{"id":21393,"date":"2026-06-30T21:11:06","date_gmt":"2026-06-30T20:11:06","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=21393"},"modified":"2026-06-30T21:13:09","modified_gmt":"2026-06-30T20:13:09","slug":"la-place-du-savoir-dialogue-avec-des-lyceens-americains-par-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-place-du-savoir-dialogue-avec-des-lyceens-americains-par-krishnamurti\/","title":{"rendered":"La place du savoir, dialogue avec des lyc\u00e9ens am\u00e9ricains par Krishnamurti"},"content":{"rendered":"

PROLOGUE<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le syst\u00e8me \u00e9ducatif est cens\u00e9 transmettre des connaissances et des comp\u00e9tences, et pr\u00e9parer les jeunes \u00e0 la vie professionnelle. Pour devenir des citoyens efficaces et productifs, les \u00e9l\u00e8ves doivent acqu\u00e9rir certains types de connaissances. C\u2019est dans le cadre scolaire que l\u2019\u00e9l\u00e8ve et l\u2019enseignant endossent respectivement les r\u00f4les d\u2019\u00e9l\u00e8ve et d\u2019enseignant. Une exigence importante de cet environnement est un comportement st\u00e9r\u00e9otyp\u00e9 ou une conformit\u00e9 de la part tant de l\u2019\u00e9l\u00e8ve que de l\u2019enseignant ; un tel comportement est une condition pr\u00e9alable \u00e0 l\u2019apprentissage, que la soci\u00e9t\u00e9 soit d\u00e9mocratique ou totalitaire. L\u2019enseignant est la source des connaissances transmises et l\u2019\u00e9l\u00e8ve est cens\u00e9 les m\u00e9moriser et les stocker dans son cerveau. On dit que l\u2019enseignant inculque des connaissances aux \u00e9l\u00e8ves. C\u2019est ce qu\u2019on appelle l\u2019apprentissage. Mais est-ce une mani\u00e8re appropri\u00e9e d\u2019\u00e9duquer les jeunes ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Cette relation fondamentale entre l\u2019\u00e9l\u00e8ve et l\u2019enseignant peut entraver le processus m\u00eame d\u2019apprentissage, car, d\u00e8s lors que l\u2019enseignant agit en tant qu\u2019autorit\u00e9, l\u2019\u00e9l\u00e8ve cesse de penser par lui-m\u00eame et son besoin de se conformer \u00e0 l\u2019autorit\u00e9 devient plus pressant que son besoin d\u2019apprendre. Il prend peur ; sa peur restreint son attention et bloque son int\u00e9r\u00eat. Il ne fait aucun doute que certains types de connaissances, telles que les math\u00e9matiques et la biologie, doivent \u00eatre enseign\u00e9es par des experts. Cependant, la m\u00e9thode par laquelle ces enseignants transmettent leurs connaissances doit faire l\u2019objet d\u2019une \u00e9tude minutieuse afin d\u2019\u00e9viter qu\u2019un simple conformisme ne s\u2019installe. Nous esp\u00e9rerions que l\u2019enseignant puisse jouer le r\u00f4le de guide dans un processus d\u2019apprentissage individualis\u00e9 qui permette \u00e0 l\u2019\u00e9l\u00e8ve d\u2019explorer par lui-m\u00eame. Un \u00e9l\u00e8ve doit apprendre non seulement ce que contiennent les livres, mais aussi comment ces connaissances peuvent \u00eatre mises \u00e0 profit dans sa vie quotidienne. Il doit d\u00e9couvrir le mouvement de la vie dans son ensemble.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pour la plupart des gens, le savoir est important, surtout dans la mesure o\u00f9 il les aide \u00e0 profiter des plaisirs et du confort mat\u00e9riels. En effet, le savoir peut manifestement jouer, et a d\u00e9j\u00e0 jou\u00e9, un r\u00f4le significatif dans la vie ; il a transform\u00e9 les \u00eatres humains et l\u2019environnement dans lequel ils vivent, et peut continuer \u00e0 le faire. Les personnes qui ont acquis des connaissances scientifiques consid\u00e9rables, par exemple, sont certainement consid\u00e9r\u00e9es comme dignes d\u2019attention et de respect. Pourtant, la connaissance devrait \u00eatre acquise de telle sorte que d\u2019autres aspects que des plaisirs limit\u00e9s ne soient pas exclus.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La qu\u00eate du savoir pr\u00e9sente ind\u00e9niablement des inconv\u00e9nients. La diffusion du savoir oblige invariablement les gens \u00e0 \u00e9valuer qui, parmi eux, est plus ou moins bien inform\u00e9 sur les choses en g\u00e9n\u00e9ral. Ne se contentant pas de ce dont ils sont eux-m\u00eames capables, ils commencent \u00e0 accorder de l\u2019importance \u00e0 ce que les autres ch\u00e9rissent le plus dans leur vie. Les gens sont socialis\u00e9s ou conditionn\u00e9s \u00e0 aspirer \u00e0 devenir quelqu\u2019un d\u2019important au cours de leur vie. Ils se mettent \u00e0 imiter les autres ; ils se fixent une s\u00e9rie d\u2019objectifs et s\u2019efforcent constamment de s\u2019am\u00e9liorer. De plus, lorsqu\u2019ils ont le sentiment d\u2019avoir atteint un niveau sup\u00e9rieur \u00e0 celui des autres, il leur arrive parfois de rel\u00e2cher leurs efforts. La complaisance s\u2019installe ; une sorte de fausse satisfaction commence \u00e0 fa\u00e7onner tout leur mode de vie. D\u2019autres, qui continuent \u00e0 se comparer tout au long de leur vie, restent non seulement en proie \u00e0 l\u2019ins\u00e9curit\u00e9, mais aussi au malheur. Le d\u00e9sir constant de devenir comme quelqu\u2019un d\u2019autre est la cause profonde du malheur. Si l\u2019on est naturellement satisfait de soi-m\u00eame et heureux, on ne s\u2019engage peut-\u00eatre pas \u00e0 la comparaison.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019habitude de comparer et l\u2019\u00e9tat de malheur qui en r\u00e9sulte apparaissent tr\u00e8s t\u00f4t dans la vie, avant m\u00eame que l\u2019enfant ne commence \u00e0 aller \u00e0 l\u2019\u00e9cole. Lorsqu\u2019il entame sa socialisation \u00e0 l\u2019\u00e9cole, la comparaison s\u2019intensifie encore davantage. N\u00e9anmoins, l\u2019\u00e9cole peut \u00eatre un lieu d\u2019apprentissage et non de comparaison. Elle peut \u00eatre un lieu o\u00f9 les jeunes non seulement acqui\u00e8rent des connaissances dans les mati\u00e8res scolaires, mais d\u00e9couvrent \u00e9galement les relations interpersonnelles. L\u2019apprentissage n\u2019a aucun sens s\u2019il se concentre uniquement sur des mati\u00e8res scolaires et th\u00e9oriques. La th\u00e9orie n\u2019est pas la r\u00e9alit\u00e9. On pourrait se demander comment les \u00e9l\u00e8ves peuvent d\u00e9couvrir la r\u00e9alit\u00e9 et en conclure qu\u2019ils peuvent peut-\u00eatre apprendre \u00e0 travers des exp\u00e9riences acquises auparavant \u2014 les leurs, ainsi que celles de leurs parents et de leurs enseignants. Mais celles-ci ne sont elles aussi que des souvenirs ou des connaissances pass\u00e9es, et non des exp\u00e9riences directes, ni le fruit de relations r\u00e9elles.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il est difficile de ne pas admettre que certains types de connaissances sont absolument n\u00e9cessaires. Il faut \u00e9tudier des mati\u00e8res telles que les math\u00e9matiques, la physique et la g\u00e9ographie ; ce sont des connaissances indispensables. Il est essentiel de conna\u00eetre la signification des mots pour bien parler et bien \u00e9crire. Des connaissances sont n\u00e9cessaires pour faire du v\u00e9lo, conduire une voiture ou \u00eatre un menuisier comp\u00e9tent. Mais que se passe-t-il lorsque l\u2019on utilise des connaissances pr\u00e9existantes, fond\u00e9es sur la m\u00e9moire, pour \u00e9tablir une relation avec un autre \u00eatre humain ? Ces connaissances, qui repr\u00e9sentent des exp\u00e9riences pass\u00e9es, restreignent le d\u00e9veloppement r\u00e9el d\u2019une relation ; les anciennes connaissances nous emp\u00eachent d\u2019\u00e9tablir une relation avec un autre \u00eatre humain sur une base individuelle.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Se pourrait-il que les connaissances ne soient souhaitables et n\u00e9cessaires qu\u2019en dehors du contexte des relations humaines ? Dans le processus d\u2019interaction avec les autres, nous acqu\u00e9rons g\u00e9n\u00e9ralement des connaissances \u00e0 leur sujet. Nous formons des concepts et agissons \u00e0 partir de ceux-ci, en les utilisant comme points de r\u00e9f\u00e9rence pour de futures interactions. Les souffrances ou les plaisirs pass\u00e9s d\u00e9terminent si l\u2019on va ou non \u00e9tablir, ou prolonger, une relation particuli\u00e8re. Pouvons-nous effacer ces concepts concernant les autres ? Cela peut sembler impossible, car ne pas avoir de souvenir de quelqu\u2019un peut m\u00eame signifier que l\u2019on ne reconna\u00eetra pas cette personne. Mais nous devons nous demander si la cr\u00e9ation d\u2019images \u00e9quivaut \u00e0 \u00e9tablir une relation. Si nous fonctionnons en termes d\u2019images, ne reconnaissons-nous peut-\u00eatre que celles que nous voulons lors de rencontres ult\u00e9rieures ? Ne pourrions-nous pas, au contraire, utiliser la connaissance en ce qui concerne la reconnaissance physique, mais \u00e9carter les images au profit de l\u2019observation et de l\u2019engagement dans des exp\u00e9riences imm\u00e9diates avec les individus ? Certains soutiennent que pour \u00e9viter les exp\u00e9riences d\u00e9sagr\u00e9ables ou d\u2019\u00eatre bless\u00e9, il vaudrait peut-\u00eatre mieux \u00e9viter les situations, et donc, automatiquement, les personnes qui y \u00e9taient impliqu\u00e9es. Certaines personnes ne se sentent naturellement \u00e0 l\u2019aise qu\u2019en compagnie d\u2019une poign\u00e9e de personnes choisies. Mais, si l\u2019on pr\u00e9f\u00e8re s\u2019entourer uniquement de ceux que l\u2019on appr\u00e9cie, la connaissance n\u2019a fait que nous aider \u00e0 nous soustraire aux relations avec les autres \u00eatres humains, \u00e0 nous soustraire \u00e0 la vie elle-m\u00eame. La simple connaissance est devenue le fondement de nos actions dans l\u2019\u00e9tablissement des relations humaines, tout comme elle l\u2019a \u00e9t\u00e9 dans l\u2019acquisition de comp\u00e9tences physiques et autres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Tant que m\u00eame cette association entre savoir et comp\u00e9tences reste une proposition th\u00e9orique, on n\u2019y gagne rien de concret. Une th\u00e9orie ne s\u2019applique qu\u2019\u00e0 d\u2019autres th\u00e9ories. Elle n\u2019a aucune r\u00e9alit\u00e9 et, par cons\u00e9quent, elle est d\u00e9nu\u00e9e de sens. Pourquoi ne pas nous occuper de la r\u00e9alit\u00e9 plut\u00f4t que des th\u00e9ories ? On avance g\u00e9n\u00e9ralement que la th\u00e9orie peut nous aider \u00e0 faire face \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9. Mais affirmer cela revient \u00e0 consacrer nos efforts \u00e0 sauver la th\u00e9orie, m\u00eame si nous sommes conscients depuis le d\u00e9but qu\u2019il existe une r\u00e9alit\u00e9 derri\u00e8re cette th\u00e9orie. Une th\u00e9orie peut soutenir que les \u00eatres humains sont par nature ali\u00e9n\u00e9s ou violents. Supposons maintenant que ce soit un fait. Pourquoi ne pas nous occuper du fait plut\u00f4t que de la th\u00e9orie ? Lorsque le fait est que l\u2019on se sent ali\u00e9n\u00e9, la th\u00e9orie n\u2019a pas sa place ; ce qui a sa place, c\u2019est notre ali\u00e9nation. Si nous \u00e9cartons la th\u00e9orie, comment pouvons-nous faire face au fait de l\u2019ali\u00e9nation ? De toute \u00e9vidence, la seule fa\u00e7on de faire face \u00e0 une r\u00e9alit\u00e9 est de se confronter \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 elle-m\u00eame. Agir ainsi, c\u2019est apprendre et non pas simplement acqu\u00e9rir des connaissances. Sans aucune th\u00e9orie ni aucun id\u00e9al, et sans imaginer ce que devrait \u00eatre une telle th\u00e9orie ou un tel id\u00e9al, nous devons observer et apprendre \u00e0 faire face \u00e0 un fait dans une relation humaine. Essentiellement, nous devons apprendre \u00e0 regarder avec un esprit libre d\u2019observer.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Certaines personnes peuvent d\u00e9pendre \u00e0 tel point des th\u00e9ories que celles-ci deviennent pour elles une sorte de foi. La croyance en une force surnaturelle ou en un id\u00e9al devient essentielle pour elles, mais rechercher un tel objectif revient \u00e0 se cacher derri\u00e8re un voile de bien-\u00eatre. Il est r\u00e9confortant pour beaucoup de croire que quelqu\u2019un l\u00e0-haut veille sur tout le monde. Si les riches ont leurs dieux, les pauvres et les opprim\u00e9s ont leurs L\u00e9nine et leurs Mao. Ce ne sont l\u00e0 que des techniques pour \u00e9viter la r\u00e9alit\u00e9, celle de ne pas vouloir se regarder soi-m\u00eame et regarder les objets tels qu\u2019ils existent r\u00e9ellement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ainsi, nous avons appris un fait\u00a0: les th\u00e9ories nous emp\u00eachent de voir les choses telles qu\u2019elles sont r\u00e9ellement. L\u2019acquisition d\u2019une grande quantit\u00e9 d\u2019informations et d\u2019un grand nombre de th\u00e9ories, non seulement en math\u00e9matiques et en biologie, mais aussi en mati\u00e8re de relations humaines, nous rend d\u00e9pendants des autres. En r\u00e9alit\u00e9, nous suivons les prescriptions de quelqu\u2019un d\u2019autre. Nous acqu\u00e9rons des connaissances aupr\u00e8s du scientifique en tant que scientifique, du philosophe en tant que philosophe, du professeur en tant que professeur ou du sage en tant que sage ! Nous essayons de devenir ce qu\u2019ils pensent que nous devrions \u00eatre. Puisque nous d\u00e9pendons d\u2019experts, de gourous et des gourous des gourous, nous devenons des \u00eatres humains de seconde main. Nous utilisons leurs id\u00e9es, leurs th\u00e9ories et leurs prescriptions, et pr\u00e9tendons que nous allons vraiment bien et que nous sommes formidables !<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pour ne pas \u00eatre une personne de seconde main, il faut commencer par apprendre \u00e0 se conna\u00eetre compl\u00e8tement et en profondeur ; c\u2019est-\u00e0-dire soi-m\u00eame. Apprendre \u00e0 se conna\u00eetre implique de s\u2019observer soi-m\u00eame. On ne peut pas apprendre \u00e0 se conna\u00eetre en \u00e9coutant un enseignant, un gourou ou un sage.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00c9couter les autres revient \u00e0 apprendre \u00e0 conna\u00eetre les autres. Il ne fait aucun doute que les comp\u00e9tences \u2014 math\u00e9matiques, biologiques ou scientifiques \u2014 doivent \u00eatre acquises aupr\u00e8s d\u2019experts qui ma\u00eetrisent le sujet, et qu\u2019un certain degr\u00e9 de d\u00e9pendance est donc in\u00e9vitable. Pourtant, ce m\u00eame type de d\u00e9pendance n\u2019est absolument pas n\u00e9cessaire pour acqu\u00e9rir la connaissance de soi. En effet, la connaissance de soi ne peut \u00eatre enseign\u00e9e par autrui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Comment apprenons-nous \u00e0 nous conna\u00eetre ? La seule fa\u00e7on est de partir de nous-m\u00eames, en apprenant de mani\u00e8re compl\u00e8te et approfondie qui nous sommes, en observant nos relations, nos r\u00e9actions, nos attitudes et nos orientations, sans rien accepter, sans rien refouler, sans jamais nier ni fuir, sans jamais \u00e9tiqueter ni nommer ce que nous observons. Une telle observation ne conduit ni \u00e0 la peur, ni \u00e0 la comparaison, ni \u00e0 l\u2019imitation, ni au conformisme ; elle conduit plut\u00f4t \u00e0 une exploration plus approfondie, c\u2019est-\u00e0-dire \u00e0 un scepticisme sain, au doute, \u00e0 la remise en question et \u00e0 l\u2019investigation. Lorsque nous cessons de r\u00e9agir aux images ou aux concepts du pass\u00e9 qui, dans notre esprit, faussent nos perceptions, la libre exploration peut nous ouvrir l\u2019esprit et nous lib\u00e9rer de toute d\u00e9pendance. Observer, et non pas simplement accumuler une grande quantit\u00e9 de connaissances, constitue l\u2019apprentissage d\u2019une vie juste.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Brij B. Khare<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

__________________<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DIALOGUE<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Note\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Les ajouts apport\u00e9s aux transcriptions originales de ce dialogue et des suivants (\u00e0 l\u2019exception de quelques omissions tacites li\u00e9es au caract\u00e8re familier du langage) sont indiqu\u00e9s entre crochets et ont \u00e9t\u00e9 effectu\u00e9s dans un souci de clart\u00e9. Les ellipses sont indiqu\u00e9es par trois points espac\u00e9s.<\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Participants<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K ou Krishnaji\u00a0: J.\u00a0Krishnamurti<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

SB\u00a0: Sherrie Bartell<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Antonia Blume<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

IB\u00a0: Irving Buchen<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Lisa Carter<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RD\u00a0: Robert Denham<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BD : Barbara Dolan<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

JF : John Fisher<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

JG : Joseph Gray<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LG : Lois Gregory<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG : Curtis Gruenler<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CH : Charles Hoffman<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BK : Brij Khare<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EL : Erik Lenz<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

SM : Sarojam Mankau<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM : Ernest Mason<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

WM : Ward McAfee<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RN : Renate Nummela<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0: Pete Perkons<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP : Benli Pierce<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DS\u00a0: David Schoen<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

ET\u00a0: Elise Traynum<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Bennet Wang<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0: Rebeccah Warren<\/span><\/span><\/p>\n

_______________<\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> De quoi aimeriez-vous parler ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous avions une question collective pour commencer. Nous nous demandons, \u00e9tant donn\u00e9 qu\u2019un certain changement est souhaitable dans notre syst\u00e8me \u00e9ducatif, que pouvons-nous faire, en tant qu\u2019\u00e9tudiants, de l\u2019int\u00e9rieur m\u00eame de ce syst\u00e8me pour produire ce changement ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi utilisez-vous le mot <\/span><\/span><\/span>\u00ab <\/b><\/span><\/span><\/span>souhaitable<\/span><\/span><\/span> \u00bb<\/b><\/span><\/span><\/span> ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019\u00e9tait volontairement ambigu, et il faudrait peut-\u00eatre le d\u00e9finir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Soyons pr\u00e9cis.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Que certains aspects conventionnels et l\u2019imposition de valeurs provenant d\u2019un syst\u00e8me autoritaire sur nous en tant qu\u2019\u00e9tudiants ; il serait souhaitable de r\u00e9duire cet effet et, si possible, de l\u2019\u00e9liminer.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, quelle est la question, monsieur ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La question est la suivante\u00a0: \u00e9tant donn\u00e9 qu\u2019un tel changement est souhaitable, que pouvons-nous faire, en tant qu\u2019\u00e9tudiants, depuis l\u2019int\u00e9rieur du syst\u00e8me, pour changer le syst\u00e8me dans lequel nous \u00e9voluons ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Qu\u2019est-ce que le syst\u00e8me ? Le syst\u00e8me se r\u00e9sume-t-il simplement \u00e0 l\u2019acquisition de connaissances ? Et, par cons\u00e9quent, \u00e0 approfondir ses connaissances au cours de ce processus, \u00e0 acqu\u00e9rir une comp\u00e9tence quelconque, pour finalement d\u00e9crocher un emploi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est en partie \u00e7a. C\u2019est aussi un mode de vie, dans la mesure o\u00f9 cela fa\u00e7onne la fa\u00e7on dont on vit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je ne comprends pas tr\u00e8s bien ce que vous voulez dire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Cela signifie que l\u2019\u00e9l\u00e8ve n\u2019est pas seulement un \u00e9l\u00e8ve pendant les heures de cours.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Tr\u00e8s bien, monsieur. Alors, d\u00e9couvrons ensemble ce qu\u2019est un \u00e9l\u00e8ve et ce qu\u2019est un enseignant. Pourrions-nous en parler ? Quelle est la fonction d\u2019un enseignant ? Et que doit faire un \u00e9l\u00e8ve ? Quelle est la relation entre un \u00e9tudiant et un enseignant, et [quel rapport cela a-t-il avec] l\u2019acquisition de connaissances, d\u2019informations, etc. ? Serait-il possible d\u2019aborder le sujet de cette mani\u00e8re, d\u2019avoir un dialogue \u00e0 ce sujet ? Ou bien souhaitez-vous simplement parler du syst\u00e8me, qui impose de s\u2019int\u00e9grer dans un certain groupe, un mod\u00e8le, qu\u2019il soit totalitaire ou d\u00e9mocratique, et qui exige, pour s\u2019int\u00e9grer dans ce syst\u00e8me, d\u2019acqu\u00e9rir un certain type de connaissances, en tant qu\u2019ing\u00e9nieur, philosophe, professeur, homme d\u2019affaires, journaliste ou pr\u00eatre, etc. ? Le r\u00f4le de l\u2019enseignant est de vous informer, vous, l\u2019\u00e9tudiant ; et l\u2019\u00e9tudiant, par une r\u00e9p\u00e9tition constante et par l\u2019\u00e9tude, acquiert ces connaissances dans son esprit et les utilise plus tard dans la vie. C\u2019est ce que nous appelons l\u2019apprentissage. Alors, quelle est la question ? Que doit faire un \u00e9l\u00e8ve compte tenu de l\u2019environnement, de l\u2019\u00e9cologie, etc. ; que doit-il faire ? Doit-il se contenter d\u2019\u00e9tudier certaines mati\u00e8res ou doit-il apprendre le mouvement de la vie dans son ensemble, qui est essentiellement la relation entre l\u2019homme et l\u2019homme, n\u2019est-ce pas ? Seriez-vous d\u2019accord avec cela ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je pense que la relation entre l\u2019homme et l\u2019homme devrait \u00eatre \u00e9largie \u00e0 celle entre l\u2019homme et la nature, et non pas se limiter \u00e0 l\u2019homme et l\u2019homme.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> L\u2019homme et la femme ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> L\u2019homme et tout le reste, pas seulement l\u2019homme et l\u2019homme. L\u2019homme et la nature\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> L\u2019homme et la nature, l\u2019homme et l\u2019univers, l\u2019homme et les cieux \u2014 pas le ciel chr\u00e9tien \u2014, l\u2019homme avec toutes ses relations \u00e0 la nature, \u00e0 l\u2019univers, etc. Nous semblons n\u00e9gliger cet aspect et nous nous contentons d\u2019acqu\u00e9rir des connaissances dans toutes ces disciplines vari\u00e9es que sont les diff\u00e9rentes mati\u00e8res. Est-ce bien cela ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je pense que cela tend \u00e0 se produire dans la mesure o\u00f9 nous sommes tellement absorb\u00e9s par l\u2019apprentissage de ce qui est dans un livre, afin de bien r\u00e9ussir un examen et d\u2019obtenir un A, que nous ne voyons pas ce qui se passe autour de nous dans l\u2019univers.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Parce que c\u2019est [ce qu\u2019]on nous dit \u00eatre important. Il est important que nous obtenions de bonnes notes \u00e0 l\u2019\u00e9cole, de trouver un bon emploi \u00e0 la sortie de l\u2019\u00e9cole, et ce sont l\u00e0 les objectifs\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ainsi, nous accordons une grande importance \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9. Au conflit physique. Au plaisir physique, au bien-\u00eatre physique, et dans une certaine mesure, peut-\u00eatre m\u00eame davantage, nous n\u00e9gligeons l\u2019autre aspect, n\u2019est-ce pas ? Seriez-vous d\u2019accord avec \u00e7a ? Alors, quelle est la question suivante ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors comment changer la relation entre l\u2019\u00e9tudiant et l\u2019enseignant pour qu\u2019au lieu d\u2019avoir un enseignant debout devant une classe qui dit\u00a0: <\/span><\/span><\/span>\u00ab <\/b><\/span><\/span><\/span>Bon, voil\u00e0 ce qu\u2019il faut apprendre dans ce livre. \u00c7a va \u00eatre dans l\u2019examen. C\u2019est ce qu\u2019il faut pour avoir un A <\/span><\/span><\/span>\u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/span> Comment transformer cela en quelque chose qui nous soit plus profitable ? [De sorte] que nous apprenions non seulement ce qui est dans le manuel, mais aussi comment cela s\u2019applique et comment d\u2019autres choses s\u2019appliquent ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je ne vous suis pas tout \u00e0 fait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, laissez-moi reformuler la question. Comment s\u2019y prendre pour changer la relation entre l\u2019\u00e9tudiant et l\u2019enseignant afin que les \u00e9tudiants puissent b\u00e9n\u00e9ficier d\u2019un processus d\u2019apprentissage plus individualis\u00e9 et se contenter de faire appel \u00e0 l\u2019enseignant pour obtenir des conseils en cours de route ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Devrions-nous discuter de ce qu\u2019est un enseignant ? Quelle est la fonction d\u2019un enseignant ? Et quelle est sa relation avec l\u2019\u00e9l\u00e8ve ? Je ne sais pas ce que vous voulez savoir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> D\u2019accord.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, pas d\u2019accord. Ce n\u2019est pas ce que je propose, c\u2019est ce que vous proposez.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je pense que ce serait une bonne id\u00e9e. Peut-\u00eatre devrions-nous discuter de ce que c\u2019est actuellement et de la mani\u00e8re dont nous pourrions la modifier.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je pense qu\u2019un enseignant dans l\u2019enseignement public transmet des connaissances aux \u00e9l\u00e8ves et que c\u2019est l\u00e0 sa fonction\u00a0: veiller \u00e0 ce que l\u2019\u00e9l\u00e8ve acqui\u00e8re toutes les connaissances jug\u00e9es n\u00e9cessaires pour lui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Donc, vous mettez l\u2019accent sur les connaissances, c\u2019est \u00e7a ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Absolument.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Le savoir est n\u00e9cessaire, n\u2019est-ce pas ? Si l\u2019on veut devenir architecte, il faut avoir des connaissances. Alors, sur quoi nous d\u00e9battons-nous ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Eh bien, je pense que nous sommes d\u2019accord pour dire que les plaisirs mat\u00e9riels et le confort ne sont pas tout\u2026 et comment acqu\u00e9rir des connaissances de telle sorte que des aspects autres que la connaissance ne soient pas exclus.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Demandez-vous quelle place occupe la connaissance dans la vie ? Quelle place occupe-t-elle dans la relation [de] l\u2019homme [avec] l\u2019homme, de l\u2019homme [avec] la nature, de l\u2019homme [avec] l\u2019univers, et ainsi de suite ? Demandez-vous si l\u2019homme peut \u00eatre transform\u00e9 par la connaissance ? Est-ce bien cela que vous demandez ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je ne pense pas\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non. Alors, que demandez-vous ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous essayons de d\u00e9couvrir une mani\u00e8re, pour nous qui recherchons la connaissance, de devenir \u00e9galement des chercheurs de ce qui n\u2019est pas la connaissance.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ah, maintenant, vous entrez dans quelque chose de totalement diff\u00e9rent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, c\u2019\u00e9tait la question, au d\u00e9part.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est la premi\u00e8re partie de ma question.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00c9videmment.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> D\u2019accord. Alors, ne faisons-nous pas des comparaisons lorsque nous attribuons des notes en classe ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> On compare un A \u00e0 un B, un B \u00e0 un C, et ainsi de suite ? <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Cela engendre des conflits, n\u2019est-ce pas ? De la jalousie, une certaine hostilit\u00e9, etc.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Exactement. Alors, faudrait-il supprimer les notes parce qu\u2019elles cr\u00e9ent des conflits ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> L\u2019\u00e9tude nous informe [\u2026] dans une discipline particuli\u00e8re, sans comparaison. C\u2019est bien ce que vous demandez ? Sans notes, sans examens, sans passer par tout le reste. Devrions-nous nous d\u00e9barrasser de tout cela ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Peut-on le faire ? Bien s\u00fbr que c\u2019est possible. Mais tout le syst\u00e8me repose l\u00e0-dessus, n\u2019est-ce pas ? De sorte que cette comparaison engendre, fondamentalement, de la violence. Et la soci\u00e9t\u00e9 d\u2019aujourd\u2019hui est menac\u00e9e par la violence.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais la comparaison engendre-t-elle toujours des conflits ? Ne pourrait-elle pas engendrer une force positive ou utile ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Que voulez-vous dire par <\/span><\/span><\/span>\u00ab <\/b><\/span><\/span><\/span>comparer<\/span><\/span><\/span> \u00bb<\/b><\/span><\/span><\/span> ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> A par rapport \u00e0 B.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> A et B. Que se passe-t-il quand on compare A \u00e0 B ? Quand je me compare \u00e0 vous, en me disant que je suis plus intelligent, plus brillant, plus beau, etc. Que m\u2019arrive-t-il quand je me compare \u00e0 vous ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Il y a conflit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pas seulement un conflit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous supposez que vous \u00eates meilleur et que vous n\u2019avez pas besoin de travailler aussi dur. Que vous pensez\u00a0: que je suis d\u00e9j\u00e0 meilleur et que je n\u2019ai pas besoin de travailler aussi dur. Au lieu de vous comparer \u00e0 ce que vous pourriez \u00eatre, vous vous comparez \u00e0 quelqu\u2019un d\u2019autre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous essayez de devenir meilleur, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Dans la comparaison, vous avez un id\u00e9al et vous devez d\u00e9cider lequel est le plus proche de l\u2019id\u00e9al, A ou B.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Donc, vous avez un id\u00e9al et vous vous comparez constamment \u00e0 cet id\u00e9al sans jamais l\u2019atteindre. C\u2019est \u00e9vident, n\u2019est-ce pas ? Cela engendre un conflit, n\u2019est-ce pas ? Une lutte constante [ou] une toujours renouvel\u00e9e, pour \u00eatre cela, pour devenir cela. Et le monde entier fait cela.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais est-ce toujours une mauvaise chose ? Disons que je voulais avoir autant de connaissances que\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Que le Dr Bohm ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Disons que je veuille devenir aussi instruit que lui, qui est mon id\u00e9al, et que je m\u2019efforce d\u2019y parvenir, n\u2019y a-t-il pas un int\u00e9r\u00eat \u00e0 avoir un objectif ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Tr\u00e8s bien. Tant que vous voulez devenir comme quelqu\u2019un d\u2019autre qui est beaucoup plus \u00e9rudit, plus savant, qui a un meilleur emploi ou une meilleure position, plus de prestige, d\u2019argent, de pouvoir, vous essayez de lui ressembler. Alors, que se passe-t-il en ce qui vous concerne ? Vous ne faites que l\u2019imiter, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> On finit par se sentir insuffisant soi-m\u00eame. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous essayez de devenir comme lui. Pourquoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Parce que vous avez l\u2019impression, qu<\/span><\/span><\/span>e d<\/span><\/span><\/span>\u2019\u00eatre comme lui vaut davantage la peine que d\u2019\u00eatre vous-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Continuez, pourquoi ? Pour la position, le pouvoir ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Quelles que soient les raisons, vous essayez de lui ressembler.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Tout cela est impliqu\u00e9 l\u00e0-dedans\u2026 la position, le prestige, la renomm\u00e9e, la notori\u00e9t\u00e9, l\u2019argent, une maison plus grande, une voiture plus grande, plus de confort, le rang et tout le reste. C\u2019est ce que vous voulez ? Alors, poursuivez-le. Pourquoi vous donnez-vous la peine d\u2019en discuter ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je crois que nous avons perdu le fil quelque part.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Cela ne vous pla\u00eet pas vraiment.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> En supposant que l\u2019enjeu f\u00fbt la connaissance ; en d\u2019autres termes, que nous voulions \u00eatre aussi cultiv\u00e9s qu\u2019une certaine personne parce que nous avions d\u00e9cid\u00e9 en nous-m\u00eames que ce serait suffisamment cultiv\u00e9, en tant qu\u2019objectif temporaire, cela ne vaudrait-il pas la peine d\u2019\u00eatre envisag\u00e9 comme une perspective d\u2019avenir, comme un crit\u00e8re d\u2019\u00e9valuation ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi voulez-vous avoir un crit\u00e8re de mesure ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est une autre question.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pour savoir que vous y \u00eates arriv\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je me mesure toujours \u00e0 vous, n\u2019est-ce pas ? Vous \u00eates l\u2019id\u00e9al, tr\u00e8s brillant, intelligent, etc. Dans ce processus, que se passe-t-il ? Allons-y \u00e9tape par \u00e9tape. Que se passe-t-il dans ce processus ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> On se fixe un objectif.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. J\u2019essaie d\u2019\u00eatre comme vous.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et vous remarquez que vous n\u2019y \u00eates pas. Et puis, pour y arriver, pour vous motiver \u00e0 y parvenir, vous d\u00e9cidez que l\u00e0 o\u00f9 vous en \u00eates, ce n\u2019est pas assez bon.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, mais pourquoi d\u00e9cidez-vous cela ? Sur quels fondements, sur quelle base, quel est le motif, quelle est l\u2019intention derri\u00e8re ce qui sous-tend cette d\u00e9cision ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Cela vous donne l\u2019\u00e9lan dont vous avez besoin pour atteindre votre objectif, quel qu\u2019il soit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et pourquoi voulez-vous y parvenir ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Exactement. C\u2019est une \u00e9tape du processus.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Quand vous y arrivez, vous trouvez un autre objectif que vous voudriez atteindre. S\u2019il y a quelqu\u2019un de meilleur, alors vous voudrez \u00eatre meilleur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Donc, si je me compare \u00e0 vous, et que j\u2019essaie de vous ressembler en termes de connaissances et dans tous les autres domaines, et que, plus tard je trouve quelqu\u2019un d\u2019autre qui est encore meilleur, je continuerai ainsi. Je peux continuer \u00e0 comparer, \u00e0 comparer et \u00e0 lutter pour ressembler \u00e0 quelqu\u2019un d\u2019autre. Pourquoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Parce que vous n\u2019\u00eates pas heureux avec vous-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Si vous \u00e9tiez heureux, compareriez-vous ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors pourquoi n\u2019\u00eates-vous pas heureux ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Parce que vous comparez.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Se comparer aux autres d\u00e9truit-il le bonheur ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, parce que si vous ne compariez pas, si vous ne disiez pas\u00a0: <\/span><\/span><\/span>\u00ab <\/b><\/span><\/span><\/span>J\u2019aimerais \u00eatre meilleur<\/span><\/span><\/span> \u00bb<\/b><\/span><\/span><\/span>, ou ne consid\u00e9riez pas cela comme meilleur en pensant que vous aimeriez \u00eatre l\u00e0, parce que <\/span><\/span><\/span>\u00ab <\/b><\/span><\/span><\/span>l\u00e0 o\u00f9 je suis, ce n\u2019est pas assez bien<\/span><\/span><\/span> \u00bb<\/b><\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Cette qu\u00eate constante de m\u2019am\u00e9liorer par comparaison rend ma vie mis\u00e9rable.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00c0 moins que vous ne vous compariez \u00e0 quelqu\u2019un que vous ne consid\u00e9rez pas aussi bon que vous\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous ne faisons jamais, jamais cela. Donc, en fait, vous fuyez de vous-m\u00eame, n\u2019est-ce pas ? Seriez-vous d\u2019accord avec cela ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Dans notre syst\u00e8me d\u2019enseignement public, le syst\u00e8me de notes instaure un niveau de comparaison et ce que les \u00e9l\u00e8ves essaient d\u2019obtenir, c\u2019est un A. Est-ce une mauvaise chose parce que cela les oblige \u00e0 essayer d\u2019\u00eatre quelque chose qu\u2019ils ne sont pas ? Parce qu\u2019ils ne sont pas tous des \u00e9l\u00e8ves qui ont des A et que cela les oblige \u00e0 en obtenir un.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous poseriez-vous la question\u00a0: <\/span><\/span><\/span>\u00ab <\/b><\/span><\/span><\/span>Pourquoi comparons-nous ?<\/span><\/span><\/span> \u00bb<\/b><\/span><\/span><\/span> Quelle est la motivation derri\u00e8re cette comparaison ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Cela a eu un effet circulaire. Une pens\u00e9e m\u2019est venue \u00e0 l\u2019esprit pendant que nous en discutions\u00a0: que se passerait-il si tout le monde cessait de se comparer ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Que se passerait-il ? Prenez une minute pour r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce qui se passerait si vous ne compariez pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous seriez heureux l\u00e0 o\u00f9 vous \u00eates.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous partiriez de l\u00e0 o\u00f9 vous en \u00eates.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Exactement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors pourquoi ne le faites-vous pas ? Pourquoi ne faites-vous pas cela ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La pens\u00e9e continuait\u00a0: si vous faisiez \u00e7a, vous n\u2019iriez jamais nulle part.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> O\u00f9 voulez-vous arriver ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et la pens\u00e9e derri\u00e8re cette pens\u00e9e \u00e9tait que, par comparaison, tout le monde devrait \u00eatre quelque part o\u00f9 il n\u2019est pas, ce qui signifie\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ce qui signifie quoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Qu\u2019il y a l\u00e0 un cercle vicieux. Vous devez comparer parce que vous vous \u00eates d\u00e9j\u00e0 compar\u00e9 et que vous n\u2019\u00eates pas l\u00e0 o\u00f9 vous voulez \u00eatre ; vous devez donc faire une comparaison pour y parvenir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais pourquoi voulez-vous y parvenir ? Vous n\u2019avez pas r\u00e9pondu \u00e0 ma question. \u00cates-vous insatisfait de ce que vous \u00eates ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Dans ce cas pr\u00e9cis, parce que vous avez d\u00e9j\u00e0 accept\u00e9 une comparaison.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Apr\u00e8s tout, votre \u00e9cole est un lieu d\u2019apprentissage, pas un lieu o\u00f9 l\u2019on apprend \u00e0 \u00eatre meilleur que quelqu\u2019un d\u2019autre, n\u2019est-ce pas ? \u00cates-vous d\u2019accord avec cela ? C\u2019est un lieu d\u2019apprentissage.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais pas dans le syst\u00e8me que nous avons actuellement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oublions le syst\u00e8me un instant. C\u2019est un lieu d\u2019apprentissage. On y apprend non seulement des mati\u00e8res scolaires, mais aussi tout ce qui concerne la vie. Aujourd\u2019hui, nous mettons l\u2019accent sur l\u2019aspect scolaire et n\u00e9gligeons l\u2019autre aspect. \u00cates-vous d\u2019accord avec cela ? Alors, que feriez-vous ? <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Il faut changer\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, ne changez rien. Que feriez-vous ? Ne parlez pas de changer le syst\u00e8me.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, changez les priorit\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vos priorit\u00e9s en tant qu\u2019\u00e9tudiant ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Sur les mati\u00e8res scolaires ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non seulement sur les mati\u00e8res acad\u00e9miques, mais aussi sur toute la vie. Vous savez, la relation avec l\u2019univers, avec les autres, avec la nature, avec tout.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Une grande partie des \u00e9tudes nous aide effectivement \u00e0 mieux comprendre notre relation \u00e0 l\u2019univers, \u00e0 nous-m\u00eames et aux autres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vraiment ? Cette relation est-elle th\u00e9orique ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je dirais que oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je pense qu\u2019il est rare qu\u2019une salle de classe vous donne un aper\u00e7u quelconque des secrets les plus profonds de la vie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, la connaissance th\u00e9orique est-elle une relation r\u00e9elle ? Et, en th\u00e9orie, je devrais aimer toute l\u2019humanit\u00e9. Mais je ne l\u2019aime pas. Alors, qu\u2019est-ce qui est le plus important, la th\u00e9orie ou la r\u00e9alit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00c9videmment, la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, que devons-nous faire, en tant qu\u2019\u00e9l\u00e8ves, lorsque nous sommes confront\u00e9s au syst\u00e8me et \u00e0 l\u2019enseignant, lorsque nous voulons apprendre ce qu\u2019est la vie dans son ensemble ? Pas de mani\u00e8re th\u00e9orique, pas aupr\u00e8s d\u2019un philosophe ou d\u2019un psychologue, avec leurs th\u00e9ories et leurs id\u00e9aux, mais nous voulons d\u00e9couvrir comment vivre ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je ne pense pas que vous puissiez apprendre cela d\u2019un enseignant \u00e0 l\u2019\u00e9cole.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous ne le pouvez pas. Pouvez-vous apprendre d\u2019un enseignant ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous pouvez apprendre de l\u2019exp\u00e9rience.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous pouvez apprendre d\u2019une personne qui se trouve \u00eatre enseignant dans le syst\u00e8me.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais attendez. Elle vient de dire que vous apprenez de l\u2019exp\u00e9rience, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> De sa propre exp\u00e9rience.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> De votre propre exp\u00e9rience ou de celle des autres ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous pouvez observer cela et en apprendre, mais je pense qu\u2019on apprend davantage de sa propre exp\u00e9rience. Vous pouvez dire que vous ne voulez peut-\u00eatre pas suivre exactement cette voie et choisir de faire quelque chose de diff\u00e9rent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Allons-y question par question. Elle dit que nous pouvons apprendre par l\u2019exp\u00e9rience ; l\u2019exp\u00e9rience que vous avez acquise directement, ou celle que d\u2019autres ont v\u00e9cue. Apprenez-vous quelque chose de l\u2019exp\u00e9rience ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Comment appliquer cette exp\u00e9rience \u00e0 une autre situation qui se pr\u00e9sentera \u00e0 l\u2019avenir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Donc, vous faites l\u2019exp\u00e9rience de certaines actions et relations \u2014 et cela devient un souvenir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et c\u2019est \u00e0 partir de ce souvenir que vous agissez.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Est-ce que c\u2019est \u00e7a, la relation ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non. C\u2019est simplement une r\u00e9action automatique issue de notre exp\u00e9rience pass\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous \u00eates dans une \u00e9cole ; l\u2019\u00e9cole est un lieu o\u00f9 vous apprenez.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> L\u00e0, vous apprenez \u00e9norm\u00e9ment, vous acqu\u00e9rez beaucoup de connaissances sur l\u2019univers, sur vous-m\u00eame, sur les math\u00e9matiques, la physique, etc. Et vous dites\u00a0: <\/span><\/span><\/span>\u00ab <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est par l\u2019exp\u00e9rience, l\u2019exp\u00e9rience personnelle, que je vais apprendre <\/span><\/span><\/span>\u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/span> Qu\u2019entendez-vous par l\u00e0 ? Avancez-y pas \u00e0 pas. Proc\u00e9dez lentement. <\/span><\/span><\/span>\u00ab <\/b><\/span><\/span><\/span>J\u2019apprendrai en tuant des gens <\/span><\/span><\/span>\u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est une exp\u00e9rience, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, mais vous pouvez prendre l\u2019exp\u00e9rience d\u2019autres personnes et utiliser leurs exp\u00e9riences, pas seulement les v\u00f4tres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, o\u00f9 allez-vous tracer la ligne ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Que voulez-vous dire par l\u00e0 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00c0 quel moment une exp\u00e9rience est-elle tellement distill\u00e9e qu\u2019elle devient une connaissance th\u00e9orique plut\u00f4t qu\u2019une exp\u00e9rience directe ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La connaissance est-elle le fondement des relations ? Je vous connais par l\u2019exp\u00e9rience, et cela a \u00e9t\u00e9 emmagasin\u00e9 dans mon cerveau comme connaissance, et j\u2019agis en fonction de cela. Qu\u2019est-ce que cela signifie ? Que je ne vous connais pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Cela signifie simplement que vous utilisez la connaissance comme fondement de votre relation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je vous demande donc\u00a0: que se passe-t-il lorsque vous avez une relation fond\u00e9e sur la connaissance ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous agissez sur des choses qui se sont produites dans le pass\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, vous agissez conform\u00e9ment \u00e0 quelque chose qui s\u2019est pass\u00e9 hier. Ainsi, vous vivez dans le pass\u00e9. Et c\u2019est \u00e7a, la connaissance. Alors, qu\u2019essayez-vous de vous dire les uns aux autres ? Vous allez \u00e0 l\u2019\u00e9cole, au lyc\u00e9e, \u00e0 l\u2019universit\u00e9 o\u00f9 l\u2019on vous enseigne des mati\u00e8res acad\u00e9miques, et vous utilisez ces connaissances, habilement ou maladroitement, pour le reste de votre vie dans votre travail, votre carri\u00e8re, votre profession (par exemple, si vous \u00eates menuisier, math\u00e9maticien, etc.), et vous appliquez des connaissances similaires en mati\u00e8re de relations.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, que se passe-t-il dans une relation st\u00e9rile ? <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Il y a tr\u00e8s peu de relation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00cates-vous jamais en relation ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous l\u2019\u00e9tiez \u00e0 un moment donn\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> J\u2019\u00e9tais \u00e0 un moment donn\u00e9 en relation avec vous, ce qui est devenu un souvenir, et ce souvenir agit maintenant. Que se passe-t-il alors ? Approfondissez cela, monsieur, poursuivez.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous n\u2019obtenez aucune interrelation si vous agissez toujours en fonction de la connaissance des relations pass\u00e9es. La relation ne se d\u00e9veloppe pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Il n\u2019y a donc pas de relation, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Il ne reste qu\u2019une connaissance du pass\u00e9. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Que se passe-t-il donc dans cette relation ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Rien.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non. Il se passe beaucoup de choses, pas rien du tout.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> D\u2019accord. Alors, elle reste simplement la m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, ce n\u2019est pas vrai. On acquiert davantage de connaissances au fur et \u00e0 mesure.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourriez-vous approfondir un peu la question ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Eh bien, lorsque vous\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Regardez. Je suis en relation avec vous et ma relation avec vous repose sur certains souvenirs, certaines images. Et j\u2019agis \u00e0 partir de ces images, de ces repr\u00e9sentations, de ces connaissances, dans ma relation avec vous. Que se passe-t-il alors ? Et vous avez la m\u00eame chose \u00e0 mon \u00e9gard\u00a0: des images, des connaissances, des souvenirs et des repr\u00e9sentations, comme j\u2019en ai \u00e0 votre sujet. Que se passe-t-il alors ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> N\u2019est-ce pas, au fond, que chacun est en relation avec lui-m\u00eame ? <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ce qui signifie quoi ? Continuez, monsieur. Qu\u2019est-ce que cela signifie ? Enqu\u00eatez.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous emp\u00eachez l\u2019autre d\u2019entrer en relation avec vous.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ce qui signifie que vous n\u2019\u00eates jamais en relation avec l\u2019autre. Alors, en quoi consiste ce genre de relation ? Je dois poss\u00e9der des connaissances si j\u2019\u00e9tudie les math\u00e9matiques. Toute la nature et la mati\u00e8re des math\u00e9matiques. Sinon, il ne peut y avoir d\u2019entit\u00e9. Cela pr\u00e9existe, et ainsi de suite. Je dois conna\u00eetre la langue, le sens des mots si je veux bien \u00e9crire ou bien parler. Pour conduire une voiture, faire du v\u00e9lo, \u00eatre un bon menuisier, etc., la connaissance est n\u00e9cessaire. Or, je d\u00e9couvre que, dans ma relation avec un autre \u00eatre humain, celle-ci repose sur les connaissances que j\u2019ai acquises au sein m\u00eame de cette relation. Ainsi, ces connaissances pr\u00e9sentes dans la relation font obstacle \u00e0 une v\u00e9ritable relation. Que dois-je faire alors ? Les connaissances sont n\u00e9cessaires \u00e0 un certain niveau, et je continue \u00e0 en acqu\u00e9rir davantage \u00e0 votre sujet et au sujet des autres, ce qui, par cons\u00e9quent, emp\u00eache une v\u00e9ritable relation de s\u2019\u00e9tablir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, que dois-je faire ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Dans toutes les cat\u00e9gories que vous avez cit\u00e9es o\u00f9 la connaissance est n\u00e9cessaire, j\u2019ai remarqu\u00e9 que la relation n\u2019appara\u00eet dans aucune d\u2019entre elles.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais vous avez\u2026 toute ma r\u00e9action consiste \u00e0 accumuler des souvenirs, \u00e0 acqu\u00e9rir des connaissances au sein de notre relation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et la connaissance n\u2019est souhaitable et n\u00e9cessaire que lorsqu\u2019il n\u2019y a pas de relation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Continuez et enqu\u00eatez un peu plus. Vous \u00eates un \u00e9tudiant. Vous apprenez l\u2019un de l\u2019autre. Continuez. Que dois-je faire pour prendre conscience que, dans ma relation avec vous, j\u2019ai acquis des connaissances \u00e0 votre sujet, des connaissances qui constituent ma vision, mon image, mon concept de vous, et que, \u00e0 partir de l\u00e0, j\u2019agis et vous faites exactement la m\u00eame chose ? Que se passe-t-il alors ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Eh bien, comme quelqu\u2019un l\u2019a dit tout \u00e0 l\u2019heure, vous r\u00e9agissez \u00e0 un souvenir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Alors, que se passe-t-il ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous agissez de mani\u00e8re ind\u00e9pendante et en dehors de la relation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> J\u2019agis selon l\u2019image, la repr\u00e9sentation, le concept que j\u2019ai de vous. Et vous agissez de la m\u00eame mani\u00e8re en fonction de votre image, votre repr\u00e9sentation, votre concept de moi, n\u2019est-ce pas ? Que se passe-t-il alors ? Examinez cela. Je me suis forg\u00e9 une image de vous, une repr\u00e9sentation, un sentiment, une sensation, tout le reste, et vous avez fait de m\u00eame \u00e0 mon \u00e9gard. Alors, que se passe-t-il ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Que se passerait-il si\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous ne construisiez pas une image.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Eh bien, supposons que je ne construise pas d\u2019image. Que se passerait-il si, par exemple, j\u2019avais rencontr\u00e9 Tonia il y a une semaine, et qu\u2019aujourd\u2019hui, lorsque je commence \u00e0 lui parler, je lui parle comme si je n\u2019avais pas d\u2019image, de repr\u00e9sentation ou de souvenir \u00e0 son sujet ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous a-t-on d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sent\u00e9 \u00e0 moi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non. Je vous reconnais et je sais qui vous \u00eates et o\u00f9 je vous ai rencontr\u00e9, mais je ne r\u00e9agis pas au souvenir, en dehors de cela. Vous utilisez la connaissance dans la mesure o\u00f9 elle permet de reconna\u00eetre quelqu\u2019un, puis vous la mettez de c\u00f4t\u00e9 \u00e0 partir de l\u00e0 et vous acqu\u00e9rez une nouvelle connaissance.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Eh bien, que se passe-t-il si vous ne cr\u00e9ez pas une image d\u00e8s le d\u00e9part ? Et si vous ne cr\u00e9ez pas de repr\u00e9sentation mentale ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Que se passe-t-il si vous n\u2019avez pas d\u2019image ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Si vous ne cr\u00e9iez pas une image, il faudrait vous pr\u00e9senter chaque fois.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Que se passe-t-il, monsieur ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et si vous aviez simplement une connaissance de l\u2019apparence physique sans l\u2019\u00e9tiqueter comme \u00e9tant une personne ou une autre ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi me posez-vous la question ? D\u00e9couvrons-le ensemble.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous avons toujours nos souvenirs et nous en avons besoin dans la mesure o\u00f9 ils permettent de reconna\u00eetre quelqu\u2019un, mais je pense que, lorsque nous rencontrons quelqu\u2019un pour la premi\u00e8re fois, nous ne portons pas de jugements sur sa fa\u00e7on de r\u00e9agir \u00e0 certaines choses ou sur le type de personne qu\u2019il est, et nous <\/span><\/span><\/span>n\u2019<\/span><\/span><\/span>avons simplement <\/span><\/span><\/span>qu<\/span><\/span><\/span>\u2019<\/span><\/span><\/span>une <\/span><\/span><\/span>image.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Supposons que vous me blessiez, par une parole, par un geste, en me giflant. Je me fais une image de vous, une image tr\u00e8s forte. Et je me ferais aussi une image de vous si vous \u00e9tiez tr\u00e8s gentil avec moi. Si vous me blessez, j\u2019aurai une mauvaise image. Et \u00e0 cause de ces images, je r\u00e9agis envers vous, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et dans une certaine mesure, c\u2019est une bonne chose.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Dans une certaine mesure vous dites que c\u2019est une bonne chose ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Parce que cette image vous emp\u00eache d<\/span><\/span><\/span>e vous faire<\/span><\/span><\/span> gifl<\/span><\/span><\/span>er<\/span><\/span><\/span> une deuxi\u00e8me fois.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Dans une certaine mesure, lorsque vous me blessez, je garde ce souvenir, mais que se passe-t-il si je garde ce souvenir ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Eh bien, s\u2019il vous a bless\u00e9, vous l\u2019\u00e9vitez.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je l\u2019\u00e9vite. Mais je vais aussi \u00eatre bless\u00e9 par vous, par quelqu\u2019un d\u2019autre. Donc, je dois \u00e9viter tout le monde si je ne veux pas \u00eatre bless\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, vous devez \u00e9viter les situations.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors je me tourne vers J\u00e9sus.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Peut-\u00eatre devriez-vous simplement \u00e9viter non pas la personne, mais les situations dans lesquelles vous seriez bless\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> N\u2019est-ce pas ce que nous faisons, en r\u00e9alit\u00e9 ? Je ne veux pas <\/span><\/span><\/span>souffrir<\/span><\/span><\/span> parce que j\u2019ai appris de ce souvenir d<\/span><\/span><\/span>e<\/span><\/span><\/span> bless<\/span><\/span><\/span>ure<\/span><\/span><\/span> et, <\/span><\/span><\/span>par principe<\/span><\/span><\/span>, je ne veux plus \u00eatre bless\u00e9. Ce qui signifie que j\u2019ai acquis une connaissance de la blessure et que je conserve cette connaissance, et elle va m\u2019emp\u00eacher d\u2019avoir une relation avec quiconque pourrait me blesser.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est-\u00e0-dire n\u2019importe qui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est-\u00e0-dire tout le monde.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et si vous faites cela, alors vous passez \u00e0 c\u00f4t\u00e9 des gens agr\u00e9ables, des gens dont vous aimez la compagnie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Y a-t-il quelqu\u2019un au monde qui ne va pas me blesser, y compris ma m\u00e8re, ma femme, mon mari ? Non. Alors que dois-je faire ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous ne r\u00e9agissez pas aussi fortement au fait d\u2019avoir \u00e9t\u00e9 bless\u00e9 une seule fois. Vous n\u2019\u00e9vitez pas tout le monde simplement parce que vous avez \u00e9t\u00e9 bless\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Que dois-je faire ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Aborder chaque situation\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, je me retire, sans aucun doute ? Ainsi, la connaissance m\u2019a aid\u00e9 \u00e0 me retirer de la vie, des relations.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> D\u2019autres connaissances pourraient vous aider \u00e0 vous ouvrir, si quelqu\u2019un est gentil avec vous.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, mes seuls amis devraient \u00eatre ces personnes qui me flattent, celles qui m\u2019ont fait passer un moment agr\u00e9able, et \u00e9viter tous les autres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, parce que vous devez aussi apprendre comment r\u00e9agir envers eux.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Bien s\u00fbr. Alors que dois-je faire ? Vous passez \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de l\u2019essentiel. La connaissance m\u2019a pouss\u00e9 \u00e0 me replier sur moi-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, vous vous \u00e9loignez de la connaissance.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, voyez ce que j\u2019ai fait. J\u2019ai acquis des connaissances en math\u00e9matiques, sur la fa\u00e7on de faire du v\u00e9lo, et ainsi de suite, et j\u2019ai aussi acquis des connaissances dans mes relations.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Donc, je fonde mon action sur la connaissance. Dans mes relations, je pourrais devenir ing\u00e9nieur. Ainsi, la connaissance est la base de mon action, dans la relation aussi bien que dans l\u2019activit\u00e9 architecturale.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et, dans un cas, c\u2019est appropri\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Dans un cas c\u2019est appropri\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et, dans l\u2019autre, cela ne l\u2019est pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, cela ne l\u2019est pas. Maintenant, est-ce une th\u00e9orie ? Ou est-ce ainsi, en r\u00e9alit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est une th\u00e9orie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est une th\u00e9orie, alors que se passe-t-il ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Rien. Nous avons simplement une th\u00e9orie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est exact. Rien ne se passe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors comment passe-t-on d\u2019une th\u00e9orie \u00e0 la mise en pratique de sa r\u00e9alit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi avez-vous une th\u00e9orie ? Allez-<\/span><\/span><\/span>y <\/span><\/span><\/span>lentement. Pourquoi avez-vous une th\u00e9orie lorsque vous voyez le fait que, dans une direction, la connaissance est n\u00e9cessaire, et, dans l\u2019autre, elle est inappropri\u00e9e, voire dangereuse ? Pourquoi en faites-vous une th\u00e9orie ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Afin de l\u2019appliquer.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Une th\u00e9orie ne peut \u00eatre appliqu\u00e9e qu\u2019\u00e0 la connaissance. Et ce qui est requis, c\u2019est quelque chose qui peut \u00eatre appliqu\u00e9 \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9. En d\u2019autres termes, une th\u00e9orie ne s\u2019applique qu\u2019\u00e0 d\u2019autres th\u00e9ories.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi avez-vous des id\u00e9aux ? Pourquoi avez-vous des th\u00e9ories ? Pourquoi avez-vous des concepts ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Afin que nous puissions nous comparer aux autres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous revenons \u00e0 la m\u00eame chose.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ce sont des outils pour <\/span><\/span><\/span>agi<\/span><\/span><\/span>r, les concepts et les th\u00e9ories et\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Pourquoi les avez-vous ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Afin que nous puissions \u00eatre diff\u00e9rents de ce que nous sommes en ce moment.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Approfondissez la question, monsieur, entrez-y. Ne th\u00e9orisez pas \u00e0 ce sujet. Les chr\u00e9tiens ont une th\u00e9orie\u00a0: \u00ab aimez-vous les uns les autres \u00bb. C\u2019est une th\u00e9orie tr\u00e8s ancienne ; avant m\u00eame que le Christ ne soit connu, elle existait en Inde et parmi les Chinois. Or, c\u2019est une th\u00e9orie. Elle n\u2019a aucune r\u00e9alit\u00e9 effective et n\u2019a vraiment aucun sens.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non. Je pense qu\u2019elle en a un. Parce qu\u2019il arrive quelque chose \u00e0 quelqu\u2019un, peut-\u00eatre qu\u2019il est bless\u00e9, et il peut vouloir \u00e9viter cette personne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, nous parlons de th\u00e9ories.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> D\u2019accord. Alors, ils se souviennent de la th\u00e9orie. Je suis cens\u00e9 aimer tout le monde et je ne le fais pas, mais peut-\u00eatre <\/span><\/span><\/span>que je <\/span><\/span><\/span>p<\/span><\/span><\/span>o<\/span><\/span><\/span>u<\/span><\/span><\/span>rrai<\/span><\/span><\/span> m\u2019efforcer d\u2019y parvenir. Je dois aller vers cette personne et changer cette relation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Si vous n\u2019aviez pas cette th\u00e9orie, alors vous iriez simplement de l\u2019avant et \u00e9viteriez cette personne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais cela aussi pourrait \u00eatre une th\u00e9orie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous formeriez une th\u00e9orie selon laquelle vous devriez \u00e9viter cette personne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais vous la mettriez en pratique. Ce serait une r\u00e9alit\u00e9 effective lorsque vous \u00e9vitez cette personne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi ne traitez-vous pas avec la r\u00e9alit\u00e9 effective plut\u00f4t qu\u2019avec des th\u00e9ories ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Afin de changer la situation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La r\u00e9alit\u00e9 effective est qu\u2019il y a de la violence, n\u2019est-ce pas ? Vous n\u2019avez aucune th\u00e9orie \u00e0 ce sujet.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La th\u00e9orie peut vous aider \u00e0 traiter avec la r\u00e9alit\u00e9 effective.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Le fait-elle ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pas si vous oubliez qu\u2019il y a une r\u00e9alit\u00e9 effective derri\u00e8re la th\u00e9orie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La th\u00e9orie est que l\u2019homme est devenu de plus en plus violent. C\u2019est un fait. Traitez avec le fait, non avec la th\u00e9orie. La th\u00e9orie dit\u00a0: \u00ab ne soyez pas violent \u00bb. Lorsque vous \u00eates violent, la th\u00e9orie n\u2019a absolument aucune place. Ce qui a une place, c\u2019est votre violence. Alors, abandonnez toutes les th\u00e9ories et attaquez-vous \u00e0 ce qui existe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais ne pouvez-vous pas utiliser la th\u00e9orie pour l\u2019attaquer ? Ne pouvez-vous pas dire que ceci est un but, puis avancer vers ce but ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Un but ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Disons que le but est de ne pas \u00eatre violent, et vous \u00eates violent, alors vous faites des <\/span><\/span><\/span>effort<\/span><\/span><\/span>s pour changer ce que vous \u00eates et, en fait, atteindre ce but.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Comment traiterez-vous la violence sans th\u00e9orie ? Continuez. Voyez \u00e0 quel point vous \u00eates conditionn\u00e9 \u00e0 toujours avoir des th\u00e9ories. Une th\u00e9orie n\u2019a aucune valeur lorsque vous \u00eates confront\u00e9 \u00e0 quelque chose de concret. Alors, comment allez-vous, n\u2019ayant aucune th\u00e9orie, traiter avec le fait de la violence ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Avec un autre fait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Quel est l\u2019autre fait ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La non-violence.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Est-ce un fait, lorsque vous \u00eates violent ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous n\u2019\u00eates pas toujours violent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Lorsque vous \u00eates violent, ai-je dit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> D\u2019accord.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ainsi, la seule mani\u00e8re de traiter avec une r\u00e9alit\u00e9 effective est de traiter avec la r\u00e9alit\u00e9 effective elle-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Comment observerez-vous la r\u00e9alit\u00e9 effective sans th\u00e9orie ? (Long silence) Vous voil\u00e0 donc bloqu\u00e9s. Maintenant, voyez ce que vous avez fait. Vous \u00eates conditionn\u00e9s, vous \u00eates programm\u00e9s dans un monde de th\u00e9ories. Et vous avez v\u00e9cu avec des th\u00e9ories. Vous vivez avec des non-faits. Vous vivez dans une sorte de monde de r\u00eave. Et il vous est tr\u00e8s difficile de vous en d\u00e9tacher et de regarder les faits. Maintenant, nous apprenons, nous n\u2019acqu\u00e9rons pas de connaissances, nous apprenons. De quelle mani\u00e8re observons-nous le fait, sans th\u00e9orie ? Cela signifie que nous mettons compl\u00e8tement de c\u00f4t\u00e9 les th\u00e9ories.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Si vous observez la violence\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Comment observez-vous la violence ? C\u2019est l\u00e0 le point. Pouvez-vous observer\u2026 \u00e9coutez-moi simplement\u2026 pouvez-vous observer si vous avez une th\u00e9orie \u00e0 son sujet, si vous avez un id\u00e9al qui dit qu\u2019il ne faut pas \u00eatre violent ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous ne pouvez pas observer cela, n\u2019est-ce pas ? Alors, allez-vous mettre cela de c\u00f4t\u00e9 ? Vous apprenez. Allez-vous lib\u00e9rer votre esprit de la th\u00e9orie selon laquelle vous ne devriez pas \u00eatre violent alors que vous \u00eates violent ? Et regarder ce fait. Maintenant, comment regardez-vous la violence ? Comment observez-vous cette violence ? Si vous observez cette violence\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ne l\u2019observez-vous pas comme \u00e9tant acceptable ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Quoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Si vous n\u2019avez pas de th\u00e9orie selon laquelle vous ne devriez pas \u00eatre violent, et que vous \u00eates violent, et que vous observez cela, alors cela ne serait-il pas acceptable ? Parce que vous n\u2019avez aucune th\u00e9orie qui dit que vous ne devriez pas \u00eatre violent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Regardez-la. Regardez la violence. Je vous frappe. Vous me frappez. C\u2019est cela la violence. Comment regardez-vous cette violence ? Comment l\u2019observez-vous ? Comment observez-vous cette r\u00e9action que vous appelez violence ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Avec la violence. Parce que si je <\/span><\/span><\/span>vous<\/span><\/span><\/span> frappe et que <\/span><\/span><\/span>vous<\/span><\/span><\/span> me frappe<\/span><\/span><\/span>z<\/span><\/span><\/span>\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous voyez, nous sommes en train d\u2019apprendre non seulement les math\u00e9matiques et la physique, mais aussi \u00e0 traiter un fait dans la relation, sans th\u00e9orie, sans id\u00e9al, sans imaginer que cela ne devrait pas \u00eatre. \u00cates-vous d\u2019accord avec cela ? Pouvez-vous le faire ? Voyez comme c\u2019est difficile. Maintenant, allez-y un peu lentement. Vous avez \u00e9t\u00e9 entra\u00een\u00e9s, programm\u00e9s, par des th\u00e9ories, des id\u00e9aux, des \u00ab il ne faut pas \u00bb, des \u00ab on ne doit pas \u00bb, tout cela. Maintenant, pouvez-vous \u00eatre libres de tout cela et observer ? Parce que, si vous ne pouvez pas observer la violence, vous ne pouvez rien <\/span><\/span><\/span>y<\/span><\/span><\/span> faire. Mais si vous l\u2019observez avec vos th\u00e9ories, avec vos conclusions, alors vous imposez \u00e0 la violence un non-fait. \u00cates-vous d\u2019accord avec cela ? Non. Vous n\u2019avez pas compris.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Si vous observez\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pouvez-vous observer la violence sans la r\u00e9primer ? Sans la fuir ? Sans dire\u00a0: \u00ab je dois la changer \u00bb ? L\u2019observer simplement. Vous apprenez. Pouvez-vous l\u2019observer avec un esprit libre de regarder, non seulement la violence, mais tout dans la vie ? Pouvez-vous \u00eatre libre de regarder ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pas avec les th\u00e9ories.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Quoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pas avec toutes les th\u00e9ories.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pouvez-vous briser le sch\u00e9ma ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Mais comment ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Attendez. D\u2019abord, pas \u00ab comment \u00bb. Le sch\u00e9ma que nous avons appris, qui a \u00e9t\u00e9 transmis, qui est notre tradition, notre \u00e9ducation, <\/span><\/span><\/span>qui est <\/span><\/span><\/span>tout, notre connaissance, selon lequel nous ne pouvons fonctionner qu\u2019avec des th\u00e9ories acquises en tant que savoir, ne fonctionne pas quand nous sommes confront\u00e9s \u00e0 un fait. Iriez-vous jusque-l\u00e0 ? Vous \u00eates sceptiques, c\u2019est bien.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Le savoir n\u2019est-il n\u2019est pas un bon guide pour voir\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C<\/span><\/span><\/span>\u2019en est-<\/span><\/span><\/span>il<\/span><\/span><\/span> un ? <\/span><\/span><\/span>C<\/span><\/span><\/span>\u2019en est-<\/span><\/span><\/span>il<\/span><\/span><\/span> un ? Ne dites pas \u00ab c\u2019en est un \u00bb. D\u00e9couvrez d\u2019abord\u00a0: est-ce un guide ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Il semble que oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous avons eu des <\/span><\/span><\/span>recommandations<\/span><\/span><\/span> depuis<\/span><\/span><\/span> 5 000 ans\u00a0: ne tuez pas votre voisin. C\u2019\u00e9tait d\u00e9j\u00e0 dans l\u2019Inde ancienne, en Chine, bien avant le Christ ; les \u00c9gyptiens y croyaient, etc. Ne pas se tuer les uns les autres a \u00e9t\u00e9 notre guide. Et pendant 5 000 ans, nous avons eu des guerres chaque ann\u00e9e. Alors pourquoi des lignes directrices ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Sans cette r\u00e8gle qui dit que nous ne devons pas \u00eatre violents, comment saurions-nous changer la violence une fois que nous en avons vu les cons\u00e9quences ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous me frappez. Pourquoi devrais-je avoir une th\u00e9orie l\u00e0-dessus ? Vous m\u2019avez frapp\u00e9. Je ressens la douleur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais si je n\u2019avais pas <\/span><\/span><\/span>de<\/span><\/span><\/span> th\u00e9orie selon laquelle c\u2019est mal\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et <\/span><\/span><\/span>moi, <\/span><\/span><\/span>je n\u2019ai aucune th\u00e9orie, j\u2019ai <\/span><\/span><\/span>de <\/span><\/span><\/span>la douleur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Sans th\u00e9orie, voudriez-vous l\u2019arr\u00eater ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous devez aimer la douleur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est all\u00e9 plus loin que ce que je voulais dire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00c9coutez, pour vous, la th\u00e9orie est extr\u00eamement importante, pour moi, elle ne l\u2019est pas. Je n\u2019ai pas de th\u00e9orie. Je n\u2019ai <\/span><\/span><\/span>aucune<\/span><\/span><\/span> croyance.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Si les gens n\u2019avaient pas eu ces th\u00e9ories il y a 5 000 ans, m\u00eame s\u2019il<\/span><\/span><\/span>s<\/span><\/span><\/span> faisaient<\/span><\/span><\/span> encore des guerres, il y aurait quand m\u00eame eu plus de violence et de meurtres qu\u2019il n\u2019y en a <\/span><\/span><\/span>pas eu<\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Bon.<\/span><\/span><\/span> Alors, comment dois-je m\u2019en occuper ? Je suis \u00e9ducateur. Supposons que je sois votre \u00e9ducateur, et que je trouve la violence si r\u00e9pandue. Que dois-je faire ? Vous \u00eates mes \u00e9tudiants. Et vous aussi \u00eates violents.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je dis que la th\u00e9orie a eu des effets positifs. La th\u00e9orie dit que nous ne dev<\/span><\/span><\/span>ri<\/span><\/span><\/span>ons pas nous <\/span><\/span><\/span>entre-<\/span><\/span><\/span>tuer.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> A-t-elle eu des effets positifs ? O\u00f9 \u00e7a ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Il y a toujours eu des guerres, mais je pense qu\u2019il y aurait davantage de meurtres sans cette th\u00e9orie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vraiment ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mon fils est tu\u00e9, n\u2019est-ce pas ? Et je pleure. La th\u00e9orie a-t-elle une place l\u00e0-dedans ? Vous m\u2019avez tu\u00e9, mon fils ou quelqu\u2019un, parce que vous aimez votre nation, quelle que soit la nature de cet \u00ab amour \u00bb. C\u2019est une th\u00e9orie, certes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais si vous <\/span><\/span><\/span>souffrez<\/span><\/span><\/span> de la mort de votre fils, que faites-vous alors ? Que dev<\/span><\/span><\/span>ri<\/span><\/span><\/span>ez-vous faire pour surmonter cette douleur ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Voil\u00e0 justement la question. Je vous demande\u00a0: que fer<\/span><\/span><\/span>i<\/span><\/span><\/span>ez-vous sans th\u00e9ories ? Vous continuez dans le m\u00eame vieux sch\u00e9ma.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Si vous n\u2019aviez pas de th\u00e9orie\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Avez-vous une th\u00e9orie ? Venons-en l\u00e0. Avez-vous une th\u00e9orie ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi avez-vous une th\u00e9orie sur la violence, en prenant cet exemple ? Pourquoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi ai-je cette th\u00e9orie ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, pourquoi ? Celle selon laquelle il ne faut pas \u00eatre violent. Que la violence est inutile.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Parce que j\u2019ai accept\u00e9 cette th\u00e9orie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi l\u2019ai-je accept\u00e9e ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Parce qu\u2019il y avait de la douleur quand il y avait violence, et vous ne voulez pas qu\u2019elle revienne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, le cours de l\u2019action devient l\u2019id\u00e9al de ce qu\u2019il faut faire pour que la douleur ne revienne pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous avez accept\u00e9 cela pour ne pas <\/span><\/span><\/span>souffrir<\/span><\/span><\/span>. Vous\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Une th\u00e9orie cause la douleur, et l\u2019autre est accept\u00e9e pour ne pas la revivre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Tr\u00e8s bien. Ce qui veut dire quoi ? J\u2019ai accept\u00e9 une th\u00e9orie pour ne pas souffrir, n\u2019est-ce pas ? Mais je <\/span><\/span><\/span>souffre<\/span><\/span><\/span>. Vous m\u2019<\/span><\/span><\/span>avez<\/span><\/span><\/span> frapp<\/span><\/span><\/span>\u00e9<\/span><\/span><\/span>. \u00c9coutez, monsieur, laissons cette pens\u00e9e un instant. Le monde croit en Dieu, ce qui <\/span><\/span><\/span>rel\u00e8ve<\/span><\/span><\/span> du savoir. Pourquoi faut-il croire en cela ? Pourquoi devrais-je croire en Dieu ? Nous parlons de croyance, je prends cela comme exemple. Je crois, j\u2019ai la foi, pour quoi <\/span><\/span><\/span>faire <\/span><\/span><\/span>? Pourquoi devrais-je avoir ces deux choses?? Est-ce une forme de protection de soi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Ainsi, si vous croyez en Dieu, vous avez quelque chose pour vous guider.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est une belle id\u00e9e, charmante, que le P\u00e8re veille sur nous tous. C\u2019est r\u00e9confortant, mais ce n\u2019est pas une r\u00e9alit\u00e9. Dieu ne s\u2019occupe pas de moi. Je vis un v\u00e9ritable enfer. Apr\u00e8s tout, vous \u00eates tous riches, bien \u00e9duqu\u00e9s et \u00e9go\u00efstes. <\/span><\/span><\/span>Moi, j<\/span><\/span><\/span>e suis ignorant. Pourquoi devrais-je croire en Dieu ? Je vais donc partir et devenir communiste, qui ne croit pas \u00e0 ces absurdit\u00e9s. Je crois en L\u00e9nine ou Marx ou quelqu\u2019un d\u2019autre. C\u2019est la m\u00eame chose. Je remplace le mot \u00ab Dieu \u00bb par L\u00e9nine.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais eux non plus ne s\u2019occupent pas de vous.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Voyez donc ce que je fais.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous \u00e9vitez la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> J\u2019\u00e9vite la r\u00e9alit\u00e9 d<\/span><\/span><\/span>u fait d<\/span><\/span><\/span>\u2019<\/span><\/span><\/span>\u00eatre incapable de<\/span><\/span><\/span> me regarder moi-m\u00eame, de voir les choses telles qu\u2019elles sont.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous cherchez du r\u00e9confort.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Donc j\u2019ai appris une chose. J\u2019ai appris que les th\u00e9ories m\u2019emp\u00eachent de voir les choses telles qu\u2019elles sont. Elle [K <\/span><\/span><\/span>d\u00e9signe<\/span><\/span><\/span> Antonia Blume] est toujours dans le doute, sceptique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Quelque chose qui m\u2019emp\u00eache de voir les choses telles qu\u2019elles sont, de sorte que je dois les voir encore et encore.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Maintenant, laisse<\/span><\/span><\/span>z<\/span><\/span><\/span>-moi d\u00e9couvr<\/span><\/span><\/span>ir<\/span><\/span><\/span>. Un instant. \u00c7a ne se passera pas du tout comme cela. Voyez comment votre esprit fonctionne ? Si je sais comment regarder une chose compl\u00e8tement, peut-\u00eatre ai-je r\u00e9solu tout le probl\u00e8me.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Est-ce que cela ne devient pas une th\u00e9orie ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non. J\u2019ai dit \u00ab peut-\u00eatre \u00bb. Un instant. Regardez ce que j\u2019ai fait. J\u2019ai acquis beaucoup d\u2019informations en math\u00e9matiques, en biologie, etc., et aussi beaucoup de connaissances et de th\u00e9ories sur ce que je dois \u00eatre, ce que je dois devenir. Ce qui veut dire quoi ? J\u2019ai acquis des connaissances selon quelqu\u2019un d\u2019autre. Je ne me connais pas moi-m\u00eame, mais j\u2019ai assimil\u00e9 ce que vous avez dit de moi, ce que les philosophes, les scientifiques, les psychologues, etc., ont dit. Alors que se passe-t-il ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous essayez de devenir ce que les autres pensent que vous devriez \u00eatre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Ce qui veut dire quoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous vous perdez.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous vous perdez. Continuez un peu.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous n\u2019\u00eates plus vous-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ce qui veut dire quoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous vivez dans la th\u00e9orie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non. Vous \u00eates un \u00eatre humain de seconde main, ce que vous n\u2019aimez pas reconna\u00eetre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Donc, vous utilisez les th\u00e9ories de tout le monde pour dire que vous \u00eates vraiment merveilleux.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Donc vous commencez avec vous-m\u00eame, c\u2019est-\u00e0-dire apprendre sur vous-m\u00eame, <\/span><\/span><\/span>sans vous baser<\/span><\/span><\/span> sur<\/span><\/span><\/span> quelqu\u2019un d\u2019autre, n\u2019est-ce pas ? Maintenant, comment allez-vous apprendre sur vous-m\u00eame, ce qui rel\u00e8ve de la connaissance ? Allez-y soigneusement. Vous apprenez la biologie et vous excellez dans cette mati\u00e8re, avec <\/span><\/span><\/span>des <\/span><\/span><\/span>dipl\u00f4mes et tout le reste. Ici, de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 de la m\u00eame m\u00e9daille, vous apprenez sur vous-m\u00eame, c\u2019est-\u00e0-dire vous vous observez, comme vous avez \u00e9cout\u00e9 les <\/span><\/span><\/span>enseignant<\/span><\/span><\/span>s de math\u00e9matiques. Pouvez-vous apprendre sur vous-m\u00eame en \u00e9coutant un <\/span><\/span><\/span>enseignant<\/span><\/span><\/span> ? C\u2019est ce que vous voulez faire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Parce que vous\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous voulez le faire. Vous lisez tous les philosophes, les psychiatres, les gurus et toutes ces absurdit\u00e9s. Alors que faites-vous ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous apprenez sur les autres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous avez appris des autres les math\u00e9matiques, et vous appliquez la m\u00eame chose \u00e0 vous-m\u00eame. Vous essayez d\u2019apprendre davantage sur vous-m\u00eame par quelqu\u2019un d\u2019autre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ce qui est impossible.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous obtenez leur image de vous.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous devez d\u2019abord voir ce que vous faites. Les math\u00e9matiques, la biologie, la science, etc., vous devez les apprendre de quelqu\u2019un. Si n\u00e9cessaire, vous pouvez aller d\u00e9couvrir tout ce que les autres ont d\u00e9couvert. [Mais] vous ne pouvez pas. Alors, vous dites la m\u00eame chose \u00e0 propos de vous-m\u00eame\u00a0: \u00ab je ne peux pas \u00bb. Donc, je dois \u00e9couter quelqu\u2019un d\u2019autre. Vous essayez donc d\u2019apprendre, d\u2019acqu\u00e9rir des connaissances sur vous-m\u00eame par quelqu\u2019un d\u2019autre. [Vous pensez] que c\u2019est le m\u00eame processus que pour la science.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ce qui ne peut pas \u00eatre fait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Donc, ce que vous dites, c\u2019est que vous devez apprendre sur vous-m\u00eame et que personne d\u2019autre ne peut vous enseigner.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Comment allez-vous apprendre \u00e0 vous conna\u00eetre ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, comment ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Allez-y, monsieur, enqu\u00eatez. Comment ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> En vous observant vous-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Comment s\u2019observe-t-on soi-m\u00eame ? Voyez, c\u2019est tr\u00e8s complexe, allez lentement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> En observant les autres choses et vos r\u00e9actions aux autres choses.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ce qui veut dire quoi ? Dans votre relation aux autres choses, vous commencez \u00e0 apprendre sur vous-m\u00eame. Soyez clair l\u00e0-dessus. Je ne peux pas m\u2019asseoir dans un coin ou dans un bus ou ailleurs et dire\u00a0: \u00ab je vais apprendre sur moi-m\u00eame \u00bb. C\u2019est absurde !<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous devez sortir et faire l\u2019exp\u00e9rience de soi-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> J\u2019observe. Je vois mes r\u00e9actions, comment je me comporte, comment je parle, comment je marche. J\u2019observe, je suis conscient de tout cela. Donc j\u2019observe. Maintenant, qu\u2019est-ce que j\u2019entends par observer ? L\u00e0, j\u2019\u00e9coute le professeur. Je m\u2019ennuie. Je n\u2019y pr\u00eate gu\u00e8re attention, mais \u00e0 mesure que l\u2019examen approche, je deviens plus actif. J\u2019\u00e9tudie davantage, et je rattrape progressivement, si je peux. Et ici je fais la m\u00eame chose.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00c7a ne marche pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Regardez cela attentivement. Vous manquez le point. Allez-y lentement. Je m\u2019observe dans <\/span><\/span><\/span>[une]<\/span><\/span><\/span> relation. J\u2019observe mes r\u00e9actions. Comment <\/span><\/span><\/span>je <\/span><\/span><\/span>les observe ? Qu\u2019est-ce que l\u2019observation ? J\u2019apprends, donc [je] n\u2019arrive pas en cours en sachant d\u00e9j\u00e0 tout, <\/span><\/span><\/span>[<\/span><\/span><\/span>j\u2019<\/span><\/span><\/span>]<\/span><\/span><\/span>apprends. Si vous \u00eates \u00e9tudiant en astronomie, vous ne savez pas. Vous \u00eates curieux, vous \u00e9coutez attentivement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui !<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Faites de m\u00eame avec vous-m\u00eame. N\u2019acceptez rien, ne r\u00e9primez rien, ne niez rien, ne fuyez rien. Observez simplement. Nous avons peur. Nous voulons \u00eatre diff\u00e9rents de ce que nous sommes. Alors, la comparaison commence. L\u2019imitation commence. La conformit\u00e9 commence. Nous devons tous \u00eatre pareils. Cheveux longs, cheveux courts, peu importe. Et ainsi de suite. Et pourquoi ? Allez-y, enqu\u00eatez. J\u2019enqu\u00eate sur vos sentiments de cette mani\u00e8re.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Au d\u00e9but\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, apprenez l\u2019art de l\u2019enqu\u00eate, qui est de questionner et de douter. Peu importe, <\/span><\/span><\/span>ce <\/span><\/span><\/span>qu<\/span><\/span><\/span>e chacun<\/span><\/span><\/span> doute, questionne ou enqu\u00eate.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Est-il possible de faire cela, d\u2019observer sans appliquer aucune de ses r\u00e9actions pass\u00e9es ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Voyez si vous pouvez observer sans aucune interf\u00e9rence.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je ne pense pas que ce soit possible parce qu\u2019il y a toujours cette interf\u00e9rence.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Par cons\u00e9quent, vous ne pouvez pas observer. Si je vous observe parce que vous \u00eates une personne tr\u00e8s c\u00e9l\u00e8bre, je ne peux pas vous observer. Mon image de vous l\u2019emp\u00eache. Donc, je dois mettre tout cela de c\u00f4t\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Comment pouvez-vous mettre cela de c\u00f4t\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Il faut savoir quand le savoir devient, dans les relations, un danger. Vous commencez \u00e0 apprendre. Allez, avancez.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> En observant, ne forme-t-on pas simplement des images ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Quoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Si vous observez cette personne c\u00e9l\u00e8bre, ne formez-vous pas une nouvelle image ? Ne vous laissez-vous pas\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Tr\u00e8s bien. Vous voyez, vous brisez une image et vous en formez une autre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Donc, vous continuez simplement \u00e0 briser et \u00e0 former encore plus d\u2019images.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est ce que vous faites.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Quand vous apprenez les math\u00e9matiques, c\u2019est ce que <\/span><\/span><\/span>n<\/span><\/span><\/span>ous fai<\/span><\/span><\/span>son<\/span><\/span><\/span>s. <\/span><\/span><\/span>N<\/span><\/span><\/span>ous form<\/span><\/span><\/span>ons<\/span><\/span><\/span> de nouvelles\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, en math\u00e9matiques, vous ne savez tout simplement pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous m\u00e9morisez\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous m\u00e9morisez, vous apprenez. Il y a <\/span><\/span><\/span>\u00e9norm\u00e9ment de<\/span><\/span><\/span> choses \u00e0 apprendre en math\u00e9matiques.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et pourtant, elles s\u2019appliquent toujours. Vous ne revenez pas briser les postulats de la g\u00e9om\u00e9trie juste pour\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais les math\u00e9matiques sont quand m\u00eame une\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous ne pouvez jamais dire\u00a0: \u00ab Je sais tout des math\u00e9matiques<\/span><\/span><\/span> \u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est absurde.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais \u00e0 partir des faits que vous avez m\u00e9moris\u00e9s en math\u00e9matiques\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> L\u00e0, c\u2019est n\u00e9cessaire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je veux dire, oui, c\u2019est n\u00e9cessaire, mais quand vous vous observez…<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non. Nous discutons de la place du savoir dans la vie. Si vous allez \u00e0 l\u2019\u00e9cole, au coll\u00e8ge, \u00e0 l\u2019universit\u00e9, l\u00e0 vous acqu\u00e9rez beaucoup de connaissances. Vous les emmagasinez dans le cerveau\u00a0: les math\u00e9matiques, la biologie, la biochimie, peu importe, parce que vous devez obtenir un emploi. Vous devez gagner votre vie. Cela est n\u00e9cessaire. Et vous transportez ce m\u00eame concept, cette m\u00eame proc\u00e9dure, dans la compr\u00e9hension d\u2019un domaine extraordinairement vaste et immense qu\u2019est la vie. C\u2019est le m\u00eame processus ; ce qui veut dire que vous allez apprendre de quelqu\u2019un ; de l\u2019\u00c9glise, du pr\u00eatre, du guru, du psychologue, etc. Vous \u00eates toujours d\u00e9pendants.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> E<\/span><\/span><\/span>n <\/span><\/span><\/span>\u00eates-vous s\u00fbrs ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Si vous \u00eates toujours d\u00e9pendant, toujours en train d\u2019apprendre de quelqu\u2019un d\u2019autre, alors vous \u00eates d\u00e9pendant.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Bien s\u00fbr. Et que se passe-t-il si vous \u00eates d\u00e9pendant tout le temps ? Vous d\u00e9pendez de moi, parce que je vous stimule, je vous pousse. Que se passe-t-il quand vous d\u00e9pendez de moi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, je n\u2019ai pas appris \u00e0 me stimuler moi-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, voyez ce qui se passe. Regardez simplement ce qui se passe. D\u2019abord, si je vous pousse, si je stimule en vous le savoir, si je vous encourage, que se passe-t-il ? C\u2019est ce que font les publicit\u00e9s\u00a0: \u00ab Achetez, achetez, achetez<\/span><\/span><\/span> \u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors vous acceptez. Et quand vous acceptez, que se passe-t-il ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous formez une image.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous questionnez.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Quand vous acceptez si facilement, la corruption commence. C\u2019est clair ? Donc, la d\u00e9pendance m\u00e8ne \u00e0 la corruption. Vous apprenez. \u00cates-vous libres de la d\u00e9pendance ? Vous apprenez.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Attendez une seconde, o\u00f9 en sommes-nous ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> D\u2019accord.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Voyez donc ce que nous nous sommes fait \u00e0 nous-m\u00eames. Non seulement \u00e0 nous-m\u00eames, mais \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 que nous construisons. La soci\u00e9t\u00e9 est le r\u00e9sultat de notre relation, une abstraction\u2026 enfin, je n\u2019irai pas l\u00e0-dedans. <\/span><\/span><\/span>[<\/span><\/span><\/span>Il se trouve que<\/span><\/span><\/span>]<\/span><\/span><\/span> je n\u2019ai jamais la capacit\u00e9, l\u2019\u00e9nergie ou l\u2019\u00e9lan pour observer tout <\/span><\/span><\/span>cela <\/span><\/span><\/span>de mani\u00e8re ind\u00e9pendante, librement, vous comprenez ? Peu \u00e0 peu, nous devenons des esclaves, ce que nous sommes. Nous parlons beaucoup de libert\u00e9, mais nous ne sommes pas libres. Si je suis l\u00e9g\u00e8rement perturb\u00e9, je vais chez l\u2019analyste. Et alors, tout le cirque commence. Donc j\u2019apprends. Est-ce que vous m\u00e9morisez tout cela ? Est-ce que vous le faites ? Ou <\/span><\/span><\/span>bien <\/span><\/span><\/span>voyez-vous directement par vous-m\u00eames ? Si vous ne faites que m\u00e9moriser, vous \u00eates de retour dans l\u2019ancien sillon, vous suivez ? Mais si vous voyez directement, <\/span><\/span><\/span>\u00e7a<\/span><\/span><\/span> vous <\/span><\/span><\/span>appartient<\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

B<\/b><\/span><\/span><\/span>W\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Quelle est l\u2019\u00e9tape suivante au-del\u00e0 de l\u2019observation ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> D\u2019abord, c\u2019est quelque chose de formidable que d\u2019observer. Pouvez-vous observer cette fleur ? Regardez-la. Ne la nommez pas. Si vous la nommez, vous ne l\u2019observez pas. Alors, pouvez-vous arr\u00eater de nommer quelque chose pendant que vous l\u2019observez ? J\u2019observe ma m\u00e8re. Je dis \u00ab ma m\u00e8re \u00bb, imm\u00e9diatement. Regardez ce que j\u2019ai fait. Le savoir m\u2019a emp\u00each\u00e9 de regarder. Pouvez-vous mettre fin \u00e0 cela ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Est-ce plus difficile pour une personne \u00e2g\u00e9e d\u2019arr\u00eater cela que pour une personne jeune ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Si vous voulez regarder quelque chose, regardez. Pourquoi le nommer ? Puis, si vous voulez communiquer ce que vous avez <\/span><\/span><\/span>[<\/span><\/span><\/span>vu<\/span><\/span><\/span>]<\/span><\/span><\/span>, une rose ou quoi que ce soit, alors vous devez la nommer. Vous suivez ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est automatique. Ce n\u2019est pas quelque chose que vous pouvez contr\u00f4ler facilement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est vrai, mais que fer<\/span><\/span><\/span>i<\/span><\/span><\/span>ez-vous avec quelque chose qui est devenu automatique, comme vous dites ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous formez une habitude.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, continuez, enqu\u00eatez l\u00e0-dessus.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous devons briser cette habitude.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et <\/span><\/span><\/span>ensuite<\/span><\/span><\/span> que se passe-t-il ? Vous avez une habitude.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Si vous avez une habitude, quelle qu\u2019elle soit, elle devient automatique pour vous.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, continuez. Si vous voulez la briser, que faites-vous ? Vous allez voir un psychologue ? Quelqu\u2019un qui vous dit\u00a0: \u00ab Arr\u00eatez cela en cinq jours, en cinq jours vous aurez arr\u00eat\u00e9 de fumer<\/span><\/span><\/span> \u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> D\u2019abord il faut r\u00e9aliser qu\u2019on a l\u2019habitude.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous n\u2019enqu\u00eatez pas sur toute la nature de l\u2019habitude. Pourquoi formez-vous des habitudes ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> On ne se pose pas la question.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Avez-vous des habitudes ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Fumer, boire, tout \u00e7a. Pourquoi formez-vous <\/span><\/span><\/span>c<\/span><\/span><\/span>es habitudes ? Est-ce parce que les autres le font ? Parce que c\u2019est agr\u00e9able ? Parce que c\u2019est socialement acceptable ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. N\u2019importe laquelle de ces raisons.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous d\u00e9pendez donc de quelque chose. Enqu\u00eatez, monsieur, continuez. Vous \u00eates fatigu\u00e9s, n\u2019est-ce pas ? N\u2019est-ce pas, monsieur ? Un peu ? Je pense que nous ferions mieux d\u2019arr\u00eater l\u2019enqu\u00eate, monsieur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> J\u2019aimerais quand m\u00eame poser ma question. Si vous pouvez rendre l\u2019esprit totalement libre et ensuite observer quelque chose, quelle est l\u2019\u00e9tape suivante au-del\u00e0 de l\u2019observation ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je vais vous le dire, je vais <\/span><\/span><\/span>y aller<\/span><\/span><\/span>. Observer quelque chose\u00a0: est-ce que, dans cette observation, l\u2019observateur est diff\u00e9rent de l\u2019observer ? Parce que, quand j\u2019observe une th\u00e9orie, j\u2019esp\u00e8re qu\u2019elle est diff\u00e9rente de moi ? Vous comprenez ce que je dis ? Non, vous ne comprenez pas. Vous n\u2019avez pas compris. Regardez. Je suis en col\u00e8re. J\u2019observe la col\u00e8re. Cette col\u00e8re est-elle diff\u00e9rente de moi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pas si vous \u00eates en col\u00e8re.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> J\u2019ai dit\u00a0: je suis en col\u00e8re.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, <\/span><\/span><\/span>elle<\/span><\/span><\/span> n\u2019est pas diff\u00e9rent<\/span><\/span><\/span>e<\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Elle<\/span><\/span><\/span> n\u2019est pas diff\u00e9rent<\/span><\/span><\/span>e<\/span><\/span><\/span>. Donc l\u2019observateur est l\u2019observ\u00e9. Attention, ne r\u00e9pondez pas trop vite. Je suis avide, et quand je dis que je ne dois pas \u00eatre avide, l\u2019observateur se s\u00e9pare de l\u2019observ\u00e9. Alors il commence \u00e0 le <\/span><\/span><\/span>refoul<\/span><\/span><\/span>er, \u00e0 le rationaliser, \u00e0 fuir, tout cela. Mais si l\u2019avidit\u00e9 c\u2019est moi et que je suis l\u2019avidit\u00e9, <\/span><\/span><\/span>si <\/span><\/span><\/span>l\u2019observateur est l\u2019observ\u00e9, alors que se passe-t-il ? Vous n\u2019\u00eates pas all\u00e9 jusque-l\u00e0. Vous m\u2019avez pos\u00e9 une question\u00a0: que se passe-t-il quand j\u2019observe ? Alors j\u2019ai demand\u00e9\u00a0: comment observez-vous ? Comme un \u00e9tranger qui regarde de l\u2019ext\u00e9rieur, ou \u00eates-vous cela <\/span><\/span><\/span>[<\/span><\/span><\/span>que vous observez<\/span><\/span><\/span>]<\/span><\/span><\/span> ? Que voyez-vous ? Je regarde cet arbre. Je suis l\u2019observateur et cet arbre est l\u2019observ\u00e9. Et je ne suis pas cet arbre, j\u2019esp\u00e8re. Mais je suis avide. L\u2019avidit\u00e9 c\u2019est moi. L\u2019observateur est l\u2019observ\u00e9. Si nous s\u00e9parons les deux, alors je dois le contr\u00f4ler, le supprimer, m\u2019enfuir. Mais si je suis cela que j\u2019observe, que dois-je faire ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous changer vous-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Attendez. Vous ne regardez pas cela attentivement. Vous <\/span><\/span><\/span>apprenez<\/span><\/span><\/span> dans une \u00e9cole.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Quelle est la diff\u00e9rence entre \u00eatre avide et \u00eatre l\u2019arbre ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> L\u2019avidit\u00e9 c\u2019est moi, n\u2019est-ce pas ? Je ne suis pas diff\u00e9rent de l\u2019avidit\u00e9. Je suis envieux. Vous avez une meilleure voiture que moi. Ou vous \u00eates meilleur dans n\u2019importe quoi. Je suis envieux. L\u2019envie est-elle diff\u00e9rente de moi ? Bien s\u00fbr que non. Je suis l\u2019envie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais quand vous observez, vous n\u2019\u00eates pas envieux, vous \u00eates\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Regardez ! Si je dis que l\u2019envie est diff\u00e9rente de moi, que se passe-t-il ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, vous fuyez l\u2019envie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, je la contr\u00f4le. J\u2019essaie de la supprimer, ou je la rationalise\u00a0: pourquoi devrais-je \u00eatre avide, etc. Mais si l\u2019avidit\u00e9 ou l\u2019envie c\u2019est moi, que dois-je en faire ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Il n\u2019y a rien que vous puissiez faire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Attendez, attendez, attendez ! \u00c9coutez un instant ! Que dois-je faire ? Que puis-je faire ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi devriez-vous faire quoi que ce soit si vous observez que vous \u00eates avide ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Exact<\/span><\/span><\/span>ement<\/span><\/span><\/span>. Si c\u2019est douloureux, l\u2019avidit\u00e9 est agr\u00e9able. Mais si cette douleur c\u2019est moi, alors que dois-je faire de cette douleur ? Je ne peux pas aller chez le m\u00e9decin et prendre une aspirine.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, vous voulez devenir quelque chose d\u2019autre, pour ne pas \u00e9prouver la douleur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous ne me suivez pas, d\u00e9sol\u00e9. Vous \u00eates fatigu\u00e9s, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, arr\u00eatons ici.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> D\u00e8s que vous voyez que vous \u00eates envieux ou avide\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Arr\u00eatez l\u00e0, arr\u00eatez l\u00e0, ne vous \u00e9loignez pas de cela. Je suis avide. Voyez ce qui se passe. Je vois une chemise dans un magasin et je la veux. Si j\u2019ai l\u2019argent, je l\u2019ach\u00e8te. Si je suis assez riche pour avoir une voiture comme la <\/span><\/span><\/span>v\u00f4tre<\/span><\/span><\/span>, je l\u2019ach\u00e8terai. Mais je parle de la r\u00e9action appel\u00e9e envie. Le sentiment de jalousie et tout ce qui est impliqu\u00e9 dans l\u2019envie et la comparaison. Maintenant, ce sentiment est-il diff\u00e9rent de moi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Arr\u00eatons-nous l\u00e0. Ce n\u2019est pas diff\u00e9rent de moi.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous l\u2019avez dit. Que dois-je faire ? Doucement. Allez lentement, lentement. Regardez cela attentivement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors vous vous demandez pourquoi vous \u00eates envieux.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. La raison pour laquelle je suis envieux est que j\u2019aime cette chemise. J\u2019aime cette\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors vous vous demandez pourquoi j\u2019aime la chemise.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Si vous observez simplement\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Restez l\u00e0 ! Restez l\u00e0 !<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors si vous observez et que vous n\u2019introduisez pas vos th\u00e9ories sur\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous avez appris quelque chose. Observez simplement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous observez simplement alors, et c\u2019est tout.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et que se passe-t-il ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, vous apprenez de cela.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, rien ne se passe et vous continuez.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Qu\u2019advient-il de l\u2019envie et de l\u2019avidit\u00e9 alors ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Rien ne se passe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je suis violent. Je me mets en col\u00e8re. Je hais les gens. Je veux frapper quelqu\u2019un. Et g\u00e9n\u00e9ralement je m\u2019y livre. Je ne frappe pas vraiment les gens, mais je vous hais. <\/span><\/span><\/span>[<\/span><\/span><\/span>Mais<\/span><\/span><\/span>],<\/span><\/span><\/span> on m\u2019a dit un jour que je ne dois pas ha\u00efr. Maintenant j\u2019ai deux choses en moi\u00a0: la r\u00e9action de haine, et aussi l\u2019id\u00e9e que je ne dois pas ha\u00efr. Donc, je suis en conflit. Vous suivez ? Vous n\u2019\u00eates pas trop fatigu\u00e9s ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, continuez.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> D\u2019accord. Donc, je suis en conflit. Toute ma vie devient alors conflit. Je suis violent et je <\/span><\/span><\/span>me <\/span><\/span><\/span>dis\u00a0: je ne dois pas <\/span><\/span><\/span>l\u2019\u00ea<\/span><\/span><\/span>tre. \u00ab Je ne dois pas \u00eatre violent \u00bb est une id\u00e9e. Une simple th\u00e9orie. Le fait r\u00e9el est la violence. Maintenant, comment observer la violence sans th\u00e9orie ? Je mets la th\u00e9orie de c\u00f4t\u00e9. Maintenant je regarde la violence. Je suis violent et en col\u00e8re. Je vois que la col\u00e8re n\u2019est pas diff\u00e9rente de moi. Je suis cela. Maintenant, puis-je rester l\u00e0, tenir cela, et ne pas fuir, ne pas supprimer, ne pas analyser et ne pas ajouter tout ce cirque ? Simplement l<\/span><\/span><\/span>a<\/span><\/span><\/span> tenir et l<\/span><\/span><\/span>a<\/span><\/span><\/span> regarder. Pouvez-vous le faire ? Vous apprenez. Le ferez-vous ? Ne pas fuir, ne pas supprimer, parce que je ne peux pas. Si je <\/span><\/span><\/span>refoul<\/span><\/span><\/span>e, la chose devient diff\u00e9rente de moi, ce qui est absurde. Donc je suis violence ; je dis oui, je suis cela. Avant, j\u2019agissais dessus, maintenant je n\u2019agis pas. Alors que se passe-t-il l\u00e0 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Si vous n\u2019agissez pas dessus ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Bien s\u00fbr. Comment pourriez-vous agir dessus si vous \u00eates <\/span><\/span><\/span>[<\/span><\/span><\/span>cela<\/span><\/span><\/span>]<\/span><\/span><\/span> ? Mais\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

AB\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00c0 quoi sert de savoir quelque chose si vous ne\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je dis\u00a0: ne bougez pas. Tenez cela. Je suis violent. Je ne peux pas agir dessus parce que cela fait partie de moi. Je suis <\/span><\/span><\/span>[<\/span><\/span><\/span>cela<\/span><\/span><\/span>].<\/span><\/span><\/span> Maintenant, dois-je le tenir, le regarder ? Si vous le regardez comme si vous <\/span><\/span><\/span>en <\/span><\/span><\/span>\u00e9tiez diff\u00e9rent, alors vous agirez dessus. Mais si vous \u00eates <\/span><\/span><\/span>[<\/span><\/span><\/span>cela<\/span><\/span><\/span>]<\/span><\/span><\/span>, que se passe-t-il ? Vous le tenez. Voyez ce qui se passe. Ne th\u00e9orisez pas sans le faire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, ne ressentez-vous pas\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Qu\u2019est-ce que vous ressentez ? Qui est l\u2019exp\u00e9rimentateur ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous vous exp\u00e9rimentez vous-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ce qui veut dire quoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Que vous apprenez sur vous-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Attendez une minute. Prenons cette exp\u00e9rience. L\u2019exp\u00e9rimentateur est-il diff\u00e9rent de l\u2019exp\u00e9rience ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ne dites pas non. Faites attention.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

LC\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non. Parce que si vous \u00eates violent\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non. Oubliez la violence. Je demande autre chose. Vous \u00eates tous fatigu\u00e9s. Bon, <\/span><\/span><\/span>\u00e9<\/span><\/span><\/span>coutez simplement. Tout le monde parle d\u2019avoir une exp\u00e9rience. Il faut avoir une exp\u00e9rience. L\u2019exp\u00e9rience est-elle si diff\u00e9rente de l\u2019exp\u00e9rimentateur ? Regardez cela attentivement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Sans l\u2019exp\u00e9rience\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Laissez-moi le dire autrement\u00a0: le penseur est-il diff\u00e9rent de la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

BP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Sans le penseur, il n\u2019y a pas de pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Donc l\u2019exp\u00e9rience est-elle diff\u00e9rente de celui qui la vit ? Non. Arr\u00eatons ici. Vous n\u2019apprenez pas de moi, vous apprenez par l\u2019observation, l\u2019investigation et l\u2019enqu\u00eate.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

CG\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> L\u2019enqu\u00eate fait-elle partie de l\u2019observation ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est ce que vous avez fait ce matin. Donc, vous ne d\u00e9pendez de personne. Vous apprenez pour vous-m\u00eames l\u2019art de l\u2019enqu\u00eate. <\/span><\/span>Par cons\u00e9quent, avancez <\/span><\/span><\/span>dans cette direction.<\/span><\/span><\/p>\n

Extrait de <\/b><\/span><\/span><\/span>Things of the mind<\/b><\/i><\/span><\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Si vous allez \u00e0 l\u2019\u00e9cole, au coll\u00e8ge, \u00e0 l\u2019universit\u00e9, l\u00e0 vous acqu\u00e9rez beaucoup de connaissances. Vous les emmagasinez dans le cerveau\u00a0: les math\u00e9matiques, la biologie, la biochimie, peu importe, parce que vous devez obtenir un emploi. Vous devez gagner votre vie. Cela est n\u00e9cessaire. Et vous transportez ce m\u00eame concept, cette m\u00eame proc\u00e9dure, dans la compr\u00e9hension d\u2019un domaine extraordinairement vaste et immense qu\u2019est la vie. C\u2019est le m\u00eame processus ; ce qui veut dire que vous allez apprendre de quelqu\u2019un ; de l\u2019\u00c9glise, du pr\u00eatre, du guru, du psychologue, etc. Vous \u00eates toujours d\u00e9pendants.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":17865,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[28,5,89],"tags":[2262,22,1183,136,1802,1256,393,117,1467,44,2313,104,1549,752],"class_list":["post-21393","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-education","category-interview","category-j-krishnamurti","tag-comparaison","tag-conditionnement","tag-connaissance","tag-connaissance-de-soi","tag-dependance","tag-enseignement","tag-habitude","tag-memoire","tag-observateur","tag-observation","tag-observe","tag-pensee","tag-savoir","tag-systeme"],"acf":[],"yoast_head":"\nLa place du savoir, dialogue avec des lyc\u00e9ens am\u00e9ricains par Krishnamurti - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-place-du-savoir-dialogue-avec-des-lyceens-americains-par-krishnamurti\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"La place du savoir, dialogue avec des lyc\u00e9ens am\u00e9ricains par Krishnamurti - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Si vous allez \u00e0 l\u2019\u00e9cole, au coll\u00e8ge, \u00e0 l\u2019universit\u00e9, l\u00e0 vous acqu\u00e9rez beaucoup de connaissances. 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