{"id":21534,"date":"2026-09-05T23:57:08","date_gmt":"2026-09-05T22:57:08","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=21534"},"modified":"2026-09-05T23:57:08","modified_gmt":"2026-09-05T22:57:08","slug":"a-lecoute-du-monde-par-pauline-rudd","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/a-lecoute-du-monde-par-pauline-rudd\/","title":{"rendered":"\u00c0 l\u2019\u00e9coute du monde par Pauline Rudd"},"content":{"rendered":"

L\u2019\u00e9minente biochimiste, la professeure Pauline Rudd, parle de la communication, de la participation et de la coop\u00e9ration dans la nature<\/span><\/strong><\/p>\n

La Dre Pauline Rudd a eu une longue et brillante carri\u00e8re scientifique. Professeure \u00e9m\u00e9rite \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Dublin, titulaire <\/span><\/em>d\u2019un doctorat en m\u00e9decine<\/span><\/span><\/em> (<\/span><\/em>MDhd<\/span><\/em>)<\/span><\/em> de l\u2019Universit\u00e9 de G\u00f6teborg et membre depuis 23\u00a0ans de l\u2019Oxford Glycobiology Institute, elle a re\u00e7u de nombreuses distinctions pour ses travaux, dont, cette ann\u00e9e, le prestigieux Torbern Bergman Award <\/span><\/em>de chimie analytique<\/span><\/span><\/em>. Mais elle est \u00e9galement rest\u00e9e toute sa vie profond\u00e9ment engag\u00e9e dans la tradition chr\u00e9tienne contemplative et, au fil des ann\u00e9es, a donn\u00e9 des centaines de conf\u00e9rences sur la science et la religion, notamment la premi\u00e8re conf\u00e9rence inaugurant la saison \u00e0 la <\/span><\/em>Chautauqua Institution<\/i><\/span><\/a><\/u><\/span> et la derni\u00e8re conf\u00e9rence apr\u00e8s d\u00eener de la State of the World Conference <\/span><\/em>(The Millenium Summit) en 2000 \u00e0 New York<\/i><\/span><\/a><\/u><\/span>. Dans cet article, elle s\u2019entretient avec Jane Clark et Peter Huitson sur la convergence de la science et de la contemplation dans sa vie, sur sa vision de ce qu\u2019elle appelle \u00ab les dons de l\u2019esprit chez les cr\u00e9atures autres qu\u2019humaines \u00bb, et sur la n\u00e9cessit\u00e9 pour nous d\u2019\u00e9tablir une relation de type \u00ab je-tu \u00bb avec le monde naturel.<\/span><\/em><\/p>\n

_____________________<\/span><\/em><\/p>\n

Jane\u00a0:<\/span><\/strong> Avant d\u2019aborder notre sujet principal, celui de la communication dans \u2014 et avec \u2014 le monde naturel, pourriez-vous nous donner une id\u00e9e de votre parcours ? Vous \u00eates une scientifique en activit\u00e9, mais aussi une chr\u00e9tienne <\/span>tr\u00e8s engag\u00e9e et une adepte de la m\u00e9ditation<\/span><\/span> ?<\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> Lorsque je suis entr\u00e9e \u00e0 l\u2019universit\u00e9, j\u2019\u00e9tais vraiment tiraill\u00e9e, car je voulais faire des sciences, mais, en m\u00eame temps, j\u2019\u00e9tais attir\u00e9e par la vie religieuse. Et <\/span>puis<\/span>, le premier dimanche o\u00f9 j\u2019\u00e9tais l\u00e0, j\u2019ai rencontr\u00e9 un <\/span>candidat \u00e0 l\u2019ordination<\/span><\/span> et nous sommes tomb\u00e9s amoureux. Je voulais l\u2019\u00e9pouser et avoir une famille. \u00c0 cette \u00e9poque, au d\u00e9but des ann\u00e9es\u00a060, on ne consid\u00e9rait pas qu\u2019il \u00e9tait possible de faire plus d\u2019une de ces choses. Ma m\u00e8re m\u2019a dit\u00a0: \u00ab Eh bien, si tu as des enfants, tu n\u2019auras pas le temps de faire autre chose \u00bb. Je suis all\u00e9e voir mon professeur et il m\u2019a dit\u00a0: \u00ab Il n\u2019y a aucun avenir pour vous dans les sciences si vous vous mariez \u00bb. Je suis all\u00e9e au couvent et la M\u00e8re Sup\u00e9rieure m\u2019a dit\u00a0: \u00ab Eh bien, si vous entrez ici, vous ne ferez pas de sciences et vous n\u2019aurez pas d\u2019enfants. Alors, d\u00e9cidez-vous, ma fille ! \u00bb<\/span><\/p>\n

Mais je me suis dit\u00a0: comment pourrais-je renier deux <\/span>facett<\/span>es de moi-m\u00eame pour ne suivre qu\u2019une seule voie ? J\u2019ai donc fait le v\u0153u de poursuivre ces trois directions dans ma vie et de les entrelacer comme une tresse. Je n\u2019avais aucune id\u00e9e de la mani\u00e8re dont j\u2019allais y parvenir. Mais, remarquablement, c\u2019est bien ce dont ma vie a \u00e9t\u00e9 faite.<\/span><\/p>\n

Jane\u00a0:<\/span><\/strong> Vous aviez donc envisag\u00e9 d\u2019entrer au couvent avant de faire des \u00e9tudes scientifiques ?<\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> Oui. Puis, lorsque j\u2019\u00e9tais \u00e0 l\u2019universit\u00e9, je passais une partie de chacune de mes vacances \u00e0 la <\/span>Communaut\u00e9 de Sainte-Marie-la-Vierge<\/span><\/span>, \u00e0 Wantage, o\u00f9 j\u2019effectuais toutes sortes de petits travaux. Je travaillais dans la maison de retraite, ou j\u2019aidais au jardin, ou je faisais un peu de cuisine, ou tout <\/span>ce qu\u2019il y avait \u00e0 faire<\/span><\/span>. \u00c0 cette \u00e9poque, beaucoup de s\u0153urs avaient \u00e9tudi\u00e9 \u00e0 Oxford \u2014 S\u0153ur Penelope, par exemple, qui avait <\/span>eu C.S.\u00a0Lewis comme mentor<\/span><\/span> et correspondait encore avec lui. C\u2019\u00e9taient des femmes d\u2019une immense stature intellectuelle, et j\u2019aimais \u00eatre avec elles \u2014 et j\u2019adorais leur biblioth\u00e8que. Ma solution au probl\u00e8me de savoir comment vivre trois vies en m\u00eame temps fut de devenir associ\u00e9e du couvent, ce que je suis encore aujourd\u2019hui.<\/span><\/p>\n

Jane\u00a0:<\/span><\/strong> Et votre domaine scientifique \u00e9tait la biologie ?<\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> La chimie. En fait, j\u2019ai toujours voulu faire de la biochimie, mais \u00e0 cette \u00e9poque, la biochimie \u00e9tait une option peu valoris\u00e9e. Avant la d\u00e9couverte de l\u2019ADN, tout ce qui <\/span>touchait \u00e0 la biologie<\/span><\/span> \u00e9tait en quelque sorte per\u00e7u comme une activit\u00e9 descriptive associ\u00e9e \u00e0 des comp\u00e9tences telles que la peinture et le dessin, et non comme une science <\/span>exacte<\/span><\/span>. Ma directrice d\u2019\u00e9cole m\u2019a donc conseill\u00e9 de commencer par une science \u00ab pure \u00bb.<\/span><\/p>\n

Mais <\/span>aussi, quand<\/span><\/span> j\u2019\u00e9tais \u00e0 l\u2019\u00e9cole, j\u2019\u00e9tais aussi folle de chimie. <\/span>Je faisais le tour des<\/span><\/span> pharmacies pour les supplier de me donner du permanganate de potassium, de l\u2019acide sulfurique ou tout autre produit dont j\u2019avais besoin pour faire mes propres exp\u00e9riences. Bien s\u00fbr, ils \u00e9taient tr\u00e8s r\u00e9ticents \u00e0 donner une bouteille d\u2019acide sulfurique \u00e0 une jeune fille de 14\u00a0ans ! Mais il y avait un pharmacien plus g\u00e9n\u00e9reux que les autres et, un jour, il m\u2019a dit\u00a0: \u00ab Tu devrais rencontrer mon fils. Il est aussi fou que toi \u00bb. Je suis donc mont\u00e9e \u00e0 l\u2019appartement situ\u00e9 au-dessus de la pharmacie, et il y avait l\u00e0 un gar\u00e7on appel\u00e9 Peter, qui fabriquait du glucose-1-phosphate \u00e0 l\u2019aide d\u2019une enzyme provenant de pommes de terre.<\/span><\/p>\n

Il avait trois ou quatre ans de plus que moi et, de toute \u00e9vidence, il ne voulait pas avoir une gamine dans les pattes. Je me suis donc appuy\u00e9e contre le mur et j\u2019ai dit\u00a0: \u00ab Si je ne dis rien, est-ce que je peux simplement regarder ? \u00bb J\u2019y retournais jour apr\u00e8s jour. Il n\u2019avait que du mat\u00e9riel tr\u00e8s rudimentaire \u2014 des seaux et des machines \u00e0 laver, des tuyaux en caoutchouc et quelques bouteilles et bouchons. Il utilisait des robinets ordinaires avec un tube fix\u00e9 \u00e0 leur extr\u00e9mit\u00e9 et un bras d\u2019aspiration pour cr\u00e9er un vide. Un jour, tout ce dispositif s\u2019est d\u00e9sagr\u00e9g\u00e9 entre ses mains et de l\u2019eau s\u2019est mise \u00e0 gicler partout. Il n\u2019avait pas assez de mains pour tout maintenir en place, alors, pour la premi\u00e8re fois, je me suis r\u00e9v\u00e9l\u00e9e utile.<\/span><\/p>\n

Apr\u00e8s cela, nous nous sommes tr\u00e8s bien entendus et, avec l\u2019aide de sa famille, nous avons fini par cr\u00e9er une petite entreprise, Wessex Biochemicals, qui fut probablement la premi\u00e8re entreprise britannique de biotechnologie. Finalement, nous avons \u00e9t\u00e9 rachet\u00e9s par Sigma Chemical Company (aujourd\u2019hui Sigma Aldrich), et nous avons continu\u00e9 \u00e0 diriger les activit\u00e9s scientifiques, en acqu\u00e9rant le site de Poole o\u00f9 Sigma se trouve encore aujourd\u2019hui.<\/span><\/p>\n

Jane\u00a0:<\/span><\/strong> Vous avez fond\u00e9 cette entreprise alors que vous \u00e9tiez encore adolescente ?<\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> Oui. Nous fabriquions principalement des sucres rares et des phosphates de sucre \u00e0 partir de produits naturels. Nous travaillions dans l\u2019appartement situ\u00e9 au-dessus de la pharmacie, mais nous avons ensuite commenc\u00e9 \u00e0 \u00eatre un peu \u00e0 l\u2019\u00e9troit. Mon p\u00e8re \u00e9tait architecte, alors nous avons achet\u00e9 une ancienne blanchisserie et il a r\u00e9alis\u00e9 les plans pour la transformer en laboratoires. Nous \u00e9tions tous deux revenus de l\u2019universit\u00e9 \u00e0 ce moment-l\u00e0 et nous avons commenc\u00e9 \u00e0 d\u00e9velopper l\u2019entreprise tr\u00e8s s\u00e9rieusement. Apr\u00e8s quelques ann\u00e9es, j\u2019ai eu un b\u00e9b\u00e9 et je l\u2019emmenais au laboratoire tant qu\u2019il acceptait de rester assis <\/span>dans son si\u00e8ge<\/span><\/span>. Mais lorsqu\u2019il a grandi, on m\u2019a construit un laboratoire \u00e0 la maison. J\u2019\u00e9tais mari\u00e9e \u00e0 un vicaire et nous vivions donc <\/span>dans le presbyt\u00e8re<\/span><\/span>. Je travaillais dans une chambre \u00e0 l\u2019\u00e9tage, en utilisant, je l\u2019esp\u00e9rais, des plantes non toxiques, telles que <\/span>sedum spectabile<\/span><\/em>, que je cultivais dans le jardin, pour fabriquer toutes sortes de sucres rares et de phosphates de sucre.<\/span><\/p>\n

Mais nous avons ensuite d\u00e9m\u00e9nag\u00e9 et, \u00e0 cette \u00e9poque, nous avions quatre enfants. Il n\u2019\u00e9tait plus vraiment r\u00e9aliste de travailler \u00e0 la maison, alors j\u2019ai fait une pause de 15\u00a0ans dans ma carri\u00e8re pour \u00e9lever les enfants.<\/span><\/p>\n

Peter\u00a0:<\/span><\/strong> Vous avez finalement repris votre travail scientifique \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 d\u2019Oxford ?<\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/span><\/strong> Oui. Au d\u00e9but, j\u2019ai trouv\u00e9 un <\/span><\/span>poste de<\/span><\/span> laveuse de verre<\/span><\/span>s<\/span><\/span>, car apr\u00e8s une interruption aussi longue, je ne me consid\u00e9rais plus comme une scientifique qualifi\u00e9e et, de mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, il \u00e9tait tr\u00e8s difficile pour les femmes d\u2019obtenir des postes dans la recherche universitaire \u00e0 cette \u00e9poque ; de plus, je n\u2019avais pas de doctorat. Au bout d\u2019un an environ, une annonce est parue pour un poste de technicienne de grade\u00a01, alors j\u2019ai pos\u00e9 ma candidature. L\u2019administrateur du d\u00e9partement m\u2019a dit\u00a0: \u00ab Nous ne comprenons pas pourquoi vous voudriez changer de poste. Je veux dire, vous \u00eates la meilleure laveuse de verre<\/span><\/span>s<\/span><\/span> que nous ayons jamais eue \u00bb. Voil\u00e0 \u00e0 quel point j\u2019\u00e9tais peu estim\u00e9e sur le plan scientifique !<\/span><\/span><\/p>\n

Mais heureusement, Raymond Dwek, qui avait publi\u00e9 l\u2019annonce, \u00e9tait plus perspicace que l\u2019administrateur. J\u2019ai donc rejoint <\/span>l\u2019Institut de glycobiologie<\/span><\/span> et, au cours des dix ann\u00e9es suivantes, j\u2019ai gravi un \u00e0 un tous les \u00e9chelons des grades de technicienne. Je suis finalement devenue assistante de recherche, puis <\/span>ma\u00eetre de conf\u00e9rences<\/span><\/span>. Mais en 2005, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 contrainte de quitter Oxford parce que j\u2019avais atteint l\u2019\u00e2ge officiel de la retraite. J\u2019avais le sentiment de ne faire que commencer ma v\u00e9ritable carri\u00e8re \u2014 je n\u2019avais obtenu mon doctorat \u00e0 l\u2019Open University qu\u2019en 1995. Lorsque <\/span>l\u2019<\/span>University College <\/span>de <\/span>Dublin m\u2019a propos\u00e9 un poste consistant \u00e0 transf\u00e9rer tout notre \u00e9quipement ainsi que toute mon \u00e9quipe de recherche (11 personnes, leurs conjoints, leurs enfants et leurs chiens !) afin de cr\u00e9er un groupe de recherche en glycobiologie au <\/span>sein de<\/span> l\u2019Institut national de recherche et de formation en bioproc\u00e9d\u00e9s<\/span><\/span><\/a><\/span>, j\u2019ai accept\u00e9. Ce fut tr\u00e8s exigeant, mais cela nous a donn\u00e9 \u00e0 tous une formidable occasion de travailler avec de nombreuses grandes entreprises pharmaceutiques qui fabriquaient de nouveaux m\u00e9dicaments biologiques, tels que les anticorps monoclonaux.<\/span><\/p>\n

Jane\u00a0:<\/span><\/strong> Les vingt derni\u00e8res ann\u00e9es ont compt\u00e9 parmi les plus productives de votre carri\u00e8re. Vous avez re\u00e7u un doctorat honorifique du <\/span>l\u2019institut <\/span>Salgrenska de l\u2019Universit\u00e9 de <\/span>G\u00f6teborg<\/span><\/span>, le prix Karger pour avoir d\u00e9velopp\u00e9 de nouvelles m\u00e9thodes en biochimie analytique, la m\u00e9daille internationale <\/span>des glycoconjugu\u00e9s<\/span><\/span> pour vos contributions \u00e0 la glycobiologie, et vous venez de recevoir le prestigieux <\/span>Torbern Bergman Award<\/span><\/a><\/u><\/span> pour vos travaux pionniers sur l\u2019analyse des sucres li\u00e9s aux glycoprot\u00e9ines.<\/span><\/p>\n

<\/p>\n

Le Laboratoire de l\u2019Alchimiste<\/span><\/em>, attribu\u00e9 au peintre d\u2019architecture Hans Vredeman de Vries, repr\u00e9sentant le lieu de travail du philosophe et alchimiste allemand Dr Henricus Khunrath (1560\u20131605). Tir\u00e9 de <\/span>Amphitheatrum Sapientiae Aeternae<\/span><\/em> (1595). Dessin\u00a0: <\/span>Science History Images<\/span><\/a><\/u><\/span>\/<\/span><\/span>Alamy Stock Photo.<\/span><\/p>\n

Science et contemplation<\/span><\/span><\/span><\/b><\/h2>\n

Peter\u00a0:<\/span><\/strong> Vous avez notamment \u00e9voqu\u00e9<\/span><\/span> le fait que vous n\u2019avez jamais trouv\u00e9 de contradiction entre la pratique des sciences et votre engagement profond et continu dans la vie contemplative.<\/span><\/p>\n

Jane\u00a0:<\/span><\/strong> Vous avez \u00e9galement <\/span>\u00e9voqu\u00e9 le<\/span><\/span> fait que, dans la pratique scientifique, vous ressentez une tr\u00e8s forte dimension contemplative ?<\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> C\u2019est effectivement ce que je pense, et je crois que de nombreux scientifiques, m\u00eame s\u2019ils ne l\u2019expriment peut-\u00eatre pas en ces termes, <\/span>partagent ce sentiment.<\/span><\/span> Mais on n\u2019en parle pas beaucoup, car au moment o\u00f9 ils ont r\u00e9dig\u00e9 leurs <\/span>conclusions et qu\u2019ils en arrivent \u00e0 la publication, cela n\u2019a plus d\u2019actualit\u00e9.<\/span><\/span> Mais pour moi, lorsque je m\u2019attaque \u00e0 un probl\u00e8me scientifique, j\u2019utilise la m\u00eame pratique que celle que nous employons dans la pri\u00e8re contemplative, o\u00f9 l\u2019intention est de nous vider de toutes les id\u00e9es pr\u00e9con\u00e7ues que nous pourrions avoir.<\/span><\/p>\n

Par exemple, lorsque je <\/span>me trouve face \u00e0 un probl\u00e8me qui me semble m\u00e9riter d\u2019\u00eatre approfondi, je commence par planifier la mani\u00e8re de l\u2019aborder.<\/span><\/span> Et chaque jour, je jette <\/span>cette feuille<\/span><\/span> de papier et je recommence, jusqu\u2019\u00e0 ce que les quatre ou cinq premi\u00e8res \u00e9tapes <\/span>se pr\u00e9cisent.<\/span><\/span> Puis je passe \u00e0 l<\/span>a s\u00e9rie<\/span> suivant<\/span>e<\/span>, puis <\/span>\u00e0 l<\/span>a suivant<\/span>e<\/span>, etc. <\/span>C\u2019est un processus \u00e9volutif<\/span><\/span>. Je ne me r\u00e9veille pas soudain un matin en d\u00e9couvrant tout le probl\u00e8me pr\u00e9sent\u00e9 sous forme de tableau. La vie spirituelle est un peu semblable. Nous r\u00e9p\u00e9tons les premi\u00e8res \u00e9tapes, puis nous avan\u00e7ons un peu plus loin, et ensuite nous devons revenir en arri\u00e8re et les r\u00e9p\u00e9ter \u00e0 nouveau ; c\u2019est un processus \u00e9volutif.<\/span><\/p>\n

Mais le parall\u00e8le le plus profond, je pense, appara\u00eet lorsque j\u2019ai r\u00e9alis\u00e9 toutes les exp\u00e9riences et que j\u2019ai mis les instruments en marche. Je rentre chez moi<\/span> pour manger<\/span><\/span> quelque chose, puis je reviens tard dans la soir\u00e9e pour regarder les donn\u00e9es appara\u00eetre. Il fait g\u00e9n\u00e9ralement nuit et il n\u2019y a personne d\u2019autre aux alentours. Il n\u2019y a que les lumi\u00e8res des instruments, et je n\u2019ai probablement \u00e9clair\u00e9 que le coin o\u00f9 je travaille. Puis les donn\u00e9es arrivent, et c\u2019est \u00e0 ce moment-l\u00e0 que j\u2019ai besoin d\u2019avoir l\u2019esprit lib\u00e9r\u00e9 de toute id\u00e9e pr\u00e9con\u00e7ue, car il est tr\u00e8s facile de lire dans les donn\u00e9es ce que nous pensons avoir envie d\u2019y voir. Pour moi, il est donc vraiment important de d\u00e9barrasser mon esprit de tout ce qui l\u2019encombre et de simplement laisser les donn\u00e9es me parler. Et c\u2019est ce que nous faisons dans la pri\u00e8re contemplative \u2014 ou du moins, ce que nous essayons de faire. L\u2019id\u00e9e est que notre esprit soit si clair que nous puissions prendre conscience des r\u00e9alit\u00e9s plus profondes de notre psych\u00e9, de notre relation avec Dieu, ou de tout autre terme que vous souhaitiez employer.<\/span><\/p>\n

Ainsi, ce que j\u2019ai appris dans la vie contemplative, je l\u2019applique simplement \u00e0 ma science, et ce que j\u2019apprends dans ma science, je l\u2019int\u00e8gre \u00e0 ma vie contemplative.<\/p>\n

\"Alex<\/p>\n

Alex Metcalf, fondateur de <\/span>The Tree Listening Project<\/span><\/a><\/u><\/span>, avec son \u00e9tonnant trompette d\u2019\u00e9coute des arbres, au domaine de Wakehurst, g\u00e9r\u00e9 par Kew Gardens au Royaume-Uni. Photographie\u00a0: Jim Holden\/Alamy Live News.<\/span><\/p>\n

Vivre avec la nature<\/span><\/span><\/span><\/b><\/h2>\n

Jane :<\/span><\/strong> Vous avez \u00e9galement pass\u00e9 beaucoup de temps dans la solitude, et votre int\u00e9r\u00eat pour la nature \u2014 et pour ce que la nature essaie de nous communiquer \u2014 a \u00e9t\u00e9 \u00e9veill\u00e9 par ce que vous avez d\u00e9couvert durant ces p\u00e9riodes de retraite.<\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> J\u2019ai toujours aim\u00e9 vivre dans un endroit o\u00f9 je suis en contact avec le monde naturel \u2014 o\u00f9 il y a un acc\u00e8s \u00e0 l\u2019eau ou quelque chose de ce genre. Mais lorsque j\u2019\u00e9tais en Irlande, c\u2019\u00e9tait pendant la pand\u00e9mie de Covid. Nous avions des r\u00e9glementations strictes concernant les d\u00e9placements, et j\u2019\u00e9tais isol\u00e9e dans les montagnes du parc national de Wicklow, qui est un endroit tr\u00e8s recul\u00e9. Je ne voyais pratiquement personne, sauf lorsque je me promenais ; alors, nous nous faisions signe de la main en restant \u00e0 trois m\u00e8tres de distance.<\/span><\/p>\n

Mais j\u2019ai appris \u00e0 conna\u00eetre la faune qui m\u2019entourait d\u2019une mani\u00e8re qui, je pense, serait impossible ici, en ville. <\/span>J\u2019ai compt\u00e9 22\u00a0esp\u00e8ces d\u2019oiseaux en un an<\/span><\/span> dans mon jardin. Il y avait un renard qui passait chaque nuit et que je nourrissais, ainsi que des cerfs. Ils \u00e9taient tellement habitu\u00e9s \u00e0 moi qu\u2019ils amenaient simplement leurs faons et se tenaient devant la fen\u00eatre pour les nourrir. Les m\u00e9sanges bleues venaient picorer \u00e0 la fen\u00eatre lorsque la mangeoire \u00e9tait vide. Ils m\u2019avaient tous simplement int\u00e9gr\u00e9e \u00e0 leur vie.<\/span><\/p>\n

Et puis j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 vraiment \u00e9couter. Je partais me promener et posais mon oreille contre le tronc d\u2019un arbre. On peut entendre la s\u00e8ve monter. On peut entendre les bruits \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur de l\u2019arbre. J\u2019ai d\u00e9couvert que les m\u00eames comp\u00e9tences que j\u2019avais d\u00e9velopp\u00e9es dans mon travail scientifique et dans ma vie contemplative pouvaient \u00eatre utilis\u00e9es pour interagir avec les arbres, les nuages ou quoi que ce soit d\u2019autre. Il s\u2019agissait de m\u2019ouvrir et de faire taire le bavardage int\u00e9rieur afin de cr\u00e9er l\u2019espace n\u00e9cessaire pour entendre ce que le reste du monde essayait de me dire. J\u2019ai <\/span>pris conscience<\/span><\/span> que le monde qui m\u2019entourait essayait de m\u2019inclure dans son univers, mais que je ne disposais pas du langage n\u00e9cessaire pour <\/span>bien <\/span>communiquer.<\/span><\/p>\n

Peter\u00a0:<\/span><\/strong> C\u2019est donc ainsi que vous vous \u00eates int\u00e9ress\u00e9e \u00e0 la communication entre diff\u00e9rentes esp\u00e8ces ?<\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> Oui. J\u2019ai vu que les arbres, lorsqu\u2019ils percevaient que j\u2019\u00e9tais boulevers\u00e9e, m\u2019enveloppaient d\u2019une certaine mani\u00e8re, et que les autres animaux s\u2019\u00e9cartaient l\u00e9g\u00e8rement pour me laisser de la place lorsque je marchais. Chaque ann\u00e9e, j\u2019observais les martinets et les hirondelles revenir d\u2019Afrique au printemps. Il y avait une multitude d\u2019oiseaux dans le jardin, et chacun avait son propre territoire. Mais ils semblaient toujours faire de la place aux nouveaux migrateurs qui arrivaient. Ils se d\u00e9pla\u00e7aient simplement un peu pour leur laisser de l\u2019espace. La plupart du temps, ils vivaient tous ensemble dans une assez grande harmonie.<\/span><\/p>\n

\"A<\/p>\n

Un babouin g\u00e9lada contemplant le coucher du soleil dans les hautes terres \u00e9thiopiennes. Photographie\u00a0: Christian Offenberg\/Alamy Stock Photo<\/span><\/em><\/p>\n

Entrer dans une relation Je-Tu<\/span><\/span><\/span><\/b><\/h2>\n

Jane\u00a0:<\/span><\/strong> Dans la conf\u00e9rence que vous avez donn\u00e9e \u00e0 l\u2019ISSR, vous dites que le monde naturel nous appelle continuellement \u00e0 entrer dans une relation Je-Tu, ce qui m\u2019a sembl\u00e9 \u00eatre une tr\u00e8s belle mani\u00e8re d\u2019envisager cette question de la communication.<\/span><\/p>\n

Jane\u00a0:<\/span><\/strong> Buber parle de deux modes de relation\u00a0: \u00ab Je-Cela \u00bb, qui objectifie le monde ext\u00e9rieur, et \u00ab Je-Tu \u00bb, qui nous place dans une relation personnelle avec lui.<\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> Oui. Ce que je veux faire comprendre aux gens, c\u2019est qu\u2019il ne s\u2019agit pas simplement d\u2019<\/span>observer<\/span><\/em> la nature, mais de <\/span>prendre conscience<\/span><\/span> que nous en faisons partie. Nous ne l\u2019observons pas de l\u2019ext\u00e9rieur\u00a0: nous sommes une partie int\u00e9grante du monde naturel. Tous nos g\u00e8nes sont tr\u00e8s anciens ; nous les partageons avec toutes les autres cr\u00e9atures. Soixante pour cent des g\u00e8nes de la drosophile \u2014 la mouche des fruits \u2014 ont des homologues chez l\u2019\u00eatre humain, vous savez. Et puis, si nous croyons ce que nous enseignent les traditions spirituelles, nous sommes tous cr\u00e9\u00e9s par le m\u00eame esprit, nous faisons partie du <\/span>cort\u00e8ge<\/span><\/span> qui remplissait le temple dans la vision d\u2019Isa\u00efe de Dieu. Nous avons donc en commun avec l\u2019ensemble de la cr\u00e9ation ces deux \u00e9l\u00e9ments fondamentaux qui sont d\u2019une importance immense dans nos vies.<\/span><\/p>\n

La nature est bien plus intelligente que les gens ne le pensent souvent. Les \u00e9l\u00e9phants l\u00e8vent leur trompe vers la lune \u2014 ils sont \u00e9merveill\u00e9s par l\u2019univers qui les entoure. Les chimpanz\u00e9s s\u2019arr\u00eatent pour regarder le coucher du soleil. Il existe des dizaines d\u2019exemples d\u2019animaux qui appr\u00e9cient la pr\u00e9sence les uns des autres et le monde naturel, qui comprennent le fonctionnement des saisons, comment traiter les maladies, et ainsi de suite. Mon souhait est donc que les gens en viennent \u00e0 comprendre toute la richesse qui existe en dehors de l\u2019\u00eatre humain et de son d\u00e9sir incessant de prendre \u00e0 la cr\u00e9ation plus que ce dont il a besoin. Le reste du monde est <\/span>connect\u00e9<\/span><\/span>, mais d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre, nous nous sommes <\/span>\u00e9loign\u00e9s<\/span><\/span> et avons rompu <\/span>c<\/span>e lien.<\/span><\/p>\n

Jane\u00a0:<\/span><\/strong> Vous ne pensez pas qu\u2019ils nous ont abandonn\u00e9s \u00e0 cause de notre mauvais comportement ?<\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> Je sais que de nombreux animaux ont d\u00e9sormais r\u00e9ellement peur des \u00eatres humains, et qu\u2019ils sont donc programm\u00e9s pour fuir ou nous attaquer. Mais certainement, chez les animaux sauvages des montagnes <\/span>irlandaises,<\/span><\/span> il n\u2019y a aucun signe d\u2019agressivit\u00e9. Si vous <\/span>touchez \u00e0<\/span><\/span> leurs nids, les oiseaux seront, bien s\u00fbr, agressifs. Mais si vous vous comportez simplement normalement, ils vous acceptent totalement. Et <\/span>d\u2019autres animaux savent reconna\u00eetre quand les \u00eatres humains sont l\u00e0<\/span><\/span> pour les aider. En Afrique, dans les centres de sauvetage pour animaux, les animaux viennent lorsqu\u2019ils sont bless\u00e9s, lorsqu\u2019ils ont du fil barbel\u00e9 autour d\u2019eux ou lorsqu\u2019ils rencontrent un autre probl\u00e8me qu\u2019ils ne peuvent r\u00e9soudre eux-m\u00eames. Ils viennent de leur propre initiative parce qu\u2019ils savent que les humains vont les aider.<\/span><\/p>\n

\u00c0 l\u2019\u00e9coute du<\/span><\/span><\/span> monde<\/span><\/span><\/span><\/b><\/h2>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> C\u2019est merveilleux, n\u2019est-ce pas ? Cela provient du t\u00e9lescope Hubble. Ils prennent toutes les ondes \u00e9lectromagn\u00e9tiques et les autres \u00e9missions qui se situent dans des gammes d\u00e9passant les capacit\u00e9s de nos sens ordinaires, et les convertissent en sons afin que nous puissions les entendre. Je trouve cela absolument magnifique. Cela me fait penser au Psaume\u00a018, qui dit notamment\u00a0:<\/span><\/p>\n

Les cieux proclament la gloire de Dieu, le firmament raconte l\u2019ouvrage de ses mains.<\/i><\/span><\/p>\n

Le jour au jour en livre le r\u00e9cit et la nuit \u00e0 la nuit en donne connaissance.<\/i><\/span><\/p>\n

Pas de paroles dans ce r\u00e9cit, pas de voix qui s\u2019entende ;<\/i><\/span><\/p>\n

mais sur toute la terre en para\u00eet le message et la nouvelle, aux limites du monde.<\/i><\/span><\/p>\n

C\u2019est la m\u00eame chose pour l\u2019ensemble de la nature. Si vous placez un microphone dans un \u00e9tang, la cacophonie des bruits qui se produisent entre les diff\u00e9rentes esp\u00e8ces est incroyable. Nous n\u2019aurions jamais pu l\u2019entendre auparavant, mais nous le pouvons d\u00e9sormais gr\u00e2ce \u00e0 l\u2019amplification du son. Tout \u00ab parle \u00bb. Nous savons m\u00eame que les \u00e9lectrons peuvent communiquer \u00e0 travers l\u2019univers.<\/span><\/span><\/p>\n

Jane\u00a0:<\/span><\/strong> Apprendre que les choses produisent des sons est une chose, mais consid\u00e9rer ces sons comme une communication porteuse de sens \u2014 une <\/span>sort<\/span>e de langage \u2014 est une \u00e9tape suppl\u00e9mentaire que les scientifiques n\u2019ont commenc\u00e9 \u00e0 franchir que tr\u00e8s r\u00e9cemment. Ce n\u2019est qu\u2019au cours des cinquante derni\u00e8res ann\u00e9es environ que de v\u00e9ritables recherches sont venues le confirmer. Pensez-vous que cette id\u00e9e soit d\u00e9sormais largement accept\u00e9e ?<\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> Certains <\/span>ph\u00e9nom\u00e8nes<\/span><\/span>, comme le chant des baleines, sont devenus assez connus. Elles ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9couvertes dans les ann\u00e9es\u00a01960, et il ne faut pas beaucoup d\u2019imagination pour entendre qu\u2019il y a l\u00e0 un langage. Nous savons m\u00eame maintenant que les baleines qui longent la c\u00f4te est de l\u2019Australie parlent une langue diff\u00e9rente de celles qui descendent le long de la c\u00f4te ouest. Et lorsqu\u2019elles se rencontrent, elles \u00e9changent des mots.<\/span><\/p>\n

Jane\u00a0:<\/span><\/strong> Vous d\u00e9crivez comment des scientifiques de l\u2019Universit\u00e9 de Tel-Aviv ont \u00e9tudi\u00e9 les sons produits par les plantes et montr\u00e9 qu\u2019elles \u00e9mettent des bruits diff\u00e9rents lorsqu\u2019elles subissent diff\u00e9rents types de stress. En somme, elles envoient des signaux de d\u00e9tresse. Nous ne les entendons pas parce qu\u2019ils se situent dans la gamme des ultrasons \u00e0 laquelle nous ne sommes pas sensibles, mais d\u2019autres cr\u00e9atures pourraient les entendre.<\/span><\/p>\n

\"Scientists<\/p>\n

Des scientifiques de l\u2019Universit\u00e9 de Tel-Aviv, en Isra\u00ebl, enregistrant les sons \u00e9mis par des plants de tomates. <\/em>Vid\u00e9o & <\/em>Image\u00a0: YouTube<\/a> <\/em>(dur\u00e9e\u00a03:34)<\/em><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> Oui, le probl\u00e8me est que nous n\u2019entendons pas n\u00e9cessairement ce que les choses disent, parce que chaque esp\u00e8ce poss\u00e8de des r\u00e9cepteurs diff\u00e9rents et des mani\u00e8res diff\u00e9rentes de produire des sons ou d\u2019\u00e9mettre des ondes, ou quoi que ce soit d\u2019autre. Je r\u00eave qu\u2019un jour nous puissions dresser une immense carte mentale et y faire figurer chaque esp\u00e8ce. Puis, pour chacune, nous pourrions indiquer sa capacit\u00e9 \u00e0 \u00e9mettre des signaux \u2014 signaux lumineux, sons, ondes radio ou autre. Et de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9, nous nous demanderions\u00a0: de quels r\u00e9cepteurs cette esp\u00e8ce dispose-t-elle ? Oh, celle-ci peut entendre les ondes radio ; alors, cette chose, l\u00e0-bas, qui \u00e9met des ondes radio, est capable de communiquer avec elle et peut-\u00eatre de susciter une r\u00e9ponse.<\/span><\/p>\n

Nous aurions alors cette immense carte mentale entrecrois\u00e9e montrant toutes les choses qui sont capables de communiquer entre elles. Je pense que ce serait extraordinaire de r\u00e9aliser cela. Il est tout \u00e0 fait possible de commencer d\u00e8s maintenant. C\u2019est simplement complexe. C\u2019est donc un d\u00e9fi pour la prochaine g\u00e9n\u00e9ration.<\/p>\n

\"Beluga<\/p>\n

B\u00e9luga dans la mer Blanche, en Russie. Ils utilisent leur t\u00eate massive pour percer des trous dans la glace arctique, permettant ainsi \u00e0 d\u2019autres cr\u00e9atures marines, telles que les narvals et les phoques, de se nourrir. Photographie\u00a0: WaterFrame<\/a>\/Alamy Stock Photo<\/span><\/em><\/p>\n

Intelligence et coop\u00e9ration<\/span><\/span><\/span><\/b><\/h2>\n

Peter\u00a0:<\/span><\/strong> Ainsi, parall\u00e8lement au fait que tout \u00ab parle \u00bb, vous expliquez que les animaux et les plantes manifestent leur intelligence de toutes sortes d\u2019autres fa\u00e7ons, notamment dans leur mani\u00e8re de coop\u00e9rer les uns avec les autres.<\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> Je viens r\u00e9cemment de traverser le passage du Nord-Ouest, dans l\u2019Arctique, qui est extr\u00eamement isol\u00e9. Les humains n\u2019y ont pas leur place ; tout y fonctionne sans avoir aucunement besoin de nous. On peut y voir tr\u00e8s clairement comment ces esp\u00e8ces travaillent ensemble. Elles le doivent pour survivre. Un tr\u00e8s bel exemple est celui des b\u00e9lugas, qui ont une t\u00eate \u00e9norme, repr\u00e9sentant pr\u00e8s de la moiti\u00e9 de leur corps. On dirait des blocs de b\u00e9ton. Ainsi, en hiver, ils peuvent passer sous la glace et y percer des trous. Derri\u00e8re eux viennent les narvals \u2014 dont les d\u00e9fenses sont tr\u00e8s fragiles ; ils sont incapables de traverser la glace hivernale \u2014 ainsi que les phoques. Les baleines cr\u00e9ent donc les trous, puis ces autres esp\u00e8ces peuvent se nourrir.<\/span><\/p>\n

Il existe de nombreux exemples diff\u00e9rents de ce type de coop\u00e9ration. Il y a toute une sorte de r\u00e9seau interconnect\u00e9 de cr\u00e9atures qui fonctionnent bien au-del\u00e0 des espaces o\u00f9 les humains ont une influence. C\u2019est la m\u00eame chose pour les arbres ; comme on le sait d\u00e9sormais assez bien, des recherches r\u00e9centes ont montr\u00e9 qu\u2019ils sont interconnect\u00e9s par des r\u00e9seaux de champignons mycorhiziens et qu\u2019ils s\u2019entraident et se soutiennent en se transmettant des nutriments ou en \u00e9mettant des avertissements lorsqu\u2019un arbre est attaqu\u00e9. Les arbres-m\u00e8res prennent soin de leur descendance et des arbres les plus faibles. Dans notre propre corps, nos cellules communiquent et coop\u00e8rent entre elles afin de nous prot\u00e9ger des infections. Nos cerveaux se synchronisent avec ceux d\u2019autres personnes dans des situations intenses, comme lorsque des m\u00e8res allaitent leurs b\u00e9b\u00e9s ou pendant la pri\u00e8re collective. Nous sommes <\/span>profond\u00e9ment<\/span><\/span> interconnect\u00e9s.<\/span><\/p>\n

Jane\u00a0:<\/span><\/strong> Il existe \u00e9galement des recherches montrant que les esp\u00e8ces non humaines peuvent manifester des degr\u00e9s \u00e9lev\u00e9s d\u2019intelligence \u00e9motionnelle.<\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> En fait, il est possible que certaines esp\u00e8ces soient m\u00eame plus d\u00e9velopp\u00e9es \u00e9motionnellement que nous. Des recherches ont montr\u00e9, par exemple, que chez les orques, les r\u00e9gions du cerveau consacr\u00e9es aux \u00e9motions sont consid\u00e9rablement d\u00e9velopp\u00e9es (pour en savoir plus, <\/span>cliquez ici<\/span><\/a><\/u><\/span>). L\u2019un de mes exemples pr\u00e9f\u00e9r\u00e9s de l\u2019\u00e9motion chez les animaux est une vid\u00e9o montrant un poulpe interagissant avec un robot sous-marin<\/a>, tir\u00e9e du documentaire de la BBC <\/span>The Spy in the Ocean<\/span><\/em>, qui montre \u00e9galement \u00e0 quel point ces cr\u00e9atures sont incroyablement intelligentes et inventives.<\/span><\/p>\n

\"Burchell\u2019s<\/p>\n

Z\u00e8bres de Burchell s\u2019abreuvant \u00e0 un point d\u2019eau, dans le parc national d\u2019Etosha, avec des autruches \u00e0 proximit\u00e9. Les autruches ont une mauvaise vue, mais un odorat tr\u00e8s d\u00e9velopp\u00e9, tandis que les z\u00e8bres voient bien, mais ont un odorat <\/span><\/em>peu d\u00e9velopp\u00e9<\/span><\/span><\/em>. En p\u00e2turant ensemble, ils s\u2019offrent mutuellement une bien meilleure protection. Photographie\u00a0: J-Francois Ducasse<\/a>\/Alamy Stock Photo<\/span><\/em><\/p>\n

Gu\u00e9rir notre monde bless\u00e9<\/span><\/span><\/span><\/b><\/h2>\n

Peter\u00a0:<\/span><\/strong> Vous voyez ce type de compr\u00e9hension comme pouvant conduire \u00e0 une attitude diff\u00e9rente, qui nous permettrait de gu\u00e9rir ce que vous appelez \u00ab notre plan\u00e8te bless\u00e9e \u00bb.<\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> Absolument. Si nous prenons le temps d\u2019observer le monde naturel et de voir comment nous pouvons nous y int\u00e9grer \u2014 d\u2019\u00e9couter ce qu\u2019il nous dit \u2014 plut\u00f4t que de nous y pr\u00e9cipiter avec des id\u00e9es pr\u00e9con\u00e7ues, alors peut-\u00eatre pourrons-nous trouver des fa\u00e7ons d\u2019\u00eatre v\u00e9ritablement utiles plut\u00f4t que destructrices. Ces esp\u00e8ces ont une tr\u00e8s grande exp\u00e9rience de la vie dans ce monde, et elles ont elles-m\u00eames leur propre capacit\u00e9 d\u2019action. Elles n\u2019ont pas n\u00e9cessairement besoin de nous. Nous devons donc nous retenir un peu et simplement leur permettre d\u2019\u00eatre elles-m\u00eames. <\/span>On dit souvent<\/span><\/span>\u00a0: laissons Dieu \u00eatre Dieu. N\u2019essayons pas de dire \u00e0 Dieu comment g\u00e9rer le monde. Et il en va de m\u00eame pour la cr\u00e9ation. Arr\u00eatons de dire \u00e0 la cr\u00e9ation comment elle devrait \u00eatre.<\/span><\/p>\n

Je peux voir ce processus jusque dans mon propre jardin. Il sait comment s\u2019organiser. Je fais un peu de taille ici et l\u00e0, mais dans l\u2019ensemble, il est stable. Il n\u2019a pas besoin que je passe mon temps \u00e0 r\u00e9pandre de l\u2019engrais, \u00e0 utiliser des insecticides ou quoi que ce soit de ce genre, car la nature poss\u00e8de son propre syst\u00e8me \u00e9quilibr\u00e9. L\u00e0 encore, je vois un parall\u00e8le avec la pri\u00e8re contemplative. Nous devons \u00eatre ouverts et ne pas essayer de dicter ce qui se passe \u2014 simplement reconna\u00eetre ce que nous ne comprenons pas et apprendre de ce qui est l\u00e0.<\/span><\/p>\n

Jane\u00a0:<\/span><\/span><\/strong> Je pense qu\u2019il y a probablement des interventions que nous devons faire, mais tr\u00e8s souvent, nous ne les faisons pas <\/span><\/span>dans le bon \u00e9tat d\u2019esprit<\/span><\/span>. Si vous \u00eates dans votre jardin, dans un \u00e9tat de contemplation, et qu\u2019il vous vient \u00e0 l\u2019esprit que telle ou telle chose a besoin d\u2019\u00eatre taill\u00e9e, l\u2019action vient en r\u00e9alit\u00e9 <\/span><\/span>d\u2019un \u00e9tat d\u2019esprit<\/span><\/span> diff\u00e9rent de celui o\u00f9 vous allez dans le jardin avec une id\u00e9e pr\u00e9con\u00e7ue de ce \u00e0 quoi il devrait ressembler. Je pense que toutes les traditions autochtones du monde consid\u00e9reraient que leur r\u00f4le est d\u2019aider et de soutenir de cette mani\u00e8re.<\/span><\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> Oui. Je pense que c\u2019est une mani\u00e8re profonde de jardiner. Nous pensons aujourd\u2019hui que l\u2019agriculture s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e parce que les gens ont remarqu\u00e9 des touffes d\u2019herbe dont les \u00e9pis \u00e9taient plus lourds, et qu\u2019ils ont d\u00e9gag\u00e9 de l\u2019espace autour d\u2019elles afin qu\u2019elles puissent pousser. Ils ne les avaient pas activement plant\u00e9es ni manipul\u00e9 leurs g\u00e8nes ; ils avaient simplement fait de la place pour permettre aux touffes de pousser. Et je pense que c\u2019est \u00e9galement une bonne mani\u00e8re de consid\u00e9rer le jardinage ; il s\u2019agit de tailler cet arbuste parce que cette petite plante, ici, ne re\u00e7oit pas assez de lumi\u00e8re, et ainsi de suite.<\/span><\/p>\n

Peter\u00a0:<\/span><\/strong> Je me demande si vous pourriez mettre en relation ce que vous dites au sujet de notre attitude envers la nature avec ce que dit Iain McGilchrist \u00e0 propos des deux <\/span>h\u00e9misph\u00e8res c\u00e9r\u00e9braux<\/span><\/span>. Ce dont vous semblez parler, c\u2019est ce qu\u2019il appelle la conscience du \u00ab cerveau droit \u00bb, <\/span>gr\u00e2ce \u00e0 laquelle, dans le calme,<\/span><\/span> nous pouvons r\u00e9ellement \u00e9couter et entendre ce qui nous est dit.<\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> Absolument, oui. Je pense que, si vous \u00eates un scientifique cr\u00e9atif, vous utilisez votre cerveau droit en permanence. Vous comprenez tout dans une sorte d\u2019ensemble bien avant de pouvoir le formuler. Je peux avoir une repr\u00e9sentation de ce qu\u2019une mol\u00e9cule particuli\u00e8re est peut-\u00eatre en train de faire \u2014 enfin, ce n\u2019est m\u00eame pas vraiment une repr\u00e9sentation ; c\u2019est comme si <\/span>j\u2019\u00e9tais<\/span><\/em> la mol\u00e9cule. Je comprends comment elle fonctionne. Mais vous ne pouvez rien faire de cette connaissance parce qu\u2019il n\u2019y a ni mots ni r\u00e8gles. Je dois donc l\u2019amener dans l\u2019h\u00e9misph\u00e8re gauche du cerveau afin de formuler ce que je sais intuitivement, et je peux alors concevoir une exp\u00e9rience pour tester cette id\u00e9e. Les deux <\/span>h\u00e9misph\u00e8res c\u00e9r\u00e9braux<\/span><\/span> travaillent ensemble, mais tout commence dans <\/span>l\u2019h\u00e9misph\u00e8re<\/span><\/span> droit.<\/span><\/p>\n

Jane\u00a0:<\/span><\/strong> McGilchrist soutiendrait, et je serais tout \u00e0 fait d\u2019accord avec lui, qu\u2019en tant que culture, nous sommes tomb\u00e9s dans l\u2019id\u00e9e que nous allons tout r\u00e9soudre avec le cerveau gauche, et nous avons tendance \u00e0 consid\u00e9rer l\u2019art et la po\u00e9sie, par exemple, comme des mani\u00e8res peu importantes de voir le monde. L\u2019une des cons\u00e9quences est que la science est devenue tr\u00e8s dominante.<\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> Je pense que l\u2019id\u00e9e selon laquelle la science va tout r\u00e9soudre rel\u00e8ve en quelque sorte d\u2019un lavage de cerveau. Mon oncle \u00e9tait physicien nucl\u00e9aire. Apr\u00e8s que les bombes <\/span>f<\/span>urent largu\u00e9es sur le Japon en 1945, Robert Oppenheimer d\u00e9clar<\/span>a<\/span>\u00a0: \u00ab Les physiciens ont p\u00e9ch\u00e9 \u00bb. Ce fut tr\u00e8s d\u00e9stabilisant, et mon oncle en fut profond\u00e9ment marqu\u00e9. Puis la g\u00e9n\u00e9ration suivante est arriv\u00e9e, et les chimistes nous ont donn\u00e9 les plastiques et bien d\u2019autres choses merveilleuses. Mais regardez quelles ont \u00e9t\u00e9 les cons\u00e9quences impr\u00e9vues !<\/span><\/p>\n

Et maintenant, les biologistes sont pr\u00e9occup\u00e9s parce que nous avons invent\u00e9 tous ces outils <\/span>pour explorer<\/span><\/span> le g\u00e9nome, par exemple, et nous sommes conscients que nous pourrions cr\u00e9er des situations similaires dans notre propre domaine. Je pense donc qu\u2019il est vraiment important que nous participions tous \u00e0 la r\u00e9flexion sur la mani\u00e8re dont ces d\u00e9couvertes extraordinaires devraient \u00eatre utilis\u00e9es. Nous devrions cesser de penser selon ce qui est devenu le mode de fonctionnement par d\u00e9faut du cerveau gauche et apprendre \u00e0 <\/span>faire appel aux deux h\u00e9misph\u00e8res c\u00e9r\u00e9braux.<\/span><\/span><\/p>\n

Peter\u00a0:<\/span><\/strong> En fait, de nombreux po\u00e8tes de la nature ont explor\u00e9 cette direction bien plus longtemps que la science. Vous terminez votre conf\u00e9rence \u00e0 l\u2019ISSR par une citation de Wordsworth, tir\u00e9e de <\/span>Tintern Abbey<\/span><\/em>, qui d\u00e9crit, me semble-t-il, de mani\u00e8re tr\u00e8s vivante le sentiment que toute chose est impr\u00e9gn\u00e9e du m\u00eame esprit\u00a0:<\/span><\/p>\n

Et j\u2019ai senti<\/i><\/p>\n

Une pr\u00e9sence qui me trouble, avec la joie<\/i><\/p>\n

Des pens\u00e9es \u00e9lev\u00e9es ; le sentiment sublime<\/i><\/p>\n

D\u2019une chose profond\u00e9ment infuse en moi,<\/i><\/p>\n

Qui demeure dans la lumi\u00e8re des soleils<\/i><\/p>\n

Couchants, dans le rond oc\u00e9an, dans l\u2019air vivant<\/i><\/p>\n

Et dans le bleu du ciel et dans l\u2019\u00e2me de l\u2019homme\u00a0:<\/i><\/p>\n

Mouvement, esprit, qui donne impulsion \u00e0 toute<\/i><\/p>\n

Chose pensante, \u00e0 tout objet de la pens\u00e9e,<\/i><\/p>\n

Et coule \u00e0 travers tout.<\/i><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> Je pense que Wordsworth et d\u2019autres po\u00e8tes de la nature comme John Clare \u2014 qui fut quelque peu <\/span>m\u00e9pris\u00e9<\/span><\/span> en tant que po\u00e8te de son vivant \u2014 avaient r\u00e9ellement compris cette mani\u00e8re d\u2019aborder la nature. Il s\u2019agit simplement d\u2019\u00eatre l\u00e0, d\u2019\u00eatre silencieux et d\u2019\u00e9couter. Et la cr\u00e9ation nous parlera, et nous l\u2019entendrons.<\/span><\/p>\n

Jane\u00a0:<\/span><\/strong> Pauline, merci infiniment d\u2019avoir accept\u00e9 de nous parler de ce sujet fascinant.<\/span><\/p>\n

___________________________<\/p>\n

\n

1<\/a> J.\u00a0HOLMYARD, <\/span>Alchemy<\/span><\/em> (Penguin, 1968).<\/span><\/p>\n<\/div>\n

\n

2<\/a> MARTIN BUBER, <\/span>I-Thou<\/span><\/em>, traduit par Ronald Gregor Smith (T. and T.\u00a0Clark, 1937\u00a0; <\/span>tr fr <\/span>Je et Tu<\/i><\/span>).<\/span><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

J\u2019ai d\u00e9couvert que les m\u00eames comp\u00e9tences que j\u2019avais d\u00e9velopp\u00e9es dans mon travail scientifique et dans ma vie contemplative pouvaient \u00eatre utilis\u00e9es pour interagir avec les arbres, les nuages ou quoi que ce soit d\u2019autre. Il s\u2019agissait de m\u2019ouvrir et de faire taire le bavardage int\u00e9rieur afin de cr\u00e9er l\u2019espace n\u00e9cessaire pour entendre ce que le reste du monde essayait de me dire. 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Texte original publi\u00e9 le 7\u00a0novembre 2025\u00a0: <\/span>https:\/\/besharamagazine.org\/science-technology\/pauline-rudd-listening-to-the-world\/<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span><\/p>\n

Un autre exemple tr\u00e8s c\u00e9l\u00e8bre est la relation entre l\u2019indicateur \u00e0 miel, le ratel et les \u00eatres humains en Afrique<\/a>. L\u2019oiseau conna\u00eet l\u2019emplacement de toutes les ruches de son territoire, mais il est incapable de les ouvrir pour acc\u00e9der au miel. Il conduit donc le ratel, qui poss\u00e8de des griffes solides et ac\u00e9r\u00e9es, jusqu\u2019aux ruches, puis se nourrit de ce que celui-ci laisse derri\u00e8re lui. Les oiseaux guident \u00e9galement les humains jusqu\u2019au miel, qui est ensuite partag\u00e9 entre tous.<\/span><\/p>\n

Jane\u00a0:<\/span><\/strong> L\u2019un<\/span> des points<\/span><\/span> que vous avez mis en \u00e9vidence, c\u2019est la mani\u00e8re dont la technologie nous permet d\u00e9sormais d\u2019\u00e9couter certains des sons produits par les choses. Nous pouvons peut-\u00eatre les \u00ab entendre \u00bb intuitivement en nous-m\u00eames <\/span>lorsque nous sommes en<\/span><\/span> contemplation, mais nous disposons maintenant aussi de cet autre moyen de nous mettre \u00e0 l\u2019\u00e9coute. Par exemple, il existe un enregistrement r\u00e9alis\u00e9 par la NASA du son produit par la n\u00e9buleuse des \u00ab Piliers de la Cr\u00e9ation<\/a> dur\u00e9e\u00a000:39 \u00bb.<\/span><\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> \u00ab Je-Tu \u00bb est, bien s\u00fbr, une expression forg\u00e9e par Martin Buber [2<\/sup><\/a>] \u2014 c\u2019est le titre de son ouvrage le plus c\u00e9l\u00e8bre. Je pense que c\u2019est une mani\u00e8re tr\u00e8s importante de comprendre la fa\u00e7on dont nous <\/span>percevons<\/span><\/span> le monde.<\/span><\/p>\n

Puis on m\u2019a demand\u00e9 de donner une conf\u00e9rence \u00e0 l\u2019International Society for Science and Religion<\/a> (ISSR), et au d\u00e9but, je ne voulais pas parler de ce que j\u2019avais d\u00e9couvert. Mais lorsque j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 approfondir la question, j\u2019ai pens\u00e9 que c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s enrichissant<\/span>. J\u2019en suis venue \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir simplement aux dons de l\u2019esprit chez les cr\u00e9atures autres qu\u2019humaines.<\/p>\n

Pauline\u00a0:<\/span><\/strong> Lorsque j\u2019avais une vingtaine d\u2019ann\u00e9es, j\u2019ai <\/span>d\u00e9couvert un ouvrage sur l\u2019alchimie \u00e9crit par<\/span><\/span> Holmyard [1<\/sup><\/a>]. C\u2019est un ouvrage classique et il m\u2019a compl\u00e8tement passionn\u00e9e. Je pense que ce qui m\u2019a inspir\u00e9e, c\u2019est l\u2019id\u00e9e que, pour que la nature se r\u00e9v\u00e8le \u00e0 nous, nous devons poss\u00e9der certaines qualit\u00e9s de vie. Dans leurs laboratoires, les alchimistes m\u00e9di\u00e9vaux disposaient de leur mat\u00e9riel chimique, mais aussi d\u2019instruments de musique et des peintures et, au milieu de tout cela, <\/span>ils avaient un autel de pri\u00e8re.<\/span><\/span> Il y avait un sentiment d\u2019int\u00e9gration de tous les aspects de la vie, et cela m\u2019a fait comprendre que, pour \u00eatre dignes que la nature se r\u00e9v\u00e8le \u00e0 nous, nous devons mener un certain type de vie ; nous devons, pour l\u2019essentiel, en \u00e9liminer les scories. J\u2019ai donc toujours consid\u00e9r\u00e9 la science et la religion comme deux parties d\u2019un m\u00eame grand ensemble. Il peut parfois y avoir des difficult\u00e9s intellectuelles \u00e0 concilier les deux, mais au fond de moi, je sais qu\u2019elles font toutes deux partie du monde holistique dans lequel nous vivons.<\/span><\/p>\n