{"id":21452,"date":"2026-07-28T00:01:38","date_gmt":"2026-07-27T23:01:38","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=21452"},"modified":"2026-07-28T00:01:38","modified_gmt":"2026-07-27T23:01:38","slug":"observation-et-apprentissage-dialogue-avec-des-etudiants-dune-universite-americaine-par-krishnamurti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/observation-et-apprentissage-dialogue-avec-des-etudiants-dune-universite-americaine-par-krishnamurti\/","title":{"rendered":"Observation et apprentissage\u00a0: Dialogue avec des \u00e9tudiants d\u2019une universit\u00e9 am\u00e9ricaine par Krishnamurti"},"content":{"rendered":"

PROLOGUE<\/span><\/span><\/span><\/strong><\/p>\n

En r\u00e9ponse directe \u00e0 la prise de conscience que notre vie, ainsi que l\u2019environnement que nous avons cr\u00e9\u00e9, sont loin d\u2019\u00eatre satisfaisants, nous consacrons beaucoup de temps \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la mani\u00e8re d\u2019am\u00e9liorer la soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle nous vivons. Il est \u00e9vident que nous avons cr\u00e9\u00e9 des soci\u00e9t\u00e9s m\u00e9diocres et que nous n\u2019avons pas r\u00e9alis\u00e9 notre plein potentiel. Pourtant, il se peut qu\u2019une soci\u00e9t\u00e9 parfaite et une vie parfaite ne soient jamais des objectifs que nous pourrons atteindre par les m\u00e9thodes actuelles. Nous sommes conditionn\u00e9s \u00e0 accepter des id\u00e9aux, y compris celui d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 parfaite, et la lutte pour atteindre ces id\u00e9aux engendre un conflit permanent, parce que nous ne parvenons jamais \u00e0 la perfection. Notre conditionnement cr\u00e9e \u00e9galement une lutte pour la conformit\u00e9, et cette lutte devient le fait essentiel de notre existence. Individuellement, nous pouvons soit choisir de demeurer dans cet \u00e9tat, soit nous en affranchir compl\u00e8tement, en sachant parfaitement qu\u2019il ne peut y avoir ni pr\u00e9paration ni plan grandiose dans ce processus de lib\u00e9ration de soi. Ce qui est insatisfaisant doit \u00eatre \u00e9limin\u00e9 sans plus attendre. Si cela se produit, la mani\u00e8re de penser de l\u2019individu aura un impact consid\u00e9rable sur la soci\u00e9t\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La soci\u00e9t\u00e9 nous conditionne tous \u00e0 devenir quelqu\u2019un. Nous poursuivons un id\u00e9al ; nous nous poussons \u00e0 r\u00e9aliser notre plus haut potentiel, tant ext\u00e9rieurement qu\u2019int\u00e9rieurement. Nos parents, nos enseignants, nos gourous et nos philosophes nous aident \u00e0 concevoir un id\u00e9al, un but vers lequel nous pouvons tendre. Nous cherchons constamment \u00e0 devenir quelqu\u2019un \u2014 moralement, \u00e9thiquement, esth\u00e9tiquement ou financi\u00e8rement. En tant qu\u2019\u00e9tudiants, nous essayons de devenir des universitaires accomplis. Nous sommes toujours en train de devenir. Mais il faut distinguer diff\u00e9rentes formes de devenir. Il y a un devenir dans le domaine de la connaissance ; psychologiquement, il se peut qu\u2019il n\u2019y ait aucun devenir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La connaissance est intrins\u00e8quement incompl\u00e8te ; par cons\u00e9quent, connaissance et ignorance vont de pair. On t\u00e2tonne toujours et l\u2019on est toujours port\u00e9 \u00e0 aspirer \u00e0 devenir quelque chose, en raison du caract\u00e8re imparfait de la connaissance. Il existe un point de d\u00e9part pour acqu\u00e9rir des connaissances. Il faut du temps pour apprendre \u00e0 faire du v\u00e9lo ou pour ma\u00eetriser une comp\u00e9tence. Mais faut-il du temps pour devenir soi-m\u00eame, psychologiquement parlant ? Pour d\u00e9couvrir qui l\u2019on est, on peut soit \u00e9tudier les id\u00e9es des philosophes et des psychologues et voir comment elles s\u2019appliquent \u00e0 soi, soit s\u2019\u00e9tudier soi-m\u00eame, en faisant abstraction de ce que les autres ont \u00e0 dire, dans les situations qui nous concernent directement. On peut se demander si cette \u00e9tude de soi exige du temps. Il est possible de voir les cons\u00e9quences d\u2019un ph\u00e9nom\u00e8ne et d\u2019en finir imm\u00e9diatement avec lui. Si l\u2019on voit les cons\u00e9quences du nationalisme, par exemple, qui engendre les guerres, les divisions et les d\u00e9vastations, on r\u00e9alise instantan\u00e9ment le r\u00e9sultat de ses propres actions en tant que nationaliste. Dans cette observation instantan\u00e9e, le temps n\u2019intervient pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Les \u00eatres humains se ressemblent psychologiquement, qu\u2019ils fassent partie de la vie civilis\u00e9e et moderne ou d\u2019une tribu de la jungle. Tous traversent l\u2019incertitude, la peur et la souffrance. Tous sont conditionn\u00e9s \u00e0 survivre dans leur environnement physique particulier ; tous recherchent la s\u00e9curit\u00e9. Pour l’un, la s\u00e9curit\u00e9 peut se trouver dans une vie de raffinement, de go\u00fbt et de bonnes mani\u00e8res ; pour l’autre, elle peut se trouver dans l\u2019absence m\u00eame de tout ce raffinement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le mode de vie des soci\u00e9t\u00e9s civilis\u00e9es implique la comp\u00e9tition, laquelle conduit au conflit. D\u2019une part, nous voulons vivre pleinement dans le pr\u00e9sent ; d\u2019autre part, nous sommes constamment pouss\u00e9s \u00e0 rivaliser. L\u2019esprit de comp\u00e9tition devient un danger pour les individus comme pour la soci\u00e9t\u00e9 dans son ensemble. Pourtant, nous savons que la comp\u00e9tition favorise le progr\u00e8s mat\u00e9riel. C\u2019est en r\u00e9alit\u00e9 une arme \u00e0 double tranchant\u00a0: elle engendre le progr\u00e8s, mais aussi la guerre. Int\u00e9rieurement, les \u00eatres humains demeurent aussi brutaux qu\u2019autrefois ; ils ont tr\u00e8s peu chang\u00e9 sur le plan psychologique. C\u2019est pourquoi aucun v\u00e9ritable progr\u00e8s psychologique n\u2019a eu lieu.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le monde d\u2019aujourd\u2019hui est le produit d\u2019individus qui se sont regroup\u00e9s afin d\u2019organiser un environnement culturel. Puisque nous avons cr\u00e9\u00e9 cet ordre des choses et qu\u2019il ne semble pas fonctionner, les choix qui s\u2019offrent \u00e0 nous sont limit\u00e9s. Nous pouvons soit le d\u00e9molir, soit le transformer. Aucune des r\u00e9volutions mat\u00e9rielles, qu\u2019elles soient communistes, totalitaires ou inspir\u00e9es par quelque autre isme, n\u2019a r\u00e9ussi \u00e0 transformer l\u2019\u00eatre humain. Par cons\u00e9quent, seule une r\u00e9volution psychologique est susceptible de r\u00e9former l\u2019humanit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Un probl\u00e8me majeur, qui constitue un obstacle consid\u00e9rable \u00e0 toute v\u00e9ritable r\u00e9forme, est l\u2019ethnocentrisme. Il est \u00e9vident que chaque culture se croit sup\u00e9rieure aux autres. Les nations rivalisent entre elles. Les d\u00e9mocraties occidentales pr\u00e9tendent disposer d\u2019un meilleur syst\u00e8me gr\u00e2ce \u00e0 leurs pr\u00e9tendues d\u00e9mocraties populaires, dans lesquelles les individus participent \u00e0 l\u2019\u00e9laboration des politiques publiques ; les nations communistes soutiennent, quant \u00e0 elles, qu\u2019elles poss\u00e8dent une organisation id\u00e9ale qui r\u00e9pond aux besoins de tous les membres de leur soci\u00e9t\u00e9. Ces affirmations ne refl\u00e8tent pas n\u00e9cessairement la r\u00e9alit\u00e9. Pourtant, les d\u00e9fenseurs de chaque syst\u00e8me sont convaincus qu\u2019il apporte une solution aux probl\u00e8mes humains. Chaque syst\u00e8me prot\u00e8ge ses propres modes de fonctionnement ; c\u2019est l\u00e0 l\u2019aspect le plus n\u00e9faste de cette comp\u00e9tition. En v\u00e9rit\u00e9, nos syst\u00e8mes politiques et culturels sont des syst\u00e8mes de s\u00e9curit\u00e9. Chaque soci\u00e9t\u00e9 s\u2019efforce collectivement de pr\u00e9server sa s\u00e9curit\u00e9 au moyen de l\u2019ethnocentrisme. Il est tragique que les \u00eatres humains ne puissent s\u2019accorder sur un syst\u00e8me fonctionnel qui abolirait l\u2019ethnocentrisme.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Un syst\u00e8me culturel, en raison des valeurs de sup\u00e9riorit\u00e9 et de diff\u00e9rence qui lui sont inh\u00e9rentes, ne laisse pas et ne peut pas laisser les individus tranquilles. D\u2019une mani\u00e8re tr\u00e8s r\u00e9elle, le syst\u00e8me exige leur participation et leur ob\u00e9issance. Le refus de se conformer entra\u00eene des sanctions. Par un conditionnement syst\u00e9matique, les \u00eatres humains sont amen\u00e9s \u00e0 se consid\u00e9rer comme des entit\u00e9s s\u00e9par\u00e9es, du point de vue culturel. En fin de compte, la s\u00e9curit\u00e9 personnelle ou celle de son propre groupe devient beaucoup plus importante que celle de l\u2019ensemble de l\u2019humanit\u00e9. Cette division est artificielle ; ce n\u2019est que dans la pens\u00e9e que nous nous croyons s\u00e9par\u00e9s. Nous renfor\u00e7ons tous cette division en raison du conditionnement incessant qui \u00e9rige cette barri\u00e8re artificielle. Fondamentalement, nous faisons tous l\u2019exp\u00e9rience de la douleur, de la peur, du d\u00e9sespoir et de la souffrance. Nous pouvons avoir des couleurs de peau diff\u00e9rentes ; nos cultures et nos religions peuvent diff\u00e9rer. Mais psychologiquement, nous sommes semblables. Voil\u00e0 un fait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Le v\u00e9ritable probl\u00e8me auquel l\u2019humanit\u00e9 est confront\u00e9e est de savoir comment se lib\u00e9rer du conditionnement qui nous asservit et nous s\u00e9pare les uns des autres. En d\u00e9finitive, il n\u2019existe peut-\u00eatre pas d\u2019individus au sens o\u00f9 nous l\u2019entendons habituellement. Que devient alors l\u2019ego ? L\u2019ego, le moi, le soi, est constitu\u00e9 d\u2019une multitude de pens\u00e9es, de sentiments, d\u2019\u00e9motions, de d\u00e9sirs et de peurs. L\u2019ego est notre conscience. En tant qu\u2019\u00eatres humains, nous partageons en r\u00e9alit\u00e9 une conscience commune\u00a0: l\u2019anxi\u00e9t\u00e9, la d\u00e9pression et les n\u00e9vroses nous traversent tous. Mais parce que notre conscience contient aussi des pens\u00e9es propres \u00e0 chaque culture, nous pouvons nous croire totalement diff\u00e9rents et \u00eatre incapables de percevoir notre ressemblance int\u00e9rieure.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Notre pens\u00e9e est donc la v\u00e9ritable responsable. Elle aussi est une arme \u00e0 double tranchant. D\u2019un c\u00f4t\u00e9, elle a cr\u00e9\u00e9 les grandes \u0153uvres d\u2019art, la peinture, la po\u00e9sie et l\u2019architecture. De l\u2019autre, elle a produit les illusions incarn\u00e9es dans les grandes cath\u00e9drales. Elle a cr\u00e9\u00e9 Dieu, les rituels, les dogmes et l\u2019ethnocentrisme qui nous divisent. Correctement comprise, la pens\u00e9e provient de l\u2019histoire, c\u2019est-\u00e0-dire des \u00e9v\u00e9nements du pass\u00e9 v\u00e9cus par l\u2019humanit\u00e9. Nous avons accumul\u00e9 une connaissance du pass\u00e9 humain, conserv\u00e9e dans le cerveau sous forme de m\u00e9moire. Notre r\u00e9action \u00e0 cette m\u00e9moire est la pens\u00e9e \u2014 un processus mat\u00e9riel, comparable \u00e0 une r\u00e9action \u00e9lectrochimique. La soci\u00e9t\u00e9 technologique moderne, la guerre et la paix, ainsi qu\u2019une multitude de r\u00e9actions conditionn\u00e9es, sont les produits de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La pens\u00e9e est la r\u00e9ponse de la m\u00e9moire ; la m\u00e9moire est connaissance, et la connaissance est exp\u00e9rience.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Puisque la pens\u00e9e est l\u00e0 pour demeurer, nous devons en \u00eatre conscients et reconna\u00eetre ses limites. Nous devons comprendre non seulement qu\u2019elle n\u2019a pas apport\u00e9 de r\u00e9ponse aux probl\u00e8mes humains persistants et qu\u2019elle a effectivement divis\u00e9 l\u2019humanit\u00e9, mais aussi qu\u2019elle nous emp\u00eache de r\u00e9aliser que l\u2019exp\u00e9rience humaine est commune \u00e0 tous. La pens\u00e9e est l\u2019instrument le plus dangereux qui existe. Une fois ce danger per\u00e7u, que devons-nous faire ? Comment aller au-del\u00e0 de la pens\u00e9e ? Il nous est impossible de r\u00e9orienter, d\u2019arr\u00eater ou de contr\u00f4ler la pens\u00e9e. Nous d\u00e9pendons encore de la pens\u00e9e pour agir sur la pens\u00e9e elle-m\u00eame. Mais il est impossible de contr\u00f4ler la pens\u00e9e par davantage de pens\u00e9e\u00a0:\u2026 la pens\u00e9e cr\u00e9e le penseur ; le penseur se s\u00e9pare ensuite de la pens\u00e9e, puis il tente de la contr\u00f4ler. Mais la pens\u00e9e est le penseur. Je pense, donc je suis.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nous ne comprenons pas toujours l\u2019origine de la pens\u00e9e. Pourtant, le processus est simple. On acquiert une grande quantit\u00e9 de connaissances sur un sujet ou une comp\u00e9tence, puis l\u2019on devient comp\u00e9tent. Cette comp\u00e9tence repose non seulement sur l\u2019apprentissage, l\u2019accumulation des connaissances du monde physique, l\u2019exp\u00e9rience et la m\u00e9moire, mais aussi sur l\u2019utilisation ad\u00e9quate de cette m\u00e9moire emmagasin\u00e9e afin d\u2019accomplir efficacement une t\u00e2che donn\u00e9e. Dans nos relations avec les autres \u00eatres humains, nous proc\u00e9dons exactement de la m\u00eame mani\u00e8re\u00a0: nous agissons \u00e0 partir de connaissances et de souvenirs pass\u00e9s. Mais cette connaissance qui guide notre action est inadapt\u00e9e \u00e0 la relation pr\u00e9sente. Ce savoir issu du pass\u00e9 n\u2019est pas n\u00e9cessairement valable. Dans les relations humaines, la connaissance du pass\u00e9 n\u2019a pas sa place. D\u00e8s que les exp\u00e9riences pass\u00e9es s\u2019immiscent dans une relation, elles engendrent les pr\u00e9jug\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019exp\u00e9rience appartient au pass\u00e9. Elle est de l\u2019histoire. Elle constitue un ensemble de connaissances, de souvenirs et d\u2019images. Il est impossible de d\u00e9couvrir la v\u00e9rit\u00e9 dans sa totalit\u00e9 par le biais de la pens\u00e9e. Une telle d\u00e9marche est extr\u00eamement dangereuse dans les relations qui remplissent notre existence. Dans la vie comme dans les relations humaines, la pens\u00e9e s\u00e8me le d\u00e9sordre. La pens\u00e9e, sous la forme de syst\u00e8mes de croyances, d\u00e9truit l\u2019humanit\u00e9 ; avant qu\u2019une destruction totale ne survienne, nous devons agir concr\u00e8tement, et non simplement sur le plan th\u00e9orique ou intellectuel.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nous devons cesser d\u2019examiner la vie \u00e0 travers un processus fond\u00e9 sur les connaissances accumul\u00e9es, l\u2019exp\u00e9rience et la m\u00e9moire. En effet, la cha\u00eene sans fin dans laquelle les \u00eatres humains sont prisonniers commence par l\u2019exp\u00e9rience ; viennent ensuite la connaissance, la m\u00e9moire et la pens\u00e9e, puis enfin l\u2019action. Il ne s\u2019agit pas de tenter de comprendre ou d\u2019analyser la pens\u00e9e, mais de contempler l\u2019ensemble de son mouvement. En l\u2019observant directement, une porte s\u2019ouvre sur une compr\u00e9hension infinie. Ce que chacun peut d\u00e9couvrir par lui-m\u00eame, la totalit\u00e9, est plus important que l\u2019examen de ses parties. Une telle observation spontan\u00e9e romprait assur\u00e9ment cette cha\u00eene sans fin ; avec un peu de chance, nous ne nous retrouverions plus \u00e0 la reproduire. Mais ce que l\u2019on d\u00e9couvre ne doit pas \u00eatre r\u00e9duit \u00e0 une abstraction appel\u00e9e id\u00e9e. C\u2019est bien davantage que cela\u00a0: la pens\u00e9e n\u2019a aucune place dans cette v\u00e9ritable d\u00e9couverte. Cette mani\u00e8re d\u2019observer comporte des implications profondes pour l\u2019\u00e9ducation ; cette observation est en elle-m\u00eame un apprentissage.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

En r\u00e9sum\u00e9, il est bon d\u2019observer la pens\u00e9e au moment m\u00eame o\u00f9 elle surgit\u00a0: on per\u00e7oit alors spontan\u00e9ment les liens qui unissent les diff\u00e9rentes parties de ce processus. Ce serait aller \u00e0 l\u2019encontre du but m\u00eame de cette observation que de r\u00e9duire tout ce qui vient d\u2019\u00eatre dit \u00e0 une abstraction et d\u2019en faire une simple id\u00e9e. C\u2019est pourtant ce qui se produit habituellement, et la cha\u00eene de la confusion recommence une fois de plus. Si nous n\u2019y prenons garde, l\u2019id\u00e9e se transforme en id\u00e9al, en objectif.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Brij B. Khare<\/span><\/p>\n

___________________________<\/span><\/p>\n

DIALOGUE<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Participants<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K ou Krishnaji\u00a0:<\/span><\/span><\/span><\/strong> <\/b>J.\u00a0Krishnamurti<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00c9tudiants de la California State University, San Bernardino :<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EL\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Erik Lenz \u2014 Pr\u00e9-droit<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ernest Mason \u2014 Histoire<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Pete Perkons \u2014 Psychologie<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DS\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> David Schoen \u2014 Science politique<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

ET\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Elise Traynum \u2014 Science politique<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Rebeccah Warren \u2014 Psychologie<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> J\u2019aimerais ouvrir cette discussion en vous demandant ceci\u00a0: puisque vous avez beaucoup r\u00e9fl\u00e9chi, comment la dynamique individuelle de la pens\u00e9e s\u2019applique-t-elle au domaine social ? Il me semble que nous passons notre vie \u00e0 nourrir de grandes pens\u00e9es, et pourtant nous vivons des existences m\u00e9diocres. Multipliez ces existences par milliards sur la plan\u00e8te, et nous obtenons malgr\u00e9 tout des soci\u00e9t\u00e9s m\u00e9diocres. Voulez<\/span><\/span><\/span>–<\/b><\/span><\/span><\/span>vous r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 cela ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Qu\u2019est-ce que la m\u00e9diocrit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Ne pas vivre \u00e0 la hauteur de son potentiel.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Encore une fois, qu\u2019est-ce qu\u2019un potentiel ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Je ne suis pas certain de pouvoir r\u00e9pondre \u00e0 cette question.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Je dirais que c\u2019est atteindre la perfection.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> La perfection est-elle atteignable ? Ou n\u2019est-elle qu\u2019un id\u00e9al avec lequel vous luttez ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> \u00cates-vous en train de dire que notre condition consiste essentiellement en une lutte permanente pour y parvenir ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Oui, en partie, et que notre conditionnement nous pousse \u00e0 accepter des id\u00e9aux et \u00e0 tendre constamment vers eux. Nous vivons donc dans la lutte, dans le conflit, sans jamais atteindre ce que la pens\u00e9e projette.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Alors, la condition humaine est essentiellement cette lutte, et cette lutte est la beaut\u00e9 m\u00eame de l\u2019existence.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Oui, mais soit vous acceptez ce conditionnement, comme le font certains philosophes\u00a0; vous l\u2019acceptez, vous le modifiez, vous le transformez quelque peu, tout en demeurant fondamentalement dans cette condition. Soit vous la traversez compl\u00e8tement. Je dirais que la m\u00e9diocrit\u00e9 consiste \u00e0 vivre dans ce conditionnement, et que s\u2019en lib\u00e9rer, c\u2019est cesser d\u2019\u00eatre m\u00e9diocre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Le fait de d\u00e9passer ce conditionnement ne devrait-il pas \u00eatre notre objectif ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Permettez-moi de vous demander pourquoi nous \u00e9tablissons un objectif. Quelle en est la finalit\u00e9 ? Quel en est le but ? Pourquoi projetons-nous toutes ces choses puis essayons <\/span><\/span><\/span>de<\/span><\/span><\/span> les atteindre ? Pourquoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

ET\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Cela fait partie de notre conditionnement. La soci\u00e9t\u00e9 nous conditionne \u00e0 chercher \u00e0 accomplir quelque chose, \u00e0 tendre non seulement vers ce que vous appelez notre plus haut potentiel, mais d\u00e9sormais aussi vers notre accomplissement int\u00e9rieur. C\u2019est comme si nous \u00e9tions engag\u00e9s dans une lutte permanente pour atteindre un objectif, quel qu\u2019il soit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Qui a projet\u00e9 cet objectif ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

ET\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Nous-m\u00eames.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> La soci\u00e9t\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EL\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Nos parents.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Notre religion, nos philosophies, tout cela nous a conduits \u00e0 projeter un id\u00e9al, un concept, un objectif vers lequel nous nous effor\u00e7ons tous de tendre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> \u00cates-vous en train de dire que, parce que nous sommes tellement orient\u00e9s vers les objectifs, notre qu\u00eate devrait \u00eatre davantage \u00e9quilibr\u00e9e avec…<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Non. Nous ne cessons jamais de devenir. Et dans ce devenir \u2014 que ce soit par la r\u00e9ussite, la richesse, la morale, l\u2019\u00e9thique, l\u2019esth\u00e9tique ou m\u00eame dans la tentative d\u2019atteindre le paradis, si je puis employer un terme religieux \u2014, il s\u2019agit toujours de devenir quelque chose. Mais existe-t-il r\u00e9ellement un devenir ? Je suis \u00e9tudiant ; je peux devenir licenci\u00e9, titulaire d\u2019une ma\u00eetrise, d\u2019un doctorat, et ainsi de suite. Mais, psychologiquement, existe-t-il un devenir ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

ET\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> La question que je me pose concerne pr\u00e9cis\u00e9ment ce devenir, surtout dans le contexte universitaire. \u00c0 l\u2019universit\u00e9, on vous r\u00e9p\u00e8te constamment\u00a0: \u00ab Vous devez r\u00e9ussir pour franchir l\u2019\u00e9tape suivante \u00bb. Vous \u00eates continuellement \u00e9valu\u00e9, continuellement bombard\u00e9 d\u2019informations et de connaissances, et cela finit par \u00e9touffer votre possibilit\u00e9 de devenir pleinement vous-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Il existe bien un devenir dans le domaine de la connaissance, n\u2019est-ce pas ? Mais \u00e0 quel niveau se situe notre discussion ? Parlons-nous de l\u2019accumulation de toujours plus de connaissances, ou bien parlons-nous \u00e9galement du niveau psychologique ? S\u2019agit-il du m\u00eame processus ? Je ne sais pas si je m\u2019exprime clairement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Si, vous \u00eates tr\u00e8s clair. C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment l\u2019une de mes pr\u00e9occupations\u00a0: dans la poursuite d\u2019une \u00e9ducation orthodoxe, je constate que le r\u00e9sultat n\u2019est finalement qu\u2019une accumulation de donn\u00e9es. Je n\u2019y trouve pas cette totalit\u00e9 que, manifestement, je recherche, parce que cette \u00e9ducation ne m\u2019apporte pas la satisfaction que j\u2019esp\u00e9rais.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> La connaissance peut-elle jamais \u00eatre compl\u00e8te, quel qu\u2019en soit le domaine ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> Non.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span><\/strong> La connaissance est donc toujours accompagn\u00e9e d\u2019ignorance.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ce que vous dites donc, c\u2019est que nous choisissons, et que ce que nous devenons est essentiellement\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, je demande s\u2019il existe un devenir psychologique. Existe-t-il r\u00e9ellement un devenir quelconque ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je pense que oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

ET\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je ne le pense pas. Je pense que, psychologiquement, on est toujours dans une position o\u00f9 l\u2019on aspire \u00e0 devenir. Avant d\u2019atteindre ce point, c\u2019est interrompu.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EL\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous \u00eates toujours en train de chercher \u00e0 devenir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous \u00eates toujours en train de chercher \u00e0 devenir. Vous avez toujours des objectifs.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

ET\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> M\u00eame des objectifs psychologiques.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Toute l\u2019implication du devenir suppose le temps. Existe-t-il r\u00e9ellement un temps psychologique ? Dans l\u2019acquisition de la connaissance, y a-t-il un point de d\u00e9part ? Si je dois apprendre une langue, j\u2019ai besoin de temps. Cela peut prendre un mois, cela peut prendre six mois, mais j\u2019ai besoin de temps. Pour apprendre \u00e0 conduire une voiture, j\u2019ai besoin de temps.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais n\u2019abordez-vous pas l\u00e0 les limites de la capacit\u00e9 humaine \u00e0 comprendre cette connaissance d\u2019une langue ou autre chose ? Cela prend du temps.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Du temps. Mais le devenir psychologique implique \u00e9galement le temps, et existe-t-il un tel temps, psychologiquement parlant ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DS\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Il semble que, dans le devenir, vous auriez d\u00e9j\u00e0 d\u00e9termin\u00e9 ce que vous voulez devenir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Cela implique le temps.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DS\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Exactement, et vous essayez de suivre une voie pr\u00e9d\u00e9termin\u00e9e qui n\u2019est peut-\u00eatre pas une voie r\u00e9elle.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Monsieur, regardez cela de mani\u00e8re pratique. Supposons qu\u2019il existe en moi une connaissance fondamentale de moi-m\u00eame, et qu\u2019en \u00e9tudiant qui je suis, j\u2019ai besoin de temps. Soit j\u2019\u00e9tudie un philosophe, un psychologue, etc., soit je m\u2019\u00e9tudie moi-m\u00eame. Mais m\u2019\u00e9tudier moi-m\u00eame ne peut avoir lieu que lorsqu\u2019il existe une relation. Je ne peux pas simplement m\u2019isoler et m\u2019\u00e9tudier moi-m\u00eame. Nous pensons que tout cela exige du temps. C\u2019est cela que je remets en question, rien de plus.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Dans cette direction, et dans ma propre recherche de la centralit\u00e9 de la pr\u00e9sence, je constate que je suis\u2026 totalement en conflit ou influenc\u00e9 par des processus de conditionnement acquis \u00e0 travers le syst\u00e8me \u00e9ducatif institutionnel.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est exact.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ma question est\u00a0: \u00ab Comment atteindre cette centralisation du soi ? \u00bb J\u2019ai essay\u00e9 pendant plusieurs ann\u00e9es, \u00e0 maintes reprises, et je constate que je suis invariablement influenc\u00e9 par le processus de conditionnement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Monsieur, qu\u2019est-ce que le conditionnement ? Je suis \u00e9lev\u00e9 comme hindou, bouddhiste ou chr\u00e9tien, avec leurs superstitions, leurs dogmes, leurs rituels, avec toutes leurs absurdit\u00e9s, et cela m\u2019a conditionn\u00e9. La pauvret\u00e9 m\u2019a \u00e9galement conditionn\u00e9. Le climat, la nourriture, les v\u00eatements, tout cela a engendr\u00e9 certaines limitations. Je suis nationaliste ou scientifique. Tous ces facteurs contribuent donc \u00e0 ce conditionnement, et j\u2019en suis conscient. Je suis conscient d\u2019\u00eatre conditionn\u00e9 en tant qu\u2019hindou, bouddhiste ou quoi que ce soit d\u2019autre, et \u00eatre libre de ce conditionnement est tr\u00e8s simple. Je ne suis plus hindou. Il est absurde d\u2019appartenir \u00e0 une quelconque cat\u00e9gorie de ce genre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais vouloir ne pas appartenir \u00e0 une cat\u00e9gorie de ce genre constitue pourtant un objectif en soi.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, c\u2019est un fait. Si je suis nationaliste, je contribue \u00e0 la guerre. L\u2019une des causes de la guerre est le nationalisme. C\u2019est un fait, et non un objectif.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais vouloir ne plus \u00eatre dans cette situation est un objectif.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, je vois les cons\u00e9quences du nationalisme, et c\u2019est termin\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DS\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous dites donc qu\u2019il n\u2019y a pas de temps impliqu\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est exactement ce que j\u2019essaie de faire comprendre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DS\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Cela arrive simplement lorsque vous voyez le probl\u00e8me.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Si vous voyez clairement les cons\u00e9quences du nationalisme, par exemple, c\u2019est termin\u00e9. C\u2019est un danger. Si je suis attir\u00e9 religieusement par le bouddhisme ou le christianisme et que je vois les cons\u00e9quences de tout cela, c\u2019est termin\u00e9. C\u2019est le fait de voir les r\u00e9sultats de tout cela et la mani\u00e8re dont cela divise l\u2019\u00eatre humain qui [nous convainc de] sa futilit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> N\u2019est-ce pas d\u00fb \u00e0 notre langage et \u00e0 nos propres limitations biologiques ? Ne d\u00e9terminent-ils pas la mani\u00e8re dont nous r\u00e9agissons \u00e0 notre environnement et comment nous le comprenons ? Par cons\u00e9quent, ne comprenons-nous pas tous notre environnement d\u2019une mani\u00e8re l\u00e9g\u00e8rement diff\u00e9rente ? Nous n\u2019avons pas toujours une perception commune.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ne le pouvons-nous pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je me demande, assis ici dans cet endroit tr\u00e8s civilis\u00e9, en imaginant un homme de la brousse africaine. Ses r\u00e9alit\u00e9s de vie sont totalement diff\u00e9rentes. [Il est] conditionn\u00e9 diff\u00e9remment.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais c\u2019est toujours du conditionnement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Tout conditionnement est-il mauvais ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Que voulez-vous dire par mauvais ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Eh bien, le conditionnement de l\u2019homme de la brousse lui assure sa survie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et le conditionnement ici aussi concerne la survie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, c\u2019est vrai. Mais notre besoin d\u2019\u00e9chapper \u00e0 ce conditionnement\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, attendez un instant. Les deux exigent la s\u00e9curit\u00e9, la protection, un sentiment de vie prot\u00e9g\u00e9e, qu\u2019il s\u2019agisse d\u2019une personne hautement civilis\u00e9e et sophistiqu\u00e9e ou d\u2019un homme de la brousse. Leurs exigences sont les m\u00eames. Vous pouvez avoir beaucoup plus de sophistication, et ainsi de suite, tandis que moi je peux simplement vouloir quelque chose \u00e0 manger, mais nous exigeons tous deux la s\u00e9curit\u00e9. La s\u00e9curit\u00e9 de l\u2019un peut \u00eatre une vie confortable, tandis que l\u2019autre peut dire\u00a0: \u00ab Non, je ne veux pas de tout cela, c\u2019est trop difficile \u00bb. Ainsi, la recherche de s\u00e9curit\u00e9 nous est commune \u00e0 tous.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais maintenant nous avons progress\u00e9 jusqu\u2019au point o\u00f9 nous commen\u00e7ons \u00e0 observer la comp\u00e9tition que nous avons tous. Il y a la double comp\u00e9tition de jouer ce jeu, de vouloir poursuivre la centralit\u00e9 de la pr\u00e9sence, tout en vivant dans un environnement hautement comp\u00e9titif. \u00c9videmment, dans un conflit quotidien, nous rencontrons les conflits personnels li\u00e9s \u00e0 notre pens\u00e9e individuelle.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La comp\u00e9titivit\u00e9 est-elle un danger pour l\u2019homme, pour la soci\u00e9t\u00e9, et la soci\u00e9t\u00e9 est-elle diff\u00e9rente de l\u2019homme ? Suivez-vous ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La comp\u00e9titivit\u00e9 est\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi sommes-nous en comp\u00e9tition ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est une \u00e9p\u00e9e \u00e0 double tranchant. D\u2019un c\u00f4t\u00e9 elle apporte la guerre, de l\u2019autre elle apporte le progr\u00e8s. C\u2019est un paradoxe. La comp\u00e9titivit\u00e9 fait avancer la civilisation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Que voulez-vous dire par progr\u00e8s ? Est-ce avoir davantage de salles de bains ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est avoir de meilleures choses. Notre soci\u00e9t\u00e9 elle-m\u00eame est fond\u00e9e sur une meilleure qualit\u00e9 de vie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> De meilleures choses, lesquelles ? De meilleures salles de bains, de meilleures communications et de meilleurs transports ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EL\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Une meilleure m\u00e9decine, de meilleures conditions de vie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La chirurgie, et ainsi de suite.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais nous construisons aussi de meilleures bombes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment cela. Lorsque vous parlez de progr\u00e8s, que voulez-vous dire ? Est-ce progresser physiquement ? Et existe-t-il une chose telle que le progr\u00e8s psychologique ? Nous n\u2019avons pas beaucoup chang\u00e9 psychologiquement. Int\u00e9rieurement, nous sommes aussi brutaux que les hommes de la brousse.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous avons simplement des moyens plus sophistiqu\u00e9s d\u2019exprimer notre brutalit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

ET\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> J\u2019aimerais revenir \u00e0 ce que vous avez dit il y a un moment au sujet du retrait. Le fait de se retirer est-il similaire \u00e0 la recherche d\u2019un objectif, comme le fait d\u2019\u00eatre hindou, bouddhiste, chr\u00e9tien ou autre ? Je ne vois pas l\u2019aspect pratique d\u2019une interaction avec la soci\u00e9t\u00e9 en tant que personne sans objectifs. Dans une telle soci\u00e9t\u00e9 orient\u00e9e vers les objectifs, si j\u2019atteignais cette harmonie int\u00e9rieure, naturellement, j\u2019aimerais que tout le monde l\u2019atteigne \u00e9galement. Ainsi, cela semble en soi \u00eatre une forme de conditionnement qui consiste \u00e0 amener tout le monde au point o\u00f9 je me trouve.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00cates-vous diff\u00e9rent de moi, psychologiquement ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

ET\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je pense que oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00cates-vous diff\u00e9rent ? Est-ce r\u00e9ellement le cas ? Les \u00eatres humains vivant en Extr\u00eame-Orient, ici ou en Europe, sont-ils psychologiquement diff\u00e9rents ? Ils souffrent, ils traversent des agonies, des incertitudes, de l\u2019ins\u00e9curit\u00e9, \u00e9norm\u00e9ment de peur, exactement comme nous ici. Ne sommes-nous pas psychologiquement et essentiellement semblables ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

ET\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je suppose que oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Fondamentalement, nous le sommes, mais lorsqu\u2019on nous place dans un contexte culturel, nous sommes diff\u00e9rents.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Qui a cr\u00e9\u00e9 cet environnement culturel ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Des individus qui se sont regroup\u00e9s, \u00e9videmment.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Donc, nous, les \u00eatres humains, l\u2019avons cr\u00e9\u00e9. Nous pouvons le d\u00e9truire ou le transformer. Toute r\u00e9volution physique, comme le communisme, n\u2019a jamais chang\u00e9 ni transform\u00e9 l\u2019homme. Il n\u2019existe qu\u2019une r\u00e9volution psychologique capable de transformer l\u2019homme, et, apparemment nous semblons compl\u00e8tement l\u2019oublier.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourriez-vous r\u00e9fl\u00e9chir alors \u00e0 l\u2019ethnocentrisme ? \u00c9videmment, chaque culture pense qu\u2019elle est la meilleure. Comment r\u00e9concilier des syst\u00e8mes concurrents ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi voulez-vous mettre en concurrence et comparer un syst\u00e8me avec un autre ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je r\u00e9fl\u00e9chis \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 du monde.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Monsieur, quelle est la r\u00e9alit\u00e9 du monde ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous pensons que nous avons un meilleur syst\u00e8me parce que nous avons ce qu\u2019on appelle une \u00ab d\u00e9mocratie populaire \u00bb. Les communistes pensent qu\u2019ils ont un meilleur syst\u00e8me parce qu\u2019ils pr\u00e9tendent r\u00e9pondre aux besoins de tous dans leur soci\u00e9t\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pas n\u00e9cessairement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et nous n\u2019avons pas n\u00e9cessairement une d\u00e9mocratie populaire. Pourtant, dans notre ethnocentrisme, nous pensons que nous en avons une, nous agissons comme si nous en avions une, nous construisons des bombes en son nom pour nous prot\u00e9ger.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, monsieur, il y aura toujours des guerres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est l\u00e0 que r\u00e9side la comp\u00e9tition. La comp\u00e9tition est un effort collectif.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Un effort collectif pour faire quoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pour maintenir notre syst\u00e8me.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, pour maintenir la s\u00e9curit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. Mais\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Essentiellement la s\u00e9curit\u00e9, et non le maintien de notre syst\u00e8me.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je suis d\u2019accord avec vous ; mais je pr\u00e9cise cela dans la mesure o\u00f9 je dis que nous le faisons \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de notre syst\u00e8me culturel, et nous affirmons que notre syst\u00e8me culturel est un syst\u00e8me de s\u00e9curit\u00e9. Je trouve paradoxal que nous ne puissions tout simplement pas nous accorder sur un syst\u00e8me fonctionnel qui \u00e9liminerait l\u2019ethnocentrisme.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais pourquoi \u00eates-vous tellement pr\u00e9occup\u00e9 par ce syst\u00e8me ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Parce que le syst\u00e8me ne nous laisse pas tranquilles.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ne le fait-il pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, pas vraiment. Cela me rappelle que, d\u2019ici au 15 du mois prochain, je dois payer mes imp\u00f4ts. D\u2019une mani\u00e8re tr\u00e8s concr\u00e8te, le syst\u00e8me, litt\u00e9ralement, ne nous laisse pas tranquilles.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je sais que tout le monde remplit ses formulaires. Je suis la seule personne qui ne le fait pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Dans cette m\u00eame ligne de pens\u00e9e, et en abordant ce que vous avez mentionn\u00e9 plus t\u00f4t, nous n\u2019avons pas de communaut\u00e9 psychologique. Nous ne l\u2019avons tout simplement pas d\u2019un point de vue r\u00e9aliste. Nous n\u2019essayons pas d\u2019atteindre des objectifs communs dans ce domaine.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Donc, chacun pense qu\u2019il est une entit\u00e9 s\u00e9par\u00e9e ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et chacun dit\u00a0: \u00ab Ma s\u00e9curit\u00e9 est bien plus importante que celle de l\u2019ensemble commun \u00bb. Alors, existe-t-il r\u00e9ellement une individualit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DS\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Elle n\u2019existe que dans la pens\u00e9e. Nous pensons que nous sommes s\u00e9par\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous pensons que nous sommes des individus, n\u2019est-ce pas ? Est-ce vraiment le cas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DS\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pas vraiment.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Disons-nous que, dans l\u2019\u00e9tat fondamental de l\u2019\u00eatre humain, nous sommes r\u00e9ellement, en fait, communs, et que la seule raison pour laquelle nous percevons cette diversit\u00e9 est qu\u2019\u00e0 travers notre conditionnement continuel, nous nous trouvons dans un \u00e9tat artificiel ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00c9videmment. Nous avons dit que, psychologiquement, que nous vivions en Inde, en Asie ou dans cette partie du monde, nous sommes fondamentalement semblables. Fondamentalement, nous sommes semblables. Vous pouvez avoir la peau blanche, je peux avoir la peau noire, quelqu\u2019un d\u2019autre la peau jaune, et ainsi de suite. Culturellement, nous pouvons \u00eatre diff\u00e9rents. Religieusement, nous pouvons \u00eatre diff\u00e9rents. Mais fondamentalement, nous traversons tous des agonies, des tortures, des incertitudes, du d\u00e9sespoir, un immense sentiment de tristesse ; nous passons tous par cela. Voil\u00e0 donc ce qui constitue notre communaut\u00e9 fondamentale.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, fondamentalement, si nous reconnaissons cela comme cette communaut\u00e9 fondamentale\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pas le reconna\u00eetre, monsieur, c\u2019est un fait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> D\u2019accord, un fait. Quelle est alors la nature fondamentale de l\u2019homme ? Quelle est la v\u00e9ritable nature de l\u2019homme ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La v\u00e9ritable nature de l\u2019homme est ce que nous avons d\u00e9crit plus haut. Maintenant, explorons beaucoup plus loin, beaucoup plus profond\u00e9ment\u00a0: comment \u00eatre libre de tout cela.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, en essence, les individus qui y parviennent sont libres dans un monde qui ne l\u2019est pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ils ne sont plus des individus. Nous pensons encore en termes de \u00ab moi \u00bb, s\u00e9par\u00e9 de vous et de tous les autres. Psychologiquement, je suis vous. Fondamentalement, que je vive en Russie ou dans la libert\u00e9 de ce pays. Si je suis Russe, je traverse toutes sortes de difficult\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> L\u2019ego n\u2019a donc aucun r\u00f4le ? L\u2019ego est important. Il assure la survie de ce corps ici.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Maintenant, que voulez-vous dire par l\u2019ego ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La suffisance.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00ab La suffisance ! \u00bb Qu\u2019est-ce que cela signifie, monsieur ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Le soi est un corps limit\u00e9 qui contient un esprit qui atteint\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Examinons le soi. Qu\u2019est-ce que le soi ? Qu\u2019est-ce que ce que nous appelons le \u00ab moi \u00bb, l\u2019ego, et toute la structure sur laquelle il fonctionne ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est \u00ab moi \u00bb. C\u2019est la seule mani\u00e8re dont je sais le d\u00e9finir. Il existe des termes acad\u00e9miques raffin\u00e9s, mais en essence, c\u2019est \u00ab moi \u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> De quoi ce \u00ab moi \u00bb est-il compos\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> J\u2019ai un grand nombre de sentiments, un grand nombre de pens\u00e9es ; je ressens, je r\u00e9agis \u00e9motionnellement \u00e0\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Des d\u00e9sirs ? Des peurs ? Le \u00ab moi \u00bb est ma conscience, et le contenu constitue la conscience. Alors quels sont les contenus, les contenus communs, de ma conscience ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Fondamentalement, nous partageons tous les m\u00eames contenus.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Exactement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Cela conduit-il alors \u00e0 supposer que nous avons une conscience collective ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00c9videmment. Ce n\u2019est pas une conscience collective, mais une conscience commune. Je souffre, je suis anxieux, je suis profond\u00e9ment d\u00e9prim\u00e9, n\u00e9vros\u00e9, et mon ami en Inde ou au Japon traverse la m\u00eame chose. Ainsi, notre conscience, avec son contenu, est commune \u00e0 chacun de nous.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais pourquoi, lorsque nous regardons \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de nous-m\u00eames, en essayant d\u2019aborder cette conscience, concluons-nous dans nos solutions personnelles qu\u2019elles sont diversifi\u00e9es ? Pourquoi notre r\u00e9ponse \u00e0 ce que nous sommes int\u00e9rieurement n\u2019est-elle pas ce que nous observons ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est parce que notre conscience est assembl\u00e9e par la pens\u00e9e. \u00cates-vous d\u2019accord ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, nous devons nous interroger sur tout le probl\u00e8me de la pens\u00e9e. Qu\u2019est-ce que la pens\u00e9e ? Qu\u2019est-ce que penser ? Pourquoi avons-nous accord\u00e9 une importance extraordinaire \u00e0 la pens\u00e9e ? La pens\u00e9e a produit le grand art, les cath\u00e9drales, la grande architecture, la peinture, la po\u00e9sie, et pourtant, la pens\u00e9e a \u00e9galement cr\u00e9\u00e9 toutes les illusions, comme celles contenues dans les cath\u00e9drales.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Exactement. Nous pensons que la pens\u00e9e assure notre survie. Nous pensons que, si nous n\u2019avions pas la pens\u00e9e en tant qu\u2019esp\u00e8ce, nous mourrions. Ceci dit, je pense que c\u2019est vrai.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous enqu\u00eatons, n\u2019est-ce pas ? Qu\u2019est-ce que cette pens\u00e9e qui a produit toutes ces guerres ou la d\u00e9gradation des villes ? Qu\u2019est-ce que penser ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pour moi, penser est le processus mental \u00e0 travers lequel je fonctionne en tant que moi, influenc\u00e9 par des stimuli ext\u00e9rieurs et par une intuition ou une pens\u00e9e intuitive venant de l\u2019int\u00e9rieur. Ce sont les processus mentaux que je consid\u00e8re comme appartenant au domaine de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais qu\u2019est-ce que la pens\u00e9e ? Quelle est la source de la pens\u00e9e ? Pourquoi lui avons-nous accord\u00e9 une importance extraordinaire ? La pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 les nationalit\u00e9s. La pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 Dieu. Pardonnez-moi ! La pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 tous les rituels, les dogmes, elle a divis\u00e9 l\u2019homme\u00a0: \u00ab Je crois en ceci, je ne crois pas en cela \u00bb ; \u00ab Je crois en J\u00e9sus, je ne crois pas en J\u00e9sus \u00bb. Pourquoi ? Il faut donc enqu\u00eater sur ce qu\u2019est la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00c0 un niveau tr\u00e8s basique, c\u2019est une r\u00e9action \u00e0 notre environnement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est un langage.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et notre langage fa\u00e7onne la mani\u00e8re dont nous pensons \u00e0 notre environnement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, mais allez au-del\u00e0 de cela. Allez un peu plus loin et voyez ce qui vous fait penser.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je dois survivre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, je parle de la pens\u00e9e. Qu\u2019est-ce que la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La pens\u00e9e est l\u2019impulsion qui vient de l\u2019histoire, des \u00e9v\u00e9nements du pass\u00e9 que vous avez v\u00e9cus.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Que l\u2019humanit\u00e9 a v\u00e9cu.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Que l\u2019homme a v\u00e9cu, et par cons\u00e9quent\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ce qui signifie quoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

ET\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Cela fait partie du conditionnement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, ne r\u00e9duisez pas cela \u00e0 \u00e7a. La connaissance, avez-vous dit, vient du pass\u00e9. Le pass\u00e9 de l\u2019homme est l\u2019histoire de l\u2019homme, en tant que connaissance, en tant qu\u2019exp\u00e9rience, stock\u00e9e dans le cerveau sous forme de m\u00e9moire. La r\u00e9action \u00e0 cette m\u00e9moire est la pens\u00e9e. Donc, penser est un processus mat\u00e9riel.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est comme un processus \u00e9lectrochimique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est un processus mat\u00e9riel, et [il] a cr\u00e9\u00e9 toute cette mis\u00e8re dans le monde. Tout le syst\u00e8me moderne est bas\u00e9 l\u00e0-dessus. M\u00eame l\u2019ancien syst\u00e8me \u00e9tait bas\u00e9 l\u00e0-dessus.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais en poursuivant plus loin, la connaissance historique que vous avez en vous n\u2019est pas quelque chose que vous pouvez\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous \u00eates l\u2019histoire de l\u2019humanit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et elle est l\u00e0.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je ne suis pas certain de comprendre ce que vous dites. \u00cates-vous en train de dire que nous repr\u00e9sentons le prototype, le produit de\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, pas le prototype. Je dis que la pens\u00e9e est la r\u00e9ponse de la m\u00e9moire. La m\u00e9moire est la connaissance. La connaissance est l\u2019exp\u00e9rience. De l\u2019\u00eatre humain le plus primitif jusqu\u2019\u00e0 l\u2019\u00eatre humain le plus sophistiqu\u00e9, le plus instruit, cela demeure toujours de la m\u00e9moire, de la connaissance. Ainsi, la pens\u00e9e est toujours incompl\u00e8te.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je suppose que ce \u00e0 quoi je pense vraiment est ceci\u00a0: n\u00e9cessairement, nous sommes\u2026 sp\u00e9cifiques \u00e0 notre esp\u00e8ce ; nous ne pouvons r\u00e9agir \u00e0 notre environnement que selon certaines combinaisons de r\u00e9ponses. Parce que nous sommes sp\u00e9cifiques \u00e0 notre esp\u00e8ce, notre communaut\u00e9 de r\u00e9actions repr\u00e9sente donc une pens\u00e9e collective, une m\u00e9moire collective\u2026 Est-ce cela que vous dites ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, mon langage est simplement un langage ordinaire. Le v\u00f4tre est un langage instruit et sp\u00e9cialis\u00e9. Si nous oublions votre sp\u00e9cialit\u00e9 et mon je ne sais quoi, nous nous rencontrons sur un terrain commun en tant qu\u2019\u00eatres humains, et non en tant que sp\u00e9cialistes. Nous nous rencontrons sur un terrain commun, le terrain commun de ce que nous pensons tous les deux.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La seule diff\u00e9rence pourrait \u00eatre que vous utilisez un langage issu de vos r\u00e9flexions sur la vie, tandis que moi j\u2019utilise le conditionnement du syst\u00e8me.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Peut-\u00eatre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

ET\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Comment peut-on parvenir \u00e0 se dissocier de la pens\u00e9e\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non. La pens\u00e9e, c\u2019est vous.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

ET\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Voulez-vous dire que nous devrions aller un peu plus loin que la m\u00e9moire et r\u00e9aliser le soi ? Je ne comprends pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La pens\u00e9e a constitu\u00e9 le moi. Elle a constitu\u00e9 ma conscience. Je crains que ma conscience, avec son contenu, soit le mouvement de la pens\u00e9e. C\u2019est \u00e9vident. La peur de la mort, la peur de la solitude, tout cela est le produit du mouvement de la pens\u00e9e. Il faut donc d\u2019abord comprendre\u00a0: qu\u2019est-ce que la pens\u00e9e, qui est commune \u00e0 toute l\u2019humanit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Donc, \u00e9videmment, ce que vous pr\u00e9conisez est une r\u00e9orientation de la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, voir ses limites.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> D\u00e9velopper la conscience de soi.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> En partie\u00a0: voir la limitation de la pens\u00e9e et, si elle est limit\u00e9e, voir s\u2019il existe quelque chose d\u2019illimit\u00e9 ou d\u2019entier.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je soup\u00e7onne que vous dites que la vanit\u00e9 de l\u2019humanit\u00e9 concernant la pens\u00e9e est trop grande, que nous pensons pouvoir tout r\u00e9soudre par la pens\u00e9e, et que ce n\u2019est pas vrai.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est exact. Vous n\u2019avez rien r\u00e9solu.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

ET\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Comment d\u00e9passons-nous cela alors ? Je ne comprends pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous y viendrons. Tout d\u2019abord, voyons \u00e0 quel point la pens\u00e9e est extraordinairement limit\u00e9e et comment elle nous a li\u00e9s, fa\u00e7onn\u00e9s, elle a fa\u00e7onn\u00e9 notre vie, nos relations mutuelles. Toute notre \u00e9ducation est la culture de la pens\u00e9e, et nous essayons de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes que la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9s par davantage de pens\u00e9e, et c\u2019est sans espoir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous voulez dire que si je fais l\u2019exp\u00e9rience de mon \u00eatre tel que je suis, aussi honn\u00eatement que possible, et que vous faites l\u2019exp\u00e9rience de vous-m\u00eame tel que vous \u00eates, aussi honn\u00eatement que possible, alors nous devrions avoir davantage de points communs que de diff\u00e9rences ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pas seulement des points communs, mais nous voyons l\u2019action de la pens\u00e9e. La pens\u00e9e <\/span><\/span><\/span>m\u2019<\/span><\/span><\/span>a fait <\/span><\/span><\/span>\u00eatre<\/span><\/span><\/span> hindou, et vous \u00eates chr\u00e9tien \u2014 pardonnez-moi si vous ne l\u2019\u00eates pas. Nous savons que la pens\u00e9e nous a divis\u00e9s. Je suis communiste, vous \u00eates d\u00e9mocrate. Encore une fois, la pens\u00e9e nous a divis\u00e9s. Je suis Marx, L\u00e9nine, ils deviennent mes dieux. Le v\u00f4tre devient J\u00e9sus. C\u2019est exactement le m\u00eame mouvement. Ainsi, la pens\u00e9e a divis\u00e9 l\u2019homme.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Bien s\u00fbr, le paradoxe est que nous utilisons la pens\u00e9e pour r\u00e9fl\u00e9chir au paradoxe lui-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, nous utilisons des mots pour communiquer au sujet de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous pensons \u00e0 propos de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, nous utilisons des mots pour communiquer. Donc, si nous voyons r\u00e9ellement, et non th\u00e9oriquement, que la pens\u00e9e est limit\u00e9e, alors la pens\u00e9e est l\u2019instrument le plus dangereux que l\u2019homme poss\u00e8de. Pardon !<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je n\u2019ai aucun probl\u00e8me avec cela. Je suis d\u2019accord.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors que devons-nous faire ? R\u00e9fl\u00e9chissons un instant. Que devons-nous faire ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, nous devons regarder \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de nous-m\u00eames au-del\u00e0 de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Que faites-vous ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi ne pas l\u2019arr\u00eater ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, ne tirez pas de conclusions. Que faisons-nous ? Si nous voyons tous les deux, ou si certains d\u2019entre nous voient, que la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 un tel chaos dans le monde, une telle violence, une telle brutalit\u00e9, une telle souffrance dans le monde, alors que devons-nous faire ? Comment allons-nous aller au-del\u00e0 de la pens\u00e9e ? Pas l\u2019arr\u00eater, car la pens\u00e9e est n\u00e9cessaire pour communiquer.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je pensais \u00e0 l\u2019arr\u00eater dans le sens o\u00f9 vous avez dit\u00a0: \u00ab Calmez votre esprit et \u00e9coutez-vous vous-m\u00eame \u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, allons lentement. Que dois-je faire ? Je vois la pens\u00e9e comme fondamentalement l\u2019instrument le plus dangereux que je poss\u00e8de.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je ne suis pas certain. Je suis ici pour apprendre, alors je vais vous \u00e9couter.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, ne m\u2019\u00e9coutez pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je penserais que vous ressentiriez imm\u00e9diatement le besoin soit de contr\u00f4ler, soit de r\u00e9orienter la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Qui est le contr\u00f4leur ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La conscience.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La conscience est constitu\u00e9e par la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

ET\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est la m\u00eame chose. Vous ne pouvez pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EL\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous ne pouvez pas la contr\u00f4ler avec davantage de pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Elle se perp\u00e9tue elle-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais nous ne disons pas qu\u2019elles sont ins\u00e9parables.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non. Nous disons que la pens\u00e9e cr\u00e9e le penseur ; le penseur se s\u00e9pare de la pens\u00e9e, puis le penseur essaie de contr\u00f4ler la pens\u00e9e. Mais la pens\u00e9e est le penseur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je pense, donc je suis ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est bien.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Le paradoxe \u00e9ternel, monsieur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, je ne l\u2019appellerais pas un paradoxe. Il n\u2019existe pas de penseur sans la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EL\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Si vous pouvez arr\u00eater la pens\u00e9e\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Qui va l\u2019arr\u00eater ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Le penseur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Qui est le penseur ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Cela tourne en rond\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Il y a une r\u00e9elle difficult\u00e9. Je ne pense pas que nous comprenions la source de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, vous devez \u00eatre tr\u00e8s clair sur ce point. [Imaginez] que je veuille devenir menuisier et que je devienne l\u2019apprenti d\u2019un ma\u00eetre menuisier pendant plusieurs ann\u00e9es ; j\u2019acquiers une grande quantit\u00e9 de connaissances sur le bois, les instruments, la texture du bois, et ainsi de suite. J\u2019acquiers beaucoup de connaissances et je deviens un bon menuisier. Cela repose sur l\u2019apprentissage, l\u2019exp\u00e9rience, l\u2019accumulation de connaissances stock\u00e9es dans le cerveau sous forme de m\u00e9moire, et j\u2019utilise cette m\u00e9moire habilement si je le peux. C\u2019est un fait. Psychologiquement, dans ma relation avec mon ami, avec ma femme, je fais exactement la m\u00eame chose. Je construis une image ou une repr\u00e9sentation de ma femme ou de mon mari. Ainsi, j\u2019agis \u00e0 partir de la connaissance, et cette connaissance est un processus mat\u00e9riel, \u00e9videmment.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, l\u2019un des probl\u00e8mes est de savoir dans quelle mesure la connaissance ou l\u2019exp\u00e9rience sont valides ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, sauf dans certaines directions. Vous avez besoin d\u2019une grande quantit\u00e9 d\u2019exp\u00e9rience et de connaissances pour aller sur la Lune, mais dans ma relation avec ma femme ou mon mari ou quoi que ce soit d\u2019autre, pourquoi devrait-il y avoir de la connaissance ? Je ne sais pas si vous suivez tout cela.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je vous suis.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, je reconnais que, lorsque nous cherchons la validit\u00e9 de la connaissance dans <\/span><\/span><\/span>la<\/span><\/span><\/span> diversification de <\/span><\/span><\/span>no<\/span><\/span><\/span>s perceptions, nous consid\u00e9rons cette validit\u00e9 de diff\u00e9rentes mani\u00e8res.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Le faisons-nous ? Cela peut simplement \u00eatre notre pr\u00e9jug\u00e9. Excusez-moi, je n\u2019exprime pas du tout mon point de vue c<\/span><\/span><\/span>laire<\/span><\/span><\/span>ment.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais un pr\u00e9jug\u00e9 ne na\u00eet-il pas de l\u2019exp\u00e9rience qui le valide ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Monsieur, qu\u2019est-ce que l\u2019exp\u00e9rience ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Malheureusement, je ne peux penser qu\u2019\u00e0 la d\u00e9finition du dictionnaire du mot exp\u00e9rience.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Laquelle est ? Allez-y.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais, ce vers quoi vous <\/span><\/span><\/span>tend<\/span><\/span><\/span>ez, <\/span><\/span><\/span>c\u2019<\/span><\/span><\/span>est\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, quel est le sens du mot \u00ab exp\u00e9rience \u00bb ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Tr\u00e8s bien, laissez-moi donner un exemple. Si je rentre chez moi et que ma femme met un d\u00eener froid sur la table, et que je n\u2019aime pas les plats froids, mon exp\u00e9rience me dit que j\u2019ai un plat froid, et j\u2019anticipe alors que cela pourrait se reproduire. Je deviens alors pr\u00e9jug\u00e9 dans ce sens. Cela s\u2019est produit plusieurs fois et mon exp\u00e9rience me dit que c\u2019est la norme. Par cons\u00e9quent, j\u2019ai une vision pr\u00e9<\/span><\/span><\/span>jug\u00e9<\/span><\/span><\/span>e de ma femme.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ce qui signifie quoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Qu\u2019elle est une mauvaise cuisini\u00e8re.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> J\u2019esp\u00e8re que non.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Elle est irr\u00e9cup\u00e9rable. Cette exp\u00e9rience n\u2019est-elle pas valide ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous ne parlons pas de la validit\u00e9 de l\u2019exp\u00e9rience. Nous demandons ce qu\u2019est \u00ab l\u2019exp\u00e9rience \u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> L\u2019exp\u00e9rience est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que nous vivons ; c\u2019est le pass\u00e9, c\u2019est l\u2019histoire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> D\u2019accord, l\u2019histoire \u2014 ce qui signifie quoi ? La connaissance ou la m\u00e9moire ? Maintenant, faire l\u2019exp\u00e9rience implique la reconnaissance de cette exp\u00e9rience, ce qui signifie la m\u00e9moire. Donc, vous ne faites jamais r\u00e9ellement l\u2019exp\u00e9rience de quoi que ce soit. Mais n\u2019entrons pas l\u00e0-dedans pour le moment. Laissons tout cela de c\u00f4t\u00e9. Nous essayons de comprendre la v\u00e9rit\u00e9 dans son ensemble. Comme nous l\u2019avons dit, la pens\u00e9e est v\u00e9ritablement un mouvement dangereux dans les relations. La vie est relation. Et l\u00e0, la pens\u00e9e cr\u00e9e le chaos. Alors, que devons-nous faire de la pens\u00e9e ? Vous dites\u00a0: contr\u00f4lons la pens\u00e9e. Le contr\u00f4leur est <\/span><\/span><\/span>assembl<\/span><\/span><\/span>\u00e9 par la pens\u00e9e. Le contr\u00f4leur est le contr\u00f4l\u00e9. Lorsque nous arrivons \u00e0 ce point, que se passe-t-il ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Il semble y avoir un paradoxe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ne vous r\u00e9fugiez pas toujours derri\u00e8re l\u2019excuse du paradoxe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais il y a un paradoxe. Du moins en ce qui concerne la pens\u00e9e dans laquelle nous avons \u00e9t\u00e9 form\u00e9s, l\u2019approche, les syst\u00e8mes eux-m\u00eames tr\u00e8s logiques\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Quelle est votre approche face \u00e0 ce probl\u00e8me ? Le fait que la pens\u00e9e soit devenue l\u2019instrument psychologiquement le plus dangereux cr\u00e9\u00e9 par l\u2019homme, par les croyances. Votre croyance et ma croyance en Dieu. Elle a divis\u00e9 l\u2019homme et d\u00e9truit l\u2019homme. Elle est en train de nous d\u00e9truire. Et si cela continue, comme c\u2019est le cas actuellement, nous allons nous d\u00e9truire compl\u00e8tement. Quelques-uns survivront peut-\u00eatre. Nous devons donc agir et faire quelque chose \u00e0 ce sujet, non pas th\u00e9oriquement, mais r\u00e9ellement dans la vie ; nous devons faire quelque chose. Quoi ? Voil\u00e0 mon probl\u00e8me.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je dirais qu\u2019en reconnaissant notre \u00e9tat actuel, nous devons essentiellement consid\u00e9rer qu\u2019en tant que penseur, nous devons \u00e9liminer la m\u00e9moire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais vous ne pouvez pas \u00e9liminer la m\u00e9moire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pourquoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Parce que, sinon, je ne peux pas rentrer chez moi.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors, nous devrions r\u00e9orienter la m\u00e9moire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Et qui va orienter cette m\u00e9moire ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pour moi, la m\u00e9moire est \u00e9videmment le c\u0153ur de notre sujet actuel.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La m\u00e9moire, alors, vivra dans le pass\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Ainsi, nous regardons la vie \u00e0 travers un processus qui a accumul\u00e9 la connaissance, l\u2019exp\u00e9rience et la m\u00e9moire. Nous revenons au m\u00eame cercle.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00cates-vous en train de dire que c\u2019est un acte de foi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non. C\u2019est la derni\u00e8re chose. Attendez, monsieur. Nous fonctionnons ainsi\u00a0: exp\u00e9rience, connaissance, m\u00e9moire, pens\u00e9e, action. C\u2019est la cha\u00eene dans laquelle nous sommes pris. Et nous pensons que c\u2019est parfaitement acceptable. C\u2019est respectable, accept\u00e9, traditionnel, normal, sain ; mais voyez le danger que cela repr\u00e9sente. Donc, voyant ce qui se passe, vous vous arr\u00eatez l\u00e0, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> En prenant conscience du danger de la m\u00e9moire, de ce cycle, nous devons nous arr\u00eater.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Arr\u00eatons-nous l\u00e0.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> \u00c0 quel moment arr\u00eatez-vous ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> L\u00e0.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Juste l\u00e0 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Un instant. Je suis presque certain que vous \u00eates all\u00e9 dans des mus\u00e9es, et que vous avez vu une peinture de Michel-Ange ou de quelqu\u2019un d\u2019autre, et vous la regardez. Si vous commencez \u00e0 comparer cette peinture avec d\u2019autres tableaux, vous ne voyez pas r\u00e9ellement le tableau. Si c\u2019est un tr\u00e8s bon mus\u00e9e, vous <\/span><\/span><\/span>ne <\/span><\/span><\/span>voyez <\/span><\/span><\/span>qu\u2019<\/span><\/span><\/span>un seul tableau sur un mur. Vous vous asseyez l\u00e0 et vous l<\/span><\/span><\/span>e<\/span><\/span><\/span> regardez. Vous ressentez l\u2019ensemble du tableau. La peinture, l\u2019ombre, la lumi\u00e8re, la couleur, la beaut\u00e9, et ainsi de suite. Vous l<\/span><\/span><\/span>e<\/span><\/span><\/span> regardez. Nous faisons maintenant la m\u00eame chose concernant la pens\u00e9e. Nous ne disons pas\u00a0: \u00ab Je vais aller ailleurs \u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Est-ce que regarder la pens\u00e9e revient \u00e0 l\u2019arr\u00eater\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Regarder l\u2019ensemble du tableau de la pens\u00e9e, toute la carte de la pens\u00e9e, tout le mouvement de la pens\u00e9e, simplement regarder. Nous n\u2019essayons pas de comprendre, nous n\u2019essayons pas d\u2019aller au-del\u00e0, de la supprimer, ou quoi que ce soit d\u2019autre. Simplement regarder.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Cette id\u00e9e semble tr\u00e8s proche de la Gestalt. Le tout est plus important que les parties. Est-ce correct ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est exact. Alors que se passe-t-il \u00e0 ce moment-l\u00e0 ? Voyez, nous ne le faisons pas r\u00e9ellement, nous th\u00e9orisons \u00e0 ce sujet. C\u2019est l\u00e0 la difficult\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, nous pensons en unit\u00e9s tr\u00e8s distinctes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Nous ne disons pas\u00a0: \u00ab Ceci est un fait ; je vais le regarder \u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Cela<\/span><\/span><\/span> a des implications pour l\u2019\u00e9ducation\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Pour tout.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 une soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle nous vivons. La soci\u00e9t\u00e9 est une abstraction. La r\u00e9alit\u00e9, <\/span><\/span><\/span>c\u2019<\/span><\/span><\/span>est la relation entre les \u00eatres humains. Dans cette relation, que se passe-t-il ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Est-ce que je vous comprends correctement lorsque je dis que nous pouvons faire l\u2019exp\u00e9rience de notre semblable de la m\u00eame mani\u00e8re que nous faisons l\u2019exp\u00e9rience de la douleur ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Cela implique l\u2019amour, et je ne vais pas entrer dans cela pour le moment. Alors que dois-je faire ? Je suis arriv\u00e9 \u00e0 un point o\u00f9 je vois que la pens\u00e9e est n\u00e9cessaire dans certaines directions, et <\/span><\/span><\/span>qu\u2019elle est<\/span><\/span><\/span> la chose la plus dangereuse dans une relation. Je suis bloqu\u00e9 l\u00e0. Si je vais voir un pr\u00eatre, il commencera \u00e0 parler de J\u00e9sus ou de Krishna ou de quelqu\u2019un d\u2019autre. Ainsi, la structure de la pens\u00e9e nous enferme. Alors, j<\/span><\/span><\/span>e rejette<\/span><\/span><\/span> tout cela.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est comme chercher une solution \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur de soi-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui. j<\/span><\/span><\/span>e rejette<\/span><\/span><\/span> tout cela. <\/span><\/span><\/span>Je rejette<\/span><\/span><\/span> essentiellement l\u2019autorit\u00e9, le pr\u00eatre et tout le reste. Alors, que se produit-il ensuite ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

ET\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous vous tournez vers vous-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Non, attendez. Vous ne l\u2019avez pas encore fait. Faites-le, et voyez ce qui se passe r\u00e9ellement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Mais alors votre existence valide votre \u00eatre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Alors que se passe-t-il, monsieur ? Avez-vous peur pour votre s\u00e9curit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

PP\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La plupart d\u2019entre nous, oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Donc, inconsciemment, la peur dit\u00a0: \u00ab N\u2019entrez pas l\u00e0-dedans, restez en dehors ! \u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Donc, ce que vous dites est que nous devons nous pr\u00e9occuper d\u2019une analyse compl\u00e8te de notre \u00eatre int\u00e9rieur, afin de ne pas nous retrouver dans une position o\u00f9 nous continuons ce cycle \u00e9ternel.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Oui, monsieur. Mais pas \u00e0 travers l\u2019analyse.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

RW\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> L\u2019analyse est de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> C\u2019est de la pens\u00e9e. Oui, je comprends. Nous avons d\u00e9pass\u00e9 cela.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Observez simplement\u2026 Ce que vous observez ne doit pas \u00eatre r\u00e9duit \u00e0 une abstraction appel\u00e9e une id\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je vois. Nous sommes vraiment \u00e0 un point o\u00f9 la pens\u00e9e n\u2019est pas utilis\u00e9e comme un processus.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Exactement, monsieur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je vois.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Seulement l\u2019observation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Seulement l\u2019observation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Comme un bon scientifique qui observe simplement la chose qu\u2019il observe ; c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019elle raconte une histoire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> La difficult\u00e9 que j\u2019ai est que, un jour, nous pouvons \u00eatre assis \u00e0 discuter de cela au niveau o\u00f9 nous sommes arriv\u00e9s. Le lendemain, je me retrouve dans la soci\u00e9t\u00e9 artificielle de la comp\u00e9tition o\u00f9 je suis pris dans ce processus \u00e9ternel de pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> N\u2019entrez pas l\u00e0-dedans.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EM\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Vous n\u2019y entrez pas ? Eh bien, la question \u00e9vidente est alors\u00a0: comment pouvons-nous survivre ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K\u00a0:<\/b><\/span><\/span><\/span> Je pense que, si nous ne faisons pas de la survie la chose la plus importante, nous survivons.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Extrait de <\/b>Things of the mind<\/b><\/i><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Fondamentalement, nous sommes semblables. Vous pouvez avoir la peau blanche, je peux avoir la peau noire, quelqu\u2019un d\u2019autre la peau jaune, et ainsi de suite. Culturellement, nous pouvons \u00eatre diff\u00e9rents. Religieusement, nous pouvons \u00eatre diff\u00e9rents. Mais fondamentalement, nous traversons tous des agonies, des tortures, des incertitudes, du d\u00e9sespoir, un immense sentiment de tristesse ; nous passons tous par cela. 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