{"id":21303,"date":"2026-05-13T22:49:56","date_gmt":"2026-05-13T21:49:56","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=21303"},"modified":"2026-05-13T22:49:56","modified_gmt":"2026-05-13T21:49:56","slug":"lechafaudage-de-la-vie-par-suzanne-simard","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/lechafaudage-de-la-vie-par-suzanne-simard\/","title":{"rendered":"L\u2019\u00e9chafaudage de la vie par Suzanne Simard"},"content":{"rendered":"

Structures cycliques d\u2019une for\u00eat<\/b><\/span><\/p>\n

La for\u00eat est un syst\u00e8me intelligent. Elle poss\u00e8de en elle les connaissances g\u00e9n\u00e9tiques <\/b><\/i>n\u00e9cessaires pour se r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer et<\/b><\/i> rester en bonne sant\u00e9 \u00e0 l\u2019avenir. Et je pense que nous devons y pr\u00eater attention. Nous devons \u00e9couter la for\u00eat.<\/b><\/i><\/span><\/p>\n

Biographies des contributeurs<\/b><\/span><\/p>\n

Personne interview\u00e9e\u00a0: Suzanne Simard<\/b> est professeure d\u2019\u00e9cologie foresti\u00e8re \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de la Colombie-Britannique (UBC), connue pour ses recherches novatrices sur la mani\u00e8re dont les arbres interagissent et communiquent gr\u00e2ce aux r\u00e9seaux fongiques souterrains. Son travail, men\u00e9 avec ses \u00e9tudiants, a permis de reconna\u00eetre que les for\u00eats poss\u00e8dent des arbres centraux, ou arbres-m\u00e8res, qui sont de grands arbres fortement connect\u00e9s jouant un r\u00f4le essentiel dans la circulation de l\u2019information et des ressources au sein d\u2019une for\u00eat. Ses recherches actuelles portent sur la mani\u00e8re dont ces relations complexes contribuent \u00e0 la r\u00e9silience, \u00e0 l\u2019adaptabilit\u00e9 et \u00e0 la r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration des for\u00eats. \u00c0 l\u2019UBC, Suzanne dirige le Mother Tree Project & Program (projet et programme arbre m\u00e8re)<\/i>, une initiative de recherche collaborative visant \u00e0 identifier et concevoir des pratiques efficaces de r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration foresti\u00e8re. Elle a publi\u00e9 plus de deux cents articles \u00e9valu\u00e9s par des pairs et est l\u2019auteure de Finding the Mother Tree: Discovering the Wisdom of the Forest<\/i> (tr fr \u00c0 la recherche de\u00a0l\u2019arbre-m\u00e8re<\/i>) et de When the Forest Breathes: Renewal and Resilience in the Natural World<\/i>.<\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Intervieweur\u00a0: Emmanuel Vaughan-Lee<\/b> est auteur, cin\u00e9aste nomm\u00e9 aux Emmy Awards et aux Peabody Awards, et enseignant soufi. Il a r\u00e9alis\u00e9 plus de vingt films documentaires, dont Taste of the Land, The Last Ice Age, Aloha Aina, The Nightingale\u2019s Song, Earthrise, Sanctuaries of Silence et Elemental, entre autres. Ses films ont \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9s au New York Film Festival, au Tribeca Film Festival, au SXSW et \u00e0 Hot Docs, expos\u00e9s au Smithsonian Museum et au Barbican de Londres, et diffus\u00e9s sur PBS POV, National Geographic, The New Yorker et The New York Times Op-Docs. Son nouveau livre, Remembering Earth: A Spiritual Ecology<\/i>, para\u00eetra chez Shambhala \u00e0 l\u2019\u00e9t\u00e9\u00a02026. Il est le fondateur, animateur de podcast et r\u00e9dacteur en chef ex\u00e9cutif d\u2019Emergence Magazine.<\/span><\/p>\n

_________________________<\/span><\/p>\n

L\u2019\u00e9cologiste foresti\u00e8re Suzanne Simard revient pour parler de son dernier livre, When the Forest Breathes<\/i>, et de son projet de longue haleine, le Mother Tree Project<\/i>, qui cherche \u00e0 repenser la mani\u00e8re dont nous exploitons les for\u00eats. En int\u00e9grant la science occidentale et les savoirs \u00e9cologiques traditionnels, elle partage les r\u00e9sultats marquants de son \u00e9quipe sur ce que la for\u00eat nous r\u00e9v\u00e8le quant au r\u00f4le des arbres anciens, des r\u00e9serves de carbone, des nutriments issus du saumon et des r\u00e9seaux relationnels entre les plantes dans sa survie. Suzanne nous invite \u00e0 commencer \u00e0 travailler avec l\u2019intelligence de la for\u00eat et \u00e0 consid\u00e9rer les arbres-m\u00e8res comme des mod\u00e8les de r\u00e9silience interg\u00e9n\u00e9rationnelle.<\/span><\/p>\n

Transcription<\/b><\/span><\/p>\n

Emmanuel Vaughan-Lee\u00a0:<\/b> Suzanne, bienvenue \u00e0 nouveau dans l\u2019\u00e9mission.<\/span><\/p>\n

Suzanne Simard\u00a0:<\/b> Merci, Emmanuel, de m\u2019accueillir.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> La derni\u00e8re fois <\/span><\/span>que <\/span><\/span>nous nous sommes entretenus<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span>, votre livre <\/span><\/span>\u00c0 la recherche de\u00a0l\u2019arbre-m\u00e8re<\/i><\/span><\/span> venait de para\u00eetre, <\/span><\/span>Vous y racontiez comment vous vous \u00eates affranchie<\/span><\/span> du statu quo <\/span><\/span>en mati\u00e8re de<\/span><\/span> science foresti\u00e8re, vos recherches r\u00e9volutionnaires sur le \u00ab wood-wide web \u00bb et le combat que vous avez men\u00e9 pour faire reconna\u00eetre cette d\u00e9couverte dans le milieu universitaire occidental. Et votre nouveau livre, <\/span><\/span>When the Forest Breathes<\/i><\/span><\/span>, reprend \u00e0 bien des \u00e9gards l\u00e0 o\u00f9 vous vous \u00e9tiez arr\u00eat\u00e9e, mais approfondit peut-\u00eatre davantage la science de la for\u00eat \u00e0 travers <\/span><\/span>le prisme d\u2019une <\/span><\/span>\u00e9tude \u00e0 long terme que vous appelez le Mother Tree Project. Qu\u2019est-ce que le Mother Tree Project et que cherche-t-il \u00e0 accomplir ?<\/span><\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Le Mother Tree Project est la plus grande exp\u00e9rience que j\u2019aie jamais men\u00e9e et, \u00e9tant donn\u00e9 que je travaille avec des for\u00eats, qui sont des organismes vastes et de longue dur\u00e9e de vie, c\u2019est n\u00e9cessairement une exp\u00e9rience tr\u00e8s \u00e9tendue et tr\u00e8s longue. L\u2019id\u00e9e est donc de tester diff\u00e9rentes fa\u00e7ons de prot\u00e9ger le patrimoine forestier \u2014 en particulier les plus grands arbres, ceux que nous appelons les arbres-m\u00e8res \u2014 en diff\u00e9rentes quantit\u00e9s et configurations, et de les comparer \u00e0 d\u2019autres sc\u00e9narios\u00a0: que se passe-t-il si on les supprimait tous ? C\u2019est ce que nous appelons la coupe \u00e0 blanc. Ou bien, si nous laissons simplement la for\u00eat se d\u00e9velopper naturellement d\u2019elle-m\u00eame ? Nous testons cinq approches diff\u00e9rentes pour y parvenir sur ce vaste gradient climatique. Cela couvre une superficie \u00e9quivalente \u00e0 celle du Danemark\u00a0: un gradient latitudinal de mille kilom\u00e8tres comprenant neuf sites de recherche o\u00f9 nous testons ces cinq m\u00e9thodes de r\u00e9colte \u2014 si l\u2019on peut les appeler ainsi \u2014 ou de conservation. Et dans ce cadre, nous \u00e9tudions \u00e9galement la migration des semis, ou des g\u00e9notypes, afin de suivre le rythme du changement climatique.<\/span><\/p>\n

Dans le cadre de cette exp\u00e9rience, nous examinons comment l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me r\u00e9agit\u00a0: comment parvient-il \u00e0 prot\u00e9ger ses r\u00e9serves de carbone, \u00e0 pr\u00e9server la biodiversit\u00e9 de la for\u00eat, \u00e0 amortir les extr\u00eames climatiques, et comment se d\u00e9roule la r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration foresti\u00e8re. Nous en sommes \u00e0 dix ans et nous obtenons d\u00e9j\u00e0 des d\u00e9couvertes tr\u00e8s int\u00e9ressantes.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> Il semble y avoir une question centrale au c\u0153ur du projet\u00a0: pouvons-nous concevoir nos pratiques d\u2019exploitation foresti\u00e8re de mani\u00e8re \u00e0 mieux imiter les perturbations naturelles des for\u00eats ? Pouvez-vous nous en dire plus sur cette question et sur son origine ?<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Oui. Il existe un paradigme en foresterie selon lequel la nature elle-m\u00eame, la Nature avec un grand N, constitue un excellent mod\u00e8le \u00e0 imiter. Si nous reproduisons les sch\u00e9mas naturels des for\u00eats et prot\u00e9geons les \u00e9l\u00e9ments qui les engendrent, il y a une plus grande probabilit\u00e9 de r\u00e9ussir \u00e0 maintenir une for\u00eat saine \u00e0 l\u2019avenir. Nous observons donc les perturbations naturelles, comme les incendies ou les infestations d\u2019insectes, en particulier, et nous essayons de cr\u00e9er des sch\u00e9mas de r\u00e9colte \u2014 ou des m\u00e9thodes de coupe de r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration en sylviculture \u2014 qui imitent ces sch\u00e9mas tout en prot\u00e9geant ces \u00e9l\u00e9ments. Ce paradigme \u00e9tait tr\u00e8s populaire dans le nord-ouest du Pacifique aux \u00c9tats-Unis \u00e0 la fin des ann\u00e9es\u00a01980 et au d\u00e9but des ann\u00e9es\u00a01990. Il a \u00e9t\u00e9 largement adopt\u00e9 en Colombie-Britannique et dans certaines r\u00e9gions du Canada. Mais il a quelque peu \u00e9volu\u00e9 au cours des derni\u00e8res d\u00e9cennies, \u00e0 mesure que la foresterie devenait plus extractive, s\u2019\u00e9loignant de l\u2019id\u00e9e d\u2019imiter les perturbations naturelles pour se concentrer sur \u00ab l\u2019extraction du bois \u00bb. La question \u00e9tait donc\u00a0: pouvons-nous r\u00e9ellement le faire, et cela contribue-t-il \u00e0 pr\u00e9server la sant\u00e9 de l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me ?<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> Parlez-moi de l\u2019urgence de repenser nos pratiques foresti\u00e8res et d\u2019exploitation industrielle. Pourquoi est-ce si crucial aujourd\u2019hui ? Je veux dire, cela a toujours \u00e9t\u00e9 consid\u00e9r\u00e9 par les personnes soucieuses d\u2019\u00e9cologie comme une mani\u00e8re probl\u00e9matique de r\u00e9colter le bois dont nous avons besoin. Mais il semble qu\u2019il y ait maintenant une urgence qui est devenue centrale.<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Oui. Eh bien, j\u2019aimerais d\u2019abord rappeler que, historiquement, nous connaissions des m\u00e9thodes plus respectueuses pour exploiter les arbres de la for\u00eat, nous avions une approche plus douce, nous pratiquions la coupe s\u00e9lective. Les peuples autochtones ont toujours pratiqu\u00e9 une r\u00e9colte s\u00e9lective pour r\u00e9pondre \u00e0 leurs besoins. M\u00eame lors de la colonisation des Am\u00e9riques, c\u2019\u00e9tait la norme. Il n\u2019y avait ni la capacit\u00e9 ni la n\u00e9cessit\u00e9 d\u2019abattre des for\u00eats enti\u00e8res. Puis cela a \u00e9volu\u00e9 vers un processus d\u2019extraction motiv\u00e9 par le capitalisme\u00a0: la foresterie industrielle. Aujourd\u2019hui, environ la moiti\u00e9 des for\u00eats mondiales ont \u00e9t\u00e9 affect\u00e9es de cette mani\u00e8re, et certaines ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9grad\u00e9es.<\/span><\/p>\n

Et pourquoi est-il si urgent que nous ma\u00eetrisions cette situation ? C\u2019est parce que les for\u00eats sont de vastes puits naturels de carbone et qu\u2019elles abritent \u00e9galement la grande majorit\u00e9 de la biodiversit\u00e9 mondiale. Ainsi, lorsque nous perdons ou d\u00e9gradons les for\u00eats, nous d\u00e9gradons en r\u00e9alit\u00e9 ces deux services \u00e9cosyst\u00e9miques, si l\u2019on peut les appeler ainsi. Et c\u2019est un probl\u00e8me existentiel.<\/span><\/p>\n

J\u2019ajouterais que non seulement il y a d\u00e9gradation, mais, en plus, nous comptons \u00e9galement sur les for\u00eats comme solutions naturelles au changement climatique. Si l\u2019on regarde ce que dit le Groupe d\u2019experts intergouvernemental sur l\u2019\u00e9volution du climat (GIEC), nos priorit\u00e9s pour faire face au changement climatique \u2014 pour r\u00e9duire les \u00e9missions de gaz \u00e0 effet de serre \u2014 incluent ces solutions naturelles, et la foresterie y occupe une place centrale. Il s\u2019agit de prot\u00e9ger les \u00e9cosyst\u00e8mes, de les restaurer et de mieux les g\u00e9rer.<\/span><\/p>\n

Et pourtant, nous mettons en \u0153uvre des pratiques qui, selon mes recherches, n\u2019atteignent pas r\u00e9ellement ces objectifs. C\u2019est donc essentiel\u00a0: nous comptons l\u00e0-dessus, mais nous ne suivons pas vraiment les lignes directrices que nous avons nous-m\u00eames \u00e9tablies et que nous savons efficaces.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> Votre travail sur le \u00ab wood-wide web \u00bb, qui a eu un \u00e9cho immense \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale et des r\u00e9percussions sur la mani\u00e8re dont les gens per\u00e7oivent leur relation aux arbres et aux for\u00eats, ainsi que cette id\u00e9e de communication et d\u2019intelligence\u2026 Cela a largement d\u00e9pass\u00e9 le cadre de la communaut\u00e9 scientifique que vous pensiez probablement influencer lorsque vous avez publi\u00e9 cette \u00e9tude il y a toutes ces ann\u00e9es. Et le projet Mother Tree semble, \u00e0 bien des \u00e9gards, \u00eatre une \u00e9volution naturelle visant \u00e0 mettre en pratique ces apprentissages, peut-\u00eatre d\u2019une mani\u00e8re que vous n\u2019aviez pas envisag\u00e9e \u00e0 l\u2019\u00e9poque. Je suis curieux de conna\u00eetre votre parcours et votre d\u00e9marche scientifique, ce qui vous a amen\u00e9e \u00e0 vouloir concr\u00e9tiser tout cela, \u00e0 passer \u00e0 l\u2019action. Qu\u2019est-ce qui vous y a conduite ?<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Vous savez, je commencerais simplement par dire que j\u2019ai grandi dans les for\u00eats. Je comprends les for\u00eats d\u2019une mani\u00e8re profonde, presque ancestrale. Lorsque j\u2019\u00e9tais enfant dans les ann\u00e9es\u00a01960, il s\u2019agissait essentiellement de for\u00eats anciennes et de for\u00eats primaires. Et, au fil de ma vie, j\u2019ai vu ces for\u00eats dispara\u00eetre. J\u2019ai une r\u00e9action visc\u00e9rale, intuitive face \u00e0 cela\u00a0: nous sapons notre propre vitalit\u00e9 en agissant ainsi, alors que ce n\u2019est pas n\u00e9cessaire.<\/span><\/p>\n

J\u2019ai donc voulu m\u2019appuyer sur mes recherches, qui montrent les connexions au sein de la for\u00eat, le fait que la for\u00eat est un lieu intimement interconnect\u00e9, interd\u00e9pendant, fond\u00e9 sur des relations \u00e9troites entre tous les \u00eatres qui la composent \u2014 y compris l\u2019eau, le sol, la liti\u00e8re foresti\u00e8re, les arbres et les animaux. Tout est en relation, tout est li\u00e9. Et en rompant ces liens et ces relations, nous sommes en train de d\u00e9faire la for\u00eat \u2014 notamment par la pratique de la coupe \u00e0 blanc, qui est la forme dominante d\u2019exploitation foresti\u00e8re au Canada et dans de nombreuses r\u00e9gions du monde \u2014, nous brisons ces connexions.<\/span><\/p>\n

Je me suis donc dit\u00a0: je veux prendre ces connaissances fondamentales issues des travaux pr\u00e9sent\u00e9s dans <\/span><\/span>\u00c0 la recherche de\u00a0l\u2019arbre-m\u00e8re<\/i><\/span><\/span><\/em> \u2014 \u00e0 savoir que la for\u00eat est un syst\u00e8me interconnect\u00e9 et que ses centres \u00e9nerg\u00e9tiques sont ces grands arbres anciens que nous appelons les \u00ab arbres-m\u00e8res \u00bb \u2014 et comprendre comment les prot\u00e9ger. Je voulais vraiment trouver des solutions concr\u00e8tes, adaptables et applicables, et d\u00e9montrer qu\u2019il est possible de faire autrement.<\/span><\/span><\/p>\n

Et nous d\u00e9couvrons que les r\u00e9ponses se trouvent d\u00e9j\u00e0 dans la for\u00eat. Nous faisons de magnifiques d\u00e9couvertes\u00a0: il est possible d\u2019appliquer cette compr\u00e9hension fondamentale pour prot\u00e9ger ces relations et, par cons\u00e9quent, pr\u00e9server l\u2019int\u00e9grit\u00e9 de l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me \u2014 c\u2019est-\u00e0-dire sa sant\u00e9 et ses dynamiques \u2014 gr\u00e2ce \u00e0 une gestion attentive et responsable.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Vous avez mentionn\u00e9 plus t\u00f4t qu\u2019il existait autrefois des pratiques o\u00f9 l\u2019on savait effectuer des r\u00e9coltes s\u00e9lectives. Et, bien s\u00fbr, cela renvoie \u00e0 une histoire qui remonte \u00e0 des mill\u00e9naires, au Canada, aux \u00c9tats-Unis et partout dans le monde, celle des relations des peuples autochtones avec les for\u00eats et, plus largement, des savoirs \u00e9cologiques traditionnels. Vous en parlez beaucoup dans votre livre, et vous y faisiez d\u00e9j\u00e0 r\u00e9f\u00e9rence dans <\/span><\/span>\u00c0 la recherche de\u00a0l\u2019arbre-m\u00e8re<\/i><\/span><\/span><\/em>, mais c\u2019est encore plus central ici et trait\u00e9 de mani\u00e8re plus d\u00e9taill\u00e9e. J\u2019aimerais donc vous entendre parler de votre relation avec les savoirs \u00e9cologiques traditionnels et de la fa\u00e7on dont ils ont influenc\u00e9 votre mani\u00e8re d\u2019aborder ce projet.<\/span><\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Oui. Je suis \u00e9cologiste foresti\u00e8re, et je comprends donc l\u2019importance du lieu et des gens. J\u2019ai men\u00e9 mes recherches sous la direction du Dr David Perry, qui a des origines athabascanes. Je ne m\u2019en rendais pas vraiment compte \u00e0 l\u2019\u00e9poque, mais je l\u2019\u00e9coutais avec beaucoup d\u2019attention. Mais je n\u2019avais jamais vraiment fait le lien. Ensuite, je travaillais \u00e0 l\u2019UBC (Universit\u00e9 de la Colombie-Britannique) et j\u2019ai accueilli une postdoctorante, la Dre Teresa Ryan, qui est issue de la Nation tsimshiane. Nous avons simplement commenc\u00e9 \u00e0 discuter. Elle avait r\u00e9dig\u00e9 sa th\u00e8se sur le saumon dans les for\u00eats ainsi que sur les syst\u00e8mes de savoirs ancestraux de son peuple\u00a0: leur mani\u00e8re de voir le monde, la fa\u00e7on de l\u2019appr\u00e9cier, ainsi que leurs m\u00e9thodologies utilis\u00e9es.<\/span><\/p>\n

Et ce fut un v\u00e9ritable soulagement de l\u2019entendre, car j\u2019avais pass\u00e9 toute ma carri\u00e8re \u00e0 me heurter \u00e0 l\u2019institution de la foresterie industrielle, en essayant de faire comprendre aux d\u00e9cideurs que la for\u00eat est un syst\u00e8me sensible et interconnect\u00e9. Et elle m\u2019a simplement dit\u00a0: \u00ab oui, eh bien, c\u2019est notre syst\u00e8me de valeurs \u00bb. \u00c0 partir de ce moment-l\u00e0, elle a commenc\u00e9 \u00e0 m\u2019enseigner la m\u00e9thodologie de sa Nation, la Nation tsimshiane. Nous avons commenc\u00e9 \u00e0 faire de la recherche ensemble, et cela s\u2019est \u00e9largi au point que, d\u00e9sormais tout mon travail se fait avec des peuples autochtones, en cherchant \u00e0 comprendre leurs fa\u00e7ons de voir, de conna\u00eetre et d\u2019agir \u2014 des approches beaucoup plus enracin\u00e9es et respectueuses du territoire que l\u2019approche coloniale.<\/span><\/p>\n

Cela inclut d\u2019abord un principe fondamental\u00a0: le respect de la terre. Le respect signifie honorer ce lieu qui est notre foyer, et reconna\u00eetre que nous sommes nous-m\u00eames ce foyer, que nous faisons partie de la nature ; nous y sommes int\u00e9gr\u00e9s, et non s\u00e9par\u00e9s. Or, le premier principe de la pens\u00e9e occidentale coloniale est justement cette s\u00e9paration. Et \u00e0 partir de l\u00e0, nous avons perdu le respect de notre foyer, parce que nous pensions en \u00eatre s\u00e9par\u00e9s. C\u2019est une diff\u00e9rence majeure dans la mani\u00e8re de voir le monde.<\/span><\/p>\n

La deuxi\u00e8me chose qui m\u2019a beaucoup appris, c\u2019est l\u2019id\u00e9e de r\u00e9ciprocit\u00e9. La r\u00e9ciprocit\u00e9 signifie qu\u2019on observe d\u2019abord, qu\u2019on demande la permission, puis, si la for\u00eat est en mesure de donner ce qu\u2019on demande, on r\u00e9colte \u2014 mais on redonne toujours autant, sinon plus, que ce que l\u2019on prend. Ainsi, la for\u00eat se maintient dans un cycle continu de sant\u00e9, de croissance et de bien-\u00eatre. En foresterie occidentale, ce n\u2019est pas du tout le cas\u00a0: on prend, on prend, on prend, sans rien rendre en retour. Et le r\u00e9sultat, selon moi, est une d\u00e9gradation progressive des for\u00eats.<\/span><\/p>\n

Le troisi\u00e8me principe est, je dirais, un profond sens de responsabilit\u00e9 envers la terre. Cela signifie une responsabilit\u00e9 ancestrale de prendre soin des ressources, de les prot\u00e9ger, et cette responsabilit\u00e9 se transmet de g\u00e9n\u00e9ration en g\u00e9n\u00e9ration. Dans la foresterie coloniale, ce sens de responsabilit\u00e9 est beaucoup moins pr\u00e9sent. On adopte plut\u00f4t une logique du type\u00a0: \u00ab j\u2019ai un emploi, je vais le faire pendant un certain temps, puis je passerai \u00e0 autre chose \u00bb. Et \u00e0 l\u2019\u00e9chelle industrielle, les grandes entreprises qui contr\u00f4lent l\u2019exploitation des ressources ne se sentent pas responsables envers la terre, mais envers leurs actionnaires, r\u00e9partis \u00e0 travers le monde. C\u2019est donc une diff\u00e9rence majeure.<\/span><\/p>\n

Et je pense que ces valeurs fondamentales et ces fa\u00e7ons de faire se traduisent concr\u00e8tement par des paysages tr\u00e8s diff\u00e9rents apr\u00e8s une intervention en for\u00eat, selon l\u2019approche adopt\u00e9e.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> Vous avez aussi parl\u00e9 de la mani\u00e8re dont les connaissances \u00e9cologiques traditionnelles vous ont aid\u00e9 \u00e0 voir les for\u00eats non pas simplement comme des \u00e9l\u00e9ments de l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me, mais vraiment comme des reflets et des miroirs des personnes qui en prennent soin, ce qui m\u2019a sembl\u00e9 \u00eatre un point vraiment important, car, comme vous venez de l\u2019expliquer \u00e0 travers ces principes \u2014 r\u00e9ciprocit\u00e9, respect, responsabilit\u00e9 \u2014 cela implique l\u2019\u00eatre humain \u00e0 de nombreux niveaux. Et ainsi, la for\u00eat devient un reflet. Parlez-moi davantage de cela.<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui, je pense que, pour prendre un peu de recul, nous puisons tous dans un savoir ancestral profond, n\u2019est-ce pas ? Nous avons tous en nous, dans notre ADN, une connexion \u00e0 la terre et un respect pour la terre. Et donc, cela semble naturel aux gens. Je veux dire, je pense que c\u2019est l\u2019une des raisons pour lesquelles <\/span><\/span>\u00c0 la recherche de\u00a0l\u2019arbre-m\u00e8re<\/i><\/span><\/span><\/em> a si bien r\u00e9sonn\u00e9 aupr\u00e8s des gens\u00a0: cela a touch\u00e9 au c\u0153ur m\u00eame\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> De la connaissance ancestrale qu\u2019ils portent en eux.<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Absolument. Absolument. \u00c7a les a touch\u00e9s au plus profond d\u2019eux-m\u00eames, et c\u2019est formidable. Et l\u2019esprit de renouveau, l\u2019esprit de long\u00e9vit\u00e9, l\u2019esprit de sagesse, l\u2019esprit de respect et d\u2019\u00e9merveillement et de r\u00e9v\u00e9rence pour la nature sont en chacun de nous. Donc je veux simplement rappeler aux gens que, si vous ressentez quelque chose lorsque vous \u00eates dans la for\u00eat, c\u2019est cela qui vous appelle, n\u2019est-ce pas ? Vous avez cela en vous. Je pense que, dans le mod\u00e8le industriel, cela est \u00e9limin\u00e9, cela est ignor\u00e9. C\u2019est presque devenu une honte, d\u2019une certaine mani\u00e8re, n\u2019est-ce pas ? Les syst\u00e8mes de connaissances autochtones ont \u00e9t\u00e9 essentiellement tourn\u00e9s en d\u00e9rision pendant longtemps par le mouvement colonial en Am\u00e9rique, puis ignor\u00e9s et mis de c\u00f4t\u00e9. Et nous nous sommes un peu tromp\u00e9s en pensant que nous \u00e9tions s\u00e9par\u00e9s. Et nous ne le sommes pas. Et je pense que c\u2019\u00e9tait assez facile pour les colons d\u2019arriver et de ressentir cela, car ils ne connaissaient pas la terre \u00e0 ce niveau mill\u00e9naire profond. Et donc cela a commenc\u00e9 \u00e0 devenir, vous savez, cette m\u00e9connaissance, cette permission issue du mouvement capitaliste qui a commenc\u00e9 avec la r\u00e9volution industrielle \u2014 qui a commenc\u00e9 encore avant avec Descartes s\u00e9parant l\u2019homme de son corps et l\u2019homme de son esprit \u2014 alors la terre a commenc\u00e9 \u00e0 refl\u00e9ter cette s\u00e9paration.<\/span><\/p>\n

Ainsi, si l\u2019on examine les pratiques de gestion dirig\u00e9es par les peuples autochtones \u2014 et, je pense, \u00e0 la nation Menominee dans le Wisconsin, par exemple, ou \u00e0 la for\u00eat pluviale du Grand Ours sur la c\u00f4te pacifique, o\u00f9 les peuples autochtones ont les droits et la juridiction pour g\u00e9rer leurs terres \u00e0 leur mani\u00e8re \u2014 ces for\u00eats sont hautement productives, et elles sont diversifi\u00e9es, elles sont riches en carbone. Et en fait, \u00e0 l\u2019\u00e9chelle mondiale, il existe de nombreuses preuves que, gr\u00e2ce \u00e0 la gestion autochtone, ces for\u00eats sont plus riches en biodiversit\u00e9 et en carbone, les cycles sont plus pr\u00e9serv\u00e9s, en contraste avec la gestion coloniale des terres au Canada \u2014 je peux parler du Canada en particulier \u2014 o\u00f9 nous avons essentiellement exploit\u00e9 de mani\u00e8re si intensive que nous avons pouss\u00e9 ces \u00e9cosyst\u00e8mes au bord de l\u2019effondrement. Au point o\u00f9 nous avons des incendies de for\u00eat et des plantations compos\u00e9es d\u2019essences inflammables ; au point o\u00f9 nous exploitons des pentes abruptes, et les pentes c\u00e8dent et glissent ; au point o\u00f9 nous inondons des communaut\u00e9s enti\u00e8res parce que les bassins versants ont \u00e9t\u00e9 coup\u00e9s \u00e0 80%. C\u2019est un changement massif.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> Comment les enseignements que vous avez tir\u00e9s des connaissances \u00e9cologiques traditionnelles, ou de vos partenariats avec le Dr Ryan et les nombreuses autres communaut\u00e9s aupr\u00e8s desquelles vous avez appris et travaill\u00e9, ont-ils fa\u00e7onn\u00e9 votre relation avec la science occidentale ? Car les exp\u00e9riences que vous menez avec le projet Mother Tree s\u2019inscrivent dans la rigueur d\u2019un mod\u00e8le scientifique occidental, et vous essayez d\u2019utiliser ce mod\u00e8le pour, j\u2019imagine, prouver quelque chose que vous ne devriez pas avoir \u00e0 prouver, puisque cela est d\u00e9j\u00e0 connu dans les syst\u00e8mes de savoir autochtones. Alors, comment faites-vous le pont entre ces mondes dans vos recherches et maintenant dans l\u2019application de ces recherches ?<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> C\u2019est une question formidable. Vous savez, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 form\u00e9e \u00e0 la m\u00e9thodologie scientifique occidentale. J\u2019utilise surtout cette m\u00e9thodologie parce qu\u2019elle comporte certains principes tr\u00e8s utiles \u2014 que la science autochtone suit \u00e9galement, peut-\u00eatre pas dans le cadre formel d\u2019un protocole exp\u00e9rimental, mais des choses comme la reproductibilit\u00e9, par exemple. Si vous r\u00e9p\u00e9tez quelque chose que vous avez essay\u00e9 et que cela fonctionne dans de nombreux endroits, alors c\u2019est un principe de conception exp\u00e9rimentale. Si vous proc\u00e9dez par randomisation \u2014 la randomisation signifie que vous allez essayer ceci dans diff\u00e9rents endroits, mais sans n\u00e9cessairement s\u00e9lectionner ces endroits parce que vous savez que cela va marcher. Vous allez dire\u00a0: peut-\u00eatre que cela fonctionnera aussi l\u00e0-bas. Il y a donc un \u00e9l\u00e9ment de randomisation qui est \u00e9galement utilis\u00e9, au fond, dans la science autochtone. Et l\u2019utilisation de contr\u00f4les \u2014 comme\u00a0: que se passe-t-il si vous ne faites rien ici et que vous essayez cela l\u00e0-bas ? Ce sont tous d\u2019excellents principes pour toute forme de test, d\u2019essai et d\u2019exp\u00e9rimentation.<\/span><\/p>\n

Donc, je continue \u00e0 utiliser tous ces principes. Je continue \u00e0 utiliser la rigueur de la science occidentale, parce que ces \u00e9l\u00e9ments demeurent intacts. Pour le moment, c\u2019est le paradigme dominant, utilis\u00e9 partout dans le monde. Et je dirais que ce n\u2019est qu\u2019une mani\u00e8re de voir la for\u00eat. Ce n\u2019est pas la seule. Les observations r\u00e9p\u00e9t\u00e9es dans le temps sont une autre fa\u00e7on de proc\u00e9der. Et malheureusement, nous n\u2019avons pas le temps, au cours d\u2019une vie humaine, de regarder une for\u00eat traverser tout son cycle de vie encore et encore. Voil\u00e0 un aspect. Donc, pour r\u00e9sumer, il existe plus d\u2019une fa\u00e7on de regarder les choses. La science occidentale n\u2019est qu\u2019une mani\u00e8re parmi d\u2019autres, mais elle est devenue le paradigme dominant. Dans toutes nos institutions, c\u2019est la fa\u00e7on cr\u00e9dible de faire les choses. Et si vous ne suivez pas cette m\u00e9thodologie, votre travail est ignor\u00e9, critiqu\u00e9 ou \u00e9cart\u00e9. Alors je vois mon r\u00f4le ainsi\u00a0: je vais utiliser cet outil comme traducteur du savoir que j\u2019apprends de la for\u00eat, de mes coll\u00e8gues autochtones, et essayer de le transmettre au monde d\u2019une mani\u00e8re acceptable et compr\u00e9hensible. Et cela sera certainement critiqu\u00e9, mais c\u2019est un outil utile \u00e0 cet \u00e9gard. Mais encore une fois, ce n\u2019est qu\u2019une mani\u00e8re de voir le monde.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> Peut-\u00eatre que l\u2019une des plus grandes d\u00e9couvertes \u00e0 ce jour du projet Mother Tree, et vous y avez fait allusion plus t\u00f4t, est le degr\u00e9 auquel les coupes \u00e0 blanc et l\u2019utilisation de lourdes machines foresti\u00e8res d\u00e9truisent instantan\u00e9ment les stocks de carbone des for\u00eats qui ont mis des milliers d\u2019ann\u00e9es \u00e0 se constituer. Parlez-moi davantage de cette d\u00e9couverte. Je veux dire, les implications sont \u00e9normes.<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Elles sont vraiment \u00e9normes. Et je pense que, lorsque nous avons fait cette d\u00e9couverte, cela a \u00e9t\u00e9 assez choquant pour moi. Mais d\u2019abord, une partie de cela est facile \u00e0 comprendre. Il est en fait assez facile de mesurer le carbone et ce qui lui arrive dans une for\u00eat \u2014 quand on mesure un arbre, sa hauteur, sa largeur. Environ 50 % d\u2019un arbre est constitu\u00e9 de carbone, donc on peut facilement mesurer combien de carbone contient un arbre quand on conna\u00eet sa taille et le nombre d\u2019arbres. Il est donc tr\u00e8s facile de comptabiliser le carbone au-dessus du sol\u00a0: les arbres, les troncs et les plantes qui poussent au-dessus du sol.<\/span><\/p>\n

Quand on pratique une coupe \u00e0 blanc, presque tout cela dispara\u00eet. Une coupe \u00e0 blanc abat tous les arbres \u2014 c\u2019est pour cela qu\u2019on parle de coupe \u00e0 blanc. Tout dispara\u00eet, essentiellement. Les arbustes, les plantes, les mousses sont \u00e9galement enlev\u00e9s \u00e0 l\u2019aide des machines lourdes. Ce qui reste derri\u00e8re, ce sont des d\u00e9bris forestiers, g\u00e9n\u00e9ralement des brindilles, des branches et des morceaux de bois cass\u00e9s. Et en r\u00e9alit\u00e9, ce nouveau mat\u00e9riau \u2014 on pourrait le consid\u00e9rer comme un nouveau mat\u00e9riau \u2014 est encore sur place, mais il est compl\u00e8tement diff\u00e9rent d\u2019un arbre vivant ou d\u2019un organisme vivant. Donc on peut supposer que presque tout le r\u00e9servoir de carbone a\u00e9rien est \u00e9limin\u00e9 par une coupe \u00e0 blanc, \u00e0 l\u2019exception de ces d\u00e9bris.<\/span><\/p>\n

Ensuite, la deuxi\u00e8me chose, et c\u2019est la d\u00e9couverte la plus importante, c\u2019est que nous avons aussi constat\u00e9 que le sol forestier, qui repr\u00e9sente dans une for\u00eat temp\u00e9r\u00e9e environ 50 % du r\u00e9servoir de carbone souterrain\u2026 Bon, juste pour pr\u00e9ciser\u00a0: qu\u2019est-ce que le r\u00e9servoir de carbone souterrain ? C\u2019est tout le carbone contenu dans la couche organique sup\u00e9rieure \u2014 ce que nous appelons le sol forestier \u2014 et tout le carbone contenu dans le sol min\u00e9ral, donc essentiellement s\u00e9questr\u00e9 et fix\u00e9 aux particules min\u00e9rales du sol. Environ la moiti\u00e9 se trouve dans le sol min\u00e9ral, l\u2019autre moiti\u00e9 dans le sol forestier. Et cette quantit\u00e9 totale, dans une for\u00eat temp\u00e9r\u00e9e, est \u00e0 peu pr\u00e8s \u00e9gale \u00e0 la quantit\u00e9 de carbone pr\u00e9sente au-dessus du sol, c\u2019est-\u00e0-dire la partie que l\u2019on voit en se promenant dans la for\u00eat. Nous avons donc d\u00e9couvert que lorsque l\u2019on proc\u00e8de \u00e0 cette exploitation foresti\u00e8re \u2014 et cette exploitation a \u00e9volu\u00e9 au cours des derni\u00e8res d\u00e9cennies vers un syst\u00e8me o\u00f9 il est plus rentable de tra\u00eener l\u2019arbre entier hors de la for\u00eat, de l\u2019\u00e9brancher sur le lieu de d\u00e9chargement, c\u2019est-\u00e0-dire couper toutes les branches et les aiguilles sur place, le d\u00e9biter en longueurs, puis le charger sur un camion forestier.<\/span><\/p>\n

Le fait de tra\u00eener ainsi l\u2019arbre entier \u00e0 travers la for\u00eat perturbe \u00e9norm\u00e9ment ce sol forestier et enl\u00e8ve tout ce carbone labile et ces nutriments contenus dans les aiguilles et les feuilles, laissant derri\u00e8re lui un sol forestier tr\u00e8s endommag\u00e9. Nous avons donc constat\u00e9 que nous perdions 61 % de ce sol forestier \u00e0 cause de cette exploitation foresti\u00e8re par arbre entier.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> Ouah.<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Oui. Et en y r\u00e9fl\u00e9chissant, pourquoi est-ce si d\u00e9vastateur, c\u2019est parce qu\u2019il a fallu dix mille ans pour former ce sol forestier. Les processus de formation des sols \u2014 ce que nous appelons les processus p\u00e9dog\u00e9niques \u2014 sont, par leur nature m\u00eame, tr\u00e8s lents et se d\u00e9roulent sur des milliers d\u2019ann\u00e9es. Donc, cette destruction instantan\u00e9e, je l\u2019ai trouv\u00e9e absolument d\u00e9vastatrice. Il y a une autre partie de cette histoire qui est un peu moins d\u00e9vastatrice, mais c\u2019\u00e9tait une d\u00e9couverte majeure du projet Mother Tree. Et peu importait l\u2019endroit\u00a0: for\u00eat s\u00e8che, for\u00eat humide, for\u00eat tr\u00e8s humide, for\u00eat froide, le r\u00e9sultat \u00e9tait le m\u00eame sur nos neuf sites. L\u2019autre chose que nous avons d\u00e9couverte, c\u2019est qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9, cela ne faisait pas de diff\u00e9rence qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019une coupe \u00e0 blanc ou d\u2019une coupe s\u00e9lective ; si les machines \u00e9taient sur le site \u00e0 circuler et \u00e0 tra\u00eener du bois, c\u2019\u00e9tait cela le facteur cl\u00e9. Ce sont les machines elles-m\u00eames qui causaient les d\u00e9g\u00e2ts et le fait de tra\u00eener les arbres hors du site.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> Oui. Et j\u2019imagine que les implications de cela sont consid\u00e9rables, mais l\u2019id\u00e9e qu\u2019on puisse replanter une for\u00eat dans un environnement que l\u2019on a d\u00e9truit au point que vous d\u00e9criviez devient un obstacle \u00e9norme.<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Oui. Je veux dire, on peut replanter ces for\u00eats. Et l\u2019id\u00e9e au Canada \u00e9tait de transformer les for\u00eats anciennes et primaires. Une for\u00eat primaire est une for\u00eat qui n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 exploit\u00e9e auparavant. Et l\u2019id\u00e9e \u00e9tait de convertir ces for\u00eats anciennes et primaires en ce que les Europ\u00e9ens appelaient une for\u00eat \u00ab normale \u00bb. Et une for\u00eat normale est essentiellement une plantation qui suit une courbe en cloche ou une courbe normale. Donc, on a une gamme assez \u00e9troite de tailles d\u2019arbres et aussi de m\u00e9langes d\u2019esp\u00e8ces. Ce sont donc des for\u00eats tr\u00e8s simplifi\u00e9es. Cela signifie qu\u2019il y a moins de biodiversit\u00e9, moins de capacit\u00e9 \u00e0 photosynth\u00e9tiser autant qu\u2019une vieille for\u00eat \u00e0 plusieurs strates. Donc replanter la for\u00eat \u2014 d\u2019accord, nous pouvons le faire, et nous pouvons effectivement r\u00e9tablir une for\u00eat m\u00eame avec un sol forestier appauvri, mais ce que nous r\u00e9tablissons n\u2019est pas la m\u00eame chose que ce que nous avons d\u00e9truit.<\/span><\/p>\n

Ainsi, ces deux \u00e9l\u00e9ments combin\u00e9s \u2014 la perte d\u2019une partie du sol forestier, qui est l\u2019endroit o\u00f9 se trouve le r\u00e9seau trophique du sol et tous ces r\u00e9seaux mycorhiziens, qui sont amoindris ; et le fait de replanter une for\u00eat tr\u00e8s simplifi\u00e9e \u2014 signifient ensemble que la for\u00eat ne revient pas \u00e0 son \u00e9tat ant\u00e9rieur.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> L\u2019une des choses les plus int\u00e9ressantes dans votre livre et vos recherches est la mani\u00e8re dont vous d\u00e9crivez la relation entre les saumons et les for\u00eats et les arbres. Et je trouve cela magnifique, car cela \u00e9voque peut-\u00eatre une autre dimension des relations qui existe dans la for\u00eat et \u00e0 laquelle on ne s\u2019attendrait pas spontan\u00e9ment, mais qui est bien comprise par les communaut\u00e9s autochtones. Vous \u00e9crivez que les for\u00eats riches en saumons offrent une preuve suppl\u00e9mentaire de la mani\u00e8re dont la mort cr\u00e9e la monnaie d\u2019\u00e9change pour la g\u00e9n\u00e9ration suivante. Alors, pourriez-vous parler de cette relation entre les saumons et les arbres ?<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Oui. D\u2019accord. Ce dont nous parlons ici, c\u2019est de l\u2019agentivit\u00e9 (capacit\u00e9 d\u2019action) du monde plus-qu\u2019humain et du monde humain travaillant ensemble pour cr\u00e9er quelque chose de magnifique. Et donc, permettez-moi de commencer l\u2019histoire du saumon par cela \u2014 ce que je viens de dire auparavant, \u00e0 savoir que nous appauvrissons le sol forestier par l\u2019exploitation foresti\u00e8re et que c\u2019est d\u00e9vastateur \u2014 nous d\u00e9couvrons en fait que ce sol forestier se r\u00e9tablit assez rapidement. D\u2019accord, c\u2019est une nouvelle information. Nous sommes justement en train d\u2019analyser ces donn\u00e9es, et c\u2019est encore un de ces incroyables moments de r\u00e9v\u00e9lation. Et l\u2019histoire du saumon illustre largement, je pense, ce qui se passe. Les d\u00e9tails sont diff\u00e9rents pour ma for\u00eat, mais le concept est le m\u00eame\u00a0: le monde humain et le monde plus-qu\u2019humain travaillent ensemble pour cr\u00e9er quelque chose de magnifique\u00a0: une for\u00eat belle, productive et diversifi\u00e9e.<\/span><\/p>\n

L\u2019histoire du saumon est un magnifique exemple de la mani\u00e8re dont les peuples autochtones ont accru la sant\u00e9 et la richesse des \u00e9cosyst\u00e8mes gr\u00e2ce \u00e0 leurs pratiques de gestion. Ainsi, le long de la c\u00f4te pacifique, de nombreuses nations c\u00f4ti\u00e8res \u2014 notamment les Ha\u00efdas, les Tsimshians, les Heiltsuks, les Nuxalks, les Kwakwaka\u2019wakw, les Nuu-chah-nulths et les Salishs de la c\u00f4te \u2014 construisaient ce qu\u2019on appelait des pi\u00e8ges \u00e0 saumons en pierre. Ces pi\u00e8ges \u00e9taient des arcs de murs de pierre le long du Pacifique, dans les estuaires, o\u00f9, lorsque la mar\u00e9e montait pendant la saison de frai, les saumons se retrouvaient pi\u00e9g\u00e9s derri\u00e8re ces murs de pierre. Les populations pr\u00e9levaient alors s\u00e9lectivement ces poissons, laissant les gros poissons, les grandes m\u00e8res et les grands-p\u00e8res, remonter les rivi\u00e8res pour frayer ou retourner vers l\u2019oc\u00e9an. Ils ne conservaient que les plus petits poissons. D\u2019une certaine mani\u00e8re, ils pratiquaient donc une r\u00e9colte s\u00e9lective afin de favoriser la survie des plus gros poissons. Et les gros poissons produisaient ensuite d\u2019autres gros poissons. Ils pouvaient aussi moduler leur p\u00eache en fonction de l\u2019\u00e9tat de la population. La taille de ces populations conna\u00eet des fluctuations. Ils pouvaient donc d\u00e9placer leur zone de p\u00eache d\u2019une ann\u00e9e \u00e0 l\u2019autre.<\/span><\/p>\n

C\u2019est une grande attention, n\u2019est-ce pas ? C\u2019est une attention extr\u00eamement d\u00e9licate envers les \u00e9cosyst\u00e8mes. Cela implique une surveillance attentive, une observation minutieuse, le fait d\u2019\u00eatre pr\u00e9sent sur le territoire ann\u00e9e apr\u00e8s ann\u00e9e, et de transmettre ce savoir de g\u00e9n\u00e9ration en g\u00e9n\u00e9ration. Ainsi, les poissons autoris\u00e9s \u00e0 remonter pour frayer, ces \u00e9normes saumons, montaient pour pondre, puis mouraient ; les parents mouraient sur les berges apr\u00e8s avoir laiss\u00e9 leurs \u0153ufs. Il y avait aussi des ours, des loups et des aigles qui chassaient ces saumons pour se nourrir. Ils transportaient une partie des saumons dans la for\u00eat \u2014 en fait, une grande partie \u2014 ce qui \u00e9tait logique, car il y a beaucoup d\u2019abris dans la for\u00eat et, s\u2019il y a des oursons ou des petits, ils peuvent les prot\u00e9ger sous l\u2019ombre des grands vieux arbres.<\/span><\/p>\n

Ainsi, dans le cadre de nos recherches, nous nous rendions dans ces for\u00eats et nous trouvions les g\u00eetes des ours, o\u00f9 ils se reposaient sous les grands arbres, et l\u2019on pouvait voir les ossements des saumons, et m\u00eame dans certains cas, beaucoup de saumons entiers laiss\u00e9s sur place. Les saumons se d\u00e9composaient alors, car une grande partie du corps restait l\u00e0. Les ours et les loups sont tr\u00e8s s\u00e9lectifs quant \u00e0 ce qu\u2019ils mangent, parce qu\u2019ils essaient d\u2019\u00e9viter les parasites et ainsi de suite. Une grande partie de la chair se d\u00e9compose donc directement sur place, puis entre dans le r\u00e9seau trophique du sol, et les mycorhizes absorbent ces restes de saumons, les acides amin\u00e9s, et les livrent essentiellement directement \u00e0 l\u2019arbre. Les chercheurs utilisent ainsi l\u2019analyse de l\u2019azote\u00a015, en observant l\u2019isotope lourd de l\u2019azote \u2014 qui s\u2019accumule chez le saumon lorsqu\u2019il est dans l\u2019oc\u00e9an \u2014 comme signature de l\u2019abondance des saumons dans ces arbres. C\u2019est pourquoi nous savons qu\u2019il y a du saumon dans ces arbres. Et bien s\u00fbr, plus le saumon apporte d\u2019azote, de phosphore et d\u2019engrais, plus les arbres grandissent. Nos recherches montrent aussi que cela modifie l\u2019ensemble du r\u00e9seau trophique du sol, de sorte que toute la composition des esp\u00e8ces change \u00e0 cause du saumon lui-m\u00eame. Le sol est fa\u00e7onn\u00e9 par le saumon, les arbres sont fa\u00e7onn\u00e9s par le saumon, et la productivit\u00e9 de la for\u00eat est extr\u00eamement \u00e9lev\u00e9e. Ce qui fournit ensuite un meilleur habitat aux cours d\u2019eau et aux saumons qui remontent frayer, ce qui augmente naturellement les populations de saumons.<\/span><\/p>\n

C\u2019est donc un magnifique cercle de la vie qui montre comment la gestion humaine, une gestion attentive, am\u00e9liore r\u00e9ellement les populations de saumons, mais aussi la productivit\u00e9 de la for\u00eat et sa capacit\u00e9 \u00e0 s\u00e9questrer et stocker le carbone.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> C\u2019est un magnifique exemple, comme vous l\u2019avez dit, d\u2019une mani\u00e8re circulaire de soutenir les relations. Et vous avez fait allusion au d\u00e9but de votre r\u00e9ponse \u00e0 la mani\u00e8re dont cela se manifeste dans le projet Mother Tree, peut-\u00eatre d\u2019une fa\u00e7on diff\u00e9rente de cette histoire du saumon. Pouvez-vous en dire un peu plus \u00e0 ce sujet ? Ou est-ce encore trop t\u00f4t pour en parler ?<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> On peut \u00e0 peine en parler. Nous analysons ces donn\u00e9es depuis un an maintenant, je dirais, et nous sommes tout juste sur le point de r\u00e9diger nos articles, donc c\u2019est avant publication. Mais ce que nous observons, \u00e0 ma grande surprise \u2014 et cette surprise vient du fait que je suis all\u00e9e dans tellement de for\u00eats o\u00f9 le sol forestier est pass\u00e9, dans certains cas, d\u2019un m\u00e8tre de profondeur \u00e0 seulement quelques centim\u00e8tres d\u2019\u00e9paisseur. Et cela r\u00e9sulte de multiples rotations de foresterie industrielle, o\u00f9 le sol forestier continue de perdre de plus en plus de mati\u00e8re au fil du temps. J\u2019en avais conclu que ce n\u2019\u00e9tait pas seulement \u00e0 cause de l\u2019impact de l\u2019exploitation foresti\u00e8re, ce que j\u2019appelle \u00ab l\u2019effet tron\u00e7onneuse \u00bb, mais aussi parce qu\u2019ensuite, si vous n\u2019avez plus d\u2019arbres ni de plantes pour nourrir le r\u00e9seau trophique du sol, le sol forestier commence \u00e0 s\u2019effondrer.<\/span><\/p>\n

Donc ce que nous apprenons avec cette nouvelle d\u00e9couverte \u2014 je vais la r\u00e9p\u00e9ter\u00a0: dans le projet Mother Tree, nous avons constat\u00e9 une perte de 61 % du sol forestier \u00e0 cause de l\u2019exploitation active, ce que j\u2019appelle l\u2019effet tron\u00e7onneuse. Puis, deux ou trois ans plus tard, nous avons d\u00e9couvert qu\u2019il commen\u00e7ait \u00e0 repousser. Donc il se r\u00e9tablit. Dans bien des cas, il a m\u00eame doubl\u00e9 de volume. Nous l\u2019avons appauvri, puis il a repouss\u00e9 d\u2019environ la moiti\u00e9, dirais-je. Je dois \u00eatre tr\u00e8s prudente avec ces chiffres parce que nous sommes encore en train de les analyser. Mais c\u2019est une r\u00e9cup\u00e9ration significative. Et ma th\u00e9orie est qu\u2019en laissant derri\u00e8re nous les grands vieux arbres, selon diff\u00e9rents agencements, et en encourageant la croissance de la communaut\u00e9 v\u00e9g\u00e9tale du sous-bois, des arbustes et des plantes \u2014 sans pulv\u00e9risation d\u2019herbicides, ce qui est une pratique courante, surtout, je dirais, aux \u00c9tats-Unis, ni d\u00e9broussaillage visant \u00e0 enlever les plantes pour permettre aux conif\u00e8res de pousser seuls \u2014 si nous laissons simplement ces syst\u00e8mes faire leur travail et se r\u00e9tablir, avec les grands vieux arbres, alors nous injectons une grande quantit\u00e9 de carbone dans le sol. Gr\u00e2ce \u00e0 la photosynth\u00e8se, une grande partie finit dans le r\u00e9seau trophique du sol, et ce r\u00e9seau, qui comprend de nombreux niveaux trophiques d\u2019organismes du sol \u2014 bact\u00e9ries, champignons, n\u00e9matodes, acariens, columelles, chilopodes, mille-pattes, tardigrades, des r\u00e9seaux trophiques complexes et auto-organis\u00e9s entiers \u2014 accomplit son travail en utilisant cette \u00e9nergie, en d\u00e9composant cette liti\u00e8re fra\u00eeche et en reconstruisant le sol forestier. Et je trouve que c\u2019est un merveilleux exemple de ce monde plus-qu\u2019humain qui naturellement fait son travail\u00a0: gu\u00e9rir la Terre.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> Les donn\u00e9es issues du projet montrent que l\u2019emplacement d\u2019une for\u00eat importe \u00e9norm\u00e9ment dans la mani\u00e8re dont elle est g\u00e9r\u00e9e. Essentiellement, une r\u00e9ponse homog\u00e8ne aux coupes \u00e0 blanc ne fonctionne pas. Elle doit \u00eatre adapt\u00e9e au contexte local. Je me demande si vous pourriez nous en dire plus \u00e0 ce sujet, car cela touche \u00e0 tant de choses dont vous avez d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9\u00a0: dans les syst\u00e8mes de connaissances \u00e9cologiques traditionnelles, l\u2019apprentissage ancr\u00e9 dans le lieu est tr\u00e8s diff\u00e9rent, car il repose sur des mill\u00e9naires d\u2019observation. On ne peut pas simplement appliquer la m\u00eame chose partout, qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019exploitation ou de solutions.<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Oui, exactement. Encore une fois, cela revient \u00e0 conna\u00eetre le territoire, et c\u2019est une question tr\u00e8s s\u00e9rieuse. Il faut savoir\u00a0: de quel type d\u2019\u00e9cosyst\u00e8me s\u2019agit-il ? Est-il riche ? Humide ? Sec ? Pauvre ? Se trouve-t-il \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur des terres ? C\u00f4tier ? Situ\u00e9 dans un bras de mer ? Le long d\u2019un cours d\u2019eau ? Tous les processus sont tr\u00e8s sp\u00e9cifiques \u00e0 ces lieux. Et pour vraiment travailler avec une for\u00eat ou tout autre \u00e9cosyst\u00e8me de mani\u00e8re v\u00e9ritablement significative, artisanale, afin de favoriser cette productivit\u00e9, il faut vraiment comprendre \u2014 vous n\u2019avez pas besoin de conna\u00eetre tous les d\u00e9tails scientifiques, mais vous devez conna\u00eetre le lieu et le conna\u00eetre \u00e0 travers le temps. Et ce n\u2019est pas ce que nous avons fait depuis bien longtemps. Nous le faisons dans une certaine mesure \u2014 par exemple, nous avons cartographi\u00e9 les \u00e9cosyst\u00e8mes jusqu\u2019\u00e0 un certain point, nous avons des classifications d\u2019\u00e9cosyst\u00e8mes, nous pouvons consulter nos guides ; en gros, une grande partie de notre travail s\u2019appuie sur des guides \u2014, mais conna\u00eetre ce bout de terre est vraiment essentiel afin de pouvoir le surveiller, s\u2019y adapter, travailler avec les plantes, savoir quelles plantes associ\u00e9es choisir, quels arbres vont ensemble. C\u2019est ce que j\u2019entends par approche ancr\u00e9e dans le lieu. Cela d\u00e9pend tr\u00e8s pr\u00e9cis\u00e9ment de ce qui se passe \u00e0 chaque endroit et du paysage plus vaste ou du contexte dans lequel il s\u2019inscrit, ce qui n\u2019est pas ce que nous faisons actuellement.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> Oui. L\u2019hypoth\u00e8se centrale du projet, ou du moins telle que je la comprends concernait aussi le potentiel de r\u00e9ensemencement d\u2019une for\u00eat, le r\u00f4le de l\u2019Arbre-M\u00e8re. Je veux dire, ce projet cherche \u00e0 montrer de nombreuses choses. Tout est interconnect\u00e9 comme vous le souhaitez, et c\u2019est ce que j\u2019ai trouv\u00e9 si inspirant. Mais cette question du r\u00e9ensemencement m\u2019a particuli\u00e8rement int\u00e9ress\u00e9. Pourriez-vous nous en parler et expliquer le r\u00f4le que jouent les Arbres-M\u00e8res dans le reboisement et la r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration des for\u00eats ?<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Oui, oui. Merci de poser cette question. Dans le mod\u00e8le de la foresterie industrielle, nous replantons les for\u00eats. Replanter est une bonne chose, mais toute l\u2019id\u00e9e est fortement motiv\u00e9e par des consid\u00e9rations \u00e9conomiques. Replanter une for\u00eat signifie que l\u2019on fait pousser des semis en p\u00e9pini\u00e8re d\u2019une certaine esp\u00e8ce, et nous avons tendance \u00e0 privil\u00e9gier celles qui poussent rapidement et qui ont une grande valeur commerciale, ou qui ont historiquement eu une grande valeur commerciale. Nous allons ensuite planter ces semis ; il existe des g\u00e9notypes cens\u00e9s correspondre au site. Toutes sortes d\u2019\u00e9tudes g\u00e9n\u00e9tiques ont montr\u00e9 qu\u2019on peut d\u00e9placer des graines sur d\u2019assez grandes distances. Mais l\u2019id\u00e9e derri\u00e8re la culture de ces semis adapt\u00e9s, plus ou moins, g\u00e9n\u00e9tiquement au site est qu\u2019ils puissent prendre de l\u2019avance et pousser vite. Et pour pousser vite et devenir grands, ils ont essentiellement \u00e9t\u00e9 s\u00e9lectionn\u00e9s pour produire de gros troncs \u2014 ils n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 s\u00e9lectionn\u00e9s pour d\u00e9velopper de grands syst\u00e8mes racinaires profonds, mais pour produire de gros troncs, parce que c\u2019est l\u00e0 que r\u00e9side la rentabilit\u00e9. La for\u00eat devient alors une plantation d\u2019arbres, n\u2019est-ce pas ? Nous cultivons des arbres pour la prochaine rotation. D\u2019accord. Ces for\u00eats tendent donc \u00e0 \u00eatre simplifi\u00e9es, parce que nous essayons tous de faire pousser de grands arbres en cultivant seulement une poign\u00e9e d\u2019esp\u00e8ces.<\/span><\/p>\n

Alors qu\u2019une for\u00eat o\u00f9 on laisse les vieux arbres en place se r\u00e9g\u00e9n\u00e8re naturellement. Et si vous laissez plusieurs esp\u00e8ces, vous obtiendrez plusieurs esp\u00e8ces qui se r\u00e9g\u00e9n\u00e8rent, g\u00e9n\u00e9ralement en grande abondance. Et lorsqu\u2019elles germent au sol \u2014 sur certains de nos sites, nous obtenons des milliers et des milliers de jeunes pousses qui repoussent sous un vieil arbre.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> Waouh.<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Dans certains cas, des dizaines de milliers d\u2019arbres par hectare. Et lorsqu\u2019ils germent, les semis \u2014 ce qui est un miracle, n\u2019est-ce pas ? Une graine qui germe et devient une plante est un miracle. Mais leurs racines commencent imm\u00e9diatement \u00e0 explorer le sol pour obtenir ce dont le semis a besoin. Je les appelle donc des syst\u00e8mes racinaires de gu\u00e9rilla. Ils sont con\u00e7us pour satisfaire leurs besoins. Alors qu\u2019un plant cultiv\u00e9 en p\u00e9pini\u00e8re ressemble \u00e0 une carotte, n\u2019est-ce pas ? Il est confin\u00e9 dans cette petite motte. Puis, au fil de quelques ann\u00e9es, les racines finissent par se frayer un chemin et envoient une racine ici, une autre l\u00e0. Pendant ce temps, le semis r\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9 naturellement est totalement adapt\u00e9 au site. Il a des racines partout. Il puise l\u2019eau et les nutriments. Ce sont de v\u00e9ritables soldats de la for\u00eat.<\/span><\/p>\n

Et pourquoi est-ce important ? D\u2019abord, vous avez ce meilleur syst\u00e8me racinaire, mais vous avez aussi des graines pr\u00e9cis\u00e9ment adapt\u00e9es au site, et non pas adapt\u00e9es de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale. Elles proviennent de ce site m\u00eame. En outre, nos recherches montrent que les arbres qui ont produit ces graines peuvent reconna\u00eetre leur propre descendance. Ils commencent alors \u00e0 communiquer avec cette descendance \u00e0 travers le sol et les mycorhizes. Des chercheurs \u00e9tudient m\u00eame la communication de parent\u00e9 par voie a\u00e9rienne. Ainsi, ils cr\u00e9ent des conditions qui favorisent la survie de ces semis ou leurs traits adaptatifs. Il se passe donc \u00e9norm\u00e9ment de choses qui favorisent ces semis r\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9s naturellement.<\/span><\/p>\n

Et dans de nombreux cas, lorsque vous entrez dans une for\u00eat de Colombie-Britannique, peut-\u00eatre vingt ou trente ans apr\u00e8s la plantation, ce sont les semis naturels qui s\u2019en sortent le mieux. Ce n\u2019est donc pas que la plantation soit mauvaise ; je ne dis pas cela. C\u2019est simplement qu\u2019elle n\u2019est qu\u2019un \u00e9l\u00e9ment parmi d\u2019autres et que nous avons longtemps ignor\u00e9 cette r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration naturelle. Pourtant, surtout lorsque les sites subissent un stress, notamment climatique, ce sont ces semis vraiment d\u00e9brouillards qui r\u00e9ussiront \u00e0 survivre.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> N\u2019est-ce pas ? Et ils d\u00e9tiennent un savoir. Ces semis portent un savoir, car ils sont des extensions de l\u2019Arbre-M\u00e8re plut\u00f4t qu\u2019une esp\u00e8ce de remplacement qui poss\u00e8de son propre savoir. Mais si elle a \u00e9t\u00e9 s\u00e9lectionn\u00e9e pour un objectif sp\u00e9cifique, elle n\u2019est pas en relation avec le lieu ni avec le savoir contenu dans ce sol forestier. Il y a tellement de niveaux dans ce que votre \u00e9tude r\u00e9v\u00e8le ici sur la fa\u00e7on dont nous pouvons concevoir non seulement des pratiques foresti\u00e8res saines, mais aussi l\u2019intelligence m\u00eame qui r\u00e9side dans la for\u00eat. Je veux dire, c\u2019est ce que votre travail, il y a toutes ces ann\u00e9es, a v\u00e9ritablement d\u00e9clench\u00e9\u00a0: la prise de conscience que \u2014 et cela va encore plus loin, et c\u2019est l\u2019une des choses auxquelles je r\u00e9fl\u00e9chissais en lisant votre livre \u2014 quelles sont les le\u00e7ons plus profondes ici, au-del\u00e0 de ce que r\u00e9v\u00e8le l\u2019\u00e9tude et des applications pratiques ; les le\u00e7ons plus profondes qui cherchent \u00e0 nous \u00eatre r\u00e9v\u00e9l\u00e9es en tant qu\u2019esp\u00e8ce ? Je sais que vous y avez beaucoup r\u00e9fl\u00e9chi, parce que vous ne voulez pas vous contenter de dire\u00a0: voici la science, voici comment elle s\u2019applique \u00e0 une for\u00eat en Colombie-Britannique. Vous avez toujours voulu \u00e9largir la discussion \u00e0 la mani\u00e8re dont nous pensons notre relation au monde vivant plus largement en tant qu\u2019esp\u00e8ce.<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Oui. Je pense que ce type de travail montre \u2014 et ce n\u2019est pas seulement le mien, beaucoup de gens d\u00e9veloppent r\u00e9ellement ce savoir \u2014 que la for\u00eat est un syst\u00e8me intelligent. Elle poss\u00e8de en elle le savoir g\u00e9n\u00e9tique n\u00e9cessaire pour se reconfigurer et rester saine \u00e0 l\u2019avenir. Et je pense que nous devons y pr\u00eater attention. Nous devons \u00e9couter la for\u00eat. Nous avons tous cela en nous. Nous en sommes capables. Tout le monde le fait lorsqu\u2019il va dans la for\u00eat. On peut entendre tous les sons des arbres. Et en ce moment, les arbres nous crient, ainsi que la for\u00eat\u00a0: nous devons reconna\u00eetre l\u2019intelligence de ces syst\u00e8mes, sortir de nos petites bo\u00eetes et vraiment nous demander\u00a0: qu\u2019est-ce que nous faisons ici ? Parce que, du moins dans ma r\u00e9gion du monde, les incendies de for\u00eat sont devenus, au cours des dix derni\u00e8res ann\u00e9es, plus violents, plus \u00e9tendus. Beaucoup d\u2019entre nous fuient d\u00e9sormais les incendies chaque \u00e9t\u00e9. Nous appelons m\u00eame cela maintenant la \u00ab saison de la fum\u00e9e \u00bb plut\u00f4t que la saison estivale. C\u2019est la for\u00eat qui nous envoie un grand message. Ou encore les \u00e9normes infestations d\u2019insectes. Nous avons eu l\u2019\u00e9pid\u00e9mie de dendroctones du pin ponderosa qui a d\u00e9truit des millions d\u2019hectares d\u2019arbres dans les ann\u00e9es\u00a01990. Ce sont des messages de la for\u00eat qui nous parle et nous dit\u00a0: vous ne faites pas du tr\u00e8s bon travail ici en ce moment. Nous devons vraiment \u00e9couter, puis utiliser cette intelligence que nous avons dans notre interaction avec la for\u00eat pour changer de direction et commencer v\u00e9ritablement \u00e0 prendre soin de ces lieux.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> Une autre chose qui m\u2019a frapp\u00e9 en lisant le livre \u00e9tait cette histoire plus vaste des cycles primordiaux que vous \u00e9voquez \u00e0 plusieurs niveaux, y compris dans votre propre vie, et la mani\u00e8re dont cela vous a \u00e9t\u00e9 r\u00e9v\u00e9l\u00e9. Je me demande si vous pourriez en parler un peu, des enseignements ou de l\u2019exp\u00e9rience des cycles et de la mani\u00e8re dont nous sommes pris dans ces cycles avec la for\u00eat et le monde vivant au sens large.<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Quand on regarde une for\u00eat, on pense voir quelque chose de statique, mais ce que l\u2019on voit en r\u00e9alit\u00e9, c\u2019est un incroyable cycle. Il est devant vous chaque fois que vous y allez. Il y a de petits arbres ou de jeunes pousses, qui sont des arbres adolescents. Il y a des arbres matures, de vieux arbres. Ils suivent un cycle de croissance et de maturit\u00e9. Finalement, ils deviennent de vieux arbres, puis ils meurent et deviennent des troncs tomb\u00e9s au sol, qui commencent \u00e0 se d\u00e9composer. Et cette d\u00e9composition nourrit les r\u00e9seaux trophiques du sol et ceux qui existent au-dessus du sol, lesquels transforment alors cette \u00e9nergie qui \u00e9tait autrefois un arbre en nutriments, en compos\u00e9s chimiques et en autres \u00e9l\u00e9ments dont la nouvelle vie a besoin pour se d\u00e9velopper. Ainsi, l\u2019ancien se transmue essentiellement en jeune, et il s\u2019agit simplement d\u2019une transformation de l\u2019\u00e9nergie \u00e0 travers ces cycles.<\/span><\/p>\n

Nous suivons les m\u00eames cycles dans nos vies. Nous ne vivons pas aussi longtemps que les arbres, mais nous passons par l\u00e0 aussi. Nous naissons, nous grandissons, nous m\u00fbrissons, nous tombons malades, nous mourons, puis notre esprit, notre \u00e9nergie, se disperse dans le monde. Mais elle ne dispara\u00eet pas, n\u2019est-ce pas ? Elle se transforme, et la sagesse que nous transmettons aux g\u00e9n\u00e9rations suivantes devient l\u2019\u00e9nergie et la sagesse de ces g\u00e9n\u00e9rations. C\u2019est simplement un rappel que nous faisons tous partie des m\u00eames cycles. Notre \u00e9nergie n\u2019est jamais perdue. Elle circule simplement et se transforme dans diff\u00e9rentes parties de l\u2019\u00e9cosyst\u00e8me. Et l\u2019une des raisons pour lesquelles je voulais vraiment montrer cela, c\u2019est que je voulais dissiper ce mythe\u00a0: d\u2019abord, que nous maintenons nous-m\u00eames et nos for\u00eats dans une jeunesse perp\u00e9tuelle, comme si nous \u00e9tions toujours jeunes et ne voulions jamais mourir parce que nous avons peur ; et pour la for\u00eat, que nous voulions la maintenir jeune, ne pas la laisser vieillir trop longtemps, parce qu\u2019il faut l\u2019abattre pour gagner davantage d\u2019argent. Nous les maintenons dans cet \u00e9tat perp\u00e9tuellement jeune. Et en \u00e9liminant les anciens, en supprimant la part de sagesse, en ne la laissant pas s\u2019\u00e9panouir, nous sabotons r\u00e9ellement l\u2019ensemble du cycle de la for\u00eat ainsi que nos propres cycles de vie.<\/span><\/p>\n

Je voulais donc montrer \u00e0 quel point nous sommes si semblables et si \u00e9troitement li\u00e9s, en relation les uns avec les autres ; et que nous faisons aussi partie des grands cycles biog\u00e9ochimiques plus vastes, qui suivent eux aussi un cycle. Le cycle du carbone n\u2019est en r\u00e9alit\u00e9 que cette transformation de l\u2019\u00e9nergie de l\u2019ancien vers le jeune, puis du jeune vers l\u2019ancien. Et je voulais aider les gens \u00e0 comprendre, en ressentant vraiment que nous faisons partie de ce cycle \u2014 nous expirons du dioxyde de carbone et nous inspirons l\u2019oxyg\u00e8ne produit par les arbres \u2014 que nous sommes essentiellement dans le cycle lui-m\u00eame. Nous sommes le cycle. Et je voulais simplement que les gens l\u2019aiment vraiment, qu\u2019ils ne le ressentent pas comme quelque chose d\u2019\u00e9tranger, d\u2019\u00e9trange ou de dangereux. Nous en faisons partie, et nous l\u2019influen\u00e7ons constamment.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> Cela me fait penser \u00e0 la fascination actuelle pour la jeunesse \u00e9ternelle dans notre culture. Il y a un lien l\u00e0. Vous venez de d\u00e9crire cette volont\u00e9 de maximiser le profit en gardant une for\u00eat jeune, sans avoir la patience de la laisser vieillir, et sans avoir la patience de nous laisser vieillir nous-m\u00eames. Plus t\u00f4t, vous avez parl\u00e9 de miroir, ou du fait que cela \u00e9tait apparu dans votre travail, \u00e0 propos d\u2019un lieu et d\u2019une culture qui se refl\u00e8tent mutuellement. Il y a tellement de profondeurs dans cette relation que nous partageons avec les arbres et les for\u00eats.<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Oui. Oui. C\u2019est l\u2019un des enseignements que j\u2019ai tir\u00e9s en accompagnant mes coll\u00e8gues autochtones lors des festins et des potlatchs et en voyant l\u2019hommage rendu aux anciens ainsi qu\u2019aux jeunes, l\u2019hommage rendu \u00e0 l\u2019ensemble du cycle de la vie. C\u2019est une telle joie d\u2019avoir les anciens pr\u00e9sents. Je suis moi-m\u00eame en train de devenir une ancienne. Il y a tellement de richesse l\u00e0-dedans, et c\u2019est essentiel pour nos vies, nos apprentissages et notre capacit\u00e9 \u00e0 \u00eatre forts et r\u00e9silients. Nous avons besoin de personnes qui ont d\u00e9j\u00e0 travers\u00e9 ces exp\u00e9riences et qui sont capables de nous transmettre un savoir ancestral ; et nous ne devons pas nous priver de cela en nous concentrant trop sur la jeunesse, en essayant de dissimuler, en mettant nos a\u00een\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9cart. Nous devons les honorer et les garder avec nous aussi longtemps que possible.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> Et peut-\u00eatre que c\u2019est un bon moment pour aborder ce que je pensais \u00eatre peut-\u00eatre la derni\u00e8re question de notre conversation, parce que je voulais vous interroger sur une vision que vous partagez vers la fin du livre\u00a0: celle de vous-m\u00eame comme Arbre-M\u00e8re. Et un Arbre-M\u00e8re est un ancien. Et cet Arbre-M\u00e8re se trouve au sein d\u2019une vaste communaut\u00e9 d\u2019\u00eatres vivants. Je me demande si vous pourriez parler de ce que nous pouvons retenir de l\u2019image de l\u2019Arbre-M\u00e8re comme mod\u00e8le d\u2019une mani\u00e8re d\u2019\u00eatre, ou d\u2019une fa\u00e7on de nous orienter vers l\u2019avenir, au service du futur.<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Oui, je veux dire que les Arbres-M\u00e8res \u2014 je les appelle les centres \u00e9nerg\u00e9tiques de la for\u00eat, mais aussi les centres de sagesse. Un Arbre-M\u00e8re poss\u00e8de une couronne prodigieuse, un syst\u00e8me racinaire prodigieux. Il porte des ann\u00e9es et des ann\u00e9es de cernes de croissance. Et lorsque je parle d\u2019\u00ab \u00e9nergie \u00bb, je veux vraiment dire qu\u2019ils contiennent une v\u00e9ritable \u00e9nergie photosynth\u00e9tique dans leur corps et qu\u2019ils redistribuent cette \u00e9nergie \u00e0 travers tout le cycle, ou le r\u00e9seau trophique, de la for\u00eat. Ils dynamisent donc v\u00e9ritablement toutes les cr\u00e9atures, les h\u00e9t\u00e9rotrophes, les animaux. Toutes les cr\u00e9atures interd\u00e9pendantes de cette for\u00eat sont interd\u00e9pendantes de ces Arbres-M\u00e8res, parce qu\u2019ils sont capables de capter une quantit\u00e9 immense de lumi\u00e8re solaire et de la transformer en l\u2019\u00e9nergie qui alimente tous ces cycles. Et puis il y a aussi l\u2019aspect sagesse\u00a0: les graines d\u2019un vieil arbre se d\u00e9veloppent au cours de la vie de cet arbre ; elles refl\u00e8tent la dur\u00e9e de cette vie. Et dans certains cas, ces arbres peuvent avoir des milliers d\u2019ann\u00e9es. Ils ont donc travers\u00e9 des milliers d\u2019ann\u00e9es de fluctuations climatiques, de calamit\u00e9s, et ils se sont adapt\u00e9s, transform\u00e9s. Tout cela est inscrit dans leurs graines. Cela signifie que ces graines ne sont pas seulement adapt\u00e9es au lieu, mais qu\u2019elles sont r\u00e9silientes. Elles sont pr\u00e9par\u00e9es \u00e0 rencontrer des situations inhabituelles et \u00e0 survivre malgr\u00e9 tout. Cette sagesse est donc contenue dans les graines. Et puis, bien s\u00fbr, dans leurs cernes, ils conservent les r\u00e9cits du pass\u00e9\u00a0: combien de saumons y avait-il dans cette for\u00eat, ou combien d\u2019autres cr\u00e9atures portant une signature chimique que l\u2019on peut r\u00e9ellement d\u00e9tecter. Ces cernes racontent l\u2019histoire de l\u2019abondance ou de la rar\u00e9faction, si l\u2019on veut, des changements au fil du temps.<\/span><\/p>\n

Et puis, bien s\u00fbr, ils offrent un abri, ils amortissent les extr\u00eames climatiques. C\u2019est aussi l\u2019une des choses que nous \u00e9tudions dans le projet Mother Tree\u00a0: ils att\u00e9nuent effectivement les temp\u00e9ratures \u00e9lev\u00e9es, la perte d\u2019humidit\u00e9 relative. Ils r\u00e9duisent ces extr\u00eames et maintiennent un environnement favorable pour toutes les plantes et \u00e0 tous les animaux qui vivent dans le sous-bois de ces vieux arbres. Ils remplissent donc de tr\u00e8s nombreuses fonctions. Ce sont les refuges des ours, dans bien des cas, lorsqu\u2019ils poss\u00e8dent une tani\u00e8re. La plupart des ours noirs et des grizzlis hibernent \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de vieux arbres. Ils h\u00e9bergent une multitude d\u2019animaux, de mousses et de lichens. Ils sont v\u00e9ritablement l\u2019\u00e9chafaudage de la vie elle-m\u00eame dans la for\u00eat.<\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b> Suzanne, ce fut un immense plaisir de parler avec vous \u00e0 nouveau. Merci infiniment de vous \u00eatre jointe \u00e0 nous.<\/span><\/p>\n

SS\u00a0:<\/b> Merci beaucoup de m\u2019avoir invit\u00e9e.<\/span><\/p>\n

Texte original publi\u00e9 le 20\u00a0avril 2026\u00a0: <\/span><\/span>https:\/\/emergencemagazine.org\/conversation\/the-scaffolding-of-life\/<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La for\u00eat est un syst\u00e8me intelligent. Elle poss\u00e8de en elle les connaissances g\u00e9n\u00e9tiques n\u00e9cessaires pour se r\u00e9g\u00e9n\u00e9rer et rester en bonne sant\u00e9 \u00e0 l\u2019avenir. Et je pense que nous devons y pr\u00eater attention. 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