{"id":21181,"date":"2026-03-14T17:47:44","date_gmt":"2026-03-14T16:47:44","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=21181"},"modified":"2026-03-14T17:47:44","modified_gmt":"2026-03-14T16:47:44","slug":"intelligence-ordinateurs-et-esprit-mecanique-iv-discussion-avec-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/intelligence-ordinateurs-et-esprit-mecanique-iv-discussion-avec-krishnamurti\/","title":{"rendered":"Intelligence, ordinateurs et esprit m\u00e9canique\u00a0IV. Discussion avec Krishnamurti"},"content":{"rendered":"

Pour les noms complets des participants, voir\u00a0ici<\/a>.<\/strong><\/p>\n

Madras, 31\u00a0d\u00e9cembre 1982<\/b><\/p>\n

Asit Chandmal\u00a0:<\/b> Monsieur, depuis deux ans et demi, nous parlons des ordinateurs, de leur \u00e9volution et de l\u2019impact que la technologie pourrait avoir sur l\u2019esprit humain et, par cons\u00e9quent, sur l\u2019esp\u00e8ce humaine. Nous avons discut\u00e9 de son impact sociologique et de la question de savoir si l\u2019ordinateur pourra un jour \u00eatre comme l\u2019esprit humain. Le gouvernement et les meilleurs informaticiens du Japon ont d\u00e9cid\u00e9 de cr\u00e9er un ordinateur qui reproduira les processus du cerveau humain et ils ont allou\u00e9 des centaines de millions de dollars \u00e0 ce projet. Ils l\u2019appellent la cinqui\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration d\u2019ordinateurs. Ils disent qu\u2019ils y parviendront d\u2019ici 1990 et que l\u2019ordinateur parlera et comprendra de nombreuses langues. Or, le probl\u00e8me auquel ils sont confront\u00e9s est le suivant\u00a0: ils ne savent pas ce qu\u2019est l\u2019intelligence.<\/p>\n

On en sait suffisamment sur le mat\u00e9riel qui compose les ordinateurs. Le cerveau est constitu\u00e9 de mati\u00e8re compos\u00e9e d\u2019hydrog\u00e8ne, de carbone et d\u2019autres mol\u00e9cules, et il fonctionne essentiellement comme un circuit \u00e9lectrique et par le biais de r\u00e9actions chimiques. L\u2019ordinateur est compos\u00e9 de mol\u00e9cules de silicium et fonctionne \u00e9galement essentiellement comme un ensemble de circuits \u00e9lectriques de puces. Ils peuvent d\u00e9sormais fabriquer des puces de plus en plus petites et de plus en plus rapides, et y int\u00e9grer plus de m\u00e9moire et plus de logique que les \u00eatres humains ne pourront jamais le faire. Ils peuvent y int\u00e9grer une quantit\u00e9 consid\u00e9rable de circuits logiques, mais l\u2019ordinateur ne peut toujours pas r\u00e9agir comme le ferait un \u00eatre humain, car il r\u00e9fl\u00e9chit de mani\u00e8re s\u00e9quentielle ; il ne peut pas percevoir imm\u00e9diatement, il ne peut pas fonctionner en parall\u00e8le.<\/p>\n

Ils affirment donc que, si nous comprenons comment fonctionne l\u2019esprit humain, nous pouvons le simuler dans un ordinateur. Ils admettent qu\u2019ils ne comprennent pas l\u2019esprit humain, le cerveau ou l\u2019intelligence. Ils affirment que, pour comprendre l\u2019intelligence, nous devons comprendre le processus de r\u00e9flexion, car cela nous permettrait alors de comprendre l\u2019intelligence. Ils ne comprennent pas non plus comment fonctionne la cr\u00e9ativit\u00e9. Qu\u2019est-ce que la cr\u00e9ativit\u00e9 ? La plupart des gens disent que l\u2019esprit humain a la capacit\u00e9 de faire un bond en avant. Ils cherchent donc \u00e0 comprendre ce qu\u2019est l\u2019intelligence, ce qu\u2019est le processus de pens\u00e9e et ce qu\u2019est la cr\u00e9ativit\u00e9, car ils pensent que s\u2019ils parviennent \u00e0 comprendre cela, ils pourront le reproduire dans un ordinateur, ce qui lui donnera de l\u2019intelligence et de la cr\u00e9ativit\u00e9. Et vous dites que l\u2019intelligence n\u2019a rien \u00e0 voir avec la pens\u00e9e. Nous ne connaissons que le processus de la pens\u00e9e, et ils vont le d\u00e9couvrir et l\u2019int\u00e9grer dans un ordinateur.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Vous \u00eates presque certain qu\u2019ils y parviendront ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Ils appellent cela une offensive majeure contre l\u2019inconnu, qui est l\u2019esprit, et ils disent que c\u2019est leur vision de l\u2019avenir\u00a0: l\u2019industrie future, la technologie future et tout le reste. Les Am\u00e9ricains s\u2019en inqui\u00e8tent beaucoup. IBM, comme tous les autres, investit donc des centaines de millions de dollars dans des recherches similaires.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Les Am\u00e9ricains le font aussi !<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Il existe une organisation en Am\u00e9rique que la plupart des gens ne connaissent pas, la National Security Agency. Elle dispose de dix miles carr\u00e9s couverts d\u2019ordinateurs. Elle est si vaste qu\u2019elle poss\u00e8de sa propre universit\u00e9. Elle compte plus de docteurs que toutes les universit\u00e9s d\u2019Europe, tous orient\u00e9s vers le travail de d\u00e9fense. Ils travaillent \u00e9galement sur de tels ordinateurs, mais ils ne font pas de publicit\u00e9. Des sommes d\u2019argent incroyables sont investies et des sp\u00e9cialistes hautement qualifi\u00e9s travaillent \u00e0 la cr\u00e9ation d\u2019une machine qui fonctionnera comme l\u2019esprit humain. Ce que je voudrais vous demander, c\u2019est ceci\u00a0: s\u2019ils y parviennent, alors, \u00e0 mon avis, l\u2019esprit humain actuel finira par dispara\u00eetre ; il sera obsol\u00e8te, il ne pourra pas rivaliser. En termes d\u2019\u00e9volution, il ne pourra pas survivre. Quelle est donc notre r\u00e9ponse \u00e0 cela ? Mais l\u00e0 encore, si l\u2019esprit humain actuel est diff\u00e9rent d\u2019une simple machine \u00e0 penser, quelle est la diff\u00e9rence ? Est-ce la cr\u00e9ativit\u00e9, est-ce l\u2019intelligence, et si oui, qu\u2019est-ce que la cr\u00e9ativit\u00e9 et qu\u2019est-ce que l\u2019intelligence ? Prenons donc la premi\u00e8re question, monsieur\u00a0: nos esprits sont-ils simplement des machines \u00e0 penser programm\u00e9es, nos esprits sont-ils m\u00e9caniques ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Par o\u00f9 commencer pour discuter, pour explorer cette question ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je pense que nous devrions partir de la mani\u00e8re dont nous fonctionnons r\u00e9ellement dans notre vie quotidienne. Toute action est bas\u00e9e sur la pens\u00e9e, et la pens\u00e9e est un processus mat\u00e9riel. Il me semble assez clair qu\u2019un tel esprit doit dispara\u00eetre, car il sera remplac\u00e9 par une technologie sup\u00e9rieure.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Feriez-vous une distinction entre l\u2019esprit et le cerveau, ou utiliseriez-vous uniquement le mot \u00ab esprit \u00bb pour d\u00e9signer la totalit\u00e9 de l\u2019esprit humain ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> J\u2019utilise le mot \u00ab esprit \u00bb en termes de ce qu\u2019est un \u00eatre humain. Il a un cerveau avec des pens\u00e9es, des \u00e9motions et toutes sortes de r\u00e9actions.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Vous utilisez donc le mot \u00ab esprit \u00bb dans le sens o\u00f9 il inclut toutes les r\u00e9actions, les \u00e9motions, les souvenirs, la confusion, le d\u00e9sir, le plaisir, la tristesse, l\u2019affection. Si tout cela est l\u2019esprit, alors quelle est la relation entre celui-ci et le cerveau ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Que voulez-vous dire par \u00ab cerveau \u00bb ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Ce cerveau est-il un cerveau individuel ou le r\u00e9sultat de tout le processus \u00e9volutif de l\u2019\u00eatre humain ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Physiquement, c\u2019est un cerveau distinct. Mais voulez-vous dire que les cellules de mon cerveau ou celles du cerveau de quelqu\u2019un d\u2019autre ont le m\u00eame contenu ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Le cerveau, qui a \u00e9volu\u00e9, est-il mon cerveau ou le cerveau de cette formidable \u00e9volution ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Il s\u2019agit \u00e9videmment de l\u2019\u00e9volution.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Ce n\u2019est donc pas mon cerveau ni ma pens\u00e9e. C\u2019est la pens\u00e9e. Que ce soit un homme pauvre, un homme riche ou un professeur, c\u2019est la pens\u00e9e. Vous pouvez penser diff\u00e9remment, je peux penser diff\u00e9remment, mais c\u2019est toujours la pens\u00e9e. Dites-vous alors que la pens\u00e9e fait partie int\u00e9grante du cerveau ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Il semble que oui.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> C\u2019est-\u00e0-dire que la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 tous les probl\u00e8mes humains ainsi que les probl\u00e8mes technologiques. Et la pens\u00e9e essaie de r\u00e9soudre ces probl\u00e8mes et se rend compte qu\u2019elle ne le peut pas.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Et elle dit que ce n\u2019est pas possible parce que je ne r\u00e9fl\u00e9chis pas assez.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> C\u2019est la pens\u00e9e elle-m\u00eame qui dit cela\u00a0: elle est commune \u00e0 toute l\u2019humanit\u00e9, qu\u2019il s\u2019agisse du plus grand scientifique ou du pauvre villageois ignorant, et cette pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 la guerre, la division entre les peuples, les \u00e9glises, les temples, les mosqu\u00e9es. Elle a cr\u00e9\u00e9 toutes ces divisions et elle essaie de cr\u00e9er un dieu unique, qui n\u2019est pas divisible. Dans les relations humaines, la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 des probl\u00e8mes et elle ne les a pas r\u00e9solus. Elle ne le peut pas, car la pens\u00e9e elle-m\u00eame est limit\u00e9e. La pens\u00e9e est le r\u00e9sultat de l\u2019exp\u00e9rience, de la connaissance, de la m\u00e9moire. La connaissance n\u2019est jamais compl\u00e8te. Par cons\u00e9quent, la pens\u00e9e ne peut jamais \u00eatre compl\u00e8te.<\/p>\n

Comme la connaissance est limit\u00e9e, la pens\u00e9e doit \u00eatre limit\u00e9e, et cette pens\u00e9e limit\u00e9e cr\u00e9e des probl\u00e8mes. Toutes les limitations doivent cr\u00e9er des probl\u00e8mes, puis cette m\u00eame pens\u00e9e qui a cr\u00e9\u00e9 le probl\u00e8me tente de le r\u00e9soudre. Elle ne peut donc pas r\u00e9soudre le probl\u00e8me.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Dites-vous que les probl\u00e8mes sont cr\u00e9\u00e9s parce que la connaissance est limit\u00e9e et que les instruments de la connaissance sont limit\u00e9s ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Et la pens\u00e9e est limit\u00e9e \u00e0 cause de la connaissance.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Dites-vous que la pens\u00e9e est limit\u00e9e parce qu\u2019elle n\u2019a pas \u00e9t\u00e9 capable de tout conna\u00eetre ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> La pens\u00e9e est le r\u00e9sultat d\u2019une vaste exp\u00e9rience, de la m\u00e9moire, de tout cela. Vous avez vu l\u2019ordinateur. C\u2019est une forme d\u2019ordinateur qui a acquis une grande exp\u00e9rience, une grande connaissance, et la pens\u00e9e et la connaissance sont limit\u00e9es.<\/p>\n

P.J. :<\/b> Quelle est la distinction entre la pens\u00e9e et l\u2019esprit ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Ce sont les m\u00eames mouvements.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> En d\u2019autres termes, vous dites que toute nouvelle connaissance est essentiellement contenue dans l\u2019ancienne connaissance et est un r\u00e9sultat de la pens\u00e9e.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr. Toutes les connaissances sont le r\u00e9sultat de la pens\u00e9e.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> \u00cates-vous en train de dire que d\u00e9couvrir une nouvelle chose en physique ou en math\u00e9matiques n\u2019est pas de la cr\u00e9ativit\u00e9, mais simplement une augmentation des m\u00eames connaissances limit\u00e9es ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> \u00c9coutez, nous devons laisser de c\u00f4t\u00e9 la cr\u00e9ation pour l\u2019instant, car elle peut avoir une signification diff\u00e9rente pour vous ou pour elle. Soyons clairs\u00a0: toute connaissance est limit\u00e9e. Les scientifiques ajoutent ; cela continuera pendant les mille prochaines ann\u00e9es, mais tout ce qui est ajout\u00e9 doit \u00eatre limit\u00e9, car il y a toujours quelque chose de plus \u00e0 ajouter.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Est-ce limit\u00e9 \u00e0 un moment donn\u00e9 ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr. La connaissance doit donc toujours aller de pair avec l\u2019ignorance. La pens\u00e9e na\u00eet de la connaissance. Si vous n\u2019avez aucune connaissance, vous ne penseriez pas. Vous pourriez atteindre un \u00e9tat d\u2019amn\u00e9sie totale ou quel que soit le nom qu\u2019on lui donne ; vous seriez compl\u00e8tement vide.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Puisque vous dites que toute connaissance est limit\u00e9e, je dois vous poser cette question sur la cr\u00e9ativit\u00e9 telle que nous la connaissons. Aujourd\u2019hui, si quelqu\u2019un compose une nouvelle symphonie ou \u00e9crit une nouvelle \u00e9quation en physique, diriez-vous que ce n\u2019est pas de la cr\u00e9ativit\u00e9 au sens propre du terme ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je n\u2019appellerais pas cela de la cr\u00e9ativit\u00e9. Je me trompe peut-\u00eatre. Je ne pose pas une loi.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Dans ce cas, monsieur, vous dites en fait que nos esprits, tels que nous les connaissons et tels qu\u2019ils fonctionnent dans notre vie quotidienne, sont enti\u00e8rement m\u00e9caniques. Dans ce cas, c\u2019est ce que les Japonais vont faire\u00a0: construire un ordinateur qui dispose d\u2019une vaste base de connaissances et d\u2019un cerveau extr\u00eamement \u00ab intelligent \u00bb, logique \u2014 d\u00e9ductif et inductif \u2014 bien meilleur que le cerveau humain. Alors, qu\u2019adviendra-t-il de notre cerveau ?<\/p>\n

P.J. :<\/b> L\u2019esprit humain \u2014 qui, selon Krishnaji, est \u00e0 la fois l\u2019esprit individuel et l\u2019esprit de l\u2019humanit\u00e9 \u2014 a lui-m\u00eame \u00e9t\u00e9 un r\u00e9servoir dans lequel l\u2019esprit de l\u2019humanit\u00e9 a puis\u00e9 et qu\u2019il a explor\u00e9. La banque de m\u00e9moire de l\u2019ordinateur ne pourra jamais \u00eatre la banque de m\u00e9moire de l\u2019esprit racial.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Pourquoi dites-vous cela ?<\/p>\n

Q\u00a0:<\/b> L\u2019esprit racial est le r\u00e9sultat de l\u2019\u00e9volution. Donc, dans un certain sens, m\u00eame si toutes les options qu\u2019il contient peuvent encore \u00eatre limit\u00e9es, toutes les options de la m\u00e9moire de l\u2019humanit\u00e9 sont \u00e0 sa disposition.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Il a peut-\u00eatre plus d\u2019options, plus de m\u00e9moire que l\u2019ordinateur, mais il fait essentiellement la m\u00eame chose\u00a0: il fonctionne \u00e0 partir de la m\u00e9moire et de la connaissance.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr, bien s\u00fbr.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Les informaticiens affirment que nous pouvons stocker une quantit\u00e9 beaucoup plus vaste de connaissances dans l\u2019ordinateur en mettant les ordinateurs en r\u00e9seau, etc. \u00c0 premi\u00e8re vue, c\u2019est vrai ; aucun \u00eatre humain ne peut se souvenir de tout ce qui se trouve dans l\u2019encyclop\u00e9die. Donc, ext\u00e9rieurement, la m\u00e9moire de l\u2019ordinateur est bien meilleure. Dans un sens beaucoup plus profond, comme il n\u2019a pas de m\u00e9moire subconsciente ou raciale, le cerveau humain peut avoir beaucoup plus acc\u00e8s \u00e0 la connaissance et \u00e0 la m\u00e9moire, mais c\u2019est toujours la m\u00eame chose\u00a0: l\u2019acc\u00e8s \u00e0 plus de m\u00e9moire.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Oui, monsieur, partez de l\u00e0.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Et vous dites que tout acte de cet esprit n\u2019est pas cr\u00e9atif, y compris la composition de symphonies, la d\u00e9couverte d\u2019Einstein, l\u2019\u00e9criture de po\u00e9sie, rien de tout cela. Tout cela n\u2019est qu\u2019une projection de connaissances, de souvenirs, peut-\u00eatre simplement des permutations et des combinaisons.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr, bien s\u00fbr.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> D\u00e8s lors que vous acceptez cela, l\u2019ordinateur deviendra d\u00e9finitivement sup\u00e9rieur \u00e0 l\u2019homme, \u00e0 l\u2019esprit humain, dans cette fonction.<\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b> Ce que vous dites revient \u00e0 dire que le processus d\u2019\u00e9volution du cerveau est arriv\u00e9 \u00e0 son terme.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> C\u2019est exact.<\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b> Or, je mets cela en question.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je dis que l\u2019esprit tel qu\u2019il est, le cerveau tel qu\u2019il est, a atteint sa fin, car ce cerveau particulier va \u00eatre remplac\u00e9 par un cerveau, l\u2019ordinateur, qui peut remplir ces fonctions.<\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b> Ce n\u2019est qu\u2019une hypoth\u00e8se.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Ce n\u2019est pas une hypoth\u00e8se. Il remplit d\u00e9j\u00e0 beaucoup de fonctions bien mieux que l\u2019esprit humain. Il ne peut pas toutes les remplir, alors ils y travaillent. Pourquoi devriez-vous croire que la mati\u00e8re compos\u00e9e de mol\u00e9cules d\u2019hydrog\u00e8ne et de carbone est intrins\u00e8quement sup\u00e9rieure \u00e0 quelque chose compos\u00e9 de mol\u00e9cules de silicium, ou que les circuits \u00e9lectriques du cerveau humain sont intrins\u00e8quement et pour toujours sup\u00e9rieurs \u00e0 ceux des ordinateurs ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Achyutji, Asit, seriez-vous d\u2019accord sur un point\u00a0: que l\u2019ordinateur a une cause, tout comme le cerveau humain a une cause ? Alors, ce qui a une cause a une fin. Maintenant, y a-t-il quelque chose qui soit sans cause ? S\u2019il existe quelque chose comme un mouvement sans cause, c\u2019est la cr\u00e9ation.<\/p>\n

R.R. :<\/b> Ce que vous dites, c\u2019est qu\u2019il existe un esprit extraordinaire.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non. Je ne suis pas encore all\u00e9 jusque-l\u00e0. Apr\u00e8s quarante ou cinquante mille ans, nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 ce stade\u00a0: le cerveau. L\u2019ordinateur est arriv\u00e9 \u00e0 ce stade. Il n\u2019y a pas beaucoup de diff\u00e9rence entre les deux ; tous deux sont cr\u00e9\u00e9s par la pens\u00e9e.<\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b> Je ne suis pas dispos\u00e9 \u00e0 accepter que ce que le cerveau humain a cr\u00e9\u00e9 soit devenu la possession totale de toutes les facult\u00e9s de son cr\u00e9ateur\u00a0: est-ce bien ce que vous dites, Asit ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non, monsieur. Il ne dit pas cela. L\u2019ordinateur ne peut pas voir les \u00e9toiles et contempler leur beaut\u00e9.<\/p>\n

R.R. :<\/b> Mais il peut le simuler.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr. Mais il n\u2019a pas la perception de l\u2019\u0153il humain qui regarde le ciel et s\u2019\u00e9merveille devant la beaut\u00e9 de la nuit.<\/p>\n

R.R. :<\/b> Pourquoi conc\u00e9dez-vous ce point, Asit ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je ne l\u2019ai pas conc\u00e9d\u00e9. En fait, ils peuvent simuler tout cela.<\/p>\n

K.\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr, ils peuvent le simuler.<\/p>\n

R.R. :<\/b> Dites-vous cela parce que les \u00e9motions sont \u00e9galement le r\u00e9sultat de la perception sensorielle et de la pens\u00e9e ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Existe-t-il une perception qui ne soit pas le produit de la pens\u00e9e ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> L\u2019esprit humain poss\u00e8de-t-il une telle chose ?<\/p>\n

K.\u00a0:<\/b> Probablement pas.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> L\u2019ordinateur ne l\u2019a pas non plus. Mais ils l\u2019auront dans vingt ou trente ans\u00a0: l\u2019ordinateur sera sup\u00e9rieur aux \u00eatres humains.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr, je suis enclin \u00e0 \u00eatre d\u2019accord avec vous.<\/p>\n

P.J. :<\/b> Je suis encline \u00e0 vous contester, monsieur.<\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b> Si nous observons l\u2019esprit humain qui a particip\u00e9 \u00e0 la cr\u00e9ation de l\u2019ordinateur, vous supposez qu\u2019il a \u00e9puis\u00e9 son potentiel en cr\u00e9ant l\u2019ordinateur. Apr\u00e8s avoir cr\u00e9\u00e9, apr\u00e8s avoir donn\u00e9 naissance \u00e0 l\u2019enfant, la m\u00e8re meurt. C\u2019est ce que vous dites.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non, non.<\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b> Je refuse d\u2019accepter cela.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Pourquoi refusez-vous de l\u2019accepter ? Apr\u00e8s avoir donn\u00e9 naissance aux armes nucl\u00e9aires\u2026 ces armes an\u00e9antiront les \u00eatres humains.<\/p>\n

A.P.\u00a0:<\/b> Je suis d\u2019accord.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Alors, apr\u00e8s avoir donn\u00e9 naissance \u00e0 des ordinateurs qui con\u00e7oivent et fabriquent aujourd\u2019hui de nouveaux ordinateurs qui seront meilleurs et plus rapides, pourquoi dites-vous qu\u2019ils ne pourront pas d\u00e9truire l\u2019homme qui les a cr\u00e9\u00e9s ?<\/p>\n

R.R. :<\/b> Et m\u00eame s\u2019ils ne d\u00e9truisaient pas, pourquoi le b\u00e9b\u00e9 ne pourrait-il pas avoir toutes les potentialit\u00e9s de la m\u00e8re ?<\/p>\n

Rupert Sheldrake\u00a0:<\/b> Alors pourquoi ai-je besoin, pourquoi les Japonais ont-ils besoin, pourquoi les meilleurs informaticiens, le gouvernement japonais et vingt-cinq entreprises internationales ont-ils besoin de produire ces ordinateurs si les ordinateurs peuvent d\u00e9j\u00e0 le faire ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> C\u2019est l\u2019objectif. Les ordinateurs ne sont pas encore capables de le faire.<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> En r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est un objectif, mais ce n\u2019est rien. Depuis des si\u00e8cles, les alchimistes tentent de cr\u00e9er de l\u2019or, mais ils ont \u00e9chou\u00e9. Nous parlons ici de ce qui rel\u00e8ve du domaine de l\u2019imaginaire.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Savez-vous ce qu\u2019ils essaient de faire ? Les g\u00e9n\u00e9ticiens se sont associ\u00e9s aux informaticiens. Ils se demandent pourquoi on utilise du silicium.<\/p>\n

Le cerveau humain contient des mol\u00e9cules d\u2019hydrog\u00e8ne et de carbone. Prenons donc des mol\u00e9cules d\u2019hydrog\u00e8ne et de carbone, utilisons des cellules c\u00e9r\u00e9brales pour fabriquer des ordinateurs. Une autre approche consiste \u00e0 dire que nos g\u00e8nes sont programm\u00e9s de telle sorte que certaines cellules deviennent un \u0153il, d\u2019autres le nez, etc. Si vous parvenez \u00e0 d\u00e9chiffrer ce code g\u00e9n\u00e9tique, vous pourriez le programmer pour qu\u2019il devienne un cerveau ou un ordinateur. De nombreuses recherches sont en cours dans ce domaine.<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Je connais ces recherches. Je les consid\u00e8re \u00e9galement comme fantaisistes, car je pense que tout cela repose sur des pr\u00e9misses erron\u00e9es concernant la nature du cerveau, la nature de la vie, etc. Mais cela nous \u00e9loignerait du sujet principal. Je pr\u00e9f\u00e8re revenir au fait que la production d\u2019ordinateurs plus grands et plus performants, susceptibles de supplanter certaines capacit\u00e9s humaines, implique une activit\u00e9 humaine, que l\u2019on appelle pens\u00e9e ou autre. Et ces ordinateurs sont le produit de l\u2019activit\u00e9 humaine. Il ne fait aucun doute que beaucoup de choses cr\u00e9\u00e9es par les \u00eatres humains d\u00e9passent les capacit\u00e9s humaines, mais il y a une limite. Les machines peuvent faire beaucoup de choses que les \u00eatres humains ne peuvent pas faire. N\u00e9anmoins, elles sont le produit des \u00eatres humains et il me semble improbable que, d\u2019une quelconque mani\u00e8re, elles puissent supplanter les \u00eatres humains. Elles peuvent supplanter certaines facult\u00e9s particuli\u00e8res des \u00eatres humains.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Quelles sont les choses qu\u2019elles ne pourront pas supplanter ?<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Elles n\u2019ont pas encore surpass\u00e9 la capacit\u00e9 d\u2019inventer la cinqui\u00e8me g\u00e9n\u00e9ration d\u2019ordinateurs.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Oui, mais les Japonais ne peuvent pas le faire sans ordinateurs. Ce sont les Japonais et les ordinateurs qui le font. Et si vous mesurez r\u00e9ellement l\u2019effort n\u00e9cessaire, peut-\u00eatre que 20\u00a0% sera humain et 80\u00a0% sera celui de l\u2019ordinateur.<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Eh bien, tout ce que nous faisons aujourd\u2019hui dans le monde moderne est aid\u00e9 par des machines.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Selon vous, qu\u2019est-ce qui, chez l\u2019\u00eatre humain, ne pourra pas \u00eatre fait par des machines dans les vingt-cinq ou cinquante prochaines ann\u00e9es ?<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Eh bien, c\u2019est un sujet que nous abordons maintenant\u00a0: la cr\u00e9ativit\u00e9. Prenons un aspect plus restreint\u00a0: l\u2019humour. Et l\u2019une des choses les plus frappantes est que la plupart d\u2019entre nous ne se comportent pas comme des machines \u00e0 calculer dess\u00e9ch\u00e9es. La plupart des gens m\u00e8nent leur vie avec un certain sens de l\u2019humour. On voit des gens rire de toutes sortes de choses. Je n\u2019ai jamais vu un ordinateur rire.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Si vous entendiez un ordinateur rire, accepteriez-vous qu\u2019il puisse faire ce que font les \u00eatres humains ?<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Non. Vous pouvez faire rire un magn\u00e9tophone.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Qu\u2019est-ce qui vous convaincrait ?<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Rien.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Vous avez d\u00e9j\u00e0 pris votre d\u00e9cision.<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> J\u2019ai des pr\u00e9jug\u00e9s.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Pourquoi avez-vous des pr\u00e9jug\u00e9s ? Si vous voyez un b\u00e9b\u00e9, vous direz que ce b\u00e9b\u00e9 sera capable, quand il grandira, de faire beaucoup de choses que les ordinateurs ne peuvent pas faire. Mais si un groupe de personnes con\u00e7oit un nouveau type d\u2019ordinateur, vous direz a priori que les ordinateurs ne seront jamais capables de faire ce que le b\u00e9b\u00e9 peut faire. Pourquoi ? Qu\u2019est-ce qui vous persuade dans ce b\u00e9b\u00e9 ?<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Vous voyez, il y a beaucoup de choses que nous reconnaissons et comprenons directement sans pouvoir tout int\u00e9grer dans des programmes de reconnaissance explicitement stock\u00e9s. Je peux reconna\u00eetre de nombreux types de fleurs, d\u2019arbres et d\u2019animaux. Si je dois dire comment je les reconnais, ce qui me permet de les reconna\u00eetre, il me sera tr\u00e8s difficile de vous l\u2019expliquer. Je pense que cela vous sera difficile aussi.<\/p>\n

K.\u00a0:<\/b> Mais, monsieur, lorsque vous reconnaissez quelque chose, c\u2019est bas\u00e9 sur la m\u00e9moire.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Ils travaillent sur la reconnaissance des formes. Il y a aujourd\u2019hui d\u2019\u00e9normes recherches dans ce domaine. Les ordinateurs commencent \u00e0 reconna\u00eetre certaines choses visuellement.<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Mais il existe un certain sens intuitif.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Qu\u2019est-ce que l\u2019intuition ?<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Il est notoirement difficile de d\u00e9finir ce qu\u2019est l\u2019intuition.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Ce n\u2019est qu\u2019un mot. \u00c0 moins d\u2019en conna\u00eetre la signification, on ne peut pas utiliser ce mot.<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Non. Vous n\u2019avez pas besoin d\u2019\u00eatre capable d\u2019expliquer math\u00e9matiquement la signification de tous les mots.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Expliquez-le avec des mots. Qu\u2019est-ce que l\u2019intuition ?<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> L\u2019intuition, c\u2019est saisir quelque chose de plus, voir quelque chose de plus, avoir une perception de quelque chose qui implique une forme de connaissance directe qui ne passe pas par un processus de mots, de pens\u00e9es et d\u2019actions.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Comment savez-vous qu\u2019elle n\u2019est pas pass\u00e9e par le processus des mots ou de la pens\u00e9e ? Elle pourrait l\u2019avoir fait inconsciemment dans votre esprit, le cerveau y a travaill\u00e9, et cela \u00e9merge instantan\u00e9ment, et vous appelez cela l\u2019intuition. Cela ne signifie pas qu\u2019elle n\u2019est pas pass\u00e9e par le processus de la pens\u00e9e.<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Il se peut que cela soit pass\u00e9 par de tels processus. Si, pour tout ce que je dis, vous postulez des processus cach\u00e9s\u2026<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je ne postule rien.<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Si, vous le faites\u00a0!<\/p>\n

P.J. :<\/b> Monsieur, le probl\u00e8me semble \u00eatre que si le cerveau est uniquement un circuit ferm\u00e9, alors ce que dit Asit est vrai. Mais le \u00ab mais \u00bb intervient parce que la raison m\u00eame de notre pr\u00e9sence ici est la suivante\u00a0: peut-il y avoir une acc\u00e9l\u00e9ration de la capacit\u00e9 m\u00eame du cerveau afin qu\u2019il cesse d\u2019\u00eatre un processus ? Le cerveau est-il un circuit ferm\u00e9 ?<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Le probl\u00e8me, c\u2019est qu\u2019il faut beaucoup de temps pour r\u00e9pondre \u00e0 ces questions. J\u2019ai ma propre th\u00e9orie en biologie qui r\u00e9fute la plupart de ces pr\u00e9misses fondamentales. Vous voyez, la th\u00e9orie conventionnelle de la biologie, y compris la th\u00e9orie conventionnelle du cerveau, part du principe qu\u2019il existe simplement des processus m\u00e9caniques, chimiques ou physiques au sein de l\u2019organisme. Or, seulement 99\u00a0% de la biologie repose sur cette hypoth\u00e8se, et, par cons\u00e9quent, le langage que nous utilisons est bas\u00e9 sur ce type de pens\u00e9e.<\/p>\n

Je ne suis pas d\u2019accord avec l\u2019hypoth\u00e8se, premi\u00e8rement, que le cerveau est un circuit ferm\u00e9. Deuxi\u00e8mement, qu\u2019il fonctionne enti\u00e8rement de mani\u00e8re m\u00e9canique, chimique ou \u00e9lectrique, etc. Je pense donc que nous avons une th\u00e9orie de la vie qui dit que les organismes vivants ne sont rien d\u2019autre que des machines, et puis nous avons une th\u00e9orie qui dit que cela n\u2019a rien \u00e0 voir avec des machines. Pourquoi ne pouvons-nous pas les mod\u00e9liser \u00e0 l\u2019aide de machines ? C\u2019est la base de votre argumentation, et cela semble tout \u00e0 fait raisonnable \u00e0 premi\u00e8re vue, mais il y a un certain nombre d\u2019hypoth\u00e8ses.<\/p>\n

P.J. :<\/b> Il a pos\u00e9 trois questions\u00a0: le cerveau tel qu\u2019il est aujourd\u2019hui est-il un circuit ferm\u00e9 ? Qu\u2019est-ce que l\u2019intelligence ? Qu\u2019est-ce que la cr\u00e9ativit\u00e9 ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je n\u2019ai pas dit que le cerveau \u00e9tait un circuit ferm\u00e9.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Puis-je vous poser une question, monsieur ? Consid\u00e9rez-vous que le cerveau a une capacit\u00e9 infinie ? Ne r\u00e9pondez pas \u00ab non \u00bb tout de suite. Utilisons le mot \u00ab capacit\u00e9 \u00bb. Je n\u2019aime pas le mot \u00ab capacit\u00e9 \u00bb parce que, pour nous, la capacit\u00e9 est un savoir acquis et tout cela. Mais si je peux utiliser ce mot, le cerveau a une capacit\u00e9 infinie. Regardez ce qu\u2019il a accompli dans le monde technologique, y compris l\u2019ordinateur.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Vous ne pouvez pas dire que la pens\u00e9e est limit\u00e9e et ensuite dire que le cerveau a une capacit\u00e9 infinie.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Oui, j\u2019y viens. La pens\u00e9e a limit\u00e9 le cerveau, elle l\u2019a conditionn\u00e9. \u00cates-vous d\u2019accord ? Je suis hindou, je crois \u00e0 toutes les superstitions, \u00e0 toutes les absurdit\u00e9s. N\u2019est-ce pas ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Vous s\u00e9parez la pens\u00e9e et le cerveau.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non, non. Je veux d\u00e9couvrir si le cerveau peut un jour se lib\u00e9rer de ses propres limites, de la pens\u00e9e, de la connaissance, de l\u2019\u00e9motion. D\u2019accord, appelons cela la pens\u00e9e. Le cerveau qui a \u00e9t\u00e9 conditionn\u00e9 par la pens\u00e9e, si ce conditionnement est d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre lib\u00e9r\u00e9, a-t-il\u2026<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Vous ne pouvez pas dire cela.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Peut-\u00eatre. Vous comprenez maintenant ? Vous \u00eates all\u00e9 sur la lune, le cerveau a cr\u00e9\u00e9 des missiles de croisi\u00e8re, il a connu un d\u00e9veloppement technologique extraordinaire. D\u2019accord ? Maintenant, existe-t-il un instrument qui ne soit pas la pens\u00e9e ? Ce n\u2019est pas une sp\u00e9culation romantique. Je pose simplement la question, je ne dis pas qu\u2019il y en a ou qu\u2019il n\u2019y en a pas. Vous comprenez ma question\u00a0? La pens\u00e9e est un instrument us\u00e9. Je pense qu\u2019elle a atteint ses limites, son point d\u2019attache, car elle n\u2019a pas r\u00e9solu le probl\u00e8me humain. Alors, y a-t-il une fa\u00e7on de voir qui ne soit pas la pens\u00e9e, mais qui, au lieu d\u2019aller vers l\u2019ext\u00e9rieur, vers les cieux et tout cela, se tourne vers l\u2019int\u00e9rieur ? Ce mouvement int\u00e9rieur est l\u2019infini.<\/p>\n

R.R. :<\/b> Pourtant, cela n\u2019a pas r\u00e9solu le probl\u00e8me humain.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je vais vous montrer que si. Non, la pens\u00e9e ne r\u00e9soudra pas les probl\u00e8mes humains. Soit c\u2019est un fait, soit ce n\u2019est pas un fait. Au contraire, elle augmente les probl\u00e8mes humains. N\u2019est-ce pas ?<\/p>\n

Q\u00a0:<\/b> Votre question est\u00a0: y a-t-il quelque chose d\u2019autre que la pens\u00e9e qui pourrait \u00eatre un instrument ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Oui, vous ne seriez peut-\u00eatre pas d\u2019accord avec ce que je vais dire maintenant. Alors, peut-\u00eatre que cet instrument peut regarder \u00e0 la fois vers l\u2019ext\u00e9rieur et vers l\u2019int\u00e9rieur, et c\u2019est infini.<\/p>\n

Q\u00a0:<\/b> Les psychologues essaient de d\u00e9couvrir ce qui se trouve \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur ; du moins, c\u2019est ce qu\u2019ils pr\u00e9tendent faire.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je sais, monsieur, ce qu\u2019ils disent est purement m\u00e9canique.<\/p>\n

Q\u00a0:<\/b> J\u2019accepte ce que vous dites.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> N\u2019acceptez pas, monsieur. J\u2019h\u00e9site moi-m\u00eame \u00e0 accepter ce que je dis. Je tiens d\u2019abord \u00e0 pr\u00e9ciser que la pens\u00e9e n\u2019a pas r\u00e9solu les probl\u00e8mes humains. Elle a r\u00e9solu les probl\u00e8mes technologiques, pas les probl\u00e8mes humains \u2014 ma relation avec ma femme, ma relation avec la communaut\u00e9, ma relation avec le ciel, et tout le reste. Et la pens\u00e9e essaie de r\u00e9soudre ces probl\u00e8mes, mais elle n\u2019a fait qu\u2019empirer les choses. C\u2019est tellement \u00e9vident. Je pose donc maintenant la question suivante\u00a0: y a-t-il quelque chose qui ne soit pas la pens\u00e9e, qui ne soit pas m\u00e9canique ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Vous demandez en d\u2019autres termes ce que Pupulji demandait l\u2019autre jour\u00a0: existe-t-il une perception sensorielle sans pens\u00e9e ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Oui. Voulez-vous bien \u00e9couter quelque chose ? La vie est un mouvement, aller vers l\u2019ext\u00e9rieur et revenir vers l\u2019int\u00e9rieur, comme la mar\u00e9e. Je cr\u00e9e le monde, et le monde me contr\u00f4le ensuite. Et je r\u00e9agis au monde. C\u2019est un mouvement. \u00cates-vous d\u2019accord avec cela ? Maintenant, si vous voyez la m\u00eame chose que moi \u2014 non pas que vous deviez \u2014, c\u2019est un mouvement vers l\u2019ext\u00e9rieur et vers l\u2019int\u00e9rieur, c\u2019est notre vie, l\u2019action et la r\u00e9action, la r\u00e9compense et la punition. Ce mouvement peut-il s\u2019arr\u00eater ?<\/p>\n

P.J. :<\/b> Vous devez sortir de votre circuit ferm\u00e9 de l\u2019ordinateur pour pouvoir m\u00eame affronter cette question.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non, pas sortir du circuit. C\u2019est notre vie. Tant que ce mouvement existe, je suis pris dans le temps, c\u2019est l\u2019\u00e9volution.<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Pourquoi ne pas simplement dire que c\u2019est la vie, l\u2019\u00e9volution ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Oui, et c\u2019est cela\u00a0: j\u2019\u00e9volue. Ce mouvement devient meilleur, pire, c\u2019est toujours du mouvement. Donc, tant que ce mouvement existe, je suis m\u00e9canique.<\/p>\n

Q\u00a0:<\/b> Seulement m\u00e9canique ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Oui, je vois une femme et je la d\u00e9sire. Je vois un jardin, je le d\u00e9sire. C\u2019est l\u2019action et la r\u00e9action, la r\u00e9compense et la punition… O\u00f9 est l\u2019intelligence dans tout cela ? Tant que vous \u00eates pris dans cela, votre intelligence est absente ; c\u2019est une intelligence m\u00e9canique\u00a0: vous me d\u00e9testez et je vous d\u00e9teste en retour.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je comprends cela.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Si vous acceptez cela, l\u2019intelligence est quelque chose de totalement diff\u00e9rent de la pens\u00e9e.<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Si ce que vous dites correspond bien \u00e0 ce que je pense, vous pourriez peut-\u00eatre dire que c\u2019est cause et effet, action et r\u00e9action, au lieu de \u00ab m\u00e9canique \u00bb.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Oui, oui.<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Il existe maintenant un certain type d\u2019activit\u00e9 de bas niveau, que les gens appellent g\u00e9n\u00e9ralement intelligence, mais que l\u2019on pourrait peut-\u00eatre mieux qualifier d\u2019ing\u00e9niosit\u00e9, o\u00f9, pour obtenir quelque chose que vous voulez \u2014 mais que vous ne pouvez peut-\u00eatre pas obtenir de mani\u00e8re directe \u2014 vous devez peut-\u00eatre recourir \u00e0 une m\u00e9thode assez originale, \u00e0 une nouvelle forme de comp\u00e9tence, en fabriquant de faux documents, etc. Il existe un certain type d\u2019ing\u00e9niosit\u00e9 qui n\u2019est pas purement m\u00e9canique. Elle est inscrite dans un certain ensemble m\u00e9canique de d\u00e9sirs et, \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de celui-ci, se trouve le cadre d\u2019une certaine inventivit\u00e9. Ce cadre peut donc \u00eatre celui de l\u2019action-r\u00e9action, mais \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de celui-ci, nous faisons preuve d\u2019une ing\u00e9niosit\u00e9 et d\u2019une inventivit\u00e9 consid\u00e9rables.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je n\u2019appellerais pas cela de l\u2019intelligence.<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Non. Mais dans le langage courant, on parle souvent d\u2019intelligence. Un homme d\u2019affaires intelligent est quelqu\u2019un qui r\u00e9fl\u00e9chit \u00e0 des moyens d\u2019obtenir davantage de ce qu\u2019il veut.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Oui. Je n\u2019appellerais pas cela de l\u2019intelligence.<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Je dirais plut\u00f4t ing\u00e9nuit\u00e9 ou inventivit\u00e9.<\/p>\n

K.\u00a0:<\/b> Appelez cela de l\u2019inventivit\u00e9. Je n\u2019appellerais pas cela de l\u2019intuition, car c\u2019est une chose diff\u00e9rente.<\/p>\n

R.S.\u00a0:<\/b> Non, de l\u2019ing\u00e9niosit\u00e9.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> \u00catre ing\u00e9nieux, c\u2019est r\u00e9soudre les probl\u00e8mes de Dieu, les probl\u00e8mes du ciel, les probl\u00e8mes de la peinture, etc. C\u2019est dans le m\u00eame domaine, dans le m\u00eame champ. Je peux passer d\u2019un coin \u00e0 l\u2019autre du m\u00eame champ et j\u2019appelle cela de l\u2019ing\u00e9niosit\u00e9 et je dis que tout cela n\u2019a rien \u00e0 voir avec l\u2019intelligence. L\u2019intelligence est quelque chose de totalement diff\u00e9rent.<\/p>\n

Q\u00a0:<\/b> Pourriez-vous nous en dire plus sur ce que nous appelons l\u2019intelligence ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Je ne veux pas d\u00e9velopper. L\u2019ing\u00e9niosit\u00e9, le choix, l\u2019intelligence, passer d\u2019un point \u00e0 un autre, d\u2019un coin \u00e0 un autre, mais \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur du m\u00eame champ, voil\u00e0 ce que nous faisons.<\/p>\n

P.J. :<\/b> C\u2019est le domaine du connu.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Oui, oui. Je ne veux pas utiliser ce mot pour le moment.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je me demandais simplement pourquoi nous avons \u00e9volu\u00e9 ainsi.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Cela repose essentiellement sur la r\u00e9compense et la punition.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Mais je demande quelle est la raison particuli\u00e8re pour laquelle nous avons \u00e9volu\u00e9 ainsi ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Quelle en \u00e9tait la cause ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Cela a d\u00fb pr\u00e9senter un avantage consid\u00e9rable.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr, c\u2019est compl\u00e8tement s\u00e9curisant. S\u00e9curisant dans le sens, du moins pour le moment, mais le moment pr\u00e9sent engendre des guerres. Nous n\u2019avons donc pas besoin de d\u00e9tailler davantage. Seriez-vous d\u2019accord jusqu\u2019\u00e0 pr\u00e9sent pour dire que ce n\u2019est pas de l\u2019intelligence ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Oui.<\/p>\n

K.\u00a0:<\/b> Bien. Alors, demandons-nous ce qu\u2019est l\u2019intelligence. Si ce n\u2019est pas une th\u00e9orie, si cela ne fait pas partie de mon syst\u00e8me, cela signifie que le mouvement de r\u00e9action s\u2019est arr\u00eat\u00e9, et c\u2019est le mouvement du temps. D\u2019accord ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Quand vous dites \u00ab temps \u00bb, je ne comprends pas.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Le temps dans le sens o\u00f9 j\u2019ai \u00e9volu\u00e9 au cours de ce processus.<\/p>\n

Q\u00a0:<\/b> C\u2019est le mouvement de la vie.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Oui. Et c\u2019est cela, l\u2019absence d\u2019intelligence. Par cons\u00e9quent, ne l\u2019appelez pas intelligence. Alors, qu\u2019est-ce que l\u2019intelligence ? Tant que je suis dans ce champ, il n\u2019y a pas d\u2019intelligence ; c\u2019est de l\u2019adaptabilit\u00e9.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Mais il faut r\u00e9pondre.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Nous allons le d\u00e9couvrir. Si ce n\u2019est pas de l\u2019intelligence, alors nous devons nous diriger vers quelque chose de tout \u00e0 fait diff\u00e9rent. D\u2019accord ? Si je nie totalement, non pas verbalement, mais r\u00e9ellement, que ce n\u2019est pas de l\u2019intelligence, alors qu\u2019arrive-t-il \u00e0 l\u2019esprit qui a \u00e9t\u00e9 pris dans cela ? Comprenez-vous ma question ? Tant que nous fonctionnons dans le temps, la cause, l\u2019effet, l\u2019action, la r\u00e9action, qui est ce mouvement de la mar\u00e9e qui descend et remonte, tant que toute mon attitude envers la vie est cela et que je refuse de m\u2019en \u00e9loigner, il n\u2019y a rien \u00e0 dire. Mais si je vois que cela ne r\u00e9soudra pas les probl\u00e8mes de l\u2019humanit\u00e9, alors je dois regarder dans une autre direction.<\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b> Qu\u2019est-ce que ce \u00ab regard \u00bb ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Mes yeux ont toujours regard\u00e9 dans cette seule direction. Et vous venez me dire de regarder dans d\u2019autres directions. Je ne peux pas, car ma vue a \u00e9t\u00e9 tellement conditionn\u00e9e que je ne me retourne m\u00eame pas pour regarder. Je dois donc d\u2019abord m\u2019en lib\u00e9rer. Je ne peux pas regarder dans une autre direction si je ne m\u2019en lib\u00e8re pas.<\/p>\n

P.J. :<\/b> Je voudrais vous poser une question. Puis-je regarder mon propre instrument ? La perception peut-elle regarder son propre instrument ? La perception, qui est un flux, peut-elle se voir elle-m\u00eame ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Ne l\u2019appelez pas un instrument.<\/p>\n

P.J. :<\/b> Une facult\u00e9.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Non, je ne l\u2019appellerais m\u00eame pas une facult\u00e9.<\/p>\n

P.J. :<\/b> La perception peut-elle se percevoir elle-m\u00eame ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> La perception peut-elle se voir elle-m\u00eame en train de percevoir ? La perception se voyant en action, se voyant comme une perception.<\/p>\n

P.J. :<\/b> N\u2019introduisez pas l\u2019action.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> La perception qui se per\u00e7oit elle-m\u00eame n\u2019est pas de la perception.<\/p>\n

P.J. :<\/b> Vous voyez, vous avez pos\u00e9 une question \u00e0 laquelle il est totalement impossible de r\u00e9pondre\u00a0: ce mouvement, qui est en mouvement, refl\u00e8te-t-il le mouvement\u2026 puis-je voir la fausset\u00e9 de cela et y mettre fin ? J\u2019ai toujours pens\u00e9 que c\u2019\u00e9tait une mauvaise question. Elle ne peut jamais voir cela parce que la perception est autonome.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Diriez-vous que ce mouvement est l\u2019errance du d\u00e9sir ?<\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b> Oui. Ce mouvement est l\u2019errance du d\u00e9sir.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Ce d\u00e9sir peut-il \u00eatre vu dans sa totalit\u00e9, non pas l\u2019objet du d\u00e9sir, mais le d\u00e9sir lui-m\u00eame ? Peut-il se voir lui-m\u00eame comme un mouvement d\u2019attraction ?<\/p>\n

P.J. :<\/b> M\u00eame sans faire intervenir l\u2019attraction, le d\u00e9sir peut-il se voir lui-m\u00eame ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Pour comprendre si le d\u00e9sir peut se voir lui-m\u00eame, il faut entrer dans le d\u00e9sir. Le d\u00e9sir n\u2019existe que lorsque la pens\u00e9e intervient dans la sensation.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Cette question est tr\u00e8s importante. Nous op\u00e9rons dans ce domaine. Tout ce qui op\u00e8re dans ce domaine\u2026<\/p>\n

P.J.\u00a0:<\/b> Ne peut jamais nier ce domaine.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Bien s\u00fbr. Il y a ce mouvement. Tant que je suis dans ce mouvement, vous ne pouvez pas me demander de le voir comme faux et de le nier.<\/p>\n

P.J. :<\/b> Alors, o\u00f9 dois-je regarder ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Vous n\u2019avez pas besoin de regarder. Il s\u2019agit d\u2019arr\u00eater ce mouvement. D\u00e9couvrez par vous-m\u00eame comment mettre fin \u00e0 ce mouvement. Est-ce possible ?<\/p>\n

P.J. :<\/b> Je pense qu\u2019il est possible de le couper.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Fais attention quand vous utilisez le mot \u00ab couper \u00bb. Qui est celui qui coupe ?<\/p>\n

P.J. :<\/b> Sans celui qui coupe.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Alors, qu\u2019est-ce que cela signifie ? Continuez. Ne compliquez pas les choses. Voyez simplement qui est celui qui coupe. Il n\u2019y a pas de coupeur. Alors que se passe-t-il ? S\u2019il n\u2019y a pas d\u2019entit\u00e9 qui puisse couper, arr\u00eater, alors\u2026<\/p>\n

P.J. :<\/b> Il n\u2019y a que la perception.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> C\u2019est tout. Il n\u2019y a que la perception. Il n\u2019y a pas le percevant qui per\u00e7oit, ni de percevant qui examine ce qu\u2019il per\u00e7oit. Il n\u2019y a que la perception, n\u2019est-ce pas ? La perception de ce qui est faux.<\/p>\n

P.J. :<\/b> La perception met en lumi\u00e8re le faux. Il n\u2019y a que la perception.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Il n\u2019y a que la perception. Tenez-vous-en \u00e0 cela. Ensuite, nous examinerons ce qu\u2019est percevoir. Qu\u2019est-ce que la perception sans le mot, sans le nom, sans les souvenirs, percevoir quelque chose que l\u2019on appelle intuition ? Je n\u2019aime pas utiliser ce mot, pardonnez-moi. La perception est une vision directe.<\/p>\n

P.J. :<\/b> La question est-elle d\u2019\u00eatre compl\u00e8tement \u00e9veill\u00e9 ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Appelleriez-vous cela l\u2019attention ?<\/p>\n

P.J. :<\/b> \u00catre compl\u00e8tement \u00e9veill\u00e9, c\u2019est \u00eatre attentif.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> C\u2019est tout.<\/p>\n

P.J. :<\/b> C\u2019est quelque chose que l\u2019ordinateur ne pourra jamais faire.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Asit l\u2019assimile, il ne r\u00e9pond pas. Monsieur, y a-t-il une fin \u00e0 la pens\u00e9e ? Le temps doit bien s\u2019arr\u00eater, n\u2019est-ce pas ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Je comprends.<\/p>\n

R.R. :<\/b> Puis-je vous poser une question\u00a0: que se passe-t-il lorsque nous percevons par insight (vision directe) ?<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Il y a cette perception par vision directe et les cellules c\u00e9r\u00e9brales elles-m\u00eames changent. Votre pens\u00e9e peut-elle s\u2019arr\u00eater lorsque votre cerveau a \u00e9t\u00e9 conditionn\u00e9 dans le temps, dans ce mouvement\u2026 cause, effet, action, r\u00e9action, et que tout cela s\u2019arr\u00eate soudainement ? Le cerveau n\u2019a-t-il pas subi un changement radical ? Bien s\u00fbr que oui.<\/p>\n

R.R. :<\/b> Je dois vous reposer cette question. S\u2019il existe une telle vision qui modifie les cellules c\u00e9r\u00e9brales, que se passe-t-il apr\u00e8s l\u2019avoir per\u00e7ue ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Seul le cerveau physique a chang\u00e9 et je crains qu\u2019il ne meure.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> C\u2019est pourquoi nous abordons la question de la conscience.<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Cela s\u2019arr\u00eate-t-il avec la mort ? Alors, tout cela sera diff\u00e9rent de l\u2019ordinateur\u2026<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> Monsieur, comment allez-vous traduire tout cela \u00e0 vos amis, qui sont des experts en informatique ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> Ils vont continuer \u00e0 faire ce qu\u2019ils font, c\u2019est-\u00e0-dire essayer de produire des superordinateurs.<\/p>\n

P.J. :<\/b> La question se pose alors. Comment l\u2019homme peut-il acc\u00e9l\u00e9rer le processus pour faire na\u00eetre cette nouvelle perception ?<\/p>\n

A.C.\u00a0:<\/b> On ne peut que voir ce mouvement et ne rien faire d\u2019autre.<\/p>\n

K\u00a0:<\/b> C\u2019est tout.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La pens\u00e9e est un instrument us\u00e9. Je pense qu\u2019elle a atteint ses limites, son point d\u2019attache, car elle n\u2019a pas r\u00e9solu le probl\u00e8me humain. Alors, y a-t-il une fa\u00e7on de voir qui ne soit pas la pens\u00e9e, mais qui, au lieu d\u2019aller vers l\u2019ext\u00e9rieur, vers les cieux et tout cela, se tourne vers l\u2019int\u00e9rieur ? 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