{"id":21525,"date":"2026-09-02T16:59:10","date_gmt":"2026-09-02T15:59:10","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=21525"},"modified":"2026-09-02T16:59:10","modified_gmt":"2026-09-02T15:59:10","slug":"la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\/","title":{"rendered":"La communion est vivante par Emmanuel Vaughan-Lee"},"content":{"rendered":"

Une conversation avec Stephen Blackmer, Susan Murphy, Bonnie Nadzam et Emmanuel Vaughan-Lee<\/b><\/i><\/span><\/span><\/p>\n

Un enseignant soufi, une roshi zen, une bouddhiste zen et un ancien pr\u00eatre \u00e9piscopal se r\u00e9unissent pour examiner comment les valeurs de l\u2019\u00e9cologie spirituelle sont int\u00e9gr\u00e9es \u00e0 leurs traditions religieuses, et comment la restauration de pratiques incarn\u00e9es de r\u00e9v\u00e9rence \u00e9cologique peut nous aider \u00e0 cultiver un espace o\u00f9 <\/b><\/i>le divin devient expansif<\/b><\/i><\/span><\/span>.<\/b><\/i><\/p>\n

Biographies des contributeurs<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Stephen Blackmer<\/b><\/span><\/span> est \u00e9crivain, enseignant en \u00e9cospiritualit\u00e9 et gardien de la for\u00eat, bas\u00e9 \u00e0 Canterbury, dans le New Hampshire. Au cours des cinquante derni\u00e8res ann\u00e9es, il a travaill\u00e9 comme \u00e9cologiste forestier, responsable des politiques publiques, lobbyiste, b\u00e2tisseur de coalitions, entrepreneur et d\u00e9fenseur de la conservation des for\u00eats \u00e0 l\u2019\u00e9chelle locale, r\u00e9gionale et nationale, ainsi que de la promotion du bien-\u00eatre humain en harmonie avec le monde naturel. Il est Environmental Fellow de la Robert and Patricia Switzer Foundation, Bullard Fellow au Harvard Forest, et a re\u00e7u le National Conservation Partnership Award.<\/span><\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Susan Murphy Roshi<\/b><\/span><\/span> est \u00e9crivaine, r\u00e9alisatrice, productrice de radio et enseignante fondatrice du Zen Open Circle \u00e0 Sydney, en Australie. Depuis qu\u2019elle a re\u00e7u la transmission du dharma dans les lign\u00e9es Diamond Sangha et Pacific Zen, elle dirige r\u00e9guli\u00e8rement des retraites dans toute l\u2019Australie et enseigne \u00e0 une Sangha nationale qui s\u2019\u00e9tend \u00e0 l\u2019international en ligne. Elle est l\u2019autrice de <\/span><\/span>Upside-Down Zen<\/i><\/span><\/span> ; <\/span><\/span>Minding the Earth, Mending the World<\/i><\/span><\/span> ; et <\/span><\/span>Red Thread Zen<\/i><\/span><\/span>. Son dernier livre est <\/span><\/span>A Fire Runs Through All Things\u00a0: Zen Koans for Facing the Climate Crisis<\/i><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

\"\"<\/a>Bonnie Nadzam<\/b><\/span><\/span> est une \u00e9crivaine am\u00e9ricaine, pr\u00eatresse et aum\u00f4ni\u00e8re bouddhiste zen. Ses po\u00e8mes, essais et \u0153uvres de fiction ont paru dans <\/span><\/span>Harper\u2019s<\/i><\/span><\/span>, <\/span><\/span>Orion Magazine<\/i><\/span><\/span>, <\/span><\/span>The Iowa Review, Kenyon Review<\/i><\/span><\/span> et ailleurs. Son premier roman, <\/span><\/span>Lamb<\/i><\/span><\/span>, a re\u00e7u le prix Flaherty-Dunnan First <\/span><\/span>du premier roman <\/span><\/span><\/span>du Center for Fiction, a \u00e9t\u00e9 traduit dans plusieurs langues et adapt\u00e9 en film ind\u00e9pendant prim\u00e9. Son deuxi\u00e8me roman, <\/span><\/span>Lions<\/i><\/span><\/span>, a \u00e9t\u00e9 finaliste du PEN USA Literary Award for Fiction. Elle est \u00e9galement coauteure de <\/span><\/span>Love in the Anthropocene<\/i><\/span><\/span> avec l\u2019\u00e9thicien de l\u2019environnement Dale Jamieson. Son prochain livre est un ouvrage de non-fiction, <\/span><\/span>The Magpie Spoke to Me\u00a0: How Storytelling Shapes Our World<\/i><\/span><\/span> (Shambhala, 2026). Elle est actuellement directrice adjointe de l\u2019\u00e9thique, de la culture et de la religion au sein de l\u2019Animal Law and Policy Program de l\u2019universit\u00e9 Harvard.<\/span><\/span><\/p>\n

Emmanuel Vaughan-Lee<\/b><\/span><\/span> est auteur, r\u00e9alisateur nomm\u00e9 aux Emmy et aux Peabody Awards, et enseignant soufi. Il a r\u00e9alis\u00e9 plus de vingt documentaires, dont <\/span><\/span>Taste of the Land<\/i><\/span><\/span>, <\/span><\/span>The Last Ice Age<\/i><\/span><\/span>, <\/span><\/span>Aloha Aina<\/i><\/span><\/span>, <\/span><\/span>The Nightingale\u2019s Song<\/i><\/span><\/span>, <\/span><\/span>Earthrise<\/i><\/span><\/span>, <\/span><\/span>Sanctuaries of Silence<\/i><\/span><\/span> et <\/span><\/span>Elemental<\/i><\/span><\/span>, entre autres. Ses films ont \u00e9t\u00e9 projet\u00e9s au New York Film Festival, au Tribeca Film Festival, \u00e0 SXSW et \u00e0 Hot Docs, expos\u00e9s au Smithsonian Museum et au Barbican de Londres, et pr\u00e9sent\u00e9s sur PBS POV, National Geographic, The New Yorker et les Op-Docs du New York Times. Ses livres comprennent <\/span><\/span>Requiem<\/i><\/span><\/span>, <\/span><\/span>Invitation and Celebration<\/i><\/span><\/span> ; <\/span><\/span>Song of the Seasons<\/i><\/span><\/span> ; et <\/span><\/span>Remembering Earth: A Spiritual Ecology<\/i><\/span><\/span>. Il est le r\u00e9dacteur fondateur et l\u2019animateur du podcast d\u2019<\/span><\/span>Emergence Magazine<\/i><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

__________________<\/span><\/span><\/p>\n

Transcription<\/b><\/span><\/span><\/p>\n

Emmanuel Vaughan-Lee\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je voudrais commencer notre conversation d\u2019aujourd\u2019hui par une question fondamentale\u00a0: que signifie pour vous l\u2019\u00e9cologie spirituelle ? Et comment s\u2019exprime-t-elle au sein de votre foi et de votre tradition, ainsi que dans votre pratique ? Alors, peut-\u00eatre vais-je commencer par vous, Susan.<\/span><\/span><\/p>\n

Susan Murphy\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019est presque une redondance de dire \u00ab \u00e9cologie spirituelle \u00bb, parce que comment une perspective \u00e9cologique pourrait-elle ne pas avoir une profondeur spirituelle ? Comment pourrait-elle \u00eatre quoi que ce soit qui ressemble \u00e0 un processus purement conceptuel, abstrait ou objectivant ? L\u2019engagement contenu dans le mot \u00ab spirituel \u00bb est tellement \u00e9vident. Cela signifie qu\u2019au niveau le plus profond, il n\u2019y a aucun autre acteur dans toute cette affaire. Et chaque \u00e9cologie, chaque \u00e9cosyst\u00e8me, le rend manifeste. Il n\u2019existe aucun autre distinct qui flotterait quelque part s\u00e9par\u00e9ment de la Terre comme nous nous imaginons l\u2019\u00eatre la moiti\u00e9 du temps, presque comme une forme d\u2019extraterrestre, je crois. Mais une \u00e9cologie spirituelle est, pour moi, une \u00e9vidence, presque \u2014 elle n\u2019a m\u00eame pas besoin du mot \u00ab spirituelle \u00bb. Elle est implicite dans tout ce qu\u2019une vision et une subjectivit\u00e9 \u00e9cologiques \u00e9veillent.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui, il y a <\/span><\/span>cette part d\u2019\u00e9vidence qui accompagne le cadre de l\u2019\u00e9cologie spirituelle<\/span><\/span><\/span>. Et je me suis souvent demand\u00e9, moi-m\u00eame, \u00e0 quel point cela me rend triste, m\u00eame si c\u2019est le sous-titre du livre et quelque chose que je dis depuis de nombreuses ann\u00e9es\u00a0: nommer l\u2019\u00e9cologie spirituelle. Mais je ressens toujours un certain remords \u00e0 devoir le faire, \u00e0 devoir \u00e9noncer ce qui est en r\u00e9alit\u00e9 intrins\u00e8quement pr\u00e9sent en toute chose. Alors j\u2019appr\u00e9cie que vous souleviez cela.<\/span><\/span><\/p>\n

Stephen, dites-moi comment cela se manifeste pour vous. Vous \u00e9tiez pr\u00eatre \u00e9piscopal. Vous avez fond\u00e9 cette remarquable mani\u00e8re de porter la liturgie dans une for\u00eat, de la ramener aux racines, disiez-vous, du christianisme \u00e0 bien des \u00e9gards, de prier dans la nature. Comment l\u2019\u00e9cologie spirituelle est-elle devenue vivante pour vous et comment est-elle pr\u00e9sente dans votre pratique ?<\/span><\/span><\/p>\n

Stephen Blackmer\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Comment est-elle pr\u00e9sente dans la pratique ? J\u2019ai pass\u00e9 toute ma vie \u00e0 marcher dans les bois, bien avant d\u2019\u00eatre appel\u00e9 vers une quelconque tradition religieuse ou spirituelle plus formelle. Alors, \u00e0 bien des \u00e9gards, la pratique est simplement cela. C\u2019est cette chose-l\u00e0 \u2014 et Emmanuel, vous parlez de certaines de ces pratiques ou vous en \u00e9crivez dans votre livre \u2014 respirer, marcher, \u00eatre simplement pr\u00e9sent, le c\u0153ur ouvert \u00e0 la pr\u00e9sence, \u00e0 la pr\u00e9sence plus vaste qui se trouve dans toute chose et autour de toute chose.<\/span><\/span><\/p>\n

Quand je pense \u00e0 l\u2019\u00e9cologie spirituelle \u2014 puisque j\u2019ai commenc\u00e9 mon travail comme \u00e9cologiste, en travaillant \u00e0 l\u2019extr\u00e9mit\u00e9 la plus mat\u00e9rielle de ce spectre \u2014, c\u2019est un rappel que chaque parcelle de pr\u00e9sence mat\u00e9rielle est remplie d\u2019une \u00e9tincelle d\u2019\u00e9nergie divine. Et que ce soit chaque \u00eatre humain, chaque cr\u00e9ature vivante, chaque roche, chaque \u00eatre, chaque plan\u00e8te, chaque particule de poussi\u00e8re, l\u2019\u00e9coulement de l\u2019eau ou le mouvement de l\u2019air, chacun de ces \u00e9l\u00e9ments est une expression en soi, une expression incarn\u00e9e, de la pr\u00e9sence divine qui remplit toute chose. Ainsi, simultan\u00e9ment, chacun de ces \u00e9l\u00e9ments est unique et distinct, et pourtant contenu dans l\u2019un.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> J\u2019ai l\u2019impression que le c\u0153ur ontologique de l\u2019\u00e9cologie spirituelle r\u00e9side dans cette reconnaissance toute simple du divin qui se fait conna\u00eetre.<\/span><\/span><\/p>\n

SB\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Cet esprit est pr\u00e9sent et impr\u00e8gne toute chose, et pas seulement ce que nous appelons les \u00eatres vivants, mais aussi ce que nous consid\u00e9rons comme \u2014<\/span><\/span><\/p>\n

SB\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Toutes choses.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Toutes choses. Les montagnes, les rochers \u2014<\/span><\/span><\/p>\n

SB\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Toutes choses. Rien n\u2019est exclu. Rien ne peut l\u2019\u00eatre. Comment quoi que ce soit pourrait-il \u00eatre en dehors de cela ? Si une chose est incluse, alors tout doit l\u2019\u00eatre.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Hmm. Et Bonnie, comment cela s\u2019est-il manifest\u00e9 pour vous dans votre pratique et dans votre travail ? Vous travaillez \u00e9galement beaucoup avec les r\u00e9cits comme moyen de nous mettre en relation. Je viens de terminer la lecture de votre livre, qui porte essentiellement sur le passage d\u2019une cosmovision bas\u00e9e sur la s\u00e9paration, le d\u00e9ni de la r\u00e9alit\u00e9 inh\u00e9rente de l\u2019esprit qui impr\u00e8gne toute chose, \u00e0 une cosmovision qui la reconna\u00eet.<\/span><\/span><\/p>\n

Bonnie Nadzam\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui, alors, beaucoup de tr\u00e8s bonnes questions. Et je r\u00e9sonne profond\u00e9ment avec ce que chacun de vous trois avez d\u00e9j\u00e0 dit. Je dirais, pour commencer, que ne rien exclure signifie aussi ne pas exclure une benne \u00e0 ordures en flammes, ou un tissu de mensonges, ou un g\u00e9nocide, ou un tas de crotte de chien. Et cela peut donc constituer un v\u00e9ritable d\u00e9fi, de comprendre cela. Et cette compr\u00e9hension doit se produire dans le corps, et non rationnellement, de sorte que le mot \u00ab compr\u00e9hension \u00bb est \u00e0 certains \u00e9gards pr\u00e9cis\u00e9ment le mauvais mot. Et les r\u00e9cits et la po\u00e9sie ont cette mani\u00e8re \u2014 Susan, vous le savez si intimement avec les ha\u00efkus \u2014 de contourner la rh\u00e9torique et d\u2019aller directement aux tripes, directement au c\u0153ur. Et cela peut \u00eatre b\u00e9n\u00e9fique ou n\u00e9faste, car, selon la cosmologie ou l\u2019ontologie repr\u00e9sent\u00e9e dans le r\u00e9cit ou le po\u00e8me, cela nous semble totalement r\u00e9el et entier. Alors, si nous laissons de c\u00f4t\u00e9 certains r\u00e9cits et certains types de po\u00e9sie, c\u2019est assez dangereux.<\/span><\/span><\/p>\n

Comme chacun de vous le dites <\/span><\/span>en d\u2019autres termes<\/span><\/span><\/span>, c\u2019est une question fondamentale de la philosophie occidentale\u00a0: suis-je un ou suis-je multiple ? Et la r\u00e9ponse du bouddhisme zen n\u2019est pas \u00ab tout est un \u00bb ou \u00ab moi seul suis un \u00bb, mais \u00ab oui, les deux \u00bb. Je suis un et multiple. C\u2019est le c\u0153ur de la non-dualit\u00e9. Et si je suis un et multiple \u2014 cela inclut vos images qui flottent devant moi et le tabouret qui soutient l\u2019ordinateur \u2014 alors tout est relation. Tout.<\/span><\/span><\/p>\n

Et quelque chose que j\u2019aime dans votre nouveau livre, Emmanuel, est cette phrase tr\u00e8s forte, cette phrase d\u00e9clarative toute simple\u00a0: \u00ab La communion est vivante \u00bb. La nature m\u00eame de la relation, de la communion, de l\u2019alliance est dynamique et vivante, de la m\u00eame mani\u00e8re qu\u2019une for\u00eat est dynamique et vivante. Nous ne pouvons donc pas nous installer dans un seul type de po\u00e9sie ou une seule mani\u00e8re de raconter des histoires, car ce serait la m\u00eame chose que de penser que nous connaissons la r\u00e9ponse, que de r\u00e9ifier une exp\u00e9rience, de la figer et de la rendre p\u00e9rim\u00e9e. Mais c\u2019est difficile. Il est difficile d\u2019apprendre \u00e0 raconter de nouveaux types d\u2019histoires lorsque nous sommes tellement conditionn\u00e9s.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Hmm. Je veux dire, ce reconditionnement vers lequel je pense que nous travaillons tous et dans lequel notre pratique nous approfondit nous met en contact \u2014 souvent lentement, de fa\u00e7on r\u00e9v\u00e9latrice \u2014 avec un ensemble diff\u00e9rent de valeurs et de principes que ceux que nous voyons, pour l\u2019essentiel, refl\u00e9t\u00e9s autour de nous par la culture dominante. Ce sont des valeurs dont, personnellement, je ne crois pas qu\u2019elles soient la propri\u00e9t\u00e9 exclusive d\u2019une quelconque tradition ou religion. Je pense qu\u2019elles les transcendent. Je sens qu\u2019elles proviennent en r\u00e9alit\u00e9 de cette trame divine qui tisse notre monde ensemble, <\/span><\/span>Stephen, <\/span><\/span><\/span>et qui est pr\u00e9sente dans la Terre elle-m\u00eame, <\/span><\/span>en r\u00e9alit\u00e9, <\/span><\/span><\/span>ces valeurs. Dans votre propre travail et votre propre pratique, quels sont les principes et les valeurs qui sont devenus vivants pour vous, qui ont \u00e9merg\u00e9 ? Ou peut-\u00eatre les principes et valeurs qui sont inh\u00e9rents au bouddhisme zen ou au christianisme et qui se sont soudain transform\u00e9s pour devenir plus accueillants envers une Terre anim\u00e9e, vivante ? Stephen, peut-\u00eatre vais-je commencer par vous.<\/span><\/span><\/p>\n

SB\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Bien s\u00fbr. Puisque vous m\u2019avez invit\u00e9 \u00e0 parler depuis la tradition, J\u00e9sus dit\u00a0: \u00ab \u00c9coute, Isra\u00ebl\u00a0! le Seigneur notre Dieu, le Seigneur est Un. Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton c\u0153ur, de toute ton \u00e2me, de toute ton \u00e2me et de toute ta force. Et tu aimeras ton prochain comme toi-m\u00eame \u00bb. Et dans cette simple question, \u00ab qui est notre prochain ? \u00bb, se trouve cette id\u00e9e fondamentale que nous partageons ce monde unique avec toutes ces cr\u00e9atures, tous ces \u00eatres, tous ces flux et tous ces humains. Nous sommes tous voisins dans ce petit monde unique. Et en effet, cette Terre est voisine de tous les autres \u00e9l\u00e9ments du cosmos. Il s\u2019agit donc d\u2019un r\u00e9alignement fondamental de la compr\u00e9hension de \u00ab avec qui sommes-nous ici ? \u00bb Nous sommes ici les uns avec les autres. Il n\u2019y a pas d\u2019autre possibilit\u00e9. Il n\u2019existe pas d\u2019autre univers. Dans ma tradition, la tradition chr\u00e9tienne, qui, bien s\u00fbr, vient de la tradition juive, h\u00e9bra\u00efque, c\u2019est l\u2019enseignement fondamental par excellence. Et tout le reste peut en \u00eatre d\u00e9riv\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Mais c\u2019est souvent quelque chose qui a \u00e9t\u00e9 laiss\u00e9 de c\u00f4t\u00e9. C\u2019est comme si la r\u00e8gle d\u2019or \u00e9tait rest\u00e9e limit\u00e9e \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience humaine.<\/span><\/span><\/p>\n

SB\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> On dirait qu\u2019il faut r\u00e9orienter certaines de ces valeurs fondamentales.<\/span><\/span><\/p>\n

SB\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Des enseignements anciens. Je veux dire, il n\u2019y a rien de nouveau l\u00e0-dedans. C\u2019est un retour \u00e0 ces choses qui, particuli\u00e8rement dans le monde occidental, ont \u00e9t\u00e9 tellement \u00e9rod\u00e9es qu\u2019elles paraissent \u00e9tranges et \u00e9trang\u00e8res, alors qu\u2019elles sont profond\u00e9ment pr\u00e9sentes dans notre propre tradition. Et une grande partie de mon travail avec la tradition chr\u00e9tienne consiste donc \u00e0 retrouver ces choses qui ont \u00e9t\u00e9 cach\u00e9es, perdues, enfouies, oubli\u00e9es, et \u00e0 les ramener \u00e0 la place pr\u00e9\u00e9minente d\u2019o\u00f9 elles viennent.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Hmm. La tradition zen \u2014 et pardonnez-moi, je suis un \u00e9tranger qui regarde de l\u2019ext\u00e9rieur les nombreux mondes du zen \u2014 mais d\u2019apr\u00e8s ce que je comprends, et ce que j\u2019ai appris et \u00e9tudi\u00e9, les racines du zen se trouvent dans le Chan, celles du Chan dans le tao\u00efsme, et les racines du tao\u00efsme rel\u00e8vent v\u00e9ritablement d\u2019un r\u00e9cit indig\u00e8ne, tout autant qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une forme nouvelle de foi apparue avec Lao Tseu. Il y a donc peut-\u00eatre dans le zen une connexion tr\u00e8s vivante \u00e0 la nature anim\u00e9e et vivante de la Terre, une reconnaissance de celle-ci, qui est peut-\u00eatre plus pr\u00e9sente que dans certaines formes de foi jud\u00e9o-chr\u00e9tiennes et autres. Comment ces principes, qu\u2019il s\u2019agisse de la compassion \u2014 vous savez, quand on pense au zen, si l\u2019on ne conna\u00eet pas grand-chose au bouddhisme, on pense \u00e0 la compassion comme exemple \u2014 comment cela est-il li\u00e9 \u00e0 cette mani\u00e8re d\u2019\u00eatre avec la Terre vivante, pour ne prendre qu\u2019un exemple ? Susan, je me tourne vers vous.<\/span><\/span><\/p>\n

SM\u00a0:<\/b><\/span><\/span> En poursuivant simplement ce que disait Stephen, on me demande parfois, par des m\u00e9ditants chr\u00e9tiens, de venir leur donner un koan, parce qu\u2019ils aiment, bien s\u00fbr, \u00eatre <\/span><\/span>d\u00e9concert\u00e9s<\/span><\/span><\/span> par des koans et en quelque sorte s\u2019ouvrir par eux. Un jour, je leur ai simplement donn\u00e9 la premi\u00e8re ligne de la Communion, qui est\u00a0: \u00ab Ceci est mon corps \u00bb. C\u2019est tout. \u00ab Ceci est mon corps \u00bb. Et du point de vue zen, \u00ab Ceci \u00bb <\/span><\/span>n\u2019exclut rien<\/span><\/span><\/span>. Ce sont les oc\u00e9ans, la vaste Terre, le soleil, la lune, les \u00e9toiles. Ce sont les ongles de votre propre main. Il n\u2019y a rien en dehors de \u00ab Ceci \u00bb. Et le mot m\u00eame \u00ab ceci \u00bb est une mani\u00e8re d\u2019\u00e9chapper \u00e0 toute forme de capture d\u00e9finitionnelle \u00e0 laquelle les \u00eatres humains <\/span><\/span>sont si d\u00e9sireux de faire<\/span><\/span><\/span>. Ainsi, ceci \u00e9chappe \u00e0 toute capture, d\u00e9finition et <\/span><\/span>artifice<\/span><\/span><\/span>. Dire que ce sont les paroles de J\u00e9sus, vous savez\u00a0: \u00ab Ceci est mon corps \u00bb \u2014 cela continue en disant \u00ab bris\u00e9 pour vous \u00bb \u2014 et c\u2019est l\u00e0 que vous commencez \u00e0 voir que cette conscience humaine d\u00e9pend absolument, en un sens, de la souffrance, de la souffrance pour trouver son chemin vers la sagesse. Vous ne pouvez pas s\u00e9parer la compassion de l\u2019\u00e9veil, de la r\u00e9alisation. Un esprit \u00e9veill\u00e9 sans compassion n\u2019est pas encore \u00e9veill\u00e9. Et la compassion n\u2019est pas simplement quelque chose que l\u2019on cultive. Oui, vous pouvez la cultiver. Mais elle est implicite dans cette ouverture du c\u0153ur et de l\u2019esprit, elle l\u2019accompagne, elle en surgit.<\/span><\/span><\/p>\n

Je suis profond\u00e9ment frapp\u00e9e par la puissance, Emmanuel, de votre insistance sur le c\u0153ur, sur le c\u0153ur comme lieu \u00e0 partir duquel cette ouverture continue de se produire. Et, bien s\u00fbr, il n\u2019est pas question ici d\u2019un amour sentimental. Il est \u00e9l\u00e9mentaire. C\u2019est une forme tr\u00e8s, tr\u00e8s vaste et accueillante, qui est \u00e9galement tr\u00e8s personnelle. Elle descend jusqu\u2019au niveau le plus intime de notre \u00eatre. J\u2019aime le fait que le mot \u00ab intime \u00bb et intima \u2014 c\u2019est la paroi interne des vaisseaux sanguins. <\/span><\/span>Quoi de<\/span><\/span><\/span> plus intime que cela ? Et c\u2019est l\u00e0 que toute cette question de la reconnaissance\u00a0: \u00ab Ceci est mon corps \u00bb. Pas \u00ab autre \u00bb que mon corps. Mon corps n\u2019est rien d\u2019autre que \u2014 et c\u2019est le commencement de la gu\u00e9rison de cette terrible, ridicule, idiote s\u00e9paration que nous avons perp\u00e9tr\u00e9e en nous-m\u00eames, et donc dans le monde.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui, cette s\u00e9paration de l\u2019esprit et de la mati\u00e8re \u2014 peut-\u00eatre est-elle d\u00e9crite diff\u00e9remment selon les traditions, mais c\u2019est ainsi que j\u2019en suis venu \u00e0 la voir \u2014 qui, bien s\u00fbr, n\u2019est pas une s\u00e9paration, parce que sous le voile et le d\u00e9ni, bien s\u00fbr, elle est pr\u00e9sente. Mais notre voile et notre d\u00e9ni sont incroyablement puissants. Ils sont li\u00e9s \u00e0 nos r\u00e9cits, n\u2019est-ce pas Bonnie ? Ils sont tiss\u00e9s dans la mani\u00e8re dont nous tissons notre cosmovision, notre mani\u00e8re d\u2019\u00eatre au monde. Mais c\u2019est l\u00e0, je pense, le travail\u00a0: retirer ces voiles qui nous s\u00e9parent de notre r\u00e9alit\u00e9, qu\u2019il s\u2019agisse de notre construction \u00e9gotique ou d\u2019une construction collective, ou de ce que vous voudrez. Retisser ces mondes ensemble, rendre l\u2019esprit et la mati\u00e8re \u00e0 nouveau vivants, je pense que c\u2019est essentiellement ce qui se trouve au c\u0153ur de ce que nous devons aujourd\u2019hui appeler \u00ab une \u00e9cologie spirituelle \u00bb, pour rendre \u00e0 nouveau manifeste l\u2019\u00e9vidence.<\/span><\/span><\/p>\n

Bonnie, vous avez \u00e9crit, comme Susan, sur l\u2019importance de la relation incarn\u00e9e \u00e0 la pratique, o\u00f9 l\u2019on ressent r\u00e9ellement l\u2019interconnexion, o\u00f9 l\u2019on ressent un sentiment de parent\u00e9, o\u00f9 l\u2019on ressent compassion, r\u00e9v\u00e9rence et amour. Ce n\u2019est pas conceptuel, mais quelque chose qui est r\u00e9ellement ressenti dans le corps et, oui, dans le c\u0153ur. Comment cela s\u2019est-il r\u00e9v\u00e9l\u00e9 \u00e0 vous dans votre propre pratique et comment a-t-il ensuite influenc\u00e9 votre mani\u00e8re de penser la narration ?<\/span><\/span><\/p>\n

BN :<\/b><\/span><\/span> Eh bien, je peux dire que si je veux, en g\u00e9n\u00e9ral, \u00eatre consciente de <\/span><\/span>plus et ressentir et exp\u00e9rimenter plus<\/span><\/span><\/span> qu\u2019une fen\u00eatre \u00e9troite de ce que signifie \u00eatre humain, cela signifie que je dois \u00eatre <\/span><\/span>dispos\u00e9e \u00e0 ressentir et \u00e0 exp\u00e9rimenter tout.<\/span><\/span><\/span> Et c\u2019est ce qu\u2019a \u00e9t\u00e9 pour moi le d\u00e9but de la pratique zen, dans ma vingtaine. Je m\u2019asseyais et je ressentais la honte, la faim, la luxure, le chagrin et le regret, et je restais assise, encore et encore, et je planifiais des repas \u00e9labor\u00e9s dans ma t\u00eate, et oh, voil\u00e0 que je ressens \u00e0 nouveau la faim. Et j\u2019apprenais r\u00e9ellement \u00e0 conna\u00eetre le paysage de mon corps, sans me raconter d\u2019histoires \u00e0 son sujet. Il n\u2019est pas facile d\u2019arriver \u00e0 un lieu d\u2019amour. Je pense que, si c\u2019\u00e9tait facile, nous le ferions tous. Nous savons que c\u2019est l\u2019imp\u00e9ratif. C\u2019est le but. C\u2019est ce que toutes, ou presque toutes, les \u00e9critures et les traditions spirituelles humaines nous exhortent \u00e0 faire.<\/span><\/span><\/p>\n

Et, en accord, je pense, avec vos observations dans <\/span><\/span>Remembering Earth<\/i><\/span><\/span> sur le caract\u00e8re circulaire de notre exp\u00e9rience, on revient et on tourne en rond, non pas une fois dans une vie, non pas une fois dans une retraite silencieuse, mais je veux dire que cent fois par jour, je rencontre l\u2019envie. Cent fois par jour, je rencontre une forme de jugement en moi. Et il m\u2019a fallu longtemps pour comprendre\u00a0: oh, ce go\u00fbt amer dans ma bouche, ce go\u00fbt amer bien r\u00e9el, c\u2019est parce qu\u2019aujourd\u2019hui j\u2019ai trahi mes valeurs d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre. Cela se manifeste dans ma bouche. Quel merveilleux cadeau?! Ou bien la naus\u00e9e que je ressens\u00a0: pourquoi ? Est-ce que je n\u2019ai pas pass\u00e9 la journ\u00e9e comme j\u2019aurais voulu la passer ? Alors, sans cesse, retourner la pierre encore et encore. Un voile tombe et un autre se l\u00e8ve, puis un voile tombe et un autre se l\u00e8ve.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Hmm. Quelque chose dont j\u2019ai parl\u00e9 dans le livre \u00e9tait le passage de l\u2019observateur au participant, qui commence, je pense, \u00e9galement lorsque nous commen\u00e7ons \u00e0 affronter notre humanit\u00e9 dans notre propre pratique, qu\u2019elle soit zen, soufie ou chr\u00e9tienne. C\u2019est regarder l\u2019obscurit\u00e9 en nous-m\u00eames, ou simplement notre humanit\u00e9, et nos d\u00e9fauts.<\/span><\/span><\/p>\n

SB\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui, simplement notre humanit\u00e9. L\u2019humanit\u00e9 banale, ordinaire, boueuse.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui, oui. Et cela comporte de nombreux niveaux et de nombreuses couches, cette notion du passage de l\u2019observateur au participant. Et une chose \u00e0 laquelle je r\u00e9fl\u00e9chis beaucoup est la mani\u00e8re dont, une fois que l\u2019on commence \u00e0 employer un certain langage spirituel, cela peut \u00eatre quelque chose dont les gens se d\u00e9tournent \u00e0 cause de certaines id\u00e9es qu\u2019ils se font de ce qu\u2019est la spiritualit\u00e9. Peut-\u00eatre ne sont-ils pas all\u00e9s assez \u00e0 l\u2019\u00e9glise, \u00e0 la mosqu\u00e9e ou au zend<\/span><\/span>o<\/span><\/span>, ou autre. Ils ne sont peut-\u00eatre pas rest\u00e9s assis en m\u00e9ditation pendant de nombreuses heures. Et l\u2019une des choses qui me semblent tr\u00e8s centrales dans une \u00e9cologie spirituelle est qu\u2019il ne s\u2019agit pas tant du nombre d\u2019heures que vous y consacrez, ni du salut personnel que vous pourriez associer \u00e0 un chemin spirituel, parce qu\u2019il s\u2019agit en r\u00e9alit\u00e9 de r\u00e9v\u00e9ler quelque chose qui se trouve tout pr\u00e8s sous la surface de notre voile de s\u00e9paration. C\u2019est juste l\u00e0, ce qui explique pourquoi, je pense, lorsque les gens vont dans la nature, ils peuvent le ressentir si rapidement. Et donc, entrer dans cet espace de participant n\u2019est pas un seuil immense \u00e0 franchir. Il ne s\u2019agit pas de se d\u00e9barrasser de tous les d\u00e9sirs que l\u2019on pourrait avoir. Il ne s\u2019agit pas de se d\u00e9barrasser de la construction du soi. Peut-\u00eatre s\u2019agit-il de rendre le soi plus poreux avec le temps, mais c\u2019est en r\u00e9alit\u00e9 quelque chose qui est tellement accessible \u00e0 nous tous. Susan, qu\u2019en pensez-vous ?<\/span><\/span><\/p>\n

SM\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je pense \u00e0 la d\u00e9licatesse de tout ce processus. Tout le processus qui consiste \u00e0 parvenir \u00e0 la r\u00e9alisation \u00e0 laquelle votre livre nous demande, nous implore, de parvenir est une affaire tr\u00e8s d\u00e9licate. J\u2019ai \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9e par le fait que vous commenciez au m\u00eame endroit que moi dans <\/span><\/span>A Fire Runs Through All Things<\/i><\/span><\/span>, avec le feu lui-m\u00eame venant jusqu\u2019\u00e0 notre porte. C\u2019\u00e9tait, bien s\u00fbr, \u00e0 la fin de 2019, au d\u00e9but de 2020, lorsque les incendies ravageaient l\u2019Australie et la Californie \u2014 et, et, et \u2014. Et cet immense nuage faisait trois fois le tour de la Terre, fait de corps en feu, de corps br\u00fbl\u00e9s. Et cela a ouvert chez les gens un lieu d\u2019une telle d\u00e9licatesse. Je pense que la douleur de ce que nous devons affronter en nous-m\u00eames et sur la plan\u00e8te doit parvenir \u00e0 un amour presque douloureux et presque \u2014 C\u2019est d\u00e9licat. Il existe des lieux dans la m\u00e9ditation, dans ses profondeurs les plus extr\u00eames \u2014 Il y a un endroit qui <\/span><\/span>est presque comme \u00eatre assis<\/span><\/span><\/span> sur quelque chose de profond\u00e9ment, douloureusement beau. On ne peut pas s\u00e9parer les deux.<\/span><\/span><\/p>\n

Apr\u00e8s cela, un autre incendie dans ma vie s\u2019est dangereusement approch\u00e9 d\u2019une autre maison o\u00f9 je vivais. Je suis all\u00e9e me promener juste apr\u00e8s, peut-\u00eatre trois semaines apr\u00e8s l\u2019incendie, de sorte qu\u2019il y avait un<\/span><\/span>e zone<\/span><\/span> non br\u00fbl\u00e9<\/span><\/span>e<\/span><\/span> depuis laquelle<\/span><\/span><\/span> on pouvait ensuite entrer <\/span><\/span>dans<\/span><\/span> l<\/span><\/span>a zone<\/span><\/span> br\u00fbl\u00e9<\/span><\/span>e<\/span><\/span>. Et j\u2019ai constat\u00e9 que, pour une raison quelconque, chaque pas devenait incroyablement lent une fois que j\u2019\u00e9tais dans la partie br\u00fbl\u00e9e. Je pouvais voir des signes de vie revenir. Je pouvais voir les pousses revenir et les pointes des feuilles appara\u00eetre au bout des troncs noirs br\u00fbl\u00e9s. Mais en m\u00eame temps, je pouvais \u00e0 peine faire un pas. C\u2019\u00e9tait comme s\u2019il y avait une immense d\u00e9licatesse dans le r\u00e9tablissement qui \u00e9tait en cours.<\/span><\/span><\/p>\n

Et, dans le m\u00eame ordre d\u2019id\u00e9es, j\u2019ai r\u00e9cemment organis\u00e9 une projection de <\/span><\/span>Ocean<\/i><\/span><\/span> de David Attenborough. Je ne sais pas si les gens ont vu ce film, mais ce qu\u2019il fait, tout d\u2019abord, c\u2019est r\u00e9v\u00e9ler le monde sous-marin le plus glorieux, o\u00f9 <\/span><\/span>vous regardez dans<\/span><\/span><\/span> les visages des cr\u00e9atures. Elles vous regardent en retour. C\u2019est face \u00e0 face. Des cr\u00e9atures qui vivent sous l\u2019eau, qui sont myst\u00e9rieuses. Et en regardant les coraux en acc\u00e9l\u00e9r\u00e9, on voit qu\u2019ils sont vivants. Ils ondulent. Tout est tellement vivant. Le film vous permet de tomber profond\u00e9ment amoureux de cela. Et puis, il vous montre le raclage des fonds marins, le chalutage qui est pratiqu\u00e9 et qui d\u00e9sertifie instantan\u00e9ment ce monde vivant. C\u2019\u00e9tait comme devoir r\u00e9aliser que le monde oc\u00e9anique, qui est bien s\u00fbr la source de la vie sur Terre, nous demande de tomber amoureux et d\u2019\u00eatre un amoureux, et puis l\u2019on voit que nous sommes en train de violer, que c\u2019est un acte de viol et de meurtre qui se d\u00e9roule sous nos yeux.<\/span><\/span><\/p>\n

Le public de ce film rayonnait de sa beaut\u00e9, puis a \u00e9t\u00e9 frapp\u00e9 par la r\u00e9alit\u00e9. D\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, nous devons atteindre cet endroit aigu, cet endroit p\u00e9n\u00e9trant o\u00f9 nous ne pouvons que ressentir cela comme notre propre corps, comme nos propres visc\u00e8res que l\u2019on d\u00e9chire. Nous vivons dans les dommages et nous devons les affronter profond\u00e9ment, mais d\u2019une certaine mani\u00e8re, les affronter profond\u00e9ment lib\u00e8re une d\u00e9licatesse, lib\u00e8re une sorte de sentiment que le monde entier est d\u00e9licat. Nous sommes lib\u00e9r\u00e9s et rendus \u00e0 cette d\u00e9licatesse. Et je pense que c\u2019est pourquoi j\u2019aime tant, si profond\u00e9ment, la mani\u00e8re dont votre livre est centr\u00e9 sur le c\u0153ur, sur le fait de respirer dans le c\u0153ur, de marcher dans le c\u0153ur, de laisser le c\u0153ur tenir cette conversation avec la Terre qui se d\u00e9roule tout le temps\u00a0: avec le vent, l\u2019air, l\u2019eau, les oiseaux, et m\u00eame les trottoirs de b\u00e9ton, et toute la mis\u00e8re que notre urbanisation inflige \u00e0 la Terre dans une certaine mesure. Mais m\u00eame l\u00e0, bien s\u00fbr, des choses surgissent \u00e0 travers les fissures et des chats sont assis sur les murs \u00e0 vous regarder, et c\u2019est vivant.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Bonnie, on dirait que vous \u00e9tiez pr\u00eate \u00e0 intervenir.<\/span><\/span><\/p>\n

BN :<\/b><\/span><\/span> Oui, j\u2019\u00e9tais pr\u00eate \u00e0 intervenir et \u00e0 r\u00e9pondre, Susan, un peu \u00e0 ce que vous disiez. Vous dites dans <\/span><\/span>Remembering Earth<\/i><\/span><\/span>, Emmanuel, que marcher sur ce chemin, c\u2019est faire du deuil son \u00ab compagnon constant \u00bb. Et je pense que c\u2019est juste, et c\u2019est aussi vraiment difficile de ressentir ce deuil ; la d\u00e9licatesse dont vous parlez, Susan. Il est difficile d\u2019acc\u00e9der \u00e0 ce deuil lorsque notre culture \u2014 et quand je dis \u00ab notre culture \u00bb, je veux bien s\u00fbr parler de l\u2019ontologie euro-occidentale et de la culture occidentale dominante, mais pas seulement \u2014 est tellement r\u00e9fractaire au deuil, aux sentiments de deuil et aux expressions du deuil. Le deuil est pathologis\u00e9, aux \u00c9tats-Unis et chez les professionnels de la sant\u00e9 mentale et les cliniciens. Si vous avez d\u00e9j\u00e0 v\u00e9cu une perte catastrophique, vous savez ce que c\u2019est lorsque les gens vous \u00e9vitent parce qu\u2019ils ne veulent pas\u2026 Vous savez, votre perte serait-elle contagieuse ? Ils ne veulent pas y toucher. Ils ne savent pas comment vous parler. S\u2019ils le font apr\u00e8s un mois ou deux, c\u2019est pour parler d\u2019un autre sujet. Est-ce que \u00e7a va mieux maintenant ? Ce simple malaise, le profond malaise de toucher r\u00e9ellement le deuil et de le ressentir. Et je pense que, parfois cela vient du fait que nous sommes si prompts \u00e0 intellectualiser et \u00e0 trouver des solutions au lieu de nous installer dans la blessure morale. Vous savez, suis-je moi aussi une violeuse ? Je ne veux pas ressentir cela, alors je vais trouver tr\u00e8s vite une solution \u00e0 cela au lieu de le ressentir et peut-\u00eatre m\u00eame d\u2019en verser des larmes.<\/span><\/span><\/p>\n

Il y a quelques semaines, je me trouvais parmi un groupe de juristes, des personnes formidables qui plaident pour les droits de la nature et des animaux. Et nous avons parl\u00e9 pendant des jours et des jours de tous ces probl\u00e8mes, et personne ne versait une larme parce que c\u2019\u00e9tait un espace intellectuel. Et cela fait aussi partie du probl\u00e8me, je pense. Nous devons faire notre deuil. J\u2019ai un tr\u00e8s bon ami qui est un ancien Lakota. Il s\u2019appelle Tiokasin Ghosthorse. Je le mentionne dans le livre, Emmanuel, donc vous avez peut-\u00eatre lu cela. Mais il m\u2019a dit il y a des ann\u00e9es que ce qui ne va pas chez les Am\u00e9ricains, c\u2019est que vous ne savez pas faire votre deuil. Et j\u2019y ai pens\u00e9 pendant des ann\u00e9es. Je veux dire, \u00e7a se voit. Je le porte avec moi depuis des ann\u00e9es, je retourne cela encore et encore comme un koan.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui, je connais Tiokasin.<\/span><\/span><\/p>\n

BN :<\/b><\/span><\/span> Ah !<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Cela fait de nombreuses ann\u00e9es que je ne lui ai pas parl\u00e9, mais c\u2019est un homme magnifique. Tr\u00e8s sage. Je pense que, si l\u2019\u00e9cologie spirituelle est une histoire, <\/span><\/span>c\u2019en est une qui est<\/span><\/span><\/span> tress\u00e9e avec l\u2019amour et le deuil, et l\u2019on ne peut pas s\u00e9parer les deux. Dans toute tradition mystique et spirituelle, le c\u0153ur doit se briser. Il faut devenir vuln\u00e9rable, s\u2019ouvrir par la brisure. Et je sens que cela fait partie de l\u2019histoire qui se d\u00e9<\/span><\/span>r<\/span><\/span>o<\/span><\/span>ul<\/span><\/span>e aujourd\u2019hui. Et il s\u2019agit en r\u00e9alit\u00e9 d\u2019affronter ce que nous avons fait, si nous sommes dispos\u00e9s \u00e0 <\/span><\/span>y faire<\/span><\/span> face. Je sais que le deuil est quelque chose qui, dans la culture dans laquelle nous vivons, est souvent, comme vous l\u2019avez dit, tabou. Et pourtant, chacun le ressent \u00e0 un certain degr\u00e9, ce qui est en train d\u2019\u00eatre fait, que nous le reconnaissions ou non. Et certaines personnes le ressentent vraiment. Et peut-\u00eatre cela m\u00e8ne-t-il au nihilisme, \u00e0 l\u2019\u00e9coanxi\u00e9t\u00e9. Cela m\u00e8ne \u00e0 beaucoup de choses diff\u00e9rentes. Mais c\u2019est l\u00e0.<\/span><\/span><\/p>\n

Et cette phrase que vous citez du livre, \u00ab le deuil est notre compagnon constant \u00bb, vient de mon exp\u00e9rience de sentir que plus vous aimez, plus vous allez ressentir. Et souvent, c\u2019est davantage le deuil que l\u2019amour qui \u00e9veille r\u00e9ellement le c\u0153ur \u00e0 ce qui se passe, parce qu\u2019il y a dans le deuil une puissance qui peut fissurer l\u2019\u00eatre humain jusqu\u2019\u00e0 son c\u0153ur m\u00eame. Et j\u2019ai parl\u00e9 \u00e0 beaucoup de gens \u2014 comme je sais que vous l\u2019avez fait, Susan, et Stephen, sans aucun doute, et Bonnie, <\/span><\/span>rien que par<\/span><\/span> des r\u00e9cits que vous avez recueillis dans votre livre, je sais que vous l\u2019avez fait aussi \u2014 qui ont v\u00e9cu ces moments d\u2019angoisse et de douleur immenses devant ce qui arrive \u00e0 la Terre et la prise de conscience de notre implication dans cela, ce qui est tr\u00e8s douloureux, mais incroyablement transformateur, parce que cela ouvre quelque chose \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur. C\u2019est comme si, oui, c\u2019\u00e9tait corporel et ressenti dans le corps, mais cela touche aussi l\u2019\u00e2me, si vous voulez utiliser ce mot, ou une connaissance plus profonde \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de nous-m\u00eames. Et alors, quelque chose commence vraiment \u00e0 changer.<\/span><\/span><\/p>\n

Une chose qui m\u2019a beaucoup touch\u00e9 dans votre travail, Stephen, c\u2019est que tout votre parcours spirituel consistait en r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 vous engager dans le mouvement environnemental et \u00e0 vous sentir limit\u00e9 dans cet espace, \u00e0 ne pas croire qu\u2019un v\u00e9ritable changement pouvait se produire parce qu\u2019il s\u2019agissait toujours d\u2019un changement ext\u00e9rieur.<\/span><\/span><\/p>\n

SB\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> C\u2019\u00e9tait cette politique. C\u2019\u00e9tait cette loi. C\u2019\u00e9tait cette coalition \u00e0 construire. Et cette transformation int\u00e9rieure ne faisait pas partie de la discussion, ce qui vous a conduit en r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 trouver Dieu de nombreuses mani\u00e8res. Et une grande partie de votre travail a consist\u00e9 \u00e0 essayer de jeter un pont entre ces deux dimensions. Je serais donc curieux d\u2019entendre votre point de vue, non seulement sur la transformation int\u00e9rieure issue du deuil, mais aussi sur ce voyage qui consiste \u00e0 renouer avec la Terre.<\/span><\/span><\/p>\n

SB\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Oui. J\u2019ai commenc\u00e9 adolescent. Mon premier appel \u00e0 essayer de prot\u00e9ger \u2014 dans ce cas, c\u2019\u00e9tait une zone humide dont j\u2019avais appris qu\u2019elle devait \u00eatre combl\u00e9e afin qu\u2019une route puisse \u00eatre \u00e9largie. J\u2019ai organis\u00e9 mon fr\u00e8re et ma s\u0153ur ainsi que quelques voisins, et j\u2019ai \u00e9crit des \u00ab lettres au r\u00e9dacteur en chef \u00bb. Je ne pense pas que cela ait eu un effet particulier, mais la zone humide est toujours l\u00e0, donc d\u2019autres personnes faisaient d\u2019autres choses. Et cela a d\u00e9bouch\u00e9 sur quarante ann\u00e9es de travail, de nombreuses fa\u00e7ons, pour tenter de tenir \u00e0 distance la peur et le deuil. Des lieux que j\u2019aimais profond\u00e9ment et dont je craignais la disparition. L\u2019action, l\u2019activisme, \u00e9tait la mani\u00e8re dont je pouvais faire ce que je pouvais pour tenir cela \u00e0 distance\u2026 Je le ressentais surtout comme de la peur. Je ne supporte pas l\u2019id\u00e9e que ces lieux vont dispara\u00eetre, alors je vais consacrer tout ce que j\u2019ai \u00e0 les sauver.<\/span><\/span><\/p>\n

Et oui, comme vous le dites, paradoxalement, cela m\u2019a conduit \u2014 au milieu de ma vie, \u00e0 travers une s\u00e9rie d\u2019exp\u00e9riences transformationnelles qui ont commenc\u00e9 dans la nature sauvage \u2014 non pas \u00e0 chercher Dieu d\u2019une mani\u00e8re que j\u2019aurais d\u00e9crite ainsi, mais \u00e0 me rendre disponible pour \u00eatre saisi, si l\u2019on peut dire. Je me suis \u2014 je me suis plac\u00e9 dans des lieux o\u00f9 j\u2019\u00e9tais vuln\u00e9rable au fait que Dieu me saisisse. [rires] Et lorsque cela s\u2019est produit, cela est venu sous la forme de la tradition chr\u00e9tienne. C\u2019\u00e9tait tout simplement bouleversant, m\u00eame si, bien s\u00fbr, j\u2019ai essay\u00e9 d\u2019y r\u00e9sister pendant des ann\u00e9es. Mais j\u2019ai perdu.<\/span><\/span><\/p>\n

La conversation pr\u00e9c\u00e9dente me ram\u00e8ne \u00e0 la fondation de Church of the Woods <\/span><\/span>(<\/span><\/span>\u00c9glise des Bois<\/span><\/span><\/span>)<\/span><\/span>. Et laissez-moi dire Church of the Woods, plut\u00f4t que Church in the Woods <\/span><\/span>(<\/span><\/span>\u00c9glise dans les Bois<\/span><\/span><\/span>) <\/span><\/span>\u2014 la notion m\u00eame que les bois eux-m\u00eames constituent l\u2019espace sacr\u00e9. Un terrain particulier o\u00f9 l\u2019on m\u2019avait conduit, lorsque j\u2019ai finalement pu l\u2019acqu\u00e9rir, je ne m\u2019attendais pas \u00e0 ce qu\u2019il devienne une \u00e9glise. Mais il venait d\u2019\u00eatre exploit\u00e9, et j\u2019achetais cette parcelle de terrain d\u00e9vast\u00e9e apr\u00e8s exploitation. Et je m\u2019y suis rendu pour la premi\u00e8re fois apr\u00e8s avoir pu l\u2019acheter, et une voix a dit\u00a0: \u00ab <\/span><\/span>Fond<\/span><\/span>e une \u00e9glise \u00bb \u2014 sur ce site ravag\u00e9, d\u00e9bois\u00e9, et non dans un magnifique parc national vierge, une for\u00eat de s\u00e9quoias, de <\/span><\/span>montagnes imposantes<\/span><\/span><\/span>, mais sur une petite parcelle au bord d\u2019une petite route, dans une petite ville des for\u00eats du New Hampshire, qui venait d\u2019\u00eatre exploit\u00e9e jusqu\u2019\u00e0 la <\/span><\/span>corde<\/span><\/span>, et c\u2019est l\u00e0, m\u2019a-t-on dit, que devait \u00eatre l\u2019\u00e9glise. Et cr\u00e9er un espace sacr\u00e9, un lieu o\u00f9 les gens viennent prier et pratiquer, dans le cadre de notre propre gu\u00e9rison, mais aussi dans le cadre de notre pr\u00e9sence \u00e0 la gu\u00e9rison de la terre elle-m\u00eame, ou d\u2019Elle-m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

Et je r\u00e9fl\u00e9chis \u00e0 la pratique spirituelle. Le c\u0153ur de ma pratique est de marcher dans ces bois \u2014 et dans d\u2019autres lieux, mais ces bois sont en quelque sorte ma base \u2014 et simplement de dire, avec la voix, le c\u0153ur ou le reste de mon corps\u00a0: \u00ab Tu es si belle. Je t\u2019aime. Tu es si belle. Je t\u2019aime \u00bb. Et je pourrais dire que c\u2019est toute ma pratique. Ce n\u2019est pas <\/span><\/span>vrai<\/span><\/span>, n\u2019est-ce pas. Mais c\u2019en est l\u2019essence \u2014 marcher \u00e0 travers un monde bless\u00e9 en disant\u00a0: \u00ab Tu es si belle. Je t\u2019aime \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Merci, Stephen. Cela fait surgir de nombreuses questions, mais quelque chose dans lequel vous vous \u00eates engag\u00e9 est la r\u00e9imagination, la r\u00e9vision de ce que pourrait \u00eatre une \u00e9glise, de ce que pourrait \u00eatre une forme de foi chr\u00e9tienne. J\u2019imagine que beaucoup de gens ont lev\u00e9 un sourcil lorsque vous avez dit\u00a0: je vais cr\u00e9er mon \u00e9glise dans cette for\u00eat exploit\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

SB\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Beaucoup de sourcils se sont lev\u00e9s. [rires]<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Et aussi, Susan, je sais que vous en avez parl\u00e9 et \u00e9crit \u2014 de l\u2019importance pour les traditions d\u2019\u00e9voluer en r\u00e9ponse \u00e0 leur \u00e9poque ; que si nous cessons de r\u00e9pondre \u00e0 l\u2019\u00e9poque dans laquelle nous vivons, alors \u00e0 quoi bon ? Si c\u2019\u00e9tait valable et formidable il y a deux mille ans, mais que cela ne l\u2019est plus maintenant, quelque chose ne va pas. Il existe cette notion selon laquelle les traditions spirituelles, les religions, doivent \u00e9voluer en r\u00e9ponse au besoin, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, au lieu, aux personnes et au plus-qu\u2019humain, ce qui est v\u00e9ritablement la crise actuelle \u2014 et cela met les gens tr\u00e8s mal \u00e0 l\u2019aise. Parce qu\u2019il existe souvent cette id\u00e9e que les traditions spirituelles ou les religions sont des entit\u00e9s fixes, et qu\u2019elles viennent avec des livres tr\u00e8s, tr\u00e8s \u00e9pais et des lignes directrices. [rires] Je pense souvent que l\u2019\u00e9cologie spirituelle est un acte radical en raison du courant auquel nous faisons face, et qu\u2019embrasser la Terre vivante comme sacr\u00e9e dans ce courant auquel nous faisons face est radical. Mais je pense aussi que c\u2019est radical au sein des traditions religieuses de faire r\u00e9ellement des choses comme marcher dans les bois et dire\u00a0: \u00ab Ceci est une \u00e9glise \u00bb, et dire\u00a0: \u00ab Je t\u2019aime \u00bb. Bonnie, Susan, je suis tr\u00e8s curieux d\u2019entendre vos r\u00e9flexions l\u00e0-dessus.<\/span><\/span><\/p>\n

BN :<\/b><\/span><\/span> Oui, je pense en ce moment \u00e0 une pratique d\u2019aum\u00f4nerie multi<\/span><\/span>esp\u00e8ces<\/span><\/span><\/span> que<\/span><\/span> j\u2019ai pratiqu\u00e9e dans les<\/span><\/span><\/span> parkings. Et, comme dans les bois, et Emmanuel, vous avez aussi \u00e9crit \u00e0 ce sujet dans <\/span><\/span>Remembering Earth<\/i><\/span><\/span> \u2014 qu\u2019une nature sauvage vierge ou un endroit magnifique n\u2019est pas n\u00e9cessaire. Et, en fait, penser qu\u2019il faut sortir dans la nature est un v\u00e9ritable pi\u00e8ge, penser que la nature est quelque chose dans lequel <\/span><\/span>vous pouvez aller<\/span><\/span><\/span>. Alors, comment pratiquer cela d\u2019une mani\u00e8re qui \u2014 je veux dire, m\u00eame dans le monde de l\u2019aum\u00f4nerie bouddhiste zen, qui cr\u00e9e toutes sortes <\/span><\/span>d\u2019opportunit\u00e9s<\/span><\/span><\/span> pour diff\u00e9rentes conceptions de ce qu\u2019est l\u2019aum\u00f4nerie, dire \u00ab aum\u00f4nerie multi<\/span><\/span>esp\u00e8ces<\/span><\/span><\/span> dans<\/span><\/span> le parking de Kroger \u00bb est un peu audacieux.<\/span><\/span><\/p>\n

SB\u00a0:<\/b><\/span><\/span> J\u2019adore.<\/span><\/span><\/p>\n

BN :<\/b><\/span><\/span> C\u2019est un peu audacieux. [rires]<\/span><\/span><\/p>\n

SM\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Il y a quelque chose que je ne peux m\u2019emp\u00eacher de relever. Tout d\u2019abord, Stephen, quand vous parlez du fait de n\u2019avoir finalement pas le choix, d\u2019arriver au point o\u00f9 vous n\u2019avez d\u2019autre choix que d\u2019\u00eatre saisi, vous ressemblez \u00e0 un \u00e9tudiant zen, d\u00e9sol\u00e9e. [rires]<\/span><\/span><\/p>\n

SB\u00a0:<\/b><\/span><\/span> S\u2019il vous pla\u00eet, ne soyez pas d\u00e9sol\u00e9e ! [rires]<\/span><\/span><\/p>\n

SM\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Il y a aussi autre chose, qui est tout ce sentiment de deuil dont nous parlions. Vous \u00eates dans une for\u00eat d\u00e9frich\u00e9e, une ancienne for\u00eat, mais \u00e9videmment, elle aura le sentiment de dire\u00a0: \u00ab Elle revient, elle revient \u00bb. La Terre revient avec un rugissement. C\u2019est l\u2019une des choses les plus puissantes dans <\/span><\/span>le film<\/span><\/span> Ocean<\/i><\/span><\/span> d\u2019Attenborough, parce qu\u2019il montre aussi l\u2019extraordinaire \u2014 comment diriez-vous cela ? La capacit\u00e9 de rebond de l\u2019oc\u00e9an est plus rapide que celle de tout autre environnement sur Terre. C\u2019est presque choquant de voir \u00e0 quelle vitesse il se reconstruit, se recr\u00e9e. La vie veut vivre. C\u2019est ce que cette plan\u00e8te nous dit. La vie veut vivre. Et c\u2019est aussi une forme de belle r\u00e9assurance.<\/span><\/span><\/p>\n

Je me souviens du moment o\u00f9 le feu avan\u00e7ait vers l\u2019endroit o\u00f9 nous \u00e9tions, et o\u00f9 nous avons d\u00fb abandonner notre maison et notre zendo. \u00c0 ce moment-l\u00e0, je suis mont\u00e9e m\u2019asseoir sur la terre. J\u2019ai suivi ici une ancienne pratique indig\u00e8ne \u2014 australienne \u2014 qui consiste \u00e0 s\u2019asseoir sur la terre. Trouvez l\u2019endroit qui veut que vous vous asseyiez, asseyez-vous l\u00e0, attendez jusqu\u2019\u00e0 sentir que vous \u00eates compl\u00e8tement pr\u00e9sent \u00e0 cet endroit, puis enfoncez tr\u00e8s d\u00e9licatement vos doigts dans la terre et demandez \u2014 Tout d\u2019abord, vous dites\u00a0: \u00ab C\u2019est votre fille \u2014 et votre nom \u2014 Susan, qui vous parle, M\u00e8re \u00bb. Et j\u2019<\/span><\/span>ai<\/span><\/span> demand<\/span><\/span>\u00e9<\/span><\/span> r\u00e9ellement \u2014 Vous attendez avant de dire ce que vous avez besoin de demander. J\u2019<\/span><\/span>ai<\/span><\/span> demand<\/span><\/span>\u00e9<\/span><\/span>\u00a0: \u00ab Qu\u2019avez-vous besoin que nous sachions de ce moment ? \u00bb Et puis vous attendez la r\u00e9ponse. Et elle vient. Elle vient sous la forme de mots inattendus et souvent d\u2019un fourmillement dans vos doigts.<\/span><\/span><\/p>\n

Et ce qui est venu, c\u2019\u00e9tait\u00a0: \u00ab Votre souffrance, votre deuil avec moi, est mon soin pour vous \u00bb. C\u2019\u00e9tait une r\u00e9ponse tr\u00e8s proche du koan, d\u2019une certaine mani\u00e8re, parce que comment la souffrance pourrait-elle \u00eatre un soin ? Eh bien, le mot important est \u00ab avec \u00bb\u00a0: avec moi, compl\u00e8tement avec, avancer avec. Et ce sens d\u2019un retournement. Il y a un retournement dans ce tout petit mot \u00ab avec \u00bb\u00a0: votre souffrance, votre deuil avec moi est mon soin pour vous, c\u2019est ce qui prend soin, c\u2019est ce qui ouvre le chemin de la gu\u00e9rison, de l\u2019\u00e9veil. La gu\u00e9rison est l\u2019\u00e9veil. Chaque fois que nous nous \u00e9veillons, nous gu\u00e9rissons un peu davantage. Alors, revenir \u00e0 ce sentiment de mutualit\u00e9 \u2014 une mutualit\u00e9 \u00e9vidente, compl\u00e8te \u2014 entre ce corps m\u00eame et la Terre est un privil\u00e8ge immense, une sorte immense de\u2026 \u2014\u00a0Cela vous laisse, d\u2019une certaine mani\u00e8re, d\u00e9pouill\u00e9 de tout sentiment de soi, de la meilleure fa\u00e7on qui soit. C\u2019est simplement le sentiment d\u2019un soi sans limites qui dit\u00a0: \u00ab Enfin, je me souviens de cela. Voil\u00e0 qui nous sommes. Voil\u00e0 ce que nous sommes \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Et ce processus est absolument pass\u00e9 par le c\u0153ur de la douleur que repr\u00e9sentait le fait de voir les for\u00eats tout le long de la c\u00f4te est \u00eatre d\u00e9vor\u00e9es vivantes et d\u00e9truites, et le sentiment de deuil face \u00e0 la perte du lieu. Mais d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, d\u00e9j\u00e0, ce \u00ab C\u2019est mon soin pour vous \u00bb a simplement fait ressentir\u00a0: \u00ab Nous pouvons \u00eatre avec cela. Nous pouvons avancer avec cela. Nous pouvons nous ouvrir avec cela. Ceci est une ouverture. Ce n\u2019est pas une fin. C\u2019est la r\u00e9silience de la Terre qui parle, ce magnifique d\u00e9sir de la Terre de vivre. Elle est vivante. Elle est tellement vivante \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Et cela r\u00e9v\u00e8le aussi \u2014 une magnifique histoire, merci, Susan, une magnifique exp\u00e9rience \u2014 combien nous sommes soutenus et contenus par la Terre au milieu de tout ce que nous lui faisons. Une chose qui m\u2019a profond\u00e9ment \u00e9mu est cette expression de compassion qu\u2019est la Terre, cette expression d\u2019abondance, cette expression de soin, le fait que nous sommes contenus par Elle \u2014 physiquement et spirituellement \u2014 par la Terre.<\/span><\/span><\/p>\n

Et le deuil \u2014 pour revenir \u00e0 ce que vous disiez, Bonnie \u2014 l\u2019une des raisons pour lesquelles il est stigmatis\u00e9 et les gens en ont peur, c\u2019est que les gens ne veulent pas s\u2019y engager, et alors ils se sentent seuls face \u00e0 ce deuil. Le deuil surgit, et qui sera l\u00e0 pour soutenir ? Et la communaut\u00e9 humaine, l\u2019amour humain, le soutien humain, l\u2019amiti\u00e9 humaine sont maintenant n\u00e9cessaires pour aider ceux d\u2019entre nous qui s\u2019engagent <\/span><\/span>\u00e0 \u00eatre bris\u00e9s et \u00e0 r\u00e9pondre<\/span><\/span><\/span> aux besoins de l\u2019\u00e9poque, que nous appartenions ou non \u00e0 une tradition religieuse. Et je crois vraiment que la communaut\u00e9 est incroyablement importante. Mais la communaut\u00e9 en combinaison avec la Terre comme r\u00e9seau de soutien, comme \u00eatre de soutien, comme m\u00e8re qui nous porte.<\/span><\/span><\/p>\n

Comme je le disais plus t\u00f4t, plus j\u2019aime, plus je fais mon deuil, plus je ressens. Et la seule mani\u00e8re dont je peux y faire face est de m\u2019abandonner int\u00e9rieurement \u00e0 mon Bien-Aim\u00e9 et ext\u00e9rieurement \u00e0 la forme que mon Bien-Aim\u00e9 r\u00e9v\u00e8le dans ce monde, \u00e0 travers Elle, comme cette effusion de cette multiplicit\u00e9 de l\u2019Un. Et de trouver du r\u00e9confort dans le fait que je ne suis pas seul, et que je ne pourrai jamais \u00eatre seul. C\u2019est pourquoi cette id\u00e9e de limiter la mani\u00e8re dont nous pouvons faire l\u2019exp\u00e9rience du monde vivant \u00e0 des lieux d\u2019une beaut\u00e9 et d\u2019une sauvagerie souvent romantis\u00e9es est tr\u00e8s dangereuse, parce qu\u2019elle limite <\/span><\/span>la Terre<\/span><\/span>, et elle limite la mani\u00e8re dont nous reconnaissons que nous sommes soutenus par Elle, si nous ne sommes soutenus que lorsque nous quittons la ville et entrons dans le paysage romantique. Mais lorsque nous marchons dans une rue pav\u00e9e avec les mauvaises herbes qui poussent \u00e0 travers les fissures, si nous regardons attentivement, Elle est partout. Et nous ne sommes pas seuls.<\/span><\/span><\/p>\n

BN :<\/b><\/span><\/span> Je pense aussi \u00e0 l\u2019id\u00e9e d\u2019une M\u00e8re sombre, et au fait que, si nous concevons la survie de notre esp\u00e8ce ou de n\u2019importe quelle esp\u00e8ce particuli\u00e8re, ou d\u2019une quelconque version particuli\u00e8re de ce \u00e0 quoi nous pensons que la Terre est cens\u00e9e ressembler, ou si nous anthropocentrons ce qu\u2019est la M\u00e8re. Et la M\u00e8re est t\u00e9n\u00e8bres et mort.<\/span><\/span><\/p>\n

Nous sommes debout sur le sol. Tout le temps. Le sol, ce sont les morts. Et nous pouvons faire confiance \u00e0 cela. Et lorsque nous pouvons avoir confiance dans le fait que, finalement, chacune de nos mains sera prise et ramen\u00e9e dans cette \u00e9treinte, que cela nous plaise ou non. Et je pense qu\u2019il est important de garder cela, de le tenir dans nos c\u0153urs-esprits aussi\u00a0: vivre et mourir sont des conditions qui donnent un sens \u00e0 nos vies. Ce ne sont pas des probl\u00e8mes \u00e0 r\u00e9soudre.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Une chose que ce que vous venez de partager fait r\u00e9sonner en moi est \u2014 et c\u2019est, pour moi, une partie de la mani\u00e8re dont nous voulons penser une \u00e9cologie spirituelle, mais aussi simplement une relation au Divin ou \u00e0 la nature de Bouddha ou \u00e0 l\u2019\u00e9ternel \u2014 et peut-\u00eatre est-ce une partie de ce changement plus large qui se d\u00e9ploie, qui consiste \u00e0 ne pas limiter le Divin. Il y a une nature tellement limitative dans la mani\u00e8re dont nous percevons la Terre, dont nous percevons le Divin, et je pense que cela fait \u00e9galement partie de ce qui est sur la table ici et qu\u2019il faut examiner. C\u2019est comme s\u2019il y avait beaucoup de choses \u00e0 r\u00e9examiner.<\/span><\/span><\/p>\n

Je parlais l\u2019autre jour \u00e0 Terry Tempest Williams pour le podcast, et elle a racont\u00e9 cette histoire \u2014 je crois que c\u2019\u00e9tait le premier discours de remise des dipl\u00f4mes \u00e0 la Harvard Divinity School, o\u00f9 elle enseignait depuis de nombreuses ann\u00e9es, un discours prononc\u00e9 par Emerson. Il y avait six \u00e9tudiants et une salle pleine de pasteurs et de membres du clerg\u00e9. Et il a commenc\u00e9 par une ode au printemps, et ils n\u2019\u00e9taient pas tr\u00e8s contents. Et \u00e0 la fin de son discours, il a dit\u00a0: \u00ab Votre notion de Dieu est trop petite \u00bb. Et c\u2019est l\u00e0 que je me retrouve \u00e0 revenir encore et encore\u00a0: notre notion de Dieu, ou du Myst\u00e8re, ou de l\u2019\u00c9ternel, ou de la nature de Bouddha \u2014 tous les diff\u00e9rents noms qui d\u00e9signent la m\u00eame v\u00e9rit\u00e9 absolue \u2014 est devenue trop petite. Et peut-\u00eatre que l\u2019\u00e9cologie spirituelle est une mani\u00e8re pour nous d\u2019\u00e9largir \u00e0 nouveau ce cercle, de fa\u00e7on \u00e0 inclure le sol sous nos pieds, l\u2019immanent. Il y a cette s\u00e9paration entre le transcendant et l\u2019immanent, qui fait \u00e9galement partie de cette histoire, dont vous avez parl\u00e9 et sur laquelle vous avez \u00e9crit, Bonnie, dans votre livre.<\/span><\/span><\/p>\n

Alors peut-\u00eatre que l\u2019heure touche \u00e0 sa fin. Et peut-\u00eatre qu\u2019une mani\u00e8re de conclure cette conversation serait que j\u2019aimerais entendre vos r\u00e9flexions l\u00e0-dessus, sur cette notion de l\u2019expansion du Divin, du sacr\u00e9, du myst\u00e8re pour qu\u2019il devienne plus englobant. Alors, peut-\u00eatre allons-nous commencer par vous, Stephen.<\/span><\/span><\/p>\n

SB\u00a0:<\/b><\/span><\/span> La phrase qui me vient \u00e0 l\u2019esprit tandis que vous parlez est quelque chose sur lequel j\u2019ai \u00e9crit dans le livre qui para\u00eetra l\u2019ann\u00e9e prochaine\u00a0: l\u2019expression \u00ab le Dieu qui r\u00e9tr\u00e9cit de fa\u00e7on incroyable \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que vous venez de dire. Je pense \u2014 encore une fois en parlant depuis la tradition chr\u00e9tienne, qui est la mani\u00e8re dont j\u2019ai \u00e9t\u00e9 appel\u00e9 \u00e0 travailler sur cela \u2014 qu\u2019en pla\u00e7ant Dieu dans ces bo\u00eetes que nous appelons des b\u00e2timents et en fermant la porte, en pla\u00e7ant Dieu dans ces merveilleux livres et en refermant les couvertures, nous avons r\u00e9tr\u00e9ci l\u2019exp\u00e9rience de cette immensit\u00e9, non seulement de nos propres corps et de la Terre, mais de tout le cosmos, de cette chose extraordinaire. Et oui, je pense que c\u2019est exactement ce qui s\u2019est pass\u00e9. Et il est temps d\u2019ouvrir cela, de fissurer cela, de permettre \u00e0 la vie nouvelle de jaillir du sol, l\u00e0 o\u00f9 tout le sol \u2014 compos\u00e9 de roches qui se sont effrit\u00e9es et d\u2019\u00eatres qui sont morts \u2014 est pr\u00e9cis\u00e9ment l\u2019endroit d\u2019o\u00f9 jaillira la vie nouvelle, comme elle le fait chaque ann\u00e9e. Constamment, une vie nouvelle jaillit de ces choses qui sont mortes et se sont effrit\u00e9es.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Merci, Stephen. Bonnie, je me tourne vers vous maintenant.<\/span><\/span><\/p>\n

BN :<\/b><\/span><\/span> Je pense \u00e0 l\u2019une de mes importantes enseignantes zen, Susan Myoyu Andersen. Elle est roshi et abbesse au Great Plains Zen Center, dans le Driftless, dans le Wisconsin, une r\u00e9gion vraiment magnifique du pays. Et j\u2019ai simplement ce souvenir d\u2019\u00eatre face \u00e0 face avec elle, son visage \u00e0 la fois immobile et totalement anim\u00e9, disant\u00a0: \u00ab Vous en savez de moins en moins. Vous voyez ? Vous voyez ? \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

SM\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Heureusement. Heureusement. [rires]<\/span><\/span><\/p>\n

BN :<\/b><\/span><\/span> Oui. Oui, et ce sentiment de \u2014 Il y a aussi une sculptrice bouddhiste, Anita Feng, qui rendait visite un jour au Zen Center <\/span><\/span>de <\/span><\/span>Los Angeles, et elle cr\u00e9ait des Bouddhas qui \u00e9taient f\u00e9minins, d\u2019une part, mais qui avaient aussi sur le visage une expression de [<\/span><\/span>inspiration<\/i><\/span><\/span>]. Vous savez, comme ce souffle de stup\u00e9faction, comme\u00a0: \u00ab Oh mon Dieu \u00bb, au lieu de l\u2019expression paisible et sereine de \u00ab J\u2019ai compris. Tout va bien \u00bb. [rires] Et donc ces deux choses, les sculptures d\u2019Anita et Myoyu Roshi, me viennent \u00e0 l\u2019esprit, et <\/span><\/span>combien d\u2019opportunit\u00e9s <\/span><\/span><\/span>il y a chaque jour <\/span><\/span>\u00e0 <\/span><\/span>\u00e9prouver ce<\/span><\/span>la<\/span><\/span> [<\/span><\/span>souffle<\/i><\/span><\/span>]. Simplement regarder dans son propre c\u0153ur et se dire\u00a0: \u00ab Oh, mon Dieu, quel abruti je suis. Je suis tellement mesquin. Je n\u2019arrive pas \u00e0 le croire \u00bb, jusqu\u2019\u00e0 quelque chose comme l\u2019arriv\u00e9e du printemps qui vous surprend \u00e0 nouveau par la joie.<\/span><\/span><\/p>\n

SB\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Tout cela.<\/span><\/span><\/p>\n

BN :<\/b><\/span><\/span> Oui. Encore une fois.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Merci, Bonnie. Susan ?<\/span><\/span><\/p>\n

SM\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Je pense qu\u2019il y a quelque chose de f\u00e9roce dans l\u2019exigence absolue que nous embrassions le tout. C\u2019est un fait f\u00e9roce. Je pense aux paroles de Barry Lopez lorsqu\u2019il parle de \u00ab Embrassez sans peur ce monde en flammes \u00bb \u2014 un amour f\u00e9roce. Et un amour f\u00e9roce ne se d\u00e9tourne de rien, et, en fait, il est int\u00e9ress\u00e9, il est curieux. Nous parlions tout \u00e0 l\u2019heure des anciennes traditions religieuses qui veulent se refermer et \u00eatre, en quelque sorte, comme si elles poss\u00e9daient quelque chose. Alors qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9, toute la relation de l\u2019esprit \u00e0 la mati\u00e8re \u2014 si vous appelez cela mati\u00e8re \u2014 est une improvisation. Une improvisation est vivante \u00e0 chaque instant. Elle meurt facilement. Elle meurt d\u00e8s l\u2019instant o\u00f9 vous n\u2019acceptez pas l\u2019offre, o\u00f9 vous vous en d\u00e9tournez l\u00e9g\u00e8rement. Quelque chose est offert, comme lorsque vous vous trouvez dans un moment difficile. Vous \u00eates pr\u00e9cis\u00e9ment au point, d\u2019une certaine mani\u00e8re. Vous \u00eates exactement \u00e0 cette pointe o\u00f9 quelque chose est en train de cro\u00eetre. Et vous recevez une offre \u00e9trange, comme, par exemple, une for\u00eat enti\u00e8rement ras\u00e9e. C\u2019est une offre tr\u00e8s \u00e9trange pour le c\u0153ur humain. Alors, comment accepter l\u2019offre ? Comment l\u2019embrasser ? L\u2019\u00e9treinte est simplement \u2014 s\u2019il n\u2019y a aucun autre au niveau le plus profond, s\u2019il n\u2019y a aucun autre, alors nous ne pouvons rien repousser sans nous enfermer imm\u00e9diatement nous-m\u00eames dans la prison de nos propres cr\u00e2nes une fois encore. Il y a cette id\u00e9e d\u2019accepter l\u2019offre, d\u2019\u00eatre joueur, de voir cela comme une immense demande cr\u00e9ative que la Terre nous adresse en ce moment. Nous devons accepter l\u2019offre de tout ce qui s\u2019est produit, de toute la merde de chien.<\/span><\/span><\/p>\n

Il y a un cas o\u00f9 Yunmen, dans un koan, est interrog\u00e9, probablement par quelqu\u2019un vivant un moment tr\u00e8s religieux, qui lui demande\u00a0: \u00ab Qu\u2019est-ce que Bouddha ? \u00bb Et Yunmen r\u00e9pond\u00a0: \u00ab B\u00e2ton de merde s\u00e9ch\u00e9e \u00bb. [rires] Il y a encore des discussions sur ce que cela signifie exactement, mais il est clair que cela a quelque chose \u00e0 voir avec le fait de nettoyer le d\u00e9sordre. Alors, il embrasse compl\u00e8tement cela. C\u2019est l\u00e0 que cela m\u00e8ne. Cela ne laisse rien de c\u00f4t\u00e9. C\u2019est le point de d\u00e9part et c\u2019est le point vivant permanent\u00a0: accepter l\u2019offre de ce qui est pr\u00e9sent\u00e9. Accepter l\u2019offre du deuil, de la joie, m\u00eame accepter l\u2019offre du ridicule des \u00eatres humains, parce qu\u2019\u00e0 un certain niveau, nous sommes ridicules. [rires] Et si nous commen\u00e7ons l\u00e0 et savons que nous ne sommes pas dans un \u00e9tat de saintet\u00e9 \u00e0 chaque instant, comme Bonnie nous l\u2019a montr\u00e9 \u2014 nous ne le sommes pas. Et c\u2019est donc l\u2019offre de chaque instant\u00a0: \u00ab Entrez ici. Entrez ici. Entrez ici continuellement \u00bb. Et c\u2019est une affaire f\u00e9roce. Cela exige tout ce que nous sommes. <\/span><\/span>Et c\u2019est la chance que nous avons.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Merci, Susan, Stephen et Bonnie, pour une telle richesse dans vos r\u00e9ponses \u00e0 cette question, que nous pourrions explorer pendant des jours entiers. Je veux \u00e9galement revenir \u00e0 ce que vous avez partag\u00e9 au sujet de votre pratique, Stephen. Vous parliez simplement d\u2019offrir votre amour en marchant. Et cela m\u2019a rappel\u00e9 une histoire \u2014 peut-\u00eatre est-ce une bonne mani\u00e8re de terminer la conversation \u2014 que mon p\u00e8re aimait raconter lorsqu\u2019il enseignait. C\u2019est une histoire chr\u00e9tienne. Et c\u2019est l\u2019histoire de trois moines, qui \u00e9taient fr\u00e8res, et qui vivaient sur une \u00eele non loin du continent. C\u2019\u00e9taient des moines simples. Ils vivaient dans une grotte, et ils n\u2019avaient qu\u2019une seule pratique qu\u2019ils r\u00e9p\u00e9taient encore et encore\u00a0: \u00ab Nous sommes trois, et Tu es un. Et nous T\u2019aimons \u00bb. Et telle \u00e9tait leur pratique. Ils ne disaient aucune autre pri\u00e8re, et ils r\u00e9p\u00e9taient simplement cela encore et encore. Et les gens qui vivaient sur cette \u00eele ont fini par remarquer que, autour de la grotte, de petits miracles commen\u00e7aient \u00e0 se produire. Si vous \u00e9tiez malade et que vous alliez vous asseoir l\u00e0 un moment, vous pouviez vous sentir mieux. Et l\u2019histoire de ces miracles et de ce qui \u00e9manait de cette grotte commen\u00e7a \u00e0 se r\u00e9pandre.<\/span><\/span><\/p>\n

Et finalement, l\u2019\u00e9v\u00eaque sur le continent en entendit parler et traversa avec quelques membres du clerg\u00e9 pour rendre visite \u00e0 ces moines. Il monta jusqu\u2019\u00e0 la grotte, les rencontra et leur demanda\u00a0: \u00ab Alors, quelle est votre pratique ? Quelles sont vos pri\u00e8res ? \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab Oh, nous disons simplement\u00a0: Nous sommes trois, et Tu es un. Et nous T\u2019aimons \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Et l\u2019\u00e9v\u00eaque dit\u00a0: \u00ab Eh bien, c\u2019est bien, mais j\u2019aimerais vous enseigner quelques pri\u00e8res correctes afin de vraiment porter cela au niveau requis \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Et ils r\u00e9pondirent\u00a0: \u00ab D\u2019accord, d\u2019accord \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Alors il leur enseigna de bonnes pri\u00e8res convenables qu\u2019ils devaient r\u00e9citer, pensait-il. Et ils les r\u00e9p\u00e9t\u00e8rent. \u00ab Vous avez bien ces pri\u00e8res ? \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab Oui, je les ai\u2026 Je les ai \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00ab D\u2019accord \u00bb. Alors l\u2019\u00e9v\u00eaque avait fait son travail, et il redescendit vers le rivage. \u00c0 ce moment-l\u00e0, le d\u00e9but de la soir\u00e9e \u00e9tait arriv\u00e9, il commen\u00e7ait \u00e0 faire sombre. Il monta dans la barque et se mit \u00e0 ramer vers l\u2019autre rive, ou plut\u00f4t, je devrais dire, les membres du clerg\u00e9 ramaient pour faire traverser l\u2019\u00e9v\u00eaque jusqu\u2019au continent. Et \u00e0 mi-chemin, l\u2019un des membres du clerg\u00e9 dit\u00a0: \u00ab Qu\u2019est-ce que c\u2019est ? Qu\u2019est-ce que c\u2019est, l\u00e0-bas ? \u00bb Ce sont <\/span><\/span>juste<\/span><\/span> des lumi\u00e8res qui viennent vers eux. Elles se rapprochent, encore et encore.<\/span><\/span><\/p>\n

Et soudain, voil\u00e0 les trois moines debout sur l\u2019eau, ces \u00eatres de lumi\u00e8re. Et ils crient\u00a0: \u00ab \u00c9v\u00eaque, \u00e9v\u00eaque, \u00e9v\u00eaque ! Nous avons oubli\u00e9 la pri\u00e8re que vous nous avez enseign\u00e9e. Pourriez-vous nous la redire ? \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

Et l\u2019\u00e9v\u00eaque dit\u00a0: \u00ab Retournez. Faites vos pri\u00e8res \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

BN :<\/b><\/span><\/span> C\u2019est merveilleux.<\/span><\/span><\/p>\n

EVL\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Alors, Stephen, Susan, Bonnie, merci beaucoup de vous \u00eatre joints \u00e0 moi. Ce fut vraiment un privil\u00e8ge d\u2019\u00eatre en conversation avec vous. Merci \u00e0 vous tous, l\u00e0-bas, qui nous rejoignez aujourd\u2019hui depuis diff\u00e9rentes r\u00e9gions du monde, et pour votre soutien \u00e0 mon livre, je vous en suis tr\u00e8s reconnaissant. Et je dois vous encourager \u00e0 surveiller la sortie des livres de Stephen et de Bonnie, qui para\u00eetront bient\u00f4t chez Shambhala, ainsi que les plusieurs livres de Susan, qui sont tous des lectures essentielles. Alors, merci beaucoup \u00e0 tous, et nous vous souhaitons le meilleur.<\/span><\/span><\/p>\n

Transcription originale pu<\/span><\/span>b<\/span><\/span>li\u00e9<\/span><\/span>e<\/span><\/span> le 21\u00a0ao\u00fbt 2026\u00a0: <\/span><\/span>https:\/\/emergencemagazine.org\/conversation\/communion-is-alive\/<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Un enseignant soufi, une roshi zen, une bouddhiste zen et un ancien pr\u00eatre \u00e9piscopal se r\u00e9unissent pour examiner comment les valeurs de l\u2019\u00e9cologie spirituelle sont int\u00e9gr\u00e9es \u00e0 leurs traditions religieuses, et comment la restauration de pratiques incarn\u00e9es de r\u00e9v\u00e9rence \u00e9cologique peut nous aider \u00e0 cultiver un espace o\u00f9 le divin devient expansif.<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":19040,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[5,1867],"tags":[2005,2476,157,1347],"class_list":["post-21525","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-interview","category-vaughan-lee-emmanuel","tag-ecologie-spirituelle","tag-ecospiritualite","tag-religion","tag-spiritualite"],"acf":[],"yoast_head":"\nLa communion est vivante par Emmanuel Vaughan-Lee - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"La communion est vivante par Emmanuel Vaughan-Lee - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Un enseignant soufi, une roshi zen, une bouddhiste zen et un ancien pr\u00eatre \u00e9piscopal se r\u00e9unissent pour examiner comment les valeurs de l\u2019\u00e9cologie spirituelle sont int\u00e9gr\u00e9es \u00e0 leurs traditions religieuses, et comment la restauration de pratiques incarn\u00e9es de r\u00e9v\u00e9rence \u00e9cologique peut nous aider \u00e0 cultiver un espace o\u00f9 le divin devient expansif.\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2026-09-02T15:59:10+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2022\/08\/Llewellyn-Vaughan-Lee.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"320\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"320\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"3e mill\u00e9naire\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"\u00c9crit par\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"3e mill\u00e9naire\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"47 minutes\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\\\/\\\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\\\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\\\/\"},\"author\":{\"name\":\"3e mill\u00e9naire\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb\"},\"headline\":\"La communion est vivante par Emmanuel Vaughan-Lee\",\"datePublished\":\"2026-09-02T15:59:10+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\\\/\"},\"wordCount\":9945,\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2022\\\/08\\\/Llewellyn-Vaughan-Lee.jpg\",\"keywords\":[\"\u00c9cologie Spirituelle\",\"\u00c9cospiritualit\u00e9\",\"religion\",\"Spiritualit\u00e9\"],\"articleSection\":[\"Entretien\\\/Interview\",\"Vaughan-Lee Emmanuel\"],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\\\/\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\\\/\",\"name\":\"La communion est vivante par Emmanuel Vaughan-Lee - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\\\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\\\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2022\\\/08\\\/Llewellyn-Vaughan-Lee.jpg\",\"datePublished\":\"2026-09-02T15:59:10+00:00\",\"author\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb\"},\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\\\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\\\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"fr-FR\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\\\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2022\\\/08\\\/Llewellyn-Vaughan-Lee.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/wp-content\\\/uploads\\\/2022\\\/08\\\/Llewellyn-Vaughan-Lee.jpg\",\"width\":320,\"height\":320},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\\\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"La communion est vivante par Emmanuel Vaughan-Lee\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#website\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/\",\"name\":\"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\",\"description\":\"L'Homme en devenir\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"fr-FR\"},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/#\\\/schema\\\/person\\\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb\",\"name\":\"3e mill\u00e9naire\",\"url\":\"https:\\\/\\\/www.revue3emillenaire.com\\\/blog\\\/author\\\/scoussa\\\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"La communion est vivante par Emmanuel Vaughan-Lee - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\/","og_locale":"fr_FR","og_type":"article","og_title":"La communion est vivante par Emmanuel Vaughan-Lee - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","og_description":"Un enseignant soufi, une roshi zen, une bouddhiste zen et un ancien pr\u00eatre \u00e9piscopal se r\u00e9unissent pour examiner comment les valeurs de l\u2019\u00e9cologie spirituelle sont int\u00e9gr\u00e9es \u00e0 leurs traditions religieuses, et comment la restauration de pratiques incarn\u00e9es de r\u00e9v\u00e9rence \u00e9cologique peut nous aider \u00e0 cultiver un espace o\u00f9 le divin devient expansif.","og_url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\/","og_site_name":"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","article_published_time":"2026-09-02T15:59:10+00:00","og_image":[{"width":320,"height":320,"url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2022\/08\/Llewellyn-Vaughan-Lee.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"3e mill\u00e9naire","twitter_card":"summary_large_image","twitter_misc":{"\u00c9crit par":"3e mill\u00e9naire","Dur\u00e9e de lecture estim\u00e9e":"47 minutes"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\/"},"author":{"name":"3e mill\u00e9naire","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb"},"headline":"La communion est vivante par Emmanuel Vaughan-Lee","datePublished":"2026-09-02T15:59:10+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\/"},"wordCount":9945,"image":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2022\/08\/Llewellyn-Vaughan-Lee.jpg","keywords":["\u00c9cologie Spirituelle","\u00c9cospiritualit\u00e9","religion","Spiritualit\u00e9"],"articleSection":["Entretien\/Interview","Vaughan-Lee Emmanuel"],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\/","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\/","name":"La communion est vivante par Emmanuel Vaughan-Lee - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2022\/08\/Llewellyn-Vaughan-Lee.jpg","datePublished":"2026-09-02T15:59:10+00:00","author":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb"},"breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\/#breadcrumb"},"inLanguage":"fr-FR","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"fr-FR","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2022\/08\/Llewellyn-Vaughan-Lee.jpg","contentUrl":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-content\/uploads\/2022\/08\/Llewellyn-Vaughan-Lee.jpg","width":320,"height":320},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-communion-est-vivante-par-emmanuel-vaughan-lee\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"La communion est vivante par Emmanuel Vaughan-Lee"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#website","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/","name":"3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","description":"L'Homme en devenir","potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"fr-FR"},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/#\/schema\/person\/b692dacff720a5344a6190bc714397eb","name":"3e mill\u00e9naire","url":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/author\/scoussa\/"}]}},"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21525","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=21525"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/21525\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media\/19040"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=21525"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=21525"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=21525"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}