{"id":21548,"date":"2026-09-19T03:27:15","date_gmt":"2026-09-19T02:27:15","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=21548"},"modified":"2026-09-19T03:27:15","modified_gmt":"2026-09-19T02:27:15","slug":"krishnamurti-david-bohm-entretiens-sur-verite-realite-8","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/krishnamurti-david-bohm-entretiens-sur-verite-realite-8\/","title":{"rendered":"Krishnamurti & David Bohm \u2014 entretiens sur V\u00e9rit\u00e9 & R\u00e9alit\u00e9 8"},"content":{"rendered":"

Une s\u00e9rie de 12\u00a0discussions (<\/i><\/span>Gstaad, <\/span><\/span><\/span>1975) \u2014 non publi\u00e9es enti\u00e8rement \u2014 entre Krishnamurti et David Bohm. Des extraits des dialogues ont \u00e9t\u00e9 remani\u00e9s et publi\u00e9s dans le livre <\/i><\/span>La v\u00e9rit\u00e9 et l\u2019\u00e9v\u00e9nement. <\/span>Nous reprenons ici le 8<\/i><\/span>e\u00a0<\/i><\/span><\/sup>dialogue en conservant autant que possible le cours naturel de la discussion.<\/i><\/span><\/p>\n

Traduction libre \u00e0 partir de la transcription anglaise faite par notre ami Ioan Ra\u00efca<\/i><\/span><\/p>\n

8<\/b><\/span><\/span><\/span>e\u00a0<\/b><\/span><\/span><\/sup><\/span>dialogue\u00a0: <\/b><\/span><\/span><\/span>Pourquoi la pens\u00e9e <\/b><\/span><\/span><\/span>est-elle fragmentaire<\/b><\/span><\/span><\/span> ?<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>J\u2019ai re\u00e7u une lettre de David Shainberg, dans laquelle il soulevait une question\u00a0: \u00ab Si la pens\u00e9e est fragment\u00e9e, intrins\u00e8quement fragment\u00e9e, et si pourtant elle doit devenir consciemment consciente de sa propre fragmentation, comment pouvons-nous nous demander si la pens\u00e9e qui prend conscience de sa propre fragmentation est elle-m\u00eame fragment\u00e9e ? \u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Monsieur, commen\u00e7ons par l\u00e0. Pourquoi la pens\u00e9e est-elle limit\u00e9e, morcel\u00e9e ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>L\u2019une des caract\u00e9ristiques de la pens\u00e9e est qu\u2019elle peut \u00eatre une combinaison\u00a0: elle commence comme une r\u00e9action, puis devient r\u00e9flexion. \u00c0 partir de la m\u00e9moire, la pens\u00e9e cr\u00e9e une certaine imitation de choses qui se produisent ind\u00e9pendamment d\u2019elle.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Par exemple, elle peut reproduire dans l\u2019imagination une sensation, un son ou autre chose. Or, dans une r\u00e9flexion, il n\u2019est pas possible de saisir la totalit\u00e9 de ce qui est refl\u00e9t\u00e9, puisqu\u2019il y a toujours abstraction.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, il y a toujours \u00ab abstraction \u00bb. Je le vois.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>\u00ab Abstraire \u00bb signifie litt\u00e9ralement \u00ab retirer quelque chose \u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais vous n\u2019avez toujours pas r\u00e9pondu \u00e0 ma question\u00a0: pourquoi la pens\u00e9e est-elle \u00ab fragment\u00e9e \u00bb ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Toute abstraction est n\u00e9cessairement une partie, un fragment\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Vous dites donc que la pens\u00e9e r\u00e9fl\u00e9chit \u00e0 partir du contenu de la m\u00e9moire et que, ce faisant, elle cr\u00e9e une abstraction.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle ne refl\u00e8te jamais tout.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Jamais la totalit\u00e9. Elle est donc fragmentaire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Elle choisit certaines choses sur lesquelles r\u00e9fl\u00e9chir, tandis que d\u2019autres ne sont pas prises en compte.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pourrait-on poser la question ainsi\u00a0: \u00ab La pens\u00e9e peut-elle voir le tout ? \u00bb<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Eh bien, la pens\u00e9e \u00ab voit-elle \u00bb ? C\u2019est une autre question que David Shainberg a soulev\u00e9e. La pens\u00e9e voit-elle r\u00e9ellement quelque chose, directement ? Nous avons discut\u00e9 l\u2019autre fois, \u00e0 Brockwood, du fait que la pens\u00e9e peut \u00eatre consciemment au courant de quelque chose. Disons qu\u2019il existe une conscience qui implique une perception, mais que tout ce dont nous sommes conscients peut ensuite entrer dans la m\u00e9moire. Est-ce exact ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Alors, de mon point de vue, la \u00ab conscience consciente \u00bb est une conscience enregistr\u00e9e dans la m\u00e9moire, puis r\u00e9fl\u00e9chie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Ainsi (l\u2019activit\u00e9 de) la m\u00e9moire est fragment\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>La m\u00e9moire est intrins\u00e8quement fragment\u00e9e parce qu\u2019elle s\u00e9lectionne certaines choses \u2014 elle retient certains \u00e9l\u00e9ments et en \u00e9carte d\u2019autres.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, c\u2019est cela. La m\u00e9moire est fragment\u00e9e ; par cons\u00e9quent, son reflet ult\u00e9rieur sous forme de pens\u00e9e est lui aussi fragment\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Ce n\u2019est pas l\u2019exp\u00e9rience dans sa totalit\u00e9. L\u2019essentiel peut donc \u00eatre laiss\u00e9 de c\u00f4t\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Allons maintenant plus profond\u00e9ment. Pourquoi la pens\u00e9e est-elle fragment\u00e9e ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>En partie parce qu\u2019elle est une abstraction, comme vous venez de le dire. Mais je pense qu\u2019il existe une autre raison possible\u00a0: d\u2019une certaine fa\u00e7on, la pens\u00e9e n\u2019est pas pleinement consciente de son propre fonctionnement. Peut-\u00eatre pourrait-on dire que le cerveau ne poss\u00e8de aucun sens int\u00e9rieur lui indiquant qu\u2019il est en train de penser.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Tout \u00e0 fait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Vous voyez, lorsque vous bougez la main, un organe sensoriel vous informe qu\u2019elle est en mouvement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Lorsque vous bougez la t\u00eate, l\u2019image se d\u00e9place, mais ce mouvement est corrig\u00e9 de telle sorte que le monde ne se mette pas \u00e0 tourner, \u00e0 moins qu\u2019il y ait un probl\u00e8me d\u2019\u00e9quilibre. En revanche, il n\u2019existe pas d\u2019organe sensoriel analogue dans le cerveau.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Lorsqu\u2019on op\u00e8re le cerveau, une fois le cr\u00e2ne franchi, il n\u2019y a pas de sensation c\u00e9r\u00e9brale. Une personne peut m\u00eame \u00eatre consciente pendant l\u2019intervention sans que cela la d\u00e9range.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Disons donc que la pens\u00e9e est enregistr\u00e9e, conserv\u00e9e dans la m\u00e9moire, dans les cellules du cerveau. Ces cellules r\u00e9agissent et produisent une image, une imitation. Mais au moment o\u00f9 elles commencent \u00e0 r\u00e9agir, nous n\u2019avons aucune sensation de cette r\u00e9action. Ce n\u2019est qu\u2019un peu plus tard que nous pouvons en percevoir le r\u00e9sultat.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, oui, c\u2019est cela !<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais lorsque la pens\u00e9e devient ensuite consciente du r\u00e9sultat, elle peut ne pas comprendre qu\u2019elle a elle-m\u00eame produit ce r\u00e9sultat. Elle lui attribue alors une existence ind\u00e9pendante.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Donc, premi\u00e8rement, la pens\u00e9e est un reflet de la m\u00e9moire. Le cerveau n\u2019a pas de sensation interne propre, hormis ce qui lui vient des organes sensoriels du corps ; il accumule donc la m\u00e9moire. Or, la m\u00e9moire est partielle, et la pens\u00e9e est par cons\u00e9quent partielle.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, et la pens\u00e9e n\u2019est pas non plus pleinement consciente d\u2019elle-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Est-ce l\u00e0 toute la r\u00e9ponse ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je ne sais pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Moi non plus. Nous sommes en train d\u2019examiner la question.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais, pour terminer ce que je disais, il existe ici une fragmentation intrins\u00e8que. La pens\u00e9e n\u2019est pas consciente d\u2019elle-m\u00eame ; puis, un peu plus tard, elle prend soudainement conscience du r\u00e9sultat qu\u2019elle a produit et attribue ce r\u00e9sultat \u00e0 quelque chose d\u2019ind\u00e9pendant.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Elle se divise ainsi elle-m\u00eame\u00a0: une partie de la pens\u00e9e produit un r\u00e9sultat, puis une autre partie arrive et dit\u00a0: \u00ab Ceci est autre chose<\/span><\/span><\/span> \u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, c\u2019est bien cela.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>La pens\u00e9e se trouve donc divis\u00e9e en deux parties qui se contredisent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, mais je pense qu\u2019il y a quelque chose de plus. Pourquoi la pens\u00e9e est-elle fragment\u00e9e ? Regardez ce qu\u2019elle a fait\u00a0: tout ce sur quoi elle a r\u00e9fl\u00e9chi, tout ce qu\u2019elle a pens\u00e9, tout ce qu\u2019elle a assembl\u00e9 consiste en fragments isol\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et si nous consid\u00e9rons notre exp\u00e9rience personnelle, nous pouvons \u00e9galement constater le caract\u00e8re fragmentaire de l\u2019activit\u00e9 de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Mais existe-t-il une raison plus profonde \u00e0 cette fragmentation ? J\u2019y pensais l\u2019autre jour en marchant. Pourquoi est-elle fragmentaire ? Quelle est la nature de la pens\u00e9e ? Quelle est v\u00e9ritablement sa substance ? N\u2019est-elle pas un processus mat\u00e9riel, un processus biochimique ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je dirais que oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Tr\u00e8s bien. Si elle est un processus mat\u00e9riel et chimique, pourquoi devrait-elle \u00eatre fragment\u00e9e ? La perception, lorsqu\u2019elle est assist\u00e9e ou dirig\u00e9e par la pens\u00e9e, n\u2019est-elle pas elle-m\u00eame fragmentaire ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pourquoi devrait-elle l\u2019\u00eatre ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Si la perception est sous l\u2019emprise de l\u2019activit\u00e9 de la pens\u00e9e, elle ne peut pas voir le tout.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, mais la pens\u00e9e contient une sorte d\u2019imitation de la perception, ce que nous appelons la r\u00e9flexion.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. La pens\u00e9e imagine donc qu\u2019elle per\u00e7oit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle contient cela, oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle suppose qu\u2019elle voit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle produit un certain r\u00e9sultat \u2014 peut-\u00eatre l\u2019observateur \u2014 qui suppose qu\u2019il voit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais pourquoi est-elle malgr\u00e9 tout morcel\u00e9e ? Je comprends tout cela, mais il doit y avoir quelque chose de plus profond, n\u2019est-ce pas ? La pens\u00e9e ne cherche-t-elle pas toujours \u00e0 obtenir un r\u00e9sultat ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle peut rechercher un r\u00e9sultat, consciemment ou inconsciemment.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Une fin \u00e0 atteindre, quelque chose \u00e0 acqu\u00e9rir, quelque chose gr\u00e2ce auquel elle puisse s\u2019accomplir et \u00e9prouver de la satisfaction. Pourquoi l\u2019humanit\u00e9 a-t-elle accord\u00e9 une importance aussi extraordinaire \u00e0 la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Hier, vous avez \u00e9voqu\u00e9 la question de la s\u00e9curit\u00e9 \u2014 de la s\u00e9curit\u00e9 physique. Je veux dire la s\u00e9curit\u00e9 sous plusieurs formes\u00a0: non seulement la s\u00e9curit\u00e9 psychologique, mais aussi la s\u00e9curit\u00e9 mat\u00e9rielle.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Mais la pens\u00e9e n\u2019est pas s\u00fbre en elle-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Non, la pens\u00e9e ne peut pas \u00eatre s\u00fbre. Elle n\u2019est qu\u2019un reflet.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et comme elle ne peut trouver la s\u00e9curit\u00e9 en elle-m\u00eame, elle la recherche \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais pourquoi cherche-t-elle la s\u00e9curit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Parce qu\u2019en elle-m\u00eame, elle est fragmentaire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, mais cela n\u2019explique pas vraiment pourquoi quelque chose de fragmentaire devrait rechercher la s\u00e9curit\u00e9. Il faut avancer plus lentement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Allons lentement. Pourquoi la pens\u00e9e cherche-t-elle la s\u00e9curit\u00e9 ? Parce qu\u2019elle change constamment, qu\u2019elle est sans cesse en mouvement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais la nature aussi est constamment en mouvement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Ah, mais la nature est diff\u00e9rente.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je sais, mais il faut voir en quoi consiste cette diff\u00e9rence\u00a0: pourquoi la nature, autant que nous puissions le savoir, ne recherche-t-elle pas une s\u00e9curit\u00e9 dans le temps ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>La nature ne la recherche pas. Mais pourquoi la pens\u00e9e la recherche-t-elle ? Est-ce parce qu\u2019elle est elle-m\u00eame incertaine, instable, perp\u00e9tuellement en mouvement ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais cela n\u2019explique toujours pas pourquoi elle ne se contente pas d\u2019\u00eatre ainsi.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Parce qu\u2019elle voit sa propre nature p\u00e9rissable.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais pourquoi voudrait-elle \u00eatre imp\u00e9rissable ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Parce que ce qui est imp\u00e9rissable dans le temps lui procure un sentiment de s\u00e9curit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Si la pens\u00e9e se contentait de dire\u00a0: \u00ab Je suis impermanente \u00bb, elle serait alors comme la nature. Elle dirait\u00a0: \u00ab Je suis ici aujourd\u2019hui ; demain, je serai diff\u00e9rente<\/span><\/span><\/span> \u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Ah, mais elle ne s\u2019en contente pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pourquoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Est-ce parce qu\u2019il y a identification, ou attachement ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais qu\u2019est-ce qui s\u2019identifie et s\u2019attache ? Pourquoi la pens\u00e9e devrait-elle \u00ab s\u2019attacher \u00bb \u00e0 quoi que ce soit ? Pourquoi ne dirait-elle pas simplement\u00a0: \u00ab Je ne suis qu\u2019une pens\u00e9e passag\u00e8re, qu\u2019un reflet \u00bb ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais en disant\u00a0: \u00ab Je suis comme la nature, je viens et je m\u2019en vais dans un flux perp\u00e9tuel \u00bb, vous attribuez \u00e0 la pens\u00e9e une intelligence consid\u00e9rable.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Vous dites donc maintenant que la pens\u00e9e est essentiellement m\u00e9canique et que c\u2019est la raison pour laquelle elle agit ainsi. Mais il faut alors comprendre pourquoi un processus m\u00e9canique chercherait n\u00e9cessairement la s\u00e9curit\u00e9. Une machine ne recherche rien en particulier. On peut la programmer et elle continue simplement \u00e0 fonctionner jusqu\u2019\u00e0 ce qu\u2019elle tombe en panne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Bien s\u00fbr. Tant qu\u2019elle re\u00e7oit de l\u2019\u00e9nergie, elle continue \u00e0 fonctionner.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Puis elle tombe en panne, et tout s\u2019arr\u00eate.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et tout s\u2019arr\u00eate. Exactement. Alors pourquoi la pens\u00e9e recherche-t-elle la s\u00e9curit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pourquoi un m\u00e9canisme quelconque voudrait-il \u00eatre en s\u00e9curit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais la pens\u00e9e se rend-elle compte qu\u2019elle est m\u00e9canique ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Non. Et c\u2019est l\u00e0 qu\u2019appara\u00eet le probl\u00e8me\u00a0: la pens\u00e9e a commis une erreur fondamentale dans son contenu. Elle ne sait pas qu\u2019elle est m\u00e9canique ; elle pense m\u00eame qu\u2019elle ne l\u2019est pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Attendez. Revenons \u00e0 notre propre processus de pens\u00e9e. Est-ce que je pense \u00eatre m\u00e9canique ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je crois que, d\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, la pens\u00e9e ne se consid\u00e8re pas comme m\u00e9canique. Mais pense-t-elle explicitement qu\u2019elle ne l\u2019est pas ? Se croit-elle au-del\u00e0 du m\u00e9canisme ? Autrement dit, se croit-elle intelligente ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Monsieur, une chose m\u00e9canique ne peut pas \u00eatre bless\u00e9e psychologiquement. Elle fonctionne, tout simplement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Elle peut cesser de fonctionner, mais cela ne signifie pas qu\u2019elle soit bless\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Non.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Alors que la pens\u00e9e, elle, est bless\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et la pens\u00e9e comporte le plaisir, la douleur et tout le reste.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle est bless\u00e9e. Restons-en \u00e0 cela. Pourquoi est-elle bless\u00e9e ? \u00c0 cause de l\u2019image \u00e0 laquelle elle s\u2019identifie, de cette image qu\u2019elle a cr\u00e9\u00e9e et qu\u2019elle cherche \u00e0 maintenir dans le temps. En cherchant \u00e0 assurer la continuit\u00e9 de cette image, elle recherche la s\u00e9curit\u00e9, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, mais on ne voit toujours pas clairement pourquoi elle s\u2019est mise \u00e0 rechercher ce genre de s\u00e9curit\u00e9. Si elle a commenc\u00e9 comme un m\u00e9canisme orient\u00e9 vers la survie, il n\u2019y avait aucune raison qu\u2019elle le fasse.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Ah, mais elle ne s\u2019est jamais rendu compte qu\u2019elle \u00e9tait m\u00e9canique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>D\u2019accord, mais un m\u00e9canisme ne sait pas non plus qu\u2019il est m\u00e9canique. Un magn\u00e9tophone fonctionne m\u00e9caniquement ; pourtant, il ne craint pas d\u2019\u00eatre bless\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Exact. C\u2019est assez int\u00e9ressant. Pourquoi la pens\u00e9e ne se rend-elle pas compte qu\u2019elle est m\u00e9canique ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pourquoi suppose-t-elle qu\u2019elle est autre chose qu\u2019une machine ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Peut-\u00eatre suppose-t-elle, d\u2019une certaine fa\u00e7on, que le cerveau animal poss\u00e8de une intelligence propre, qu\u2019il \u00e9prouve des sensations et qu\u2019il est une chose vivante plut\u00f4t qu\u2019un m\u00e9canisme.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Voil\u00e0. Je pense que nous touchons \u00e0 la racine du probl\u00e8me. La pens\u00e9e \u00ab pense \u00bb qu\u2019elle est une entit\u00e9 vivante et, par cons\u00e9quent, s\u2019attribue une forme d\u2019existence non m\u00e9canique dans le temps.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Imaginez qu\u2019un ordinateur soit programm\u00e9 avec l\u2019information selon laquelle il est vivant.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Il dirait\u00a0: \u00ab Je suis vivant<\/span><\/span><\/span> \u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et il pourrait alors essayer de r\u00e9agir conform\u00e9ment \u00e0 cette information. Mais pourquoi la pens\u00e9e fait-elle cela ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>La pens\u00e9e est habile\u00a0: elle s\u2019attribue des qualit\u00e9s qu\u2019elle ne poss\u00e8de fondamentalement pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Dans une certaine mesure, vous n\u2019avez pas r\u00e9pondu \u00e0 la question de David. Vous disiez que la pens\u00e9e peut, d\u2019une certaine mani\u00e8re, se rendre compte qu\u2019elle est m\u00e9canique, ce qui impliquerait qu\u2019elle poss\u00e8de une certaine intelligence propre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Examinons cela. Est-ce la pens\u00e9e qui se rend compte qu\u2019elle est m\u00e9canique, ou est-ce une perception int\u00e9rieure, une vision p\u00e9n\u00e9trante, qui voit qu\u2019elle est m\u00e9canique ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Tr\u00e8s bien, mais cela semble modifier ce que vous disiez l\u2019autre jour.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je suis simplement en train d\u2019examiner la question.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je comprends. Si nous disons qu\u2019il existe une perception qui voit le caract\u00e8re m\u00e9canique et fragmentaire de la pens\u00e9e, alors toute machine pensante est, dans une certaine mesure, fragmentaire\u00a0: elle n\u2019est pas vivante, elle est constitu\u00e9e de parties assembl\u00e9es.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

S\u2019il existe une perception qui constate que la pens\u00e9e est m\u00e9canique, cela signifie qu\u2019une certaine intelligence intervient dans cette perception.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Sommes-nous en train de dire que la pens\u00e9e elle-m\u00eame poss\u00e8de une qualit\u00e9 d\u2019intelligence et de perception et qu\u2019elle peut donc percevoir qu\u2019elle est m\u00e9canique ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, cela semblerait \u00e9trange.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Ou bien existe-t-il une perception \u2014 un \u00e9clair de vision p\u00e9n\u00e9trante \u2014 qui voit que la pens\u00e9e est m\u00e9canique ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Et nous pourrions appeler cela la \u00ab v\u00e9rit\u00e9 \u00bb, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Il y a donc deux possibilit\u00e9s. Soit la pens\u00e9e elle-m\u00eame poss\u00e8de le sens de la perception, le sens de l\u2019intelligence, et se rend compte qu\u2019elle est m\u00e9canique ; soit il existe une perception directe, qui est la perception de la v\u00e9rit\u00e9, et cette perception voit que la pens\u00e9e est m\u00e9canique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. La premi\u00e8re possibilit\u00e9 semble contradictoire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Mais cela r\u00e9pond-il \u00e0 notre question\u00a0: pourquoi la pens\u00e9e est-elle fragmentaire ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Eh bien, si elle est m\u00e9canique, elle doit n\u00e9cessairement \u00eatre fragmentaire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>La pens\u00e9e peut-elle se rendre compte qu\u2019elle est m\u00e9canique ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment la question. Ce n\u2019est pas clair. L\u2019autre jour, vous disiez qu\u2019il pouvait y avoir une conscience sans choix de la nature de la pens\u00e9e et que la pens\u00e9e finirait alors par comprendre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je voudrais revenir \u00e0 autre chose. Les \u00ab choses \u00bb qui constituent la conscience \u00e9gocentrique y ont \u00e9t\u00e9 assembl\u00e9es par la pens\u00e9e. En fait, tout le contenu de cette conscience est produit par la pens\u00e9e. En r\u00e9sum\u00e9, la conscience \u00ab est \u00bb pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, c\u2019est l\u2019ensemble du processus.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Est-ce la pens\u00e9e qui voit tout cela, ou existe-t-il une perception pure, une perception p\u00e9n\u00e9trante sans pens\u00e9e, qui voit que la pens\u00e9e est m\u00e9canique ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Nous disions \u00e9galement l\u2019autre jour que, lorsqu\u2019il y a perception de la v\u00e9rit\u00e9<\/span><\/span><\/span>\u2026<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : \u2026<\/b><\/span><\/span><\/span> l\u2019action a lieu.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>L\u2019action a lieu, puis la pens\u00e9e prend conscience de cette action.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, c\u2019est cela. Allons-y.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais, lorsqu\u2019elle prend conscience de cette action, la pens\u00e9e demeure-t-elle m\u00e9canique ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Non. \u00c0 ce moment-l\u00e0, la pens\u00e9e n\u2019est plus m\u00e9canique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Il faudrait donc dire que la pens\u00e9e change de nature.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, de nature.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce qu\u2019il faut saisir\u00a0: la pens\u00e9e n\u2019aurait donc pas une nature fixe ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, monsieur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Parce qu\u2019une grande partie de notre discussion tendait \u00e0 laisser entendre que le mot \u00ab pens\u00e9e \u00bb d\u00e9signait quelque chose poss\u00e9dant une nature fixe. Mais maintenant nous disons que la pens\u00e9e \u2014 le processus de pens\u00e9e du cerveau \u2014 peut changer.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, la pens\u00e9e change.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais peut-elle changer fondamentalement ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Examinons cela. Je commence \u00e0 voir quelque chose. Nous commen\u00e7ons tous les deux \u00e0 voir quelque chose.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nous disons que la perception totale r\u00e9v\u00e8le la v\u00e9rit\u00e9, et que cette perception agit dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9, et donc\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Nous n\u2019avons pas dit que la perception de la v\u00e9rit\u00e9 agissait directement dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9. L\u2019autre jour, nous avons dit qu\u2019elle agit dans \u00ab l\u2019effectif \u00bb, dans ce qui est effectivement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Un instant. Il existe une perception qui r\u00e9v\u00e8le la v\u00e9rit\u00e9 dans sa totalit\u00e9, mais celle-ci ne peut agir que dans ce qui est effectivement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Ce qui est effectivement implique le soin, l\u2019attention, n\u2019est-ce pas ? Alors que l\u2019action dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9 ne les implique pas n\u00e9cessairement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Voyez les choses autrement\u00a0: supposons que je per\u00e7oive quelque chose totalement, et que cette perception ne soit pas un acte de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, c\u2019est un acte direct.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, une perception directe. Cette perception agit alors par elle-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle agit directement ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Directement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Sans intervention de la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est justement ce que je veux d\u00e9couvrir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle commence sans pens\u00e9e et agit directement, comme nous l\u2019avons dit \u00e0 propos de la perception d\u2019un danger physique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, d\u2019un danger.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et elle agit imm\u00e9diatement, sans pens\u00e9e. Mais ensuite la pens\u00e9e peut prendre conscience de cette action.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>La pens\u00e9e prend alors conscience de l\u2019action et la traduit en mots.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et en d\u2019autres structures mentales.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Bien. Nous avan\u00e7ons lentement. Il existe donc une perception totale qui est v\u00e9rit\u00e9. Cette perception agit dans le champ de la r\u00e9alit\u00e9, mais cette action n\u2019est pas produite par la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais parce qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une action d<\/span><\/span><\/span>e la<\/span><\/span><\/span> tot<\/span><\/span><\/span>alit\u00e9<\/span><\/span><\/span>, la pens\u00e9e a subi un changement qualitatif.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Tr\u00e8s bien. Nous y sommes\u00a0: s\u2019il y a une action dans le contexte d<\/span><\/span><\/span>e la<\/span><\/span><\/span> tot<\/span><\/span><\/span>alit\u00e9<\/span><\/span><\/span>, alors la pens\u00e9e devient une partie int\u00e9gr\u00e9e de ce tout ; elle est contenue dans le tout et se trouve ainsi transform\u00e9e. Est-ce ce que vous dites ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Non, non. Je dois revenir en arri\u00e8re. Lorsqu\u2019il y a vision d<\/span><\/span><\/span>e la<\/span><\/span><\/span> tot<\/span><\/span><\/span>alit\u00e9<\/span><\/span><\/span>, c\u2019est cela, la v\u00e9rit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Donc, cette perception du tout est qualitativement diff\u00e9rente.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Parce que cette perception n\u2019est pas fragment\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Non, elle forme un tout.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Un tout, oui, et elle agit. Mais cette action n\u2019est pas assembl\u00e9e par la pens\u00e9e. Quelle est alors la relation entre la pens\u00e9e et cette action ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Il y a plusieurs aspects. Premi\u00e8rement, nous disons que la pens\u00e9e est un processus mat\u00e9riel fond\u00e9 sur l\u2019activit\u00e9 mat\u00e9rielle des cellules du cerveau. Or l\u2019action de la perception p\u00e9n\u00e9trante agira d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre sur les cellules c\u00e9r\u00e9brales, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Voil\u00e0 le point. Oui, elle agit sur elles.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>La pens\u00e9e doit donc devenir diff\u00e9rente.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Diff\u00e9rente, tout \u00e0 fait. Lorsqu\u2019il y a perception totale et action, cela doit affecter le fonctionnement des cellules c\u00e9r\u00e9brales.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et en affectant les cellules c\u00e9r\u00e9brales, cela peut modifier la nature de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est comme un choc, voyez-vous ? Quelque chose de totalement nouveau pour le cerveau.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Et puisque cette perception est totale, elle p\u00e9n\u00e8tre la structure physique du cerveau ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Restons simples. Si vous voyez r\u00e9ellement que la division, la fragmentation, repr\u00e9sente un danger immense, cela n\u2019affecte-t-il pas toute votre mani\u00e8re de penser ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Mais cela nous conduit \u00e0 la question suivante\u00a0: la pens\u00e9e a d\u00e9velopp\u00e9 une mani\u00e8re de se prot\u00e9ger afin d\u2019emp\u00eacher cet effet de se produire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Voil\u00e0. C\u2019est exactement ce \u00e0 quoi je voulais arriver\u00a0: la pens\u00e9e r\u00e9siste.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais une machine pensante ne r\u00e9sisterait pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Non, parce que la r\u00e9sistance de la pens\u00e9e est une habitude. Elle demeure dans son orni\u00e8re, et la perception arrive et \u00e9branle cette habitude.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, puis la pens\u00e9e cherche \u00e0 se stabiliser ; elle s\u2019accroche \u00e0 un point fixe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>\u00c0 l\u2019avidit\u00e9, ou \u00e0 quoi que ce soit d\u2019autre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Si nous voyons les choses ainsi, la pens\u00e9e ne poss\u00e8de pas une nature fixe. Elle peut \u00eatre m\u00e9canique, ou peut-\u00eatre intelligente<\/span><\/span><\/span>\u2026<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pour le moment, je ne donnerais pas le mot \u00ab intelligence \u00bb \u00e0 la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais nous disions auparavant que la pens\u00e9e n\u2019avait peut-\u00eatre pas une nature fixe et qu\u2019elle ne devait pas n\u00e9cessairement \u00eatre m\u00e9canique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>La pens\u00e9e qui s\u2019identifie au moi est m\u00e9canique. Elle fonctionne dans des orni\u00e8res, elle vit dans les habitudes, dans les souvenirs<\/span><\/span><\/span>\u2026<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et une perception totale affecte toute cette structure.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Mais apr\u00e8s cette perception p\u00e9n\u00e9trante, la pens\u00e9e est diff\u00e9rente, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, elle est diff\u00e9rente parce que<\/span><\/span><\/span>\u2026<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : \u2026<\/b><\/span><\/span><\/span> la perception a p\u00e9n\u00e9tr\u00e9 la structure physique de la pens\u00e9e et l\u2019a transform\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est exact.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Vous ne voulez pas dire qu\u2019elle devient intelligente. Mais disons ceci\u00a0: si la pens\u00e9e n\u2019\u00e9tait qu\u2019une machine, elle ne causerait aucun probl\u00e8me. Pourtant, pour une raison \u00e9trange, elle cherche \u00e0 faire davantage que ce qu\u2019une machine ferait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, la pens\u00e9e essaie de faire davantage qu\u2019une machine programm\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Examinons encore la chose. S\u2019il y a perception et conscience, cela peut \u00eatre enregistr\u00e9 dans la m\u00e9moire. Il y a alors deux choses \u00e0 consid\u00e9rer\u00a0: premi\u00e8rement, si la perception affecte la structure physique du cerveau, cet effet se trouve d\u2019une certaine mani\u00e8re enregistr\u00e9 dans le contenu de la m\u00e9moire, et la m\u00e9moire prend alors<\/span><\/span><\/span>\u2026<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est <\/span><\/span><\/span>juste\u00a0<\/span><\/span><\/span>: la m\u00e9moire prend les commandes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Elle conserve l\u2019\u00e9v\u00e9nement. Mais tout enregistrement constitue une sorte d\u2019\u00ab imitation \u00bb. Toute machine qui enregistre reproduit quelque chose. Ce n\u2019est donc pas seulement que la pens\u00e9e soit m\u00e9canique ; elle comporte un processus d\u2019imitation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pour enregistrer une information, un magn\u00e9tophone, par exemple, produit une imitation de la structure du son sous forme magn\u00e9tique, puis cette structure est recr\u00e9\u00e9e sous forme sonore, comme une imitation du son original.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La pens\u00e9e poss\u00e8de donc, par l\u2019enregistrement, la capacit\u00e9 d\u2019imiter ou de simuler ce qui s\u2019est produit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, c\u2019est exact. Mais revenons un peu en arri\u00e8re. Supposons que vous perceviez totalement quelque chose \u2014 prenons l\u2019avidit\u00e9. Si vous percevez totalement l\u2019avidit\u00e9, votre activit\u00e9 n\u2019est plus m\u00e9canique ; le fonctionnement m\u00e9canique consistait \u00e0 poursuivre l\u2019avidit\u00e9 par l\u2019interm\u00e9diaire de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais n\u2019existe-t-il pas une autre partie m\u00e9canique de la pens\u00e9e qui demeure n\u00e9cessaire, par exemple, toutes les informations pratiques qu\u2019elle contient ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>J\u2019y viens. Un instant. Vous percevez totalement la nature et la structure de l\u2019avidit\u00e9 et, du fait m\u00eame de cette perception, elle prend fin.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Hum.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Quelle place la pens\u00e9e occupe-t-elle alors ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle conserve une fonction m\u00e9canique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais vous en avez fini avec l\u2019avidit\u00e9. Vous n\u2019\u00eates plus avide. Cette r\u00e9action, cet \u00e9lan, cette habitude m\u00e9canique de penser sont termin\u00e9s. Alors quelle place reste-t-il \u00e0 la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle garde une place. Par exemple, si vous voulez retrouver le chemin de votre maison.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je l\u2019utilise si j\u2019ai besoin d\u2019un manteau\u00a0: je vais en chercher un. Mais il n\u2019y a pas d\u2019avidit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>La pens\u00e9e ne s\u2019est donc pas identifi\u00e9e \u00e0 l\u2019avidit\u00e9. Vous avez alors une pens\u00e9e rationnelle.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je ne vous suis pas tout \u00e0 fait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>L\u2019avidit\u00e9 est une forme de pens\u00e9e irrationnelle.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, l\u2019avidit\u00e9 est irrationnelle.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais il existe aussi une pens\u00e9e rationnelle, par exemple lorsque vous voulez r\u00e9soudre un probl\u00e8me.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais lorsque vous avez per\u00e7u totalement l\u2019avidit\u00e9, quelque chose s\u2019est \u00e9galement produit en vous.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. \u00cates-vous en train de dire qu\u2019il n\u2019y a plus de pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Dans le domaine psychologique, la pens\u00e9e n\u2019est pas n\u00e9cessaire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais comment retrouvez-vous votre chemin ? Comment utilisez-vous votre m\u00e9moire pratique ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Int\u00e9rieurement, je ne suis plus avide.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>D\u2019accord.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je n\u2019ai aucun besoin de la pens\u00e9e dans le domaine de la perception int\u00e9rieure ; elle n\u2019y entre donc pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pas dans la perception, certes, mais elle conserve manifestement sa place. Par exemple, si vous voulez savoir comment aller d\u2019ici \u00e0 un autre endroit<\/span><\/span><\/span>\u2026<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Non. Je parle de l\u2019avidit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Elle n\u2019a aucune place dans le traitement de l\u2019avidit\u00e9. L\u00e0 o\u00f9 existe une perception totale et p\u00e9n\u00e9trante, la pens\u00e9e n\u2019a aucune place <\/span><\/span><\/span>d<\/span><\/span><\/span>ans <\/span><\/span><\/span>cette<\/span><\/span><\/span> perception ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, dans cette perception. En ce qui concerne cela, la pens\u00e9e n\u2019existe plus.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Vous percevez que toute croyance est irrationnelle. Il y a perception de toute la structure de la croyance, et elle dispara\u00eet. La croyance n\u2019a plus de place dans votre pens\u00e9e ni dans votre cerveau. Pourquoi voudriez-vous alors que la pens\u00e9e intervienne ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je ne dis pas que je le veux. Je dis simplement qu\u2019il existe une tendance de la pens\u00e9e \u00e0 intervenir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle n\u2019interviendra pas si je per\u00e7ois totalement la nature de la croyance. Alors c\u2019est termin\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

O\u00f9 la pens\u00e9e intervient-elle dans cette structure psychologique qu\u2019elle a elle-m\u00eame cr\u00e9\u00e9e ? Je me demande si je parviens \u00e0 <\/span><\/span><\/span>expliquer<\/span><\/span><\/span> ce que je veux dire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Voyez\u00a0: je per\u00e7ois totalement, <\/span><\/span><\/span>par exemple, <\/span><\/span><\/span>la nature de la croyance, avec la peur qu\u2019elle comporte et tout ce qui lui est li\u00e9. Et parce qu\u2019il y a perception totale, la croyance, en tant que telle, n\u2019existe plus dans ma pens\u00e9e ni dans mon cerveau. Rien ! Alors, o\u00f9 la pens\u00e9e pourrait-elle intervenir ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pas dans cette partie-l\u00e0.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est fini. La pens\u00e9e n\u2019a donc aucune place lorsqu\u2019il y a perception totale. Il en va de m\u00eame pour l\u2019avidit\u00e9 et pour la peur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La pens\u00e9e n\u2019intervient que lorsqu\u2019elle est n\u00e9cessaire pour la nourriture, les v\u00eatements, le logement. Qu\u2019en dites-vous ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, cela pourrait \u00eatre juste. Mais revenons \u00e0 notre point de d\u00e9part\u00a0: nous cherchions \u00e0 comprendre pourquoi la pens\u00e9e a fait ce qu\u2019elle a fait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Lorsqu\u2019il y a perception totale, la pens\u00e9e n\u2019a aucune place. Vous voyez, tout simplement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais dans les affaires pratiques, nous ne poss\u00e9dons pas une perception totale de ce qui se passe ; nous d\u00e9pendons d\u2019informations accumul\u00e9es, et nous avons donc besoin de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>L\u00e0, oui. J\u2019en ai besoin pour construire une maison\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Vous d\u00e9pendez donc des informations pr\u00e9c\u00e9demment accumul\u00e9es. Vous ne pouvez pas \u00ab percevoir \u00bb directement la fa\u00e7on de construire une maison. Mais dans le domaine psychologique<\/span><\/span><\/span>\u2026<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Voil\u00e0. Psychologiquement, lorsqu\u2019il existe une perception totale, la pens\u00e9e n\u2019entre pas dans le processus psychologique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Elle n\u2019a aucune place dans le domaine psychologique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

J\u2019aimerais revenir \u00e0 la question pos\u00e9e par David Shainberg\u00a0: pourquoi la pens\u00e9e s\u2019est-elle \u00e9gar\u00e9e ? Pourquoi a-t-elle produit toutes ces choses \u00e9tranges ? Pourquoi s\u2019est-elle impos\u00e9e l\u00e0 o\u00f9 elle n\u2019a aucune place ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pourrions-nous dire que la pens\u00e9e cr\u00e9e des illusions ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais pourquoi ferait-elle cela ? Plus profond\u00e9ment encore, qu\u2019est-ce qui d\u00e9clenche ce processus de cr\u00e9ation d\u2019illusions ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Parce que la pens\u00e9e <\/span><\/span><\/span>qui s\u2019est auto-<\/span><\/span><\/span>identifi\u00e9e <\/span><\/span><\/span>a<\/span><\/span><\/span> pris la place de la perception directe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pourquoi la pens\u00e9e devrait-elle supposer qu\u2019elle voit le tout, ou m\u00eame qu\u2019elle voit quoi que ce soit ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant. Est-il possible, monsieur, qu\u2019un esprit dans lequel la perception n\u2019est accompagn\u00e9e d\u2019aucun mouvement de la pens\u00e9e <\/span><\/span><\/span>en tant que<\/span><\/span><\/span> temps, <\/span><\/span><\/span>etc.,<\/span><\/span><\/span> utilise la pens\u00e9e uniquement lorsque cela est n\u00e9cessaire et demeure autrement vide ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je me demande si nous ne pourrions pas le formuler autrement. Lorsqu\u2019un tel esprit utilise la pens\u00e9e, il sait qu\u2019il ne s\u2019agit que de pens\u00e9e. Il ne suppose jamais qu\u2019elle est autre chose que de la pens\u00e9e. Est-ce exact ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, exactement\u00a0: de la pens\u00e9e et rien d\u2019autre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Le danger psychologique appara\u00eet lorsque l\u2019esprit ne comprend pas qu\u2019il ne s\u2019agit que de pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Supposons qu\u2019il y ait une exp\u00e9rience de joie et de plaisir. Un peu plus tard, la pens\u00e9e arrive et l\u2019\u00ab imite \u00bb, la fait revivre par le souvenir. C\u2019est une imitation tr\u00e8s subtile, et la pens\u00e9e la traite comme s\u2019il s\u2019agissait de la m\u00eame exp\u00e9rience.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Elle finit alors par \u00eatre prise au pi\u00e8ge de son propre plaisir, qu\u2019elle confond avec la joie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Tout \u00e0 fait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Au bout d\u2019un certain temps, cela devient une habitude. Et lorsque le plaisir n\u2019est pas pr\u00e9sent, surgissent la frustration, la peur et tout le reste. C\u2019est ainsi que commencent tous les probl\u00e8mes psychologiques.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il existe donc, \u00e0 un certain stade, un processus m\u00e9canique que la pens\u00e9e ne reconna\u00eet pas comme tel, parce qu\u2019elle ignore qu\u2019elle est m\u00e9canique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Diriez-vous \u00e9galement que l\u2019\u00eatre humain n\u2019a compris que r\u00e9cemment que la pens\u00e9e est un processus physique et biochimique et que, parce qu\u2019il l\u2019ignorait, il lui a attribu\u00e9 une importance consid\u00e9rable ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>D\u2019une mani\u00e8re g\u00e9n\u00e9rale, oui. Ce n\u2019est que r\u00e9cemment que la science a mis en \u00e9vidence les propri\u00e9t\u00e9s physico-chimiques de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Si nous remontons dans le pass\u00e9, diriez-vous que personne ne l\u2019avait compris ? Peut-\u00eatre certaines personnes l\u2019avaient-elles compris, mais la plupart ne le savaient certainement pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elles ne le savaient pas. Prenez les soi-disant Sauveurs et tous les \u00ab saints \u00bb\u00a0: ils fonctionnaient \u00e0 partir de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et <\/span><\/span><\/span>qu\u2019en est-il du<\/span><\/span><\/span> Bouddha ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>D\u2019apr\u00e8s la tradition, il y a le Noble Sentier octuple, la \u00ab pens\u00e9e juste \u00bb\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Ah, mais il voulait peut-\u00eatre parler d\u2019une pens\u00e9e non m\u00e9canique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pr\u00e9cis\u00e9ment. On ne peut prendre personne du pass\u00e9 comme exemple.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Parce que nous ne pouvons pas \u00eatre s\u00fbrs ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Nous ne pouvons pas \u00eatre s\u00fbrs de ce qu\u2019ils voulaient dire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Leurs paroles ont \u00e9t\u00e9 interpr\u00e9t\u00e9es, etc., et nous ne pouvons pas leur demander ce qu\u2019ils voulaient dire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Riant<\/i><\/span><\/span><\/span>. Non. Est-ce donc la raison ? La pens\u00e9e \u00e9gocentrique s\u2019est-elle dit\u00a0: \u00ab Je suis la seule chose importante \u00bb ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, mais comment en est-elle venue \u00e0 dire cela ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Parce qu\u2019il n\u2019y avait pas de perception int\u00e9rieure directe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais pourquoi n\u2019y en avait-il pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>L\u2019\u00eatre humain n\u2019avait pas compris \u2014 ou la pens\u00e9e n\u2019avait pas compris \u2014 qu\u2019elle n\u2019\u00e9tait qu\u2019un processus physico-chimique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. La pens\u00e9e ne savait pas qu\u2019elle \u00e9tait un processus mat\u00e9riel ; elle s\u2019est donc prise pour l\u2019intelligence elle-m\u00eame.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Supposons qu\u2019il y ait une exp\u00e9rience de plaisir. \u00c0 partir de la m\u00e9moire, la pens\u00e9e cr\u00e9e une imitation tr\u00e8s r\u00e9aliste de cette exp\u00e9rience.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais elle ne croyait pas \u00eatre en train d\u2019imiter.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Non, pr\u00e9cis\u00e9ment. Elle ne savait pas qu\u2019elle imitait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Voil\u00e0.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019\u00e9tait peut-\u00eatre trop subtil pour que la pens\u00e9e comprenne qu\u2019il ne s\u2019agissait que d\u2019une imitation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est cela. Et aussi parce que, d\u00e8s le d\u00e9but, la pens\u00e9e a dit\u00a0: \u00ab Je suis le seul dieu<\/span><\/span><\/span> \u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je me demande si cela ne vient pas un peu plus tard. Au d\u00e9but, la pens\u00e9e s\u2019est prise pour la joie, pour l\u2019intelligence, pour la bont\u00e9, etc.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Puis elle s\u2019est aper\u00e7ue de sa propre impermanence et a d\u00e9velopp\u00e9 l\u2019id\u00e9e d\u2019un \u00ab soi \u00bb intemporel, toujours pr\u00e9sent, qui serait la source de la pens\u00e9e, de la v\u00e9rit\u00e9, de la perception, etc.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Prenons un exemple. Vous contemplez un coucher de soleil. Un l\u00e9ger mouvement de pens\u00e9e peut accompagner l\u2019exp\u00e9rience, sans que cela pose probl\u00e8me.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, la pens\u00e9e voltige autour.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle voltige autour. Mais <\/span><\/span><\/span>maintenant, <\/span><\/span><\/span>par habitude et r\u00e9p\u00e9tition, elle devient plus forte et peut finir par atteindre une intensit\u00e9 comparable \u00e0 celle de l\u2019exp\u00e9rience originelle. La pens\u00e9e ne voit alors plus qu\u2019il s\u2019agit d\u2019une imitation et la traite comme si elle \u00e9tait la chose v\u00e9ritable.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Sommes-nous donc en train de dire que l\u2019\u00eatre humain n\u2019a jamais appris ni v\u00e9ritablement compris, que la pens\u00e9e n\u2019est qu\u2019un processus physico-chimique dans le cerveau ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Cela ne suffit pas. La science affirme depuis un certain temps que la pens\u00e9e est physique et m\u00e9canique, mais cette connaissance n\u2019a rien chang\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Non, mais si vous le percevez r\u00e9ellement\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Il ne suffit pas que la science sache intellectuellement que la pens\u00e9e est un processus physico-chimique et m\u00e9canique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Exact. Le conditionnement socioculturel et la force de l\u2019habitude ont fait de la pens\u00e9e la chose primordiale dans la vie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. M\u00eame lorsque quelque chose \u00e9tait appel\u00e9 \u00ab non-pens\u00e9e \u00bb, il s\u2019agissait encore d\u2019une forme sublim\u00e9e de pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La pens\u00e9e cr\u00e9ait des imitations de ce qui \u00e9tait v\u00e9ritablement primordial dans la vie, puis d\u00e9clarait\u00a0: \u00ab Voil\u00e0 la chose primordiale<\/span><\/span><\/span> \u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est exact.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>La pens\u00e9e n\u2019a jamais compris qu\u2019elle n\u2019\u00e9tait qu\u2019un processus m\u00e9canique. Elle n\u2019avait donc aucune raison de soup\u00e7onner que ce qu\u2019elle cr\u00e9ait n\u2019\u00e9tait pas ce qu\u2019il y avait de primordial dans la vie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

M\u00eame si elle pouvait se voir en train de cr\u00e9er quelque chose, elle ne voyait aucune raison de consid\u00e9rer cela comme erron\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Tout \u00e0 fait. Alors, o\u00f9 en sommes-nous ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>La pens\u00e9e n\u2019a jamais compris qu\u2019elle \u00e9tait limit\u00e9e. Elle n\u2019a jamais compris que ce qu\u2019elle cr\u00e9ait \u00e9tait un ph\u00e9nom\u00e8ne chimique et physique. Est-ce ce que nous disons ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est une partie de la r\u00e9ponse. Nous disons aussi que, lorsqu\u2019il existe une perception totale, un changement se produit dans la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Tr\u00e8s bien. Qu\u2019arrive-t-il alors \u00e0 la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle n\u2019interf\u00e8re plus. Il n\u2019existe plus d\u2019entit\u00e9 psychologique dont elle puisse se servir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Essayons de clarifier encore un peu. Prenons une invention nouvelle, dont nous avons d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9. Quelque chose de nouveau entre dans le champ de la pens\u00e9e et de la r\u00e9alit\u00e9, mais nous pouvons dire que cela trouve son origine dans une perception.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 cause de cette perception, la pens\u00e9e fonctionne diff\u00e9remment. Elle demeure m\u00e9canique, mais son fonctionnement a chang\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. C\u2019est exactement ce que nous disons.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>La perception modifie donc l\u2019ordre dans lequel fonctionne la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Par cons\u00e9quent, la cr\u00e9ativit\u00e9 ne se trouve pas dans la pens\u00e9e elle-m\u00eame, mais dans la perception p\u00e9n\u00e9trante.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Soyons clairs. La pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 le \u00ab moi \u00bb \u2014 le \u00ab penseur \u00bb \u2014 et ce moi semble \u00eatre devenu ind\u00e9pendant de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Apparemment, oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais le moi fait toujours partie de la pens\u00e9e et constitue le c\u0153ur de la structure psychologique, alors qu\u2019une perception totale ne peut se produire que lorsqu\u2019il n\u2019y a pas de moi.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Nous devrions examiner cela pour le rendre plus clair. Le \u00ab moi \u00bb, cette structure imaginaire, est n\u00e9anmoins \u00ab r\u00e9el \u00bb en un certain sens. Il comporte une sorte de \u00ab centre \u00bb, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce centre auquel nous nous identifions est une forme extr\u00eamement ancienne de pens\u00e9e. C\u2019est l\u2019une de ses formes les plus fondamentales. Elle remonte probablement jusqu\u2019au comportement animal.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, le centre familial, etc.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Il y a aussi le centre g\u00e9om\u00e9trique. Le symbole d\u2019un centre d\u2019o\u00f9 rayonnent des lignes est tr\u00e8s puissant. Le soleil avec ses rayons, par exemple, a exerc\u00e9 une \u00e9norme influence.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019id\u00e9e de centre exerce donc un effet tr\u00e8s puissant sur la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et ce centre porte en lui l\u2019id\u00e9e de totalit\u00e9. Un point entre en relation avec tout. Le centre est ainsi un symbole du contact avec le tout.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je pense que c\u2019est ainsi que la pens\u00e9e consid\u00e8re le \u00ab soi \u00bb\u00a0: le soi est suppos\u00e9 tout percevoir, tout d\u00e9terminer.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Il y a donc un centre. Ce centre est-il ind\u00e9pendant de la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Il me semble que le centre \u00ab est \u00bb <\/span><\/span><\/span>de <\/span><\/span><\/span>la pens\u00e9e. C\u2019est une structure fondamentale de la pens\u00e9e. Nous pensons en termes de centres. En physique, par exemple, chaque atome peut \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme un centre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Voil\u00e0 pourquoi la pens\u00e9e est fragment\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Parce que nous pensons \u00e0 partir d\u2019un centre ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Nous pensons \u00e0 partir d\u2019un centre. Ah ! Nous commen\u00e7ons enfin \u00e0 toucher le fond de la question.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Clarifions davantage. Une des conceptions fondamentales en physique consiste \u00e0 consid\u00e9rer que le monde est constitu\u00e9 d\u2019atomes, chaque atome \u00e9tant un centre de forces en interaction avec les autres atomes.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La conception oppos\u00e9e est celle d\u2019un champ continu, sans centre. Ce sont deux fa\u00e7ons diff\u00e9rentes d\u2019aborder les choses.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Si vous pensez \u00e0 partir d\u2019un centre, il y aura n\u00e9cessairement fragmentation. Diriez-vous donc que la conception atomique est fragmentaire ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle doit l\u2019\u00eatre. Ce vers quoi nous nous dirigeons, monsieur, c\u2019est que la raison fondamentale de la fragmentation est que nous fonctionnons \u00e0 partir d\u2019un centre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Dans le domaine physique, nous devons n\u00e9cessairement fonctionner \u00e0 partir de centres\u00a0: le Soleil est au centre du syst\u00e8me solaire et le corps constitue le centre de notre champ de perception sensorielle.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais psychologiquement, nous avons imit\u00e9 cette structure. Nous avons plac\u00e9 la pens\u00e9e au centre. Il s\u2019agit probablement de ce que Jung aurait appel\u00e9 un \u00ab arch\u00e9type \u00bb, peut-\u00eatre vieux de millions d\u2019ann\u00e9es et remontant jusqu\u2019aux animaux.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, jusqu\u2019aux animaux.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Cette forme est utile physiquement, mais elle a ensuite \u00e9t\u00e9 \u00e9tendue au domaine psychologique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Exact. Voil\u00e0 pourquoi la pens\u00e9e est fragmentaire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Existe-t-il une pens\u00e9e qui ne fonctionne pas \u00e0 partir d\u2019un centre ? Il semble qu\u2019elle doive toujours le faire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, parce que la pens\u00e9e prend naissance \u00e0 partir d\u2019un centre de m\u00e9moire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais pourquoi doit-elle n\u00e9cessairement provenir d\u2019un centre ? Pourquoi ne pourrait-il pas exister une m\u00e9moire sans centre ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Comment serait-ce possible ? Une m\u00e9moire semblable \u00e0 celle d\u2019un ordinateur ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pourquoi pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Cela serait possible. Mais ici intervient le centre psychologique, l\u2019entit\u00e9 du \u00ab penseur \u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je ne vois toujours pas clairement pourquoi il ne pourrait pas simplement y avoir de la m\u00e9moire en tant qu\u2019information.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je ne vois pas encore pourquoi la pens\u00e9e a d\u00fb former psychologiquement un centre ni pourquoi elle a d\u00fb lui accorder une telle importance.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Parce que la pens\u00e9e ne s\u2019est jamais reconnue comme m\u00e9canique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle \u00e9tait incapable de reconna\u00eetre son caract\u00e8re m\u00e9canique. Mais pourquoi cela exige-t-il un centre ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Parce que la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 ce centre afin d\u2019assurer sa propre continuit\u00e9 dans le temps.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Le centre existait d\u00e9j\u00e0 pour des raisons pratiques, mais la pens\u00e9e a repris cette id\u00e9e et l\u2019a appliqu\u00e9e psychologiquement \u00e0 elle-m\u00eame. Pourquoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pour une raison tr\u00e8s simple. La pens\u00e9e a dit\u00a0: \u00ab Je ne peux pas \u00eatre seulement m\u00e9canique ; je dois \u00eatre quelque chose de beaucoup plus grand<\/span><\/span><\/span> \u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>En quoi le centre la rend-il \u00ab plus grande \u00bb ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Parce que, sous la forme du \u00ab moi \u00bb, il lui procure un sentiment de permanence dans le temps.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Nous devrions pr\u00e9ciser pourquoi ce centre auquel nous nous identifions donne \u00e0 la pens\u00e9e un sentiment de permanence.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pourquoi ? La pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 ce microphone, qui poss\u00e8de apparemment une certaine permanence, du moins relative. De m\u00eame, int\u00e9rieurement, la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 le \u00ab moi \u00bb comme entit\u00e9 permanente.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, mais pourquoi a-t-elle choisi le centre comme quelque chose de permanent ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Peut-\u00eatre parce que le Soleil est le centre de l\u2019univers \u2014 ou du syst\u00e8me \u2014 et que, comme vous l\u2019avez dit, un centre relie tout, maintient tout ensemble.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Il relie tout et procure un sentiment d\u2019unit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>D\u2019unit\u00e9\u00a0: la famille, etc. Mais int\u00e9rieurement, ce centre devient totalement inutile lorsqu\u2019il y a perception compl\u00e8te.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais il semble n\u00e9cessaire lorsqu\u2019une telle perception compl\u00e8te n\u2019existe pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est effectivement ce qui se passe. Je ne dis pas qu\u2019il est \u00ab n\u00e9cessaire \u00bb, mais c\u2019est ce qui se produit dans le monde.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>R\u00e9sumons. Incapable de comprendre qu\u2019elle \u00e9tait m\u00e9canique, la pens\u00e9e a commenc\u00e9 \u00e0 cr\u00e9er ses propres produits. Voyant leur instabilit\u00e9, leur impermanence, elle a cherch\u00e9 \u00e0 \u00e9tablir quelque chose de permanent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Elle a trouv\u00e9 utile l\u2019id\u00e9e du centre parce que celui-ci permettait de relier toutes les choses.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, exactement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Autrement dit, si ce centre constitue une forme autour de laquelle tout peut \u00eatre dispos\u00e9 et reli\u00e9, alors, lorsque tout risque de se d\u00e9sagr\u00e9ger, la pens\u00e9e \u00e9tablit un centre stable qui maintient l\u2019ensemble.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui\u00a0: ma famille, ma maison, mon pays\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et cela para\u00eet permanent. La pens\u00e9e a donc eu l\u2019id\u00e9e d\u2019un centre permanent qui maintiendrait tout ensemble.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C\u2019est d\u2019ailleurs ce que nous faisons constamment pour organiser notre vie\u00a0: nous \u00e9tablissons un centre autour duquel tout peut \u00eatre organis\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, comme le dirigeant d\u2019une entreprise.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Nous avons toujours recours \u00e0 un centre permanent pour maintenir l\u2019ensemble.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais lorsque vous percevez quelque chose totalement, le centre n\u2019existe plus. Et une telle perception ne fait-elle pas appara\u00eetre quelque chose qui inclut tout ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, mais avan\u00e7ons lentement ici.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>N\u2019est-ce pas l\u00e0 ce qui v\u00e9ritablement rassemble et relie tout ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je le vois un peu diff\u00e9remment. C\u2019est l\u2019acte de perception directe qui unifie tout. Et la pens\u00e9e imite cet acte en cr\u00e9ant un \u00ab centre \u00bb mental cens\u00e9 tout unifier.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Exact.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Puis la pens\u00e9e attribue la perception \u00e0 ce centre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, \u00e0 \u00ab l\u2019observateur \u00bb, etc.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et le \u00ab penseur \u00bb attribue \u00e9galement sa propre origine \u00e0 ce centre et s\u2019attribue la v\u00e9rit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Exact. Existe-t-il donc, monsieur, une perception de l\u2019avidit\u00e9 et de la peur sans observateur \u2014 une perception totale qui inclurait tout ? Il ne s\u2019agirait plus seulement de percevoir l\u2019avidit\u00e9, ou la croyance, ou telle ou telle chose.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Disons qu\u2019il existe une perception de \u00ab ce qui est \u00bb. Et nous pourrions clarifier ici une autre question\u00a0: nous avons dit que la v\u00e9rit\u00e9 est \u00ab ce qui est \u00bb, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Il n\u2019y a que la perception directe, pas de \u00ab percevant \u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Il n\u2019y a pas de percevant, seulement la perception de \u00ab ce qui est \u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Et le percevant est le centre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>La pens\u00e9e attribue au centre la qualit\u00e9 d\u2019\u00eatre le \u00ab percevant \u00bb, tout comme elle lui attribue celle d\u2019\u00eatre le \u00ab penseur \u00bb ou \u00ab l\u2019acteur \u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il serait peut-\u00eatre utile de constater qu\u2019une des fonctions de la pens\u00e9e consiste pr\u00e9cis\u00e9ment \u00e0 attribuer\u00a0: elle peut attribuer n\u2019importe quelle qualit\u00e9 \u00e0 n\u2019importe quoi.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, tout \u00e0 fait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Apr\u00e8s avoir invent\u00e9 le centre, la pens\u00e9e a donc commenc\u00e9 \u00e0 lui attribuer diff\u00e9rentes qualit\u00e9s personnelles\u00a0: penser, sentir, \u00e9prouver de la douleur ou du plaisir. Et le centre devient ainsi \u00ab vivant \u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pourrions-nous dire que la souffrance appara\u00eet \u00e9galement l\u00e0, lorsque la douleur est attribu\u00e9e au centre ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Bien s\u00fbr. Tant qu\u2019il existe un centre, il doit y avoir souffrance personnelle.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Parce que, lorsqu\u2019il n\u2019y a pas de centre, la douleur n\u2019est qu\u2019une douleur physique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais si le souvenir de la douleur est attribu\u00e9 au centre, elle devient quelque chose de r\u00e9el, quelque chose d\u2019\u00e9norme.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>R\u00e9sumons ce que nous avons vu. Lorsqu\u2019il y a perception totale, la pens\u00e9e n\u2019a aucune place dans cette perception. Il y a perception totale, et cette perception \u00ab est \u00bb action.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Et cela modifie la qualit\u00e9 de la pens\u00e9e en modifiant les cellules c\u00e9r\u00e9brales.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et nous avons vu que la pens\u00e9e n\u2019a qu\u2019une fonction m\u00e9canique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Par \u00ab m\u00e9canique \u00bb, voulez-vous dire qu\u2019elle n\u2019est pas intelligente ? Qu\u2019elle n\u2019est ni cr\u00e9ative ni intelligente ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Alors pourquoi accordons-nous une importance aussi extraordinaire \u00e0 la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Eh bien, c\u2019est la pens\u00e9e elle-m\u00eame qui s\u2019accorde cette importance.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>La pens\u00e9e se donne une importance extraordinaire. Mais lorsque la perception directe a lieu, la pens\u00e9e est vue pour ce qu\u2019elle est r\u00e9ellement\u00a0: un processus m\u00e9canique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Lorsque la pens\u00e9e reconna\u00eet qu\u2019elle est\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : \u2026<\/b><\/span><\/span><\/span> m\u00e9canique, il n\u2019y a alors aucun probl\u00e8me. Oui, monsieur. Je vois maintenant comment le \u00ab centre \u00bb s\u2019est engag\u00e9 dans une mauvaise direction.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je pense qu\u2019au d\u00e9part m\u00eame, la pens\u00e9e s\u2019est prise pour quelque chose de vivant et de cr\u00e9atif. Puis elle a \u00e9tabli son identification au centre afin de rendre cette existence permanente.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

C\u2019est la combinaison de ces deux choses qui lui a conf\u00e9r\u00e9 une importance extraordinaire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Premi\u00e8rement, la pens\u00e9e s\u2019est prise pour quelque chose d\u2019intelligent et de sup\u00e9rieur. Deuxi\u00e8mement, constatant son impermanence, elle a naturellement voulu se rendre permanente.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Elle a alors \u00e9tabli le \u00ab centre \u00bb comme moyen d\u2019y parvenir, puisque le centre constituait pr\u00e9cis\u00e9ment un moyen pratique d\u2019organiser les choses de fa\u00e7on relativement permanente.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Tout \u00e0 fait. Nous avons donc maintenant r\u00e9pondu \u00e0 la question de savoir pourquoi la pens\u00e9e est fragmentaire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, mais pr\u00e9cisons encore. Pourquoi est-elle fragmentaire ? Nous voyons qu\u2019elle s\u2019est, d\u2019une certaine fa\u00e7on, \u00e9gar\u00e9e, mais il faut expliquer exactement comment.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Parce que la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 le centre comme entit\u00e9 permanente et que ce centre se constitue comme une unit\u00e9 distincte de tout ce qu\u2019elle a elle-m\u00eame assembl\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Le monde entier semble alors \u00eatre maintenu ensemble par le centre, de sorte que, si quelqu\u2019un sent que ce centre dispara\u00eet, il a l\u2019impression que son monde entier\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : \u2026<\/b><\/span><\/span><\/span> se d\u00e9sagr\u00e8ge. Exactement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais on ne voit pas encore tout \u00e0 fait pourquoi c\u2019est \u00ab fragmentaire \u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Parce que la pens\u00e9e s\u2019est s\u00e9par\u00e9e de ce qu\u2019elle a elle-m\u00eame cr\u00e9\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Voil\u00e0 le point. Rendons-le tr\u00e8s clair\u00a0: la pens\u00e9e a cr\u00e9\u00e9 un \u00ab centre \u00bb, puis lui a attribu\u00e9 une existence s\u00e9par\u00e9e d\u2019elle-m\u00eame, alors qu\u2019en r\u00e9alit\u00e9 c\u2019est elle qui l\u2019a cr\u00e9\u00e9 et qu\u2019elle \u00ab est \u00bb ce centre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle est le centre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais elle attribue \u00e0 ce centre la qualit\u00e9 de penser\u00a0: \u00ab Je suis r\u00e9el \u00bb, etc. C\u2019est l\u00e0 que commence toute la fragmentation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Voil\u00e0 la chose fondamentale.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et de l\u00e0 d\u00e9coule n\u00e9cessairement toute la fragmentation du reste de la vie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pour maintenir la fiction selon laquelle la pens\u00e9e et le centre sont deux choses distinctes, la pens\u00e9e doit d\u00e9couper tout le reste afin de l\u2019adapter \u00e0 cette distinction.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Bien s\u00fbr.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Cela ne peut qu\u2019introduire la confusion. La pens\u00e9e s\u00e9pare des choses qui ne sont pas r\u00e9ellement s\u00e9par\u00e9es, ou r\u00e9unit des choses diff\u00e9rentes, afin de maintenir la fiction selon laquelle le centre est distinct de la pens\u00e9e. Tout doit \u00eatre d\u00e9coup\u00e9 pour s\u2019adapter \u00e0 cette fiction.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Toute l\u2019existence humaine est d\u00e9coup\u00e9e en morceaux pour s\u2019adapter \u00e0 ce centre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Prenons un exemple. Si quelqu\u2019un attribue au centre la qualit\u00e9 d\u2019appartenir \u00e0 une certaine nation, il doit n\u00e9cessairement distinguer une autre nation qui, elle, n\u2019appartient pas au centre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il fragmente ainsi l\u2019humanit\u00e9 afin de pr\u00e9server son centre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Tout \u00e0 fait. C\u2019est tr\u00e8s clair maintenant.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et le monde entier se trouve ainsi fragment\u00e9, ind\u00e9finiment morcel\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je voudrais maintenant aborder autre chose. La perception ne survient-elle que de temps en temps, ou peut-il exister une perception totale du tout ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>S\u2019il existe une perception totale de l\u2019ensemble, que resterait-il int\u00e9rieurement \u00e0 accomplir ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce que je veux d\u00e9couvrir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Cela nous conduit \u00e0 la seconde question pos\u00e9e par David Shainberg.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Disons que vous avez accompli quelque chose qui ressemble, pour ainsi dire, \u00e0 la d\u00e9couverte de l\u2019Am\u00e9rique par Christophe Colomb. Quelqu\u2019un d\u2019autre n\u2019a alors plus besoin de la d\u00e9couvrir de la m\u00eame mani\u00e8re.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais que peut-il faire de cr\u00e9atif qui corresponde \u00e0 ce que vous avez fait ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Un instant. Je veux d\u2019abord r\u00e9pondre \u00e0 cette question\u00a0: cette perception p\u00e9n\u00e9trante est-elle totale ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle forme un tout, et il n\u2019existe qu\u2019une perception.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle a donc nettoy\u00e9 tout le champ psychologique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Tout le champ est nettoy\u00e9. Alors que fait-on ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Cela me ram\u00e8ne \u00e0 une question que je voulais vous poser depuis quelque temps. Dans le livre indien <\/span><\/span><\/span>Tradition <\/i><\/span><\/span><\/span>et<\/i><\/span><\/span><\/span> R\u00e9volution<\/i><\/span><\/span><\/span>, vous mentionnez vers la fin que la perception \u00ab distille \u00bb l\u2019essence. Vous en souvenez-vous ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Non, d\u00e9sol\u00e9. Mais cela n\u2019a pas d\u2019importance.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je voulais explorer cette id\u00e9e. S\u2019il existe une perception p\u00e9n\u00e9trante, et si la perception totale est intelligence, alors de cette perception se d\u00e9gage une essence, comme le parfum est distill\u00e9 d\u2019une fleur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Cette \u00ab essence \u00bb ressemble-t-elle au \u00ab tout \u00bb ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, bien s\u00fbr. Mais attendez. Je veux que ce soit tr\u00e8s clair.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Diriez-vous qu\u2019il peut y avoir une perception globale de la peur, de l\u2019avidit\u00e9, de l\u2019envie, de la croyance \u2014 une perception totale de tout ce que la pens\u00e9e a assembl\u00e9, y compris le \u00ab centre \u00bb ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Si elle est \u00ab totale \u00bb\u2026 Il existe une expression qu\u2019on emploie parfois\u00a0: percevoir l\u2019essence et la totalit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Ah ! Percevoir l\u2019essence et la totalit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Cette formulation vous convient-elle ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>J\u2019h\u00e9site sur le mot \u00ab essence \u00bb. Laissons-le de c\u00f4t\u00e9 pour le moment.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il ne reste aucune trace partielle d\u2019avidit\u00e9, d\u2019envie, etc. Il y a perception totale.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La perception totale signifie donc percevoir tout ce que la pens\u00e9e a assembl\u00e9, y compris la s\u00e9paration qu\u2019elle a cr\u00e9\u00e9e sous la forme du centre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Nous devons alors pr\u00e9ciser ce que nous entendons par \u00ab perception totale \u00bb, car le mot \u00ab total \u00bb peut signifier toutes ces choses, mais peut-\u00eatre aussi autre chose.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pour moi, cela signifie une perception totale de la pens\u00e9e\u00a0: de la pens\u00e9e qui s\u2019attribue certaines qualit\u00e9s, qui cr\u00e9e le centre et lui attribue certaines propri\u00e9t\u00e9s, ainsi que de tout ce qui d\u00e9coule de ce centre psychologique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Il s\u2019agit donc de la structure universelle de la pens\u00e9e, et non de telle ou telle pens\u00e9e particuli\u00e8re, de tel probl\u00e8me ou de tel autre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle est universelle, oui. Mais une telle perception est-elle possible ? Vous me communiquez quelque chose et j\u2019en vois la v\u00e9rit\u00e9. Cette v\u00e9rit\u00e9 n\u2019est ni \u00e0 vous ni \u00e0 moi\u00a0: c\u2019est la v\u00e9rit\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Et si c\u2019est la v\u00e9rit\u00e9, c\u2019est \u00ab ce qui est \u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Ce qui est, le <\/span><\/span><\/span>r\u00e9el<\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. J\u2019essaie simplement de pr\u00e9ciser la distinction.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nous parlons de \u00ab v\u00e9rit\u00e9 \u00bb et de <\/span><\/span><\/span>la <\/span><\/span><\/span>\u00ab <\/span><\/span><\/span>r\u00e9alit\u00e9<\/span><\/span><\/span> \u00bb. Le mot \u00ab <\/span><\/span><\/span>r\u00e9alit\u00e9<\/span><\/span><\/span> \u00bb, au sens o\u00f9 nous l\u2019employons ici, ressemble au sens v\u00e9ritable du mot \u00ab individuel \u00bb\u00a0: ce qui est indivis.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Ah oui. \u00ab Individuel \u00bb signifie indivis.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>L<\/span><\/span><\/span>e r\u00e9el<\/span><\/span><\/span> est \u00ab indivis \u00bb. Mais il peut y avoir un moment <\/span><\/span><\/span>r\u00e9el<\/span><\/span><\/span>, puis un autre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Lorsque nous voyons l\u2019essence, lorsque nous voyons la totalit\u00e9 de ce qui est universel, cela englobe tous ces faits particuliers.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, tout cela.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>La perception de la v\u00e9rit\u00e9 va donc au-del\u00e0 du fait <\/span><\/span><\/span>r\u00e9el<\/span><\/span><\/span> particulier, puisqu\u2019elle voit ce qui est universel et n\u00e9cessaire\u00a0: la totalit\u00e9 de la nature de la pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>La totalit\u00e9 de la nature de la pens\u00e9e. Voil\u00e0.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Tous les exemples particuliers de pens\u00e9e sont donc compris en elle.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Exact. Et la pens\u00e9e est alors vue comme simplement m\u00e9canique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>La pens\u00e9e reconna\u00eet-elle qu\u2019elle est m\u00e9canique ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Non, non. Elle n\u2019a pas besoin de le \u00ab reconna\u00eetre \u00bb. Elle est m\u00e9canique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle cesse donc de s\u2019attribuer un caract\u00e8re non m\u00e9canique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Exact.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Je pense que c\u2019est ce qui s\u2019est effectivement produit d\u00e8s le commencement chez ce gar\u00e7on \u2014 chez K. Cette clart\u00e9 de perception \u00e9tait l\u00e0.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle \u00e9tait implicite ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Implicite, ou quel que soit le mot que vous pr\u00e9f\u00e9riez.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Tr\u00e8s bien. Peut-\u00eatre \u00e9tait-elle implicite chez tout le monde \u00e0 la naissance, puis le conditionnement\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Non. Je doute qu\u2019elle soit implicite chez tout le monde.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Clarifions cela. Il existe deux possibilit\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La premi\u00e8re serait qu\u2019elle soit implicite en chacun \u00e0 la naissance, puis que le conditionnement s\u2019empare de la plupart des gens et qu\u2019elle se perde.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est une affirmation tr\u00e8s dangereuse.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pourquoi dangereuse ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Parce que vous supposez alors qu\u2019il existe en vous quelque chose d\u2019inconditionn\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais nous pourrions dire que cette chose a depuis \u00e9t\u00e9 conditionn\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Non. D\u00e8s l\u2019enfance\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais quelqu\u2019un serait donc n\u00e9 avec cette qualit\u00e9 ? C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment la question. Toutefois, c\u2019est une hypoth\u00e8se.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, une hypoth\u00e8se.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et vous pensez que cette hypoth\u00e8se peut \u00eatre fausse.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je pense qu\u2019elle est fausse.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Vous sugg\u00e9rez donc que l\u2019enfant moyen na\u00eet d\u00e9j\u00e0 avec un certain conditionnement, peut-\u00eatre h\u00e9r\u00e9ditaire ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Les g\u00e8nes, l\u2019h\u00e9r\u00e9dit\u00e9, la mentalit\u00e9 collective de la soci\u00e9t\u00e9\u00a0: tout cela est d\u00e9j\u00e0 pr\u00e9sent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Puis d\u2019autres couches viennent s\u2019y ajouter ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Elles s\u2019ajoutent, s\u2019incrustent, et l\u2019ensemble s\u2019\u00e9paissit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Vous n\u2019acceptez donc pas l\u2019id\u00e9e selon laquelle quelque chose d\u2019inconditionn\u00e9 serait pr\u00e9sent chez tout le monde d\u00e8s la naissance ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je ne l\u2019accepterais pas, parce que ce n\u2019est qu\u2019une th\u00e9orie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Prenons alors l\u2019autre possibilit\u00e9. Vous venez de parler de ce gar\u00e7on, de K…<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Cela para\u00eet personnel, mais \u00e7a ne l\u2019est pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je comprends. La semaine derni\u00e8re, vous disiez qu\u2019il y avait une sorte de \u00ab destin\u00e9e \u00bb, un ordre myst\u00e9rieux cach\u00e9\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Quelque chose de beaucoup plus vaste \u2014 ou de tout \u00e0 fait diff\u00e9rent \u2014 que la r\u00e9incarnation, que ce que les th\u00e9osophes disaient au sujet de Maitreya, que la tradition brahmanique de la non-violence, du karma, etc.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je pense que c\u2019est beaucoup plus que cela \u2014 ou plut\u00f4t autre chose.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Cette id\u00e9e est d\u00e9j\u00e0 apparue dans le pass\u00e9. Certaines personnes ont senti qu\u2019une force myst\u00e9rieuse agissait en elles, mais elles pouvaient tr\u00e8s bien se tromper.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Absolument.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Prenez Alexandre le Grand. Il pensait \u00eatre un dieu, et beaucoup de gens ressentaient son \u00e9nergie avec une telle intensit\u00e9 qu\u2019ils \u00e9taient pr\u00eats \u00e0 faire n\u2019importe quoi pour lui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais son \u00e9nergie \u00e9tait consacr\u00e9e \u00e0 la conqu\u00eate.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Exact. Elle \u00e9tait consacr\u00e9e \u00e0 la conqu\u00eate ; il \u00e9tait donc \u00e9vident que cette pr\u00e9tention \u00e9tait fausse.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Manifestement fausse. Napol\u00e9on \u00e9prouvait lui aussi quelque chose de semblable.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, et peut-\u00eatre Hitler \u00e9galement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Exactement. Mussolini, Staline\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je voulais simplement pr\u00e9ciser que ce sentiment peut lib\u00e9rer une \u00e9nergie extraordinaire, qu\u2019il soit fond\u00e9 ou illusoire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Cette id\u00e9e comporte donc un danger r\u00e9el, qu\u2019il faut reconna\u00eetre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Exactement !<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais malgr\u00e9 ce danger, nous ne pouvons pas \u00e9carter enti\u00e8rement cette possibilit\u00e9, car cette \u00e9nergie peut malgr\u00e9 tout \u00eatre n\u00e9cessaire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Reconna\u00eetre que cette id\u00e9e est dangereuse ne prouve pas qu\u2019elle soit fausse.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Bien s\u00fbr que non.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Cela ne prouve ni qu\u2019elle soit vraie ni qu\u2019elle soit fausse.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle peut \u00eatre mal utilis\u00e9e, voil\u00e0 tout.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Consid\u00e9rons maintenant l\u2019autre c\u00f4t\u00e9. Lorsque vous dites que quelque chose de myst\u00e9rieux s\u2019est produit chez le jeune K, quelque chose qui ne peut pas \u00eatre expliqu\u00e9 et qui se situe au-del\u00e0 de l\u2019ordre de\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : \u2026<\/b><\/span><\/span><\/span> toute explication rationnelle.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Il est peut-\u00eatre impossible \u00e0 la pens\u00e9e de le saisir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Chez lui, la pens\u00e9e n\u2019a pas cr\u00e9\u00e9 de \u00ab centre \u00bb.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Elle n\u2019a pas cr\u00e9\u00e9 de centre, alors que la pens\u00e9e est ordinairement conditionn\u00e9e depuis des \u00e2ges \u00e0 cr\u00e9er un centre d\u2019int\u00e9r\u00eat personnel.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, tout \u00e0 fait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Selon vous, une personne peut na\u00eetre avec une tendance \u00e0 cr\u00e9er ce centre. Mais, dans ce cas-ci, la pens\u00e9e ne l\u2019a pas cr\u00e9\u00e9. Est-ce ce que vous dites ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et vous ne pouvez pas expliquer pourquoi, sinon en \u00e9voquant cette action \u00ab myst\u00e9rieuse \u00bb ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Non, je ne saurais l\u2019expliquer.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Dans un certain sens, vous dites que le gar\u00e7on a \u00e9t\u00e9 prot\u00e9g\u00e9, gard\u00e9. C\u2019est ce que vous disiez la derni\u00e8re fois.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Prot\u00e9g\u00e9, gard\u00e9. \u00ab Ils \u00bb ont tout fait pour le prot\u00e9ger d\u00e8s le commencement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Il existait donc une combinaison de circonstances favorables.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Favorables, oui. Mais cela n\u2019explique toujours pas le ph\u00e9nom\u00e8ne.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Non. Plusieurs directions s\u2019ouvrent \u00e0 partir de l\u00e0. L\u2019une d\u2019elles serait la suivante\u00a0: si l\u2019\u00eatre humain na\u00eet conditionn\u00e9 et si ce conditionnement constitue tout ce qu\u2019il est, alors il n\u2019existe aucune issue possible. Un esprit conditionn\u00e9 ne peut pas, par lui-m\u00eame, sortir de son conditionnement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Exact.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>La seule possibilit\u00e9 serait donc qu\u2019apparaisse quelqu\u2019un qui n\u2019est pas conditionn\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, poursuivez.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>S\u2019il existe une telle personne, nous pourrions dire qu\u2019elle n\u2019a aucune signification \u00ab personnelle \u00bb, si vous voyez ce que je veux dire.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle fait simplement partie de l\u2019ordre universel.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, c\u2019est exact.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je peux donner un exemple tir\u00e9 de la physique.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pour cristalliser une substance en solution, on peut la refroidir bien au-dessous de son point normal de cristallisation <\/span><\/span><\/span>ou de<\/span><\/span><\/span> solidifi<\/span><\/span><\/span>cation<\/span><\/span><\/span>, \u00e0 moins qu\u2019il n\u2019existe un petit \u00ab noyau \u00bb autour duquel la cristallisation puisse commencer.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Sans ce noyau, elle peut demeurer ind\u00e9finiment dans un \u00e9tat non cristallis\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Ce noyau particulier n\u2019a aucune importance sp\u00e9ciale en lui-m\u00eame. Il est simplement le point autour duquel le processus de cristallisation se produit.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Tout \u00e0 fait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pour les besoins de notre discussion, pourrait-on envisager que la conscience totale de l\u2019humanit\u00e9 ait atteint un stade o\u00f9 elle est pr\u00eate pour un changement qualitatif ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. C\u2019est ce qu\u2019\u00ab ils \u00bb disent. Il faudrait alors un catalyseur, quelqu\u2019un, un noyau.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Un \u00ab noyau \u00bb qui serait inconditionn\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Un noyau inconditionn\u00e9.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est l\u2019id\u00e9e qui m\u2019est venue, en tout cas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, tout \u00e0 fait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Il faudrait encore examiner si elle est vraie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Une autre question s\u2019est pos\u00e9e \u00e0 plusieurs personnes. Jusqu\u2019\u00e0 r\u00e9cemment, vous ne parliez pas dans ces termes. Vous insistiez plut\u00f4t sur la conscience du conditionnement, la conscience sans choix, etc. Et il semble maintenant que vous disiez quelque chose de plus.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Quelque chose de diff\u00e9rent. Pouvez-vous dire pourquoi ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oh, je n\u2019en sais rien, monsieur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Pourquoi n\u2019avez-vous pas abord\u00e9 ce point auparavant ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Voyez, je reviens simplement \u00e0 ceci\u00a0: s\u2019il existe une perception totale de la nature de la pens\u00e9e et de toutes ses activit\u00e9s, il existe \u00e9galement une perception totale du contenu de la conscience.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ce contenu constitue la conscience \u00e9gocentrique, et ce contenu \u00e9tait organis\u00e9 autour du centre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je dirais plut\u00f4t que le centre est la forme autour de laquelle tous ces contenus sont dispos\u00e9s.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Ils sont tous attribu\u00e9s au centre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Lorsque le centre n\u2019existe pas \u2014 dans la perception totale, laquelle ne peut exister que lorsque le centre est absent \u2014, la qualit\u00e9 de la conscience doit \u00eatre totalement diff\u00e9rente.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Quelle serait alors sa nature ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Quelle serait-elle ? Voyez, monsieur\u00a0: ce centre d\u2019int\u00e9r\u00eat personnel, comme vous l\u2019avez indiqu\u00e9, joue le r\u00f4le d\u2019un facteur d\u2019unification\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Ou tente de jouer ce r\u00f4le.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Napol\u00e9on, vous voyez\u00a0: le centre \u00e9gocentrique\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est ainsi que les \u00eatres humains ont toujours essay\u00e9 de s\u2019unir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais cela n\u2019a jamais r\u00e9ussi.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Lorsque le centre n\u2019existe plus \u2014 ce qui se produit avec la perception de la totalit\u00e9 de la pens\u00e9e \u2014, la conscience doit \u00eatre quelque chose de tout \u00e0 fait diff\u00e9rent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais comporte-t-elle encore de la pens\u00e9e ? Le mot \u00ab conscience \u00bb, au sens ordinaire, laisse entendre qu\u2019il y a encore pens\u00e9e.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Il n\u2019y a plus de pens\u00e9e \u00e9gocentrique. Il ne peut pas y en avoir.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Alors pourquoi continuez-vous \u00e0 appeler cela \u00ab conscience \u00bb ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>J\u2019ai dit que cela devait \u00eatre quelque chose de totalement diff\u00e9rent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La conscience que nous connaissons comporte le centre, tout son contenu, toute la pens\u00e9e et tout ce mouvement. Lorsqu\u2019il y a perception totale de tout cela, cette conscience \u00e9gocentrique n\u2019est plus.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Le centre n\u2019est plus l\u00e0, et tout l\u2019ordre est diff\u00e9rent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Diff\u00e9rent.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Il y a une autre chose que je voulais vous demander. Vous avez dit \u00e0 plusieurs reprises que cela pourrait impliquer que les cellules c\u00e9r\u00e9brales commencent \u00e0 fonctionner d\u2019une mani\u00e8re diff\u00e9rente.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>D\u2019une mani\u00e8re diff\u00e9rente, oui, je le pense.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Peut-\u00eatre certaines cellules c\u00e9r\u00e9brales fonctionneraient-elles diff\u00e9remment.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Monsieur, pouvons-nous nous demander ce qu\u2019est la compassion ? Le \u00ab centre \u00bb est-il capable de compassion ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je dirais que le centre n\u2019est capable de rien qui soit v\u00e9ritable.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Non. Mais peut-il s\u2019attribuer la compassion et se dire \u00ab compatissant \u00bb ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, certainement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Il le peut ! <\/span><\/span><\/span>[<\/span><\/span><\/span>Ri<\/i><\/span><\/span><\/span>res<\/i><\/span><\/span><\/span>]<\/span><\/span><\/span>. Mais s\u2019il n\u2019y a aucune attribution, qu\u2019est-ce alors que la compassion ? Cette perception totale est-elle compassion ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Elle comprend en tout cas le sentiment de ce qui est, de tout ce qui est.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je pense que l\u2019une des qualit\u00e9s de la perception totale est la compassion.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Hum. Si le centre ne peut \u00e9prouver que des sentiments qu\u2019il s\u2019attribue, sa compassion portera n\u00e9cessairement sur ce \u00e0 quoi il s\u2019identifie.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Bien s\u00fbr. \u00ab Je vous aime, vous, mais je n\u2019aime pas les autres<\/span><\/span><\/span> \u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Ou bien\u00a0: \u00ab J\u2019aime les autres, mais je ne vous aime pas, vous<\/span><\/span><\/span> \u00bb.<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>[<\/b><\/span><\/span><\/span>Ri<\/i><\/span><\/span><\/span>res<\/i><\/span><\/span><\/span>]<\/span><\/span><\/span>. Dans tous les cas, il n\u2019y aurait pas de compr\u00e9hension v\u00e9ritable ; cette compassion n\u2019aurait donc aucun sens.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est tr\u00e8s int\u00e9ressant. Ah ! Nous sommes arriv\u00e9s quelque part.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Comment communiqueriez-vous tout cela \u00e0 quelqu\u2019un qui participe au camp de Saanen ? Il est sentimental, romantique, il veut des illusions, des mythes, des fantaisies ; il a ses probl\u00e8mes sexuels, ses peurs, tout cela. Et vous lui dites ce que nous venons de dire \u2014 vous voyez, monsieur \u2014 mais il n\u2019\u00e9coute m\u00eame pas\u2026<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ici, nous avons le loisir d\u2019examiner la question. Nous voulons y entrer profond\u00e9ment, d\u00e9couvrir ce qu\u2019il en est, parce que nous essayons d\u2019\u00eatre totalement objectifs \u00e0 l\u2019\u00e9gard de ce que nous voyons.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, je dirais cela.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Je pense que c\u2019est l\u00e0 qu\u2019agit la compassion.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>C\u2019est pourquoi il faut \u00e9galement examiner ce que vous disiez hier au sujet du courant collectif de la pens\u00e9e humaine.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Quoiqu\u2019elle soit, cette pens\u00e9e est universelle. Elle appartient \u00e0 tout le monde.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Lorsque nous voyons quelque chose aller de travers, la pens\u00e9e l\u2019attribue \u00e0 quelqu\u2019un d\u2019autre. Mais chaque fois que quelque chose ne va pas, c\u2019est d\u2019abord dans la pens\u00e9e que \u00e7a ne va pas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b>Oui, c\u2019est exact\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b>Et par cons\u00e9quent, \u00e7a ne va pas dans (l\u2019esprit de) tout le monde, n\u2019est-ce pas ?<\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b>Oui\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b>Il n\u2019y a pas de chose telle que ma pens\u00e9e, votre pens\u00e9e, c\u2019est (le courant de la) pens\u00e9e collective ; et elle ne peut pas s\u2019arr\u00eater dans la communication ordinaire. La structure de votre pens\u00e9e m\u2019est communiqu\u00e9e, et si c\u2019est la mauvaise structure, alors je suis (pris) dans la mauvaise structure de la pens\u00e9e, et alors mon cerveau pensant, ma pens\u00e9e attribue la mauvaise structure \u00e0 vous, un autre centre\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b>Tout \u00e0 fait\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

B\u00a0: <\/b>Ce \u00ab centre \u00bb est bon, ou nous essaierons de le rendre bon, et l\u2019autre centre a tort ; donc il ne peut y avoir de compassion, alors je deviens hostile et je pense que je dois combattre l\u2019autre \u00ab centre \u00bb\u2026<\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b>C\u2019est exact, monsieur.<\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Ou bien je me dis que je dois r\u00e9sister \u00e0 l\u2019autre centre. Ce centre-ci r\u00e9siste \u00e0 cet autre centre en partant de l\u2019hypoth\u00e8se que le \u00ab bien \u00bb se trouve ici et le \u00ab mal \u00bb l\u00e0-bas.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>[<\/b><\/span><\/span><\/span>Ri<\/span><\/span><\/span>res]<\/span><\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Il ne peut donc y avoir aucune action v\u00e9ritablement compatissante.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, monsieur.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais si tout cela constitue un seul processus de pens\u00e9e, un seul courant partag\u00e9 par l\u2019humanit\u00e9, alors il n\u2019est plus possible d\u2019attribuer ce processus \u00e0 une personne particuli\u00e8re.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

On comprend alors la nature m\u00eame de cette pens\u00e9e, et cette compr\u00e9hension est compassion.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Exactement.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La prochaine fois, nous devrions parler \u2014 ou plut\u00f4t discuter \u2014 du myst\u00e8re. Qu\u2019est-ce que le myst\u00e9rieux ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il est peut-\u00eatre trop tard maintenant. Mais voyez, monsieur\u00a0: toutes les religions ont construit des cath\u00e9drales sombres, des temples obscurs, laissant entendre que Dieu est quelque chose de myst\u00e9rieux.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Quelque chose de tellement myst\u00e9rieux qu\u2019on ne peut pas le comprendre.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Il y a eu des soci\u00e9t\u00e9s secr\u00e8tes, des initiations sp\u00e9ciales, toutes sortes de rituels sacr\u00e9s destin\u00e9s \u00e0 rencontrer le \u00ab myst\u00e9rieux \u00bb. Mais tout cela n\u2019a rien de myst\u00e9rieux.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Ce n\u2019est qu\u2019une imitation.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Une imitation produite par la pens\u00e9e, etc.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mais, si l\u2019on \u00e9carte toutes ces inventions du myst\u00e9rieux cr\u00e9\u00e9es par la pens\u00e9e, existe-t-il r\u00e9ellement un myst\u00e8re ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Si nous disons que, dans un certain sens, le myst\u00e8re est ce qui ne peut \u00eatre ni expliqu\u00e9 ni saisi par la pens\u00e9e, alors<\/span><\/span><\/span>\u2026<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Il y a tous les mythes de l\u2019humanit\u00e9<\/span><\/span><\/span>\u2026<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Mais ces mythes constituent justement une tentative de saisir le myst\u00e8re par la pens\u00e9e, en appliquant la pens\u00e9e \u00e0 ce qui la d\u00e9passe.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Et apparemment l\u2019\u00eatre humain a v\u00e9cu avec ces mythes pendant des si\u00e8cles.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui. Nous retrouvons le m\u00eame point que tout \u00e0 l\u2019heure.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

La pens\u00e9e s\u2019attribue quelque chose de \u00ab myst\u00e9rieux \u00bb et finit par produire quelque chose dont elle affirme ensuite que ce n\u2019est plus seulement de la pens\u00e9e, mais le Myst\u00e8re ultime.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Tout \u00e0 fait.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>On a parfois dit que les mythes \u00e9taient des moyens po\u00e9tiques permettant \u00e0 l\u2019\u00eatre humain de saisir quelque chose de vrai. Peut-\u00eatre qu\u2019employ\u00e9 une seule fois comme m\u00e9taphore, un mythe peut \u00eatre utile ; mais lorsqu\u2019il est r\u00e9p\u00e9t\u00e9, il finit par devenir une sorte de demi-v\u00e9rit\u00e9 commode.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Pourrions-nous donc encore dire que le myst\u00e9rieux ne peut \u00eatre saisi par la pens\u00e9e ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Oui, c\u2019est exact. Mais la source du Myst\u00e8re demeure vivante. Nous devrons en discuter une autre fois.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

DB : <\/b><\/span><\/span><\/span>Nous n\u2019avons probablement plus assez de temps. Il est cinq heures et quart<\/span><\/span><\/span>\u2026<\/b><\/span><\/span><\/span><\/p>\n

K : <\/b><\/span><\/span><\/span>Nous ferions mieux de nous arr\u00eater l\u00e0.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Si la pens\u00e9e est fragment\u00e9e, intrins\u00e8quement fragment\u00e9e, et si pourtant elle doit devenir consciemment consciente de sa propre fragmentation, comment pouvons-nous nous demander si la pens\u00e9e qui prend conscience de sa propre fragmentation est elle-m\u00eame fragment\u00e9e ?<\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":18827,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[439,5,89],"tags":[2048,22,33,2443,2160],"class_list":["post-21548","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-david-bohm","category-interview","category-j-krishnamurti","tag-compassion","tag-conditionnement","tag-fragmentation","tag-le-centre","tag-perception-directe"],"acf":[],"yoast_head":"\nKrishnamurti & David Bohm \u2014 entretiens sur V\u00e9rit\u00e9 & R\u00e9alit\u00e9 8 - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - 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