{"id":21363,"date":"2026-06-15T00:51:42","date_gmt":"2026-06-14T23:51:42","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=21363"},"modified":"2026-06-15T00:51:42","modified_gmt":"2026-06-14T23:51:42","slug":"vivre-cest-etre-en-relation-entretiens-avec-vimala-thakar-par-barbara-gates","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/vivre-cest-etre-en-relation-entretiens-avec-vimala-thakar-par-barbara-gates\/","title":{"rendered":"Vivre, c\u2019est \u00eatre en relation\u00a0: entretiens avec Vimala Thakar par Barbara Gates"},"content":{"rendered":"<p class=\"western\" align=\"justify\"><i><span style=\"color: #000000;\">Vimala Thakar <\/span><span style=\"color: #000000;\">(1921<\/span><span style=\"color: #000000;\">&#8211;<\/span><span style=\"color: #000000;\">2009) \u00e9tait<\/span><span style=\"color: #000000;\"> \u00e0 la fois une r\u00e9volutionnaire spirituelle et une r\u00e9volutionnaire politique. Pour Vimala, l\u2019action sociale est une expression de la recherche spirituelle. \u00ab Le premier d\u00e9fi, et peut-\u00eatre le seul, est de devenir conscient de ce que nous sommes r\u00e9ellement en tant qu\u2019\u00eatres humains. Avec la conscience vient la compassion, puis l\u2019action juste d\u00e9coule naturellement \u00bb. Engag\u00e9e dans la vie dans sa totalit\u00e9 \u2014 o\u00f9 chaque \u00e9l\u00e9ment affecte tous les autres \u2014 elle exprim<\/span><span style=\"color: #000000;\">ait<\/span><span style=\"color: #000000;\"> notre \u00ab interd\u00e9pendance \u00bb essentielle en inspirant les gens \u00e0 enqu\u00eater ensemble et \u00e0 \u0153uvrer ensemble.<\/span><\/i><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><i><span style=\"color: #000000;\">Elle grandi<\/span><span style=\"color: #000000;\">t<\/span><span style=\"color: #000000;\"> en Inde et a re\u00e7u une formation en philosophie. Tr\u00e8s t\u00f4t, elle commen<\/span><span style=\"color: #000000;\">\u00e7a<\/span><span style=\"color: #000000;\"> \u00e0 vivre ce qu\u2019elle comprenait. Dans le Mouvement du don des terres, elle march<\/span><span style=\"color: #000000;\">a<\/span><span style=\"color: #000000;\"> aux c\u00f4t\u00e9s de Vinoba Bhave, principal disciple de Gandhi, lors des longues marches \u00e0 travers toute l\u2019Inde, encourageant les riches propri\u00e9taires fonciers \u00e0 partager une partie de leurs terres avec les pauvres. Elle <\/span><span style=\"color: #000000;\">travaill<\/span><span style=\"color: #000000;\">a \u00e9galement avec les militants du Sarvodaya et J. P.\u00a0Narayan au d\u00e9veloppement rural.<\/span><\/i><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><i><span style=\"color: #000000;\">Elle continua<\/span><span style=\"color: #000000;\">, en Inde, <\/span><span style=\"color: #000000;\">\u00e0 <\/span><span style=\"color: #000000;\">aller de village en village pour rassembler les gens afin qu\u2019ils examinent les probl\u00e8mes locaux et nationaux et <\/span><span style=\"color: #000000;\">d\u2019<\/span><span style=\"color: #000000;\">encourage<\/span><span style=\"color: #000000;\">r<\/span><span style=\"color: #000000;\"> des projets conduisant \u00e0 l\u2019autosuffisance. Elle particip<\/span><span style=\"color: #000000;\">a<\/span><span style=\"color: #000000;\"> \u00e0 des travaux de d\u00e9veloppement fond\u00e9s sur les principes gandhiens dans des dizaines de villages des \u00c9tats du Gujarat et du Rajasthan.<\/span><\/i><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><i><span style=\"color: #000000;\">Vimala voyage<\/span><span style=\"color: #000000;\">a<\/span><span style=\"color: #000000;\"> beaucoup en dehors de l\u2019Inde. Qu\u2019elle s\u2019adress<\/span><span style=\"color: #000000;\">ait<\/span><span style=\"color: #000000;\"> \u00e0 des villageois indiens ou \u00e0 des habitants des villes occidentales, elle parl<\/span><span style=\"color: #000000;\">ait<\/span><span style=\"color: #000000;\"> au c\u0153ur, nous encourageant \u00e0 vivre ce que nous comprenons et \u00e0 travailler main dans la main, c\u00f4te \u00e0 c\u00f4te, afin de former une soci\u00e9t\u00e9 humaine mondiale non violente.<\/span><\/i><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><i>L\u2019entretien qui suit, est issu de deux \u00e9changes avec Vimala\u00a0: une intervention donn\u00e9e lors d\u2019une retraite de m\u00e9ditation vipassana \u00e0 Santa Rosa, en Californie, en r\u00e9ponse aux questions de Christopher Titmuss, Jamie Baraz et Kathy Harris, en septembre 1985, ainsi qu\u2019un entretien r\u00e9alis\u00e9 en mars 1982 avec Jack et Lee Kornfield \u00e0 Mount Abu, dans l\u2019ouest de l\u2019Inde.<\/i><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"center\"><i>___________<\/i><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\">Question\u00a0:<\/span><\/strong><span style=\"color: #000000;\"> Les gens, en Occident, cherchent des moyens de relier la pratique spirituelle et l\u2019action sociale. Vous avez \u00e9t\u00e9 engag\u00e9e tout au long de votre vie \u00e0 la fois dans le travail spirituel et dans le d\u00e9veloppement en Inde. Comment conciliez-vous ces deux aspects ?<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\">Vimala\u00a0:<\/span><\/strong><span style=\"color: #000000;\"> Je ne vois aucune diff\u00e9rence entre la vie spirituelle, comme vous l\u2019appelez, et l\u2019action sociale. C\u2019est exactement comme l\u2019inspiration et l\u2019expiration, <\/span><span style=\"color: #000000;\">ce ne sont<\/span><span style=\"color: #000000;\"> pas deux processus diff\u00e9rents. L\u2019inspiration n\u2019aurait aucun sens s\u2019il n\u2019y avait pas d\u2019expiration. De la m\u00eame mani\u00e8re, quoi que vous apportent les saints et les yogis, qu\u2019allez-vous faire de cette compr\u00e9hension, sinon la vivre ? Nous naissons dans la soci\u00e9t\u00e9. Les \u00eatres humains ne naissent pas dans l\u2019isolement, mais comme membres d\u2019une communaut\u00e9, d\u2019un pays. Les enfants qui naissent aujourd\u2019hui sont membres de toute la famille humaine mondiale. Vivre, c\u2019est \u00eatre en relation avec tout ce qui nous entoure ; vivre, c\u2019est agir en tant que membres de la soci\u00e9t\u00e9. L\u2019action sociale est une action li\u00e9e aux besoins de la soci\u00e9t\u00e9 et pertinente par rapport aux besoins int\u00e9rieurs de l\u2019\u00eatre humain.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">L\u2019action sociale vient tr\u00e8s naturellement \u00e0 une personne vivant en Inde, un pays o\u00f9 des millions de personnes meurent de faim. On se sent coupable de prendre deux repas par jour et de mener une vie mod\u00e9r\u00e9ment confortable si l\u2019on ne contribue pas, si peu que ce soit, \u00e0 permettre \u00e0 ces millions d\u2019affam\u00e9s d\u2019atteindre un niveau de vie d\u00e9cent. Depuis mes \u00e9tudes universitaires, j\u2019ai eu \u00e0 c\u0153ur de partager avec les autres, ayant vu la n\u00e9cessit\u00e9 de permettre aux pauvres affam\u00e9s d\u2019obtenir des moyens de subsistance d\u00e9cents \u2014 voil\u00e0 tout. Il ne s\u2019agit pas de faire quelque chose d\u2019extraordinaire pour les gens. La philosophie indienne enseigne que la Vie est une. Puisque la Vie est une, que peut-on faire d\u2019autre que partager ce que l\u2019on poss\u00e8de avec ses semblables ?<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">De m\u00eame que je me sens triste, en Inde, en voyant tant de personnes mourir de faim, je me sens tout aussi triste lorsque je rencontre, en Occident, des gens bien nourris, bien v\u00eatus, entour\u00e9s des gadgets les plus r\u00e9cents, mais perturb\u00e9s et agit\u00e9s. Ils n\u2019ont aucune paix int\u00e9rieure, comme s\u2019ils souffraient d\u2019une famine int\u00e9rieure \u2014 une famine psychique. Ils aspirent \u00e0 l\u2019amour, \u00e0 la chaleur de l\u2019amiti\u00e9. Partager la m\u00e9ditation et \u00e9veiller les gens \u00e0 la possibilit\u00e9 de cro\u00eetre vers leur dimension divine fait partie de mon travail \u00e0 travers le monde depuis vingt ans.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Ici, dans mon Inde natale, j\u2019ai particip\u00e9 \u00e0 des travaux de d\u00e9veloppement. Depuis mes ann\u00e9es universitaires, en 1953, je me suis engag\u00e9e dans l\u2019attribution de terres \u00e0 ceux qui n\u2019en avaient pas. J\u2019ai fait partie du grand Mouvement Bhoodan, qui distribuait des terres aux pauvres de l\u2019Inde sous l\u2019inspiration de Gandhi et de Vinoba Bhave. J\u2019ai travaill\u00e9 dans ce mouvement pendant sept longues ann\u00e9es et j\u2019ai parcouru l\u2019Inde \u00e0 trois reprises ; j\u2019y ai recueilli deux cent mille acres de terres et les ai redistribu\u00e9es, organis\u00e9 des camps pour la r\u00e9habilitation des travailleurs agricoles sans terre, etc. Ainsi, d\u2019un c\u00f4t\u00e9, il y avait le partage de ce que j\u2019avais en comp\u00e9tences et en ressources avec les millions de d\u00e9munis de l\u2019Inde ; de l\u2019autre, il y avait le partage de ce que j\u2019avais sur le plan psychologique avec ceux qui souffraient d\u2019une famine spirituelle dans les pays occidentaux.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Vous savez, c\u2019est ce que ne peut s\u2019emp\u00eacher de faire quelqu\u2019un qui est engag\u00e9 dans la Vie, qui aime la Vie et qui est amoureux de l\u2019humanit\u00e9.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\">Question\u00a0:<\/span><\/strong><span style=\"color: #000000;\"> Quel est le rapport entre la m\u00e9ditation et l\u2019action sociale ?<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\">Vimala\u00a0:<\/span><\/strong><span style=\"color: #000000;\"> Le mot m\u00e9ditation implique pour moi un \u00e9tat d\u2019\u00eatre dans lequel le mental conditionn\u00e9 ne bouge plus du tout. C\u2019est l\u2019arr\u00eat spontan\u00e9 de l\u2019activit\u00e9 mentale. C\u2019est un \u00e9tat d\u2019\u00eatre o\u00f9 existe une conscience sans effort et sans choix de ce qu\u2019est la vie en nous et autour de nous.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Le mental est conditionn\u00e9 par les pressions sociales, politiques et \u00e9conomiques ; par les syst\u00e8mes dits \u00e9ducatifs ; par les traditions et les conventions de la soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle on vit. Par la m\u00e9ditation, on enqu\u00eate sur la nature du mental, on comprend la nature du mental, on comprend ses m\u00e9canismes, on observe son mouvement lorsque nous sommes au c\u0153ur des relations. Gr\u00e2ce \u00e0 cette investigation, \u00e0 cette observation, on parvient \u00e0 comprendre ce qu\u2019est le mental et quelles sont les limites de cette conscience conditionn\u00e9e. Cette compr\u00e9hension conduit \u00e0 un silence volontaire du mental conditionn\u00e9.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Le silence est une dimension puissante et significative de la vie, contenant d\u2019innombrables \u00e9nergies. Lorsqu<\/span><span style=\"color: #000000;\">e<\/span> <span style=\"color: #000000;\">l<\/span><span style=\"color: #000000;\">\u2019on se trouve dans la dimension du silence, l\u2019\u00e9nergie de l\u2019intelligence s\u2019active. L\u2019\u00e9tat de m\u00e9ditation est rempli de cette \u00e9nergie, l\u2019\u00e9nergie de l\u2019intelligence, qui ne fait pas partie de l\u2019h\u00e9r\u00e9dit\u00e9, qui n\u2019a pas de pass\u00e9, qui n\u2019a aucun contenu.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Lorsque nous fonctionnons par le biais <\/span><span style=\"color: #000000;\">du<\/span><span style=\"color: #000000;\"> mental conditionn\u00e9, c\u2019est notre pass\u00e9, c\u2019est notre savoir, notre exp\u00e9rience en tant qu\u2019individus et en tant que membres d\u2019une collectivit\u00e9 qui d\u00e9termine la qualit\u00e9 de notre perception et celle de nos r\u00e9ponses. Le pass\u00e9 se projette sur le pr\u00e9sent. Par cons\u00e9quent, il n\u2019y a pas de libert\u00e9 \u00e0 travers la pens\u00e9e ni \u00e0 travers l\u2019<\/span><span style=\"color: #000000;\">esprit<\/span><span style=\"color: #000000;\"> conditionn\u00e9.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Lorsque nous fonctionnons \u00e0 travers le mental conditionn\u00e9, nos perceptions et nos r\u00e9ponses jaillissent de la conscience du \u00ab je \u00bb, du \u00ab moi \u00bb, de l\u2019ego. Cette conscience du \u00ab je \u00bb est obs\u00e9d\u00e9e par le besoin de s\u00e9curit\u00e9 et se trouve constamment inhib\u00e9e par la peur\u00a0: peur de la vie, peur de la mort, peur du lendemain, et ainsi de suite. Cette inhibition n\u00e9e de la peur et ce besoin de s\u00e9curit\u00e9 cr\u00e9ent un d\u00e9s\u00e9quilibre qui d\u00e9forme la perception. Parce que nos perceptions sont d\u00e9form\u00e9es, nos r\u00e9ponses sont elles aussi d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9es ou d\u00e9form\u00e9es.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">L\u2019\u00e9tat de m\u00e9ditation permet \u00e0 une personne d\u2019avoir une perception purifi\u00e9e, non d\u00e9form\u00e9e, libre des r\u00e9actions subjectives. La m\u00e9ditation conf\u00e8re \u00e0 l\u2019\u00eatre humain la simple cognition de ce qui est. Dans la dimension du silence, lorsque l\u2019intelligence se lib\u00e8re, l\u2019\u00eatre humain acc\u00e8de pour la premi\u00e8re fois \u00e0 ce qu\u2019on appelle la libert\u00e9, une libert\u00e9 sans limites \u2014 non pas la libert\u00e9 par rapport \u00e0 quelque chose, ni la libert\u00e9 contre une servitude, mais la libert\u00e9 comme dimension totale. Dans cette intr\u00e9pidit\u00e9 de la libert\u00e9, dans cette sensibilit\u00e9 perceptive, il n\u2019existe pratiquement aucune possibilit\u00e9 de d\u00e9s\u00e9quilibre.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Vous m\u2019interrogez sur le rapport entre la m\u00e9ditation et l\u2019action sociale. Permettez-moi de vous soumettre qu\u2019aujourd\u2019hui il n\u2019existe rien qui ressemble v\u00e9ritablement \u00e0 une vie sociale. Nous sommes tous des entit\u00e9s antisociales \u00e0 cause des inhibitions et des d\u00e9s\u00e9quilibres int\u00e9rieurs\u00a0: nous nous mettons en col\u00e8re dix fois par jour ; nous \u00e9prouvons jalousie, haine, amertume ; nous devenons violents.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Je vis la plupart du temps en Inde, m\u00eame si je voyage beaucoup. Je ne connais pas toutes les circonstances de ce pays-ci, mais, en parcourant le globe, on remarque que la race humaine est plus ou moins n\u00e9vros\u00e9e. Nos relations avec nous-m\u00eames, avec notre corps, avec notre nourriture ; nos relations les uns avec les autres dans la famille et dans la soci\u00e9t\u00e9 sont n\u00e9vrotiques, d\u00e9s\u00e9quilibr\u00e9es. Et j\u2019esp\u00e8re que vous \u00eates conscients de la violence qui nous habite. Non seulement ici, mais dans tous les pays\u00a0: en Orient, en Occident, dans les pays d\u00e9mocratiques, socialistes, et m\u00eame dans le pr\u00e9tendu pays spirituel qu\u2019est l\u2019Inde. La violence est devenue une mani\u00e8re de vivre ; elle a re\u00e7u la sanction du mental humain.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">L\u2019action sociale exige une nouvelle qualit\u00e9 de vie humaine, une nouvelle qualit\u00e9 d\u2019\u00eatres humains. Il me semble que, lorsqu\u2019une personne explore l\u2019espace int\u00e9rieur, se baigne dans les eaux du silence et parvient \u00e0 l\u2019\u00e9tat de m\u00e9ditation, alors elle devient capable de vivre avec une \u00e9quanimit\u00e9 int\u00e9rieure et un \u00e9quilibre sur le plan sensoriel ext\u00e9rieur. Le d\u00e9s\u00e9quilibre est la seule impuret\u00e9. On \u00e9limine les d\u00e9s\u00e9quilibres physiques et psychologiques, et cela permet de partager avec les autres ce que l\u2019on poss\u00e8de.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">La m\u00e9ditation est v\u00e9ritablement le fondement de l\u2019action sociale. Certaines personnes se sont engag\u00e9es dans des pratiques spirituelles qui les ont \u00e9loign\u00e9es du monde. Dans l\u2019isolement, il y a l\u2019existence, mais la Vie est dans les relations. Les gens aiment la voie de l\u2019isolement parce qu\u2019ils peuvent y d\u00e9velopper une certaine paix ou m\u00eame cultiver des pouvoirs psychiques. Mais les relations doivent \u00eatre v\u00e9cues au milieu des \u00eatres humains, dans le courant m\u00eame de la vie. Vous devez apporter la spiritualit\u00e9 \u00e0 votre mani\u00e8re de vivre.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Je vois la m\u00e9ditation comme une nouvelle dimension de la vie et de la conscience vers laquelle la race humaine t\u00e2tonne partout dans le monde. Toutes les explorations en cours dans les diff\u00e9rents pays cr\u00e9ent des courants qui convergent vers un m\u00eame point\u00a0: transcender la structure mentale et psychologique. L\u2019\u00eatre humain aspire \u00e0 grandir, \u00e0 laisser derri\u00e8re lui le mental et le cerveau us\u00e9s, afin que la vaste immensit\u00e9 qui se trouve derri\u00e8re le visible et l\u2019invisible se r\u00e9v\u00e8le \u00e0 sa conscience. Et peut-\u00eatre la fusion de la psych\u00e9 individuelle avec cette immensit\u00e9 et cette infinit\u00e9 de la vie apportera-t-elle une transformation de la race humaine.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">La m\u00e9ditation pourrait engendrer des structures politiques enti\u00e8rement diff\u00e9rentes de celles qui existent aujourd\u2019hui. Le d\u00e9sir d\u2019exploiter, l\u2019ambition de dominer \u2014 qui r\u00e8gnent actuellement en ma\u00eetres \u2014 ne trouveraient plus leur place dans les relations humaines. Seul un esprit obs\u00e9d\u00e9 par la peur veut dominer ; seul un esprit souffrant d\u2019envie et de jalousie chroniques veut exploiter. \u00c0 moins qu\u2019il n\u2019existe un fondement de m\u00e9ditation et la vigueur de l\u2019intelligence, il ne sera pas possible d\u2019\u00e9tablir la paix dans la vie individuelle comme dans la vie collective \u2014 nationale et mondiale.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\">Question\u00a0:<\/span><\/strong><span style=\"color: #000000;\"> Dans la spiritualit\u00e9, on parle souvent du vrai et du faux. Qu\u2019est-ce qui est vrai et qu\u2019est-ce qui est faux ?<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\">Vimala\u00a0:<\/span><\/strong><span style=\"color: #000000;\"> Dans la langue sanskrite, nous avons le mot <\/span><em><span style=\"color: #000000;\">sat<\/span><\/em><span style=\"color: #000000;\"> pour d\u00e9signer la v\u00e9rit\u00e9. \u00c9tymologiquement, <\/span><em><span style=\"color: #000000;\">sat<\/span><\/em><span style=\"color: #000000;\"> implique tout ce qui est\u00a0: la totalit\u00e9, la totalit\u00e9 homog\u00e8ne, indivisible, non fragmentable de la vie. Cette totalit\u00e9 est incommensurable ; elle est indestructible. Ce qui peut \u00eatre d\u00e9truit est appel\u00e9 <\/span><em><span style=\"color: #000000;\">asat<\/span><\/em><span style=\"color: #000000;\">, le faux.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">On ne peut donner un nom \u00e0 la totalit\u00e9 afin de la diff\u00e9rencier ou de la distinguer de quelque chose d\u2019autre ; elle est donc innommable. Ce qui est innommable, incommensurable et indestructible peut \u00eatre appel\u00e9 v\u00e9rit\u00e9. La beaut\u00e9 de la v\u00e9rit\u00e9 de cette totalit\u00e9 r\u00e9side dans l\u2019interrelation de tout ce qui vit, de tout ce qui existe. Le myst\u00e8re de la v\u00e9rit\u00e9, ou de la divinit\u00e9, r\u00e9side dans cette interrelation\u00a0: la terre reli\u00e9e aux cieux, le monde min\u00e9ral reli\u00e9 au monde v\u00e9g\u00e9tal, le r\u00e8gne animal reli\u00e9 au r\u00e8gne humain, et ainsi de suite. Nous sommes interd\u00e9pendants.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Ainsi, la v\u00e9rit\u00e9 implique la totalit\u00e9, l\u2019interrelation et l\u2019infinie incommensurabilit\u00e9 ou l\u2019innommable ; et ce qui est faux implique ce qui peut \u00eatre bris\u00e9, fragment\u00e9, ce qui a une forme et, par cons\u00e9quent, un nom. Le faux est ce qui est tomb\u00e9 sous l\u2019emprise et <\/span><span style=\"color: #000000;\">dans <\/span><span style=\"color: #000000;\">le champ du temps et de l\u2019espace, et qui est en <\/span><span style=\"color: #000000;\">train de <\/span><span style=\"color: #000000;\">change<\/span><span style=\"color: #000000;\">r<\/span><span style=\"color: #000000;\">.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Pouvons-nous examiner cette question sous un angle l\u00e9g\u00e8rement diff\u00e9rent ? Si nous sommes sensibles \u00e0 la vie telle qu\u2019elle est, nous pourrions remarquer que deux aspects de la vie sont tiss\u00e9s ensemble. L\u2019un est l\u2019aspect du changement constant dans le domaine du monde physique. Il y a un immense flux. M\u00eame \u00e0 travers notre corps, si nous l\u2019observons attentivement, nous remarquerons combien le changement s\u2019y op\u00e8re d\u2019heure en heure, de jour en jour. Nous ne pouvons arr\u00eater ce processus de changement constant. Le changement implique la naissance, la croissance, le d\u00e9clin et la mort.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Au milieu de ce tourbillon de changements, il y a quelque chose en nous qui ne change pas, quelque chose autour de nous qui ne change pas. C\u2019est le second aspect de la vie. La lumi\u00e8re ne devient pas t\u00e9n\u00e8bres ; les qualit\u00e9s de l\u2019eau ne changent pas. Ainsi, derri\u00e8re le visible, derri\u00e8re le monde des formes, des noms et de la solidit\u00e9, dans le domaine de cet invisible, il semble y avoir quelque chose d\u2019immuable. Par exemple, l\u2019amour, lorsqu\u2019on le rencontre, ne change jamais. Il ne se transforme pas en haine. Si l\u2019on d\u00e9couvre la paix, elle ne change pas.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Il y a une danse <\/span><span style=\"color: #000000;\">entre le<\/span><span style=\"color: #000000;\"> changement et ce qui ne change pas ; ainsi existe un \u00e9quilibre. On n\u2019emploierait pas le mot permanence. Il n\u2019existe rien de tel que la permanence, mais il semble y avoir une <\/span><span style=\"color: #000000;\">qualit\u00e9 d\u2019\u00eatre<\/span> <span style=\"color: #000000;\">(<\/span><span style=\"color: #000000;\"><i>isness<\/i><\/span><span style=\"color: #000000;\">) <\/span><span style=\"color: #000000;\">immuable qui permet \u00e0 la danse du changement de se poursuivre.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Ainsi, le faux et le vrai sont des termes employ\u00e9s dans la spiritualit\u00e9 pour d\u00e9signer cette danse du changement et de l\u2019immuable \u2014 cette qualit\u00e9 d\u2019\u00eatre.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\">Question\u00a0:<\/span><\/strong><span style=\"color: #000000;\"> Pourriez-vous en dire davantage sur la mani\u00e8re d\u2019acc\u00e9der au silence ?<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><strong><span style=\"color: #000000;\">Vimala\u00a0:<\/span><\/strong><span style=\"color: #000000;\"> Nous devons d\u2019abord d\u00e9couvrir quelle est la qualit\u00e9 de notre vie. O\u00f9 en sommes-nous ? Existe-t-il des moments de silence dans notre vie quotidienne, lorsque nous sommes seuls, lorsqu\u2019aucune activit\u00e9 n\u2019est requise ? Que faisons-nous de nous-m\u00eames ?<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Il faut commencer par l\u2019observation. L\u2019observation est une perception libre de r\u00e9actions. G\u00e9n\u00e9ralement, lorsque nous voyons, regardons ou percevons, nos r\u00e9actions subjectives \u2014 les r\u00e9actions \u00e9motionnelles, les motivations, les ambitions, les d\u00e9sirs \u2014 surgissent au cours du processus m\u00eame de la perception. Sans que nous en soyons conscients, elles s\u2019y m\u00ealent. Le processus de la perception <\/span><span style=\"color: #000000;\">lui-<\/span><span style=\"color: #000000;\">m\u00eame est contamin\u00e9. Nous ne savons pas regarder avec innocence, nous ne savons pas regarder simplement. En cultivant l\u2019intellect, en acqu\u00e9rant des connaissances et en sophistiquant le mental, nous avons d\u2019une certaine mani\u00e8re perdu l\u2019\u00e9loquence de la simplicit\u00e9. Ainsi, lorsque je dis que nous devons observer la qualit\u00e9 de notre vie, il nous faut d\u2019abord d\u00e9couvrir si nous savons observer.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Savons-nous observer, regarder d\u2019une mani\u00e8re tr\u00e8s simple, sans aucune r\u00e9action ? Lorsque vous contemplez le ciel le soir, les oiseaux en vol, un lever ou un coucher de soleil, vous \u00eates totalement pr\u00e9sents, sans r\u00e9actions. Vous ne faites qu\u2019un avec la beaut\u00e9 du coucher ou du lever du soleil, ou avec les fleurs du jardin. Commencez donc par apprendre \u00e0 observer. La purification de la perception est la premi\u00e8re \u00e9tape.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Ensuite, nous nous tournerons vers le processus de verbalisation, qui constitue une part tr\u00e8s importante de notre vie. Nous passons la journ\u00e9e \u00e0 parler ou \u00e0 \u00e9couter quelqu\u2019un parler, et si personne n\u2019est l\u00e0, il y a la t\u00e9l\u00e9vision, il y a la radio. En permanence, nous sommes engag\u00e9s dans les mots, \u00e0 travers les livres, les conf\u00e9rences, les discussions. Oui, la verbalisation est n\u00e9cessaire \u00e0 la communication, au partage, et le partage est la joie de la vie sociale, ce qu\u2019on ne peut nier. Mais lorsque nous utilisons les mots et ce don de la verbalisation pour dissimuler nos motivations, pour pr\u00e9tendre \u00eatre ce que nous ne sommes pas, lorsque nous nous en servons comme d\u2019un bouclier pour l\u2019hypocrisie, nous nous comportons de mani\u00e8re criminelle. Nous faisons un mauvais usage d\u2019un don tr\u00e8s pr\u00e9cieux.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Ainsi, la seconde chose que l\u2019on apprendrait est \u00e0 utiliser les mots avec un sens des responsabilit\u00e9s. On voudrait dire ce que l\u2019on pense et penser ce que l\u2019on dit. Il y aurait une forme d\u2019aust\u00e9rit\u00e9 dans la parole. Ainsi, apr\u00e8s la purification de la perception, on apprendrait la purification de la verbalisation. S\u2019il vous pla\u00eet, je n\u2019emploie pas le terme purification dans un sens \u00e9thique ou moral. Pour moi, une approche scientifique est une approche pure. Il y aura donc pr\u00e9cision et exactitude dans la parole. La pr\u00e9cision implique la puret\u00e9. Il est urgent de purifier la parole. Tant de malentendus sont cr\u00e9\u00e9s, et chaque mot que l\u2019on prononce laisse derri\u00e8re lui un conditionnement. Un mot stimule une \u00e9motion, un sentiment, un ressenti. Ce ressenti demeure et devient un r\u00e9sidu, constituant ce que vous appelez le subconscient. Ainsi, la puret\u00e9 de la parole et la r\u00e9duction de la verbalisation constitueraient la deuxi\u00e8me \u00e9tape vers le silence.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Troisi\u00e8mement, nous nous tournerions vers la texture de nos relations avec nos semblables. Il n\u2019y a pas de vie sans relation. Et vivre, c\u2019est \u00eatre en relation. Utilisons-nous correctement ce privil\u00e8ge avec l\u2019univers, avec les \u00eatres humains et les animaux qui nous entourent ? L\u2019utilisons-nous avec responsabilit\u00e9 ? Ou bien utilisons-nous les relations pour cr\u00e9er une d\u00e9pendance, pour \u00e9viter de compter sur nous-m\u00eames, ou encore pour dominer les autres ? Utilisons-nous les relations comme des r\u00e9seaux d\u2019\u00e9vasion afin de fuir la peur de la solitude ou le sentiment d\u2019ennui ? Il ne peut y avoir ni beaut\u00e9 ni gr\u00e2ce dans une relation lorsqu\u2019elle est utilis\u00e9e comme \u00e9chappatoire \u00e0 l\u2019ennui ou \u00e0 la solitude. Veuillez voir cela clairement. Il y a tant de chaos dans les relations parce qu\u2019elles ne sont pas ce qu\u2019elles sont cens\u00e9es \u00eatre. Elles deviennent le champ o\u00f9 nos ambitions et nos d\u00e9sirs se d\u00e9cha\u00eenent, o\u00f9 ils courent en libert\u00e9. Apprendre \u00e0 ne pas abuser ni m\u00e9suser des relations constitue la troisi\u00e8me \u00e9tape de la pr\u00e9paration de la partie ext\u00e9rieure de notre vie, nous \u00e9quipant pour le silence int\u00e9rieur.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Tournons-nous maintenant vers l\u2019aspect int\u00e9rieur. Le mental et le cerveau, qui sont des instruments tr\u00e8s importants, sont capables d\u2019\u00eatre tranquilles, paisibles. Le silence ne peut \u00eatre une activit\u00e9 du mental. Ce n\u2019est pas une qualit\u00e9 \u00e0 cultiver. Le silence ne peut \u00eatre une activit\u00e9 de la pens\u00e9e. La pens\u00e9e ne peut dire\u00a0: \u00ab Je vais \u00eatre silencieuse \u00bb. Tant que nous n\u2019entrons pas factuellement en contact avec la servitude dans laquelle vit le mental, tant que nous ne voyons pas le fait de sa limitation, il n\u2019y aura pas d\u2019\u00e9lan vers le silence. C\u2019est le contact direct, personnel, avec le fait de la servitude qui suscite l\u2019\u00e9lan vers la libert\u00e9.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Il devra donc y avoir un contact personnel et direct avec le mental tel qu\u2019il est, non \u00e0 travers les livres, ni les conf\u00e9rences et les discussions, mais \u00e0 travers l\u2019observation, ce que vous avez fait ensemble ici [lors d\u2019une retraite de m\u00e9ditation]. Vous vous \u00e9loignez des responsabilit\u00e9s quotidiennes et concentrez vos \u00e9nergies sur cette observation int\u00e9rieure, sur cet espace int\u00e9rieur. Vous vous \u00e9duquez vous-m\u00eames. Ce contact direct avec ce qu\u2019est l\u2019<\/span><span style=\"color: #000000;\">esprit<\/span><span style=\"color: #000000;\"> ouvrira la voie \u00e0 ce que l\u2019on appelle le silence.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Ainsi, on s\u2019assi\u00e9ra chaque jour et l\u2019on prendra le temps d\u2019observer le mental tel qu\u2019il est, afin de le comprendre. Lorsque vous vous asseyez, que vous vous y appliquez s\u00e9rieusement et pers\u00e9v\u00e9rez, vous voyez comment le mental est en mouvement constant, r\u00e9p\u00e9tant sans cesse les m\u00eames choses, combien ce mouvement est m\u00e9canique. Alors, on est tr\u00e8s surpris de constater qu\u2019on a suivi pendant des ann\u00e9es ce mouvement m\u00e9cani<\/span><span style=\"color: #000000;\">que<\/span><span style=\"color: #000000;\"> d<\/span><span style=\"color: #000000;\">e l\u2019esprit<\/span><span style=\"color: #000000;\">, qu\u2019on a glorifi\u00e9 ses r\u00e9actions, les structures de valeurs que l\u2019on a cr\u00e9\u00e9es. On d\u00e9couvrira qu\u2019il n\u2019existe rien de tel qu\u2019un mental personnel ; c\u2019est quelque chose qui a \u00e9t\u00e9 organis\u00e9 et standardis\u00e9 par la soci\u00e9t\u00e9, puis accept\u00e9 par nous. Lorsqu\u2019on d\u00e9couvre la nature m\u00e9canique et r\u00e9p\u00e9titive de l\u2019activit\u00e9 mentale, alors surgit l\u2019\u00e9lan vers la libert\u00e9, et cet \u00e9lan vers la libert\u00e9 est la semence du silence.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Que fait-on lorsqu\u2019on comprend la nature r\u00e9p\u00e9titive et m\u00e9canique du mental ? J\u2019ai observ\u00e9 ma jalousie, ma col\u00e8re et d\u2019autres mouvements m\u00e9caniques. Que dois-je faire ? Cette nature m\u00e9canique et r\u00e9p\u00e9titive prend-elle fin gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019observation ? Si l\u2019on a v\u00e9ritablement observ\u00e9, on cesse de d\u00e9fendre les r\u00e9actions et les comportements du mental. L\u2019autod\u00e9fense et l\u2019autojustification, qui occupent notre vie enti\u00e8re, prennent fin. Il est merveilleux d\u2019\u00eatre lib\u00e9r\u00e9 de cette habitude d\u2019autod\u00e9fense et d\u2019autojustification. Apr\u00e8s une telle observation et une telle compr\u00e9hension, si une r\u00e9action, comme la col\u00e8re ou la jalousie surgit au milieu d\u2019une relation, on devient conscient de cette r\u00e9surgence du pass\u00e9, et cette conscience ne permet pas \u00e0 la r\u00e9action de nous submerger, de conditionner notre perception, de d\u00e9truire ou de d\u00e9former nos r\u00e9ponses.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">S\u2019il existe une compr\u00e9hension factuelle du mental, alors le pass\u00e9 peut remonter, mais il perd son emprise sur nos r\u00e9actions, nos r\u00e9ponses et nos perceptions. Et si l\u2019enqu\u00eate poss\u00e8de intensit\u00e9 et profondeur, alors le pass\u00e9 devient comme des cendres lorsque le bois a br\u00fbl\u00e9. Le pass\u00e9 peut \u00eatre l\u00e0, mais il n\u2019est plus la source \u00e0 partir de laquelle nous percevons ni celle d\u2019o\u00f9 jaillissent nos r\u00e9ponses. En d\u2019autres termes, il y a libert\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9gard du pass\u00e9, du connu.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Je sens que nous recherchons tous cette libert\u00e9 int\u00e9rieure, la libert\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9gard du pass\u00e9, la libert\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9gard du connu, la libert\u00e9 \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019emprise du mouvement de la pens\u00e9e. Dans cette libert\u00e9, dans le terreau de cette intelligence et de cette conscience, l\u2019homme rena\u00eet. Nous appelons un tel \u00eatre un \u00ab \u00e9veill\u00e9 \u00bb ou un \u00ab lib\u00e9r\u00e9 \u00bb. Il ne s\u2019agit pas d\u2019une lib\u00e9ration du monde ni d\u2019une lib\u00e9ration d\u2019une servitude cr\u00e9\u00e9e par quelqu\u2019un d\u2019autre. Nous sommes les cr\u00e9ateurs de notre propre servitude ; nous sommes nos propres lib\u00e9rateurs. Ainsi, la lib\u00e9ration, l\u2019\u00e9veil, la libert\u00e9, le <\/span><em><span style=\"color: #000000;\">satori<\/span><\/em><span style=\"color: #000000;\">, sont une lib\u00e9ration de l\u2019emprise du mental conditionn\u00e9.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">La montre indique que le temps est \u00e9coul\u00e9. Et, tout en \u00e9tant conscients de l\u2019intemporalit\u00e9, nous devons suivre la montre qui nous dit que le temps est termin\u00e9 ; bien que nous soyons conscients de l\u2019infinit\u00e9 de la vie, nous devons <\/span><span style=\"color: #000000;\">compos<\/span><span style=\"color: #000000;\">er avec les objets finis. Et bien que nous soyons conscients de la grandeur et de la majest\u00e9 de l<\/span><span style=\"color: #000000;\">a solitude,<\/span><span style=\"color: #000000;\"> qui constitue la substance de notre vie, nous devons nous engager dans les relations. Il y a une beaut\u00e9 dans les symboles que nous avons cr\u00e9\u00e9s, tout comme il y a une beaut\u00e9 dans la compr\u00e9hension de la vie qui est libre de ces symboles.<\/span><\/p>\n<p class=\"western\" align=\"justify\"><span style=\"color: #000000;\">Texte original de 1985\u00a0: <\/span><span style=\"color: #000080;\"><u><a href=\"https:\/\/inquiringmind.com\/article\/0202_1_vimala-thakar-interview\/\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><span style=\"color: #000000;\">https:\/\/inquiringmind.com\/article\/0202_1_vimala-thakar-interview\/<\/span><\/a><\/u><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Je ne vois aucune diff\u00e9rence entre la vie spirituelle, comme vous l\u2019appelez, et l\u2019action sociale. C\u2019est exactement comme l\u2019inspiration et l\u2019expiration, ce ne sont pas deux processus diff\u00e9rents. L\u2019inspiration n\u2019aurait aucun sens s\u2019il n\u2019y avait pas d\u2019expiration. De la m\u00eame mani\u00e8re, quoi que vous apportent les saints et les yogis, qu\u2019allez-vous faire de cette compr\u00e9hension, sinon la vivre ? Nous naissons dans la soci\u00e9t\u00e9. Les \u00eatres humains ne naissent pas dans l\u2019isolement, mais comme membres d\u2019une communaut\u00e9, d\u2019un pays. Vivre, c\u2019est \u00eatre en relation avec tout ce qui nous entoure ; vivre, c\u2019est agir en tant que membres de la soci\u00e9t\u00e9. L\u2019action sociale est une action li\u00e9e aux besoins de la soci\u00e9t\u00e9 et pertinente par rapport aux besoins int\u00e9rieurs de l\u2019\u00eatre humain.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":18879,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[5,1369],"tags":[169,1405,23,14,177,44,1156,1399],"class_list":["post-21363","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-thakar-vimala","tag-action","tag-auto-education","tag-liberation","tag-meditation","tag-mental","tag-observation","tag-servitude","tag-vie-spirituelle"],"acf":[],"yoast_head":"<!-- This site is optimized with the Yoast SEO plugin v27.5 - https:\/\/yoast.com\/product\/yoast-seo-wordpress\/ -->\n<title>Vivre, c\u2019est \u00eatre en relation\u00a0: entretiens avec Vimala Thakar par Barbara Gates - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/vivre-cest-etre-en-relation-entretiens-avec-vimala-thakar-par-barbara-gates\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Vivre, c\u2019est \u00eatre en relation\u00a0: entretiens avec Vimala Thakar par Barbara Gates - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Je ne vois aucune diff\u00e9rence entre la vie spirituelle, comme vous l\u2019appelez, et l\u2019action sociale. 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