9rent.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> L\u2019environnement est diff\u00e9rent.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Non, pas l\u2019environnement. Ici, je vous oblige \u00e0 regarder. \u00ab Obliger \u00bb, entre guillemets, je vous pousse. L\u00e0-bas personne ne vous pousse ; tout le monde pense de la m\u00eame mani\u00e8re.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Donc, cela devient tr\u00e8s important, et c\u2019est l\u00e0 le pi\u00e8ge\u00a0: devoir \u00eatre pouss\u00e9.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Oui. Il est tr\u00e8s important d\u2019aller voir un m\u00e9decin, un bon m\u00e9decin si je peux en trouver un. Je suis stimul\u00e9. Lorsque la stimulation dispara\u00eet, vous revenez \u00e0 votre environnement. Voir cela n\u2019est pas une stimulation. Soit vous le voyez, soit vous ne le voyez pas. Nous en discutons depuis plus d\u2019une heure et nous commen\u00e7ons \u00e0 en voir la nature. Si vous aviez encore deux jours ici, \u00e0 travailler et \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir sans rel\u00e2che, vous y arriveriez.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> C\u2019est ce que je voulais dire quand je vous parlais, c\u2019est ce que j\u2019entendais par environnement.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Mais si vous le consid\u00e9rez comme une drogue\u2026<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr, je vois que, lorsque je suis avec vous, c\u2019est diff\u00e9rent de quand je ne suis pas avec vous. Quand je suis loin, c\u2019est compl\u00e8tement submerg\u00e9 et domin\u00e9, mais \u00e7a revient quand je suis avec vous. Que puis-je faire pour que \u00e7a reste ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Comme vous avez d\u2019autres choses \u00e0 faire, je vous rencontrerais tr\u00e8s souvent jusqu\u2019\u00e0 ce que vous soyez impr\u00e9gn\u00e9 de cela, impr\u00e9gn\u00e9 dans le sens o\u00f9 vous comprenez ce que je veux dire, et non pas simplement r\u00e9p\u00e9ter ce que je dis. Vous \u00eates n\u00e9 avec cela. Comment allez-vous transmettre cela \u00e0 vos associ\u00e9s ? Vous \u00e9couteront-ils ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Non, ils ne vous \u00e9couteront pas. Cette recherche sur l\u2019intelligence artificielle va se poursuivre. Gr\u00e2ce \u00e0 la pens\u00e9e, ils vont produire un superordinateur plus performant que \u00ab le cerveau de la plupart des gens \u00bb. Ils le feront et finiront par cr\u00e9er un monde qui rendra l\u2019esprit humain obsol\u00e8te. C\u2019est l\u00e0 la menace qui p\u00e8se sur l\u2019esp\u00e8ce humaine.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Consid\u00e9reront-ils alors qu\u2019ils ont perc\u00e9 le myst\u00e8re de l\u2019intelligence ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Oui. Ils seront capables de reproduire tout ce qui est m\u00e9canique, de reproduire le processus de pens\u00e9e. C\u2019est le cerveau humain, et c\u2019est effrayant. Ce qui est le plus passionnant, c\u2019est d\u2019\u00e9tudier la nature de cette intelligence et ce qui peut arriver, pas l\u2019intelligence artificielle. Et je me suis demand\u00e9 pourquoi, dans cet environnement, je peux sentir un changement total se produire.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Supposons que nous en discutions tous les jours, pourriez-vous le supporter ?<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Oui.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Attention.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>A.C.\u00a0:<\/b> Je pourrais le supporter, mais le probl\u00e8me, c\u2019est de le faire. Le probl\u00e8me est quand je sors de chez moi.<\/p>\n<p align=\"justify\"><b>K\u00a0:<\/b> Cela signifie que vous n\u2019avez pas vu cela. Voir le danger de cela, de la pens\u00e9e, de tout le processus m\u00e9caniste, de son caract\u00e8re int\u00e9rieur, est la source m\u00eame de l\u2019intelligence.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Accepteriez-vous que l\u2019intelligence ne soit pas le produit de la pens\u00e9e ? 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Discussion avec Krishnamurti - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/intelligence-ordinateurs-et-esprit-mecanique-iii-discussion-avec-krishnamurti\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Intelligence, ordinateurs et esprit m\u00e9canique\u00a0III. Discussion avec Krishnamurti - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Accepteriez-vous que l\u2019intelligence ne soit pas le produit de la pens\u00e9e ? Si l\u2019intelligence est le produit de la pens\u00e9e, alors l\u2019intelligence est m\u00e9canique. 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