{"id":21578,"date":"2026-10-09T19:49:33","date_gmt":"2026-10-09T18:49:33","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=21578"},"modified":"2026-10-09T19:49:33","modified_gmt":"2026-10-09T18:49:33","slug":"sur-la-complexite-et-la-conscience-par-neil-theise","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/sur-la-complexite-et-la-conscience-par-neil-theise\/","title":{"rendered":"Sur la complexit\u00e9 et la conscience par Neil Theise"},"content":{"rendered":"

Neil Theise<\/span><\/span><\/strong> est professeur de pathologie \u00e0 la NYU Grossman School of Medicine. Ses recherches scientifiques ont fait de lui un pionnier dans le domaine de la plasticit\u00e9 des cellules souches adultes et de l\u2019anatomie de l\u2019interstitium humain. Son livre, <\/span><\/span>Notes on Complexity: A Scientific Theory of Connection, Consciousness, and Being<\/span><\/span><\/em> (Spiegel & Grau, 2023), s\u2019appuie sur ses travaux en th\u00e9orie de la complexit\u00e9 pour aborder des sujets tels que l\u2019\u00e9tude de la conscience et le dialogue entre science et religion. Dans cet entretien, il \u00e9voque sa vie, ses id\u00e9es et son travail.<\/span><\/span><\/p>\n

________________<\/span><\/span><\/p>\n

Richard Bright\u00a0:<\/span><\/span><\/strong> Pouvons-nous commencer par quelques mots sur votre parcours ?<\/span><\/span><\/p>\n

Neil Theise\u00a0:<\/span><\/span><\/strong> En tant que th\u00e9oricien de la complexit\u00e9, j\u2019explique souvent comment l\u2019impr\u00e9visibilit\u00e9 \u00e0 petite \u00e9chelle joue un r\u00f4le dans la vie d\u2019un organisme ou d\u2019une communaut\u00e9 d\u2019organismes. Par exemple, vue d\u2019en haut, une file de fourmis se dirigeant vers une source de nourriture dans une colonie semble former une ligne droite, mais, lorsqu\u2019on l\u2019observe de pr\u00e8s, il y a toujours quelques fourmis \u00ab divergentes \u00bb qui ne suivent pas la ligne. Les fourmis ne sont pas perdues. Ce sont elles qui peuvent tomber sur une nouvelle source de nourriture alors m\u00eame que l\u2019ancienne s\u2019\u00e9puise. En explorant d\u2019autres modes d\u2019existence au sein de leur environnement, elles permettent ainsi \u00e0 la colonie de s\u2019adapter.<\/span><\/span><\/p>\n

Ma carri\u00e8re m\u00e9dicale, pendant de nombreuses ann\u00e9es, ressemblait \u00e0 une ligne droite qui allait des circonstances dans lesquelles j\u2019ai d\u00e9couvert ma passion inattendue pour l\u2019observation des tissus au microscope jusqu\u2019\u00e0 mon \u00e9tablissement dans une sp\u00e9cialit\u00e9 qui me permettait de m\u2019adonner \u00e0 cette passion\u00a0: la pathologie h\u00e9patique diagnostique. Mais j\u2019\u00e9tais moi-m\u00eame une sorte de fourmi divergente, m\u2019\u00e9cartant du chemin et explorant les directions o\u00f9 mon esprit me conduisait, tandis que la ligne continuait tout droit sans moi. J\u2019ai essay\u00e9 de rester sur cette voie, mais chaque fois, je rencontrais une autre fourmi divergente, suivant son propre chemin sinueux, qui m\u2019ouvrait de nouvelles voies de connaissance (tout comme je le faisais pour elle).<\/span><\/span><\/p>\n

Enfant, je r\u00eavais de devenir un grand scientifique. En commen\u00e7ant mes \u00e9tudes de m\u00e9decine, j\u2019aspirais \u00e0 \u00eatre utile \u00e0 des salles remplies de patients en attente, mais, lorsque j\u2019ai commenc\u00e9 ma r\u00e9sidence en pathologie, je ne souhaitais plus qu\u2019\u00eatre un diagnosticien comp\u00e9tent et utile. Avec une pointe d\u2019humour, faisant \u00e9cho aux propos de Sa Saintet\u00e9 le dala\u00ef-lama\u00a0: \u00ab Je ne suis qu\u2019un simple moine bouddhiste \u00bb, j\u2019aimais dire, en toute sinc\u00e9rit\u00e9\u00a0: \u00ab Je ne suis qu\u2019un simple pathologiste du foie. \u00bb C\u2019\u00e9tait ma voie toute trac\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

J\u2019aimais aussi la vie universitaire, au sein de l\u2019environnement collaboratif d\u2019un grand h\u00f4pital universitaire. Pendant la premi\u00e8re d\u00e9cennie de ma carri\u00e8re, toutes mes recherches relevaient de ce que nous appelons les corr\u00e9lations clinico-pathologiques\u00a0: il s\u2019agissait simplement d\u2019affiner notre capacit\u00e9 \u00e0 extraire des informations plus utiles des quelques petits filaments et fragments de tissu h\u00e9patique d\u2019un patient que je recevais sur une lame de microscope. Mes aspirations \u00e0 mener des recherches en laboratoire dans le domaine des sciences fondamentales \u00e9taient rel\u00e9gu\u00e9es \u00e0 l\u2019arri\u00e8re-plan.<\/span><\/span><\/p>\n

Pourtant, \u00e0 mesure que les heures de chaque journ\u00e9e passaient devant le microscope, parfois avec des stagiaires ou des cliniciens qui observaient \u00e0 mes c\u00f4t\u00e9s, parfois seul dans mon bureau, ma vision devenait plus pr\u00e9cise (cela arrive effectivement\u00a0: les yeux et le cerveau, entra\u00een\u00e9s chaque jour, apprennent \u00e0 mieux voir) et ma compr\u00e9hension devenait plus subtile. Vers le milieu de la trentaine, des hypoth\u00e8ses spontan\u00e9es sur la mani\u00e8re dont les maladies apparaissaient ou \u00e9voluaient commenc\u00e8rent \u00e0 \u00e9merger des profondeurs, souvent dans mon esprit alors que j\u2019\u00e9tais assis sur mon coussin de m\u00e9ditation avec mes compagnons de pratique zen. M\u00eame lorsque je parvenais \u00e0 les mettre de c\u00f4t\u00e9 pendant la m\u00e9ditation, elles \u00e9taient toujours l\u00e0, m\u2019attendant lorsque la cloche sonnait la fin de la s\u00e9ance.<\/span><\/span><\/p>\n

Certaines de mes premi\u00e8res id\u00e9es de ce genre concernaient les \u00e9chantillons de biopsie de patients chez lesquels venait d\u2019\u00eatre diagnostiqu\u00e9 le virus de l\u2019h\u00e9patite C, en \u00e9tablissant des corr\u00e9lations entre les observations microscopiques et les caract\u00e9ristiques de l\u2019\u00e9volution de la maladie ou les r\u00e9ponses au traitement. J\u2019avais \u00e9galement acc\u00e8s \u00e0 des foies entiers, ces organes malades et mourants retir\u00e9s par l\u2019\u00e9quipe de transplantation h\u00e9patique, tandis qu\u2019elle sauvait la vie de l\u2019heureux b\u00e9n\u00e9ficiaire d\u2019un foie neuf et sain. Sur ces foies, de petits nodules cirrhotiques attiraient mon attention et, en examinant attentivement leurs lames, j\u2019ai contribu\u00e9 \u00e0 \u00e9lucider la mani\u00e8re dont le cancer appara\u00eet dans les maladies chroniques du foie, travail qui a jet\u00e9 les bases du d\u00e9pistage radiologique actuel du cancer du foie \u00e0 un stade pr\u00e9coce.<\/span><\/span><\/p>\n

Tous les tissus n\u2019\u00e9taient cependant pas malades ; bonne nouvelle pour le patient et occasion pour moi de contempler les merveilles d\u2019un foie sain et fonctionnant normalement. Bien qu\u2019il s\u2019agisse des tissus les moins int\u00e9ressants sur le plan pathologique, il y avait encore de nouvelles choses \u00e0 observer. J\u2019ai d\u00e9couvert une anatomie jusque-l\u00e0 m\u00e9connue de l\u2019arbre biliaire, constitu\u00e9 des ramifications des canaux biliaires qui drainent le foie. J\u2019ai d\u00e9couvert que leurs ramifications les plus fines \u00e9taient plus longues qu\u2019on ne le pensait auparavant. Cela semblait au d\u00e9part n\u2019\u00eatre qu\u2019une d\u00e9couverte fortuite, mais, lorsque je suis retourn\u00e9 examiner comment ces \u00e9l\u00e9ments nouvellement identifi\u00e9s \u00e9voluaient dans les maladies, il est devenu \u00e9vident qu\u2019ils constituaient une niche vivante pour les cellules souches h\u00e9patiques humaines \u2014 dont l\u2019existence n\u2019avait m\u00eame pas encore \u00e9t\u00e9 pleinement accept\u00e9e \u00e0 cette \u00e9poque, y compris chez la souris. Je pouvais d\u00e9sormais en apporter la d\u00e9monstration chez l\u2019\u00eatre humain [1<\/sup><\/a>]. C\u2019\u00e9tait en 1996.<\/span><\/span><\/p>\n

Le directeur de mon d\u00e9partement \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de New York estimait que je devais devenir un \u00ab vrai scientifique \u00bb afin d\u2019explorer ces d\u00e9couvertes nouvelles et inattendues. Je n\u2019avais pas vraiment envie de prendre un cong\u00e9 sabbatique. J\u2019aimais \u00eatre ce \u00ab simple pathologiste du foie \u00bb, mais mon directeur m\u2019encourageait en me disant qu\u2019apr\u00e8s trois mois de cong\u00e9 sabbatique, je pourrais reprendre ma vie normale. Je quittai donc New York pour la Yale Medical School afin d\u2019acqu\u00e9rir de nouvelles comp\u00e9tences.<\/span><\/span><\/p>\n

De fa\u00e7on impr\u00e9visible, je rencontrai une autre fourmi volontairement divergente, Diane Krause \u2014 pathologiste de formation comme moi, mais \u00e9galement biologiste sp\u00e9cialiste des cellules souches. Alors que nous faisions de nouvelles d\u00e9couvertes, les trois mois se transform\u00e8rent en un an et demi, au cours desquels Diane fit de moi un biologiste des cellules souches.<\/span><\/span><\/p>\n

En cherchant \u00e0 r\u00e9soudre quelques incoh\u00e9rences dans mes explications sur la mani\u00e8re dont cette niche de cellules souches pouvait contribuer \u00e0 la gu\u00e9rison du foie, nous avons continu\u00e9 \u00e0 repousser les limites de ce qu\u2019elle, moi, ou quiconque, savions, d\u00e9couvrant que les cellules souches d\u2019un organe donn\u00e9 (dans notre cas, la moelle osseuse) pouvaient devenir des cellules souches de tous les organes. Nous faisions partie de la poign\u00e9e d\u2019\u00e9quipes pionni\u00e8res qui exploraient, au tournant du mill\u00e9naire, le sujet de cette flexibilit\u00e9 cellulaire, connue sous le nom de \u00ab plasticit\u00e9 des cellules souches adultes \u00bb. Notre \u00e9quipe fut toutefois la premi\u00e8re \u00e0 montrer qu\u2019un tel potentiel de plasticit\u00e9 pouvait \u00eatre observ\u00e9 dans une seule cellule souche adulte (provenant de la moelle osseuse), ce qui signifiait qu\u2019une cellule adulte pouvait se comporter comme une cellule souche embryonnaire [2<\/sup><\/a>].<\/span><\/span><\/p>\n

Ces travaux eurent non seulement des cons\u00e9quences scientifiques, mais aussi des cons\u00e9quences politiques, aux niveaux national et international. Le mouvement antiavortement am\u00e9ricain s\u2019en empara pour affiner son opposition \u00e0 la recherche sur les cellules souches embryonnaires\u00a0: il ne se contenta plus de la qualifier d\u2019immorale (parce que les embryons \u00e9taient dissoci\u00e9s pour en obtenir les cellules constitutives), mais affirma que cette recherche \u00e9tait inutile puisque les travaux de notre \u00e9quipe avaient montr\u00e9 que les cellules adultes pouvaient faire tout ce que pouvaient faire les cellules embryonnaires. Cherchant \u00e0 satisfaire sa base politique, le pr\u00e9sident George W. Bush pronon\u00e7a son c\u00e9l\u00e8bre discours \u00e0 la nation, limitant les possibilit\u00e9s de recherche sur les cellules souches embryonnaires. Ce fut une simplification excessive et regrettable de la science et de son potentiel. H\u00e9las, les fourmis qui s\u2019\u00e9cartent du chemin ne trouvent pas toujours de quoi se nourrir. Je pense que tout le potentiel des cellules souches dans la m\u00e9decine r\u00e9g\u00e9n\u00e9rative n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 pleinement r\u00e9alis\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

N\u00e9anmoins, \u00e0 cette \u00e9poque, en raison de la nouvelle visibilit\u00e9 de mes recherches, je fus invit\u00e9 \u00e0 participer \u00e0 une collaboration entre art et science, sous les auspices du Wellcome Trust au Royaume-Uni, organis\u00e9e par un vieil ami, Peter Ride, de l\u2019Universit\u00e9 de Westminster. L\u2019int\u00e9r\u00eat que Peter et le Wellcome Trust portaient aux collaborations interdisciplinaires fut servi par ma rencontre avec l\u2019artiste Jane Prophet, lors de r\u00e9unions en personne, alternativement dans nos villes respectives, Londres et New York, afin qu\u2019il puisse enregistrer nos conversations.<\/span><\/span><\/p>\n

On pourrait dire qu\u2019ils exploraient ce qui se passe lorsque des fourmis provenant de deux colonies diff\u00e9rentes se rencontrent. L\u2019id\u00e9e \u00e9tait qu\u2019en \u00e9tudiant la mani\u00e8re dont une artiste et un scientifique pouvaient dialoguer, on pourrait mieux comprendre comment favoriser la cr\u00e9ativit\u00e9 interdisciplinaire. Nous n\u2019\u00e9tions pas tenus d\u2019aboutir \u00e0 un r\u00e9sultat cr\u00e9atif \u2014 un article de recherche, un projet artistique ou m\u00eame la poursuite de notre collaboration \u2014, mais on esp\u00e9rait que cela permettrait de comprendre ce qui favorise la r\u00e9ussite de telles collaborations ou, au contraire, ce qui pourrait les emp\u00eacher d\u2019\u00eatre cr\u00e9atives.<\/span><\/span><\/p>\n

Heureusement, quelque chose de passionnant naquit entre Jane et moi, tandis que Peter jouait le r\u00f4le d\u2019interm\u00e9diaire et consignait tout cela par \u00e9crit. Au d\u00e9but, nous avons pass\u00e9 beaucoup de temps \u00e0 simplement \u00ab apprendre la langue de l\u2019autre \u00bb, \u00e9tape essentielle de toute collaboration interdisciplinaire. Elle me raconta comment elle s\u2019\u00e9tait int\u00e9ress\u00e9e aux liens \u00e9motionnels que les gens entretiennent avec les personnages des jeux informatiques, que nous avons fini par appeler des \u00ab avatars \u00bb. Avec le programmeur Gordon Selley (une autre fourmi divergente), elle avait cr\u00e9\u00e9 un monde virtuel appel\u00e9 <\/span><\/span>TechnoSphere <\/span><\/span><\/em>[3<\/sup><\/a>] Les utilisateurs \u00e9taient invit\u00e9s \u00e0 se connecter et \u00e0 inventer leurs propres cr\u00e9atures pour les faire parcourir le territoire, en choisissant des combinaisons personnalis\u00e9es de caract\u00e9ristiques physiques et de comportements. Au bout d\u2019un certain temps, des milliers de cr\u00e9atures parcouraient le paysage virtuel de <\/span><\/span>TechnoSphere<\/span><\/span><\/em>.<\/span><\/span><\/p>\n

Puis quelque chose d\u2019inattendu se produisit. Tout comme Diane et moi avions commenc\u00e9 \u00e0 observer des cellules se comportant de mani\u00e8re impr\u00e9visible, les cr\u00e9atures virtuelles commenc\u00e8rent spontan\u00e9ment \u00e0 s\u2019organiser en comportements sociaux que Gordon n\u2019avait pas programm\u00e9s. Gordon remarqua une diminution de la mortalit\u00e9 chez les herbivores. En examinant le code, il d\u00e9couvrit que les herbivores brouteurs s\u2019organisaient en troupeaux. Ils d\u00e9veloppaient des comportements de protection, tout comme les ruminants dans la vie r\u00e9elle. De leur c\u00f4t\u00e9, les carnivores coordonn\u00e8rent de nouvelles strat\u00e9gies de chasse plus efficaces, se disposant \u00e0 l\u2019entr\u00e9e de vall\u00e9es ferm\u00e9es et attendant que les herbivores aient \u00e9puis\u00e9 les ressources alimentaires. Lorsque les herbivores tentaient de partir, les carnivores les massacraient. Gordon reconnut le sch\u00e9ma constitu\u00e9 d\u2019une diminution des attaques suivie de brusques effondrements des populations d\u2019herbivores. Puis vint la <\/span><\/span>Longue Marche\u00a0<\/span><\/span><\/em>: la chasse et la reproduction cess\u00e8rent en grande partie, tandis que les herbivores et les carnivores migraient ensemble, en file indienne, d\u2019une extr\u00e9mit\u00e9 de <\/span><\/span>TechnoSphere<\/span><\/span><\/em> \u00e0 l\u2019autre.<\/span><\/span><\/p>\n

Ces comportements de broutage, de chasse et de migration \u00e9taient des activit\u00e9s sociales auto-organis\u00e9es qui r\u00e9sultaient naturellement des comportements individuels des cr\u00e9atures. Les chercheurs du domaine \u00e9mergent de la \u00ab vie artificielle \u00bb prirent <\/span><\/span>TechnoSphere<\/span><\/span><\/em> en consid\u00e9ration. Invit\u00e9s \u00e0 une conf\u00e9rence internationale sur la vie artificielle, Jane et Gordon s\u2019entendirent dire que leur \u00ab jeu \u00bb \u00e9tait un exemple de vie artificielle. Jane r\u00e9pondit que non, qu\u2019il ne s\u2019agissait que de \u00ab vie artificielle artificielle \u00bb. Les scientifiques n\u2019\u00e9taient pas d\u2019accord\u00a0: \u00ab TechnoSphere \u00e9tait vivant \u00bb, d\u2019une mani\u00e8re qui correspondait \u00e0 tous les crit\u00e8res essentiels du vivant.<\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019auto-organisation adaptative dont faisaient preuve les cr\u00e9atures virtuelles \u00e9tait ce qui reliait le travail de Jane au mien. Elle comprit que les cellules souches se d\u00e9pla\u00e7ant dans le corps avaient beaucoup en commun avec les cr\u00e9atures de <\/span><\/span>TechnoSphere<\/span><\/span><\/em>. Je lui demandai de m\u2019expliquer ce qu\u2019elle entendait par l\u00e0 et, comme Peter l\u2019a enregistr\u00e9 dans mon bureau de New York le 9\u00a0mai 2003, Jane d\u00e9clara\u00a0: \u00ab Les id\u00e9es de trajectoires sont int\u00e9ressantes. Beaucoup de gens qui travaillent dans le domaine de la biologie num\u00e9rique s\u2019int\u00e9ressent \u00e0 des choses comme les comportements en essaim et ce qu\u2019on appelle le comportement des \u201corganismes-soupe\u201d. Et l\u2019un des mod\u00e8les utiles pour aller plus loin est celui des colonies de fourmis\u2026 \u00bb<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 partir de comportements interactifs relativement simples entre des individus (cellules, fourmis, \u00eatres humains, cr\u00e9atures de <\/span><\/span>TechnoSphere<\/span><\/span><\/em>), des formes remarquablement complexes d\u2019organisation collective pouvaient \u00e9merger spontan\u00e9ment. Elles n\u2019\u00e9taient pas planifi\u00e9es de mani\u00e8re descendante ; elles apparaissaient \u00e0 partir d\u2019interactions locales, selon une dynamique ascendante. C\u2019\u00e9taient l\u00e0 les principes fondamentaux de la th\u00e9orie des syst\u00e8mes complexes, un domaine qui m\u2019\u00e9tait alors inconnu, mais dont Jane me r\u00e9v\u00e9la, dans les jours qui suivirent, l\u2019\u00e9l\u00e9gance et la simplicit\u00e9, en me le pr\u00e9sentant \u00e0 la fois comme accessible et fascinant. Et de quoi s\u2019agissait-il ? De la vie. De la mani\u00e8re dont la vie appara\u00eet et se maintient. De la mani\u00e8re dont la vie fonctionne.<\/span><\/span><\/p>\n

Je suis rest\u00e9 pathologiste du foie, mais le travail de toute ma vie s\u2019est \u00e9largi et ramifi\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Richard Bright\u00a0:<\/b><\/span><\/span> Y a-t-il eu des influences particuli\u00e8res sur vos id\u00e9es concernant la science de la complexit\u00e9 ?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Neil Theise\u00a0:<\/span><\/span><\/strong> Jane, Peter et moi \u00e9tions trop enthousiastes pour nous arr\u00eater apr\u00e8s avoir termin\u00e9 nos r\u00e9unions requises. Nous voulions r\u00e9fl\u00e9chir plus profond\u00e9ment aux cellules souches en tant que syst\u00e8me complexe et explorer les possibilit\u00e9s qu\u2019elles offraient tant \u00e0 la recherche scientifique qu\u2019\u00e0 l\u2019expression artistique. Nous avons form\u00e9 l\u2019\u00ab \u00e9quipe CELL \u00bb en invitant le math\u00e9maticien Mark D\u2019Inverno et l\u2019informaticien Rob Saunders \u00e0 nous rejoindre [4<\/sup><\/a>]. Tous m\u2019ont appris \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir plus librement \u00e0 ce qui constitue un syst\u00e8me complexe et aux concepts qui permettent de faire le lien entre les \u00eatres vivants \u00e0 diff\u00e9rentes \u00e9chelles, depuis les domaines microscopiques des cellules, des tissus et des organes que j\u2019explorais quotidiennement dans mon travail jusqu\u2019aux communaut\u00e9s d\u2019organismes \u2014 colonies, troupeaux, villes, cultures, \u00e9cosyst\u00e8mes \u2014 auxquelles ils s\u2019int\u00e9ressaient.<\/span><\/span><\/p>\n

Plus important encore, peut-\u00eatre, ils m\u2019ont montr\u00e9, par leur audace intellectuelle, que je pouvais moi aussi me montrer audacieux. Si la th\u00e9orie de la complexit\u00e9 s\u2019applique \u00e0 toutes les \u00e9chelles, y avait-il un sujet qui soit hors limites ? Nous avons n\u00e9anmoins commenc\u00e9 par les cellules souches, et nos premiers articles scientifiques et projets artistiques sont directement issus des \u00e9changes au sein de notre groupe et du partage de nos points de vue \u00e0 leur sujet.<\/span><\/span><\/p>\n

Les livres <\/span><\/span>Complexity, Life at the Edge of Chaos<\/span><\/span><\/em>, de Roger Lewin [5<\/sup><\/a>], et <\/span><\/span>Emergence\u00a0: The Connected Lives of Ants, Brains, Cities, and Software<\/span><\/span><\/em>, de Steven Johnson [6<\/sup><\/a>], furent pour moi des lectures de rattrapage essentielles. \u00c9crits pour un public non sp\u00e9cialis\u00e9, ils ont fait d\u00e9couvrir \u00e0 ce pathologiste du foie l\u2019histoire la plus vaste et les grands th\u00e8mes de la th\u00e9orie des syst\u00e8mes complexes. Par la suite, j\u2019ai eu la grande chance de rencontrer Stuart Kauffman, l\u2019un des pionniers fondateurs des \u00e9tudes sur la complexit\u00e9, qui s\u2019int\u00e9ressait particuli\u00e8rement \u00e0 la complexit\u00e9 biologique. Il traita avec respect mes connaissances de d\u00e9butant, me confirma que, malgr\u00e9 mon statut de novice, mes intuitions \u00e9taient solides et m\u00e9ritaient d\u2019\u00eatre approfondies.<\/span><\/span><\/p>\n

J\u2019ai suivi mon instinct \u00e0 travers toutes les \u00e9chelles de l\u2019existence mat\u00e9rielle que je pouvais explorer. Je n\u2019en ai trouv\u00e9 aucune qui ne puisse \u00eatre \u00e9clair\u00e9e par le point de vue de la complexit\u00e9. Les \u00eatres vivants, et m\u00eame le monde entier, ne sont pas simplement constitu\u00e9s de hi\u00e9rarchies, comme les humains et quelques autres esp\u00e8ces aiment \u00e0 les concevoir. Il serait plus juste de les consid\u00e9rer comme des \u00ab holarchies \u00bb (terme forg\u00e9 par Arthur Koestler), dans lesquelles chaque syst\u00e8me complexe est un tout constitu\u00e9 de parties, chaque partie \u00e9tant elle-m\u00eame un tout [7<\/sup><\/a>].<\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019ensemble de l\u2019Univers, depuis les \u00e9chelles les plus infinit\u00e9simales du domaine quantique jusqu\u2019aux plus grandes \u00e9chelles cosmologiques, pouvait \u00eatre envisag\u00e9 de cette mani\u00e8re. Je me suis alors tourn\u00e9 non seulement vers les sciences empiriques qui constituaient le fondement de ma formation universitaire, mais aussi vers des domaines de la philosophie que j\u2019avais auparavant d\u00e9daign\u00e9s (les jugeant \u00ab sans int\u00e9r\u00eat \u00bb), ainsi que vers la spiritualit\u00e9 et les traditions mystiques de diverses cultures qui m\u2019avaient intrigu\u00e9, voire passionn\u00e9, pendant des d\u00e9cennies, mais que je gardais dans un domaine de pratique s\u00e9par\u00e9 de la th\u00e9orie scientifique.<\/span><\/span><\/p>\n

Bien que je n\u2019aie jamais vraiment cherch\u00e9 \u00e0 int\u00e9grer ces diff\u00e9rentes approches pour comprendre la \u00ab v\u00e9ritable nature \u00bb de la r\u00e9alit\u00e9, s\u2019il en existe une, elles ont commenc\u00e9 \u00e0 s\u2019entrelacer pour former une vision de la r\u00e9alit\u00e9 qui, pour moi, \u00e9tait \u00e0 la fois coh\u00e9rente et <\/span><\/span>fluide<\/span><\/span>.<\/span><\/span><\/p>\n

Richard Bright\u00a0:<\/span><\/span><\/strong> Dans votre livre, <\/span><\/span>Notes on Complexity: A Scientific Theory of Connections, Consciousness and Being<\/span><\/span><\/em>, vous affirmez\u00a0: \u00ab L\u2019impr\u00e9visibilit\u00e9 est une caract\u00e9ristique d\u00e9terminante des syst\u00e8mes complexes. L\u2019impr\u00e9visibilit\u00e9 est \u00e9galement la source de toutes les extraordinaires capacit\u00e9s de cr\u00e9ativit\u00e9 d\u00e9brid\u00e9e des syst\u00e8mes complexes. Ses implications sont profondes. \u00bb Pouvez-vous nous en dire davantage ? Et quelle est la relation entre les cellules et les syst\u00e8mes auto-organis\u00e9s ?<\/span><\/span><\/p>\n

Neil Theise\u00a0:<\/span><\/span><\/strong> L\u2019impr\u00e9visibilit\u00e9, le hasard limit\u00e9, les fourmis divergentes ou le \u00ab d\u00e9sordre fig\u00e9 \u00bb ne sont que diff\u00e9rentes fa\u00e7ons de d\u00e9signer le r\u00f4le que joue l\u2019inattendu dans la perp\u00e9tuation de la vie, \u00e0 tous les niveaux d\u2019\u00e9chelle de l\u2019univers vivant ; et cela porte un coup fatal \u00e0 l\u2019id\u00e9e, parfois utile, mais n\u00e9cessairement incompl\u00e8te, selon laquelle l\u2019univers ne serait rien de plus qu\u2019une machine compliqu\u00e9e.<\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019id\u00e9e d\u2019un \u00ab univers m\u00e9canique \u00bb, dans lequel chaque interaction d\u00e9coulerait m\u00e9caniquement de tout ce qui l\u2019a pr\u00e9c\u00e9d\u00e9e, a \u00e9t\u00e9 un moteur essentiel de toutes les r\u00e9ussites de la science r\u00e9ductionniste. En apportant des r\u00e9ponses aux questions scientifiques et, \u00e0 leur tour, en permettant de produire les technologies extraordinaires dont nous d\u00e9pendons, cette conception laissait entendre que nous pouvions r\u00e9ellement comprendre notre place dans le monde. H\u00e9las, cette place devenait de plus en plus p\u00e9riph\u00e9rique, d\u00e9pouill\u00e9e de toute possibilit\u00e9 de libre arbitre et peut-\u00eatre m\u00eame de sens, chacun de nous n\u2019\u00e9tant plus qu\u2019un rouage dans la machine du monde. Chaque cellule \u00e9tait un rouage dans le monde de notre corps, chaque atome et chaque mol\u00e9cule un rouage dans la machinerie de la cellule, chaque particule quantique un minuscule rouage dans l\u2019immensit\u00e9 de toute la r\u00e9alit\u00e9 mat\u00e9rielle.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais la th\u00e9orie de la complexit\u00e9 remet d\u00e9finitivement en cause cette m\u00e9taphore.<\/span><\/span><\/p>\n

Dans un syst\u00e8me constitu\u00e9 d\u2019individus en interaction, s\u2019il y a trop de hasard, aucune adaptation cr\u00e9ative et auto-organis\u00e9e ne peut se produire. Ce ne sont alors que des fourmis errant aveugl\u00e9ment et sans coop\u00e9ration dans une nature sauvage. Elles mourront ensemble ou s\u00e9par\u00e9ment.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 l\u2019inverse, s\u2019il y a trop peu de hasard, le syst\u00e8me ne dispose d\u2019aucune possibilit\u00e9 d\u2019explorer de nouvelles interactions cr\u00e9atives face \u00e0 un environnement en mutation. Il devient alors une simple machine. Si l\u2019environnement change, elle se d\u00e9r\u00e8gle \u2014 comme un climatiseur qui peine \u00e0 faire face \u00e0 une vague de chaleur sans pr\u00e9c\u00e9dent, ou un r\u00e9frig\u00e9rateur qui tente de maintenir une temp\u00e9rature fra\u00eeche au milieu d\u2019un incendie de for\u00eat.<\/span><\/span><\/p>\n

Il existe un juste \u00e9quilibre de l\u2019impr\u00e9visibilit\u00e9, que l\u2019on retrouve chez tous les \u00eatres vivants\u00a0: un \u00e9quilibre qui rend possibles l\u2019adaptation, la continuit\u00e9 et la renaissance.<\/span><\/span><\/p>\n

Stuart Kauffman parle des \u00ab possibles adjacents \u00bb, un \u00e9ventail limit\u00e9, quoiqu\u2019impossible \u00e0 d\u00e9finir, des possibilit\u00e9s que peut offrir le moment suivant \u00e0 tout \u00eatre vivant. Cet \u00e9ventail n\u2019est pas v\u00e9ritablement infini \u2014 ce serait le signe d\u2019un hasard incontr\u00f4l\u00e9, d\u2019un d\u00e9sordre total. Mais il ne peut pas non plus \u00eatre enti\u00e8rement sp\u00e9cifi\u00e9 ou d\u00e9fini [8<\/sup><\/a>].<\/span><\/span><\/p>\n

L\u2019avenir, qui se d\u00e9ploie \u00e0 chaque instant dans nos vies et dans toute l\u2019existence, est donc lui aussi ind\u00e9termin\u00e9 et ind\u00e9fini.<\/span><\/span><\/p>\n

Lorsque l\u2019\u00e9quipe CELL a commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9tudier ensemble la complexit\u00e9, il \u00e9tait important de bien comprendre les m\u00e9canismes par lesquels ce hasard limit\u00e9 pouvait se manifester au niveau des cellules s\u2019organisant en tissus, permettant la r\u00e9g\u00e9n\u00e9ration et la r\u00e9paration en r\u00e9ponse au d\u00e9veloppement, aux l\u00e9sions et au vieillissement tout au long de la vie d\u2019un organisme. De m\u00eame, en descendant vers des \u00e9chelles inf\u00e9rieures, o\u00f9 les cellules \u00e9mergent des mol\u00e9cules et les mol\u00e9cules des atomes, je devais comprendre les m\u00e9canismes propres \u00e0 chaque \u00e9chelle qui \u00e9taient \u00e0 l\u2019origine d\u2019une forme quelconque de d\u00e9sordre fig\u00e9. \u00c0 l\u2019\u00e9chelle nanoscopique, je pouvais en trouver des exemples, notamment dans le comportement des \u00ab moteurs \u00bb mol\u00e9culaires (attention, m\u00e9taphore imparfaite !) lorsqu\u2019ils participent \u00e0 l\u2019assemblage de ce que nous reconnaissons comme des cellules \u00e0 l\u2019\u00e9chelle microscopique. Ce sont les r\u00e8gles des interactions chimiques, r\u00e9gies par exemple par le principe d\u2019exclusion de Pauli dans les orbitales \u00e9lectroniques des atomes, qui d\u00e9terminent le d\u00e9sordre fig\u00e9 dans la mani\u00e8re dont les atomes se lient pour former des mol\u00e9cules et dont les petites mol\u00e9cules s\u2019assemblent pour en former de plus grandes. Aux \u00e9chelles quantiques subatomiques, les \u00e9quations math\u00e9matiques (par exemple, les \u00e9quations d\u2019onde de Schr\u00f6dinger et la formule d\u2019incertitude de Heisenberg) d\u00e9crivent ce d\u00e9sordre fig\u00e9 avec une pr\u00e9cision remarquable, montrant qu\u2019\u00e0 ses niveaux les plus fondamentaux, l\u2019Univers n\u2019est pas une machine.<\/span><\/span><\/p>\n

Richard Bright\u00a0:<\/span><\/span><\/strong> La th\u00e9orie de la complexit\u00e9 explique-t-elle comment le cerveau produit l\u2019esprit ? Ou sugg\u00e8re-t-elle que l\u2019esprit appara\u00eet dans l\u2019Univers partout o\u00f9 la structure devient suffisamment complexe ?<\/span><\/span><\/p>\n

Neil Theise\u00a0:<\/span><\/span><\/strong> Lorsque j\u2019ai d\u00e9couvert la th\u00e9orie de la complexit\u00e9, j\u2019\u00e9tais tent\u00e9 de penser que le cerveau produisait l\u2019esprit. Bien que les id\u00e9es sur la conscience m\u2019int\u00e9ressassent dans la mesure o\u00f9 la m\u00e9ditation constituait pour moi un moyen d\u2019exploration \u2014 et que je sois frustr\u00e9 par ma lenteur dans cette d\u00e9marche \u2014, je ne m\u2019int\u00e9ressais pas \u00e0 la science de la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

Cependant, m\u00eame pour l\u2019observateur le plus occasionnel, la th\u00e9orie de la complexit\u00e9 semble manifestement avoir quelque chose \u00e0 dire sur cette question. Lorsque j\u2019ai commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la complexit\u00e9, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 amen\u00e9, presque incidemment, \u00e0 consid\u00e9rer un peu plus directement la question de la conscience.<\/span><\/span><\/p>\n

Les \u00e9l\u00e9ments auto-organis\u00e9s de tous les syst\u00e8mes complexes donnent naissance, \u00e0 des niveaux d\u2019\u00e9chelle sup\u00e9rieurs, \u00e0 des structures <\/span><\/span>\u00e9mergentes<\/span><\/span><\/em> impr\u00e9visibles. Par exemple, les colonies sont le r\u00e9sultat \u00e9mergent de l\u2019auto-organisation des fourmis en interaction. Les quartiers sont des structures \u00e9mergentes au sein des villes. Nos tissus, nos organes et notre corps sont des propri\u00e9t\u00e9s \u00e9mergentes des cellules de notre organisme et de notre microbiome en interaction. L\u2019une des principales caract\u00e9ristiques de l\u2019\u00e9mergence est que ses formes sont toujours impr\u00e9visibles (bien qu\u2019elles puissent \u00eatre \u00e9tudi\u00e9es par mod\u00e9lisation informatique) et que leurs comportements ne peuvent \u00eatre pr\u00e9dits \u00e0 partir de l\u2019\u00e9tude des \u00e9l\u00e9ments sous-jacents qui composent le tout.<\/span><\/span><\/p>\n

Il me semblait \u00e9vident \u00e0 l\u2019\u00e9poque, comme cela l\u2019\u00e9tait pour la plupart des chercheurs dans le domaine des \u00e9tudes sur la conscience, que l\u2019esprit partageait les caract\u00e9ristiques des structures \u00e9mergentes d\u2019un syst\u00e8me complexe constitu\u00e9 des multiples composantes du cerveau\u00a0: son nombre colossal de neurones et autres cellules en interaction, leur organisation anatomique, ses mol\u00e9cules de signalisation, les interactions incessantes des courants \u00e9lectriques et les champs \u00e9lectromagn\u00e9tiques qui en r\u00e9sultent. Cela semblait logique, voire \u00e9vident.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00c0 une exception pr\u00e8s\u00a0: le \u00ab probl\u00e8me difficile de la conscience \u00bb. Le philosophe David Chalmers a forg\u00e9 ce terme pour d\u00e9signer notre incapacit\u00e9 persistante \u00e0 expliquer l\u2019<\/span><\/span>exp\u00e9rience<\/span><\/span><\/em> de ce qui est pr\u00e9sent dans notre conscience, les qualit\u00e9s per\u00e7ues de l\u2019existence [9<\/sup><\/a>]. Nous pouvons expliquer comment une couleur r\u00e9sulte de photons de certaines longueurs d\u2019onde traversant le cristallin, atteignant la r\u00e9tine et d\u00e9clenchant des signaux chimiques qui envoient des courants \u00e9lectriques le long du nerf optique jusqu\u2019au cortex visuel. Nous pouvons m\u00eame observer chacun de ces \u00e9v\u00e9nements et les mesurer en temps r\u00e9el. Mais ils ne r\u00e9v\u00e8lent pas l\u2019origine de notre <\/span><\/span>exp\u00e9rience<\/span><\/span><\/em> de la couleur lavande qui appara\u00eet dans notre champ de conscience. Pas davantage, d\u2019ailleurs, qu\u2019ils n\u2019expliquent comment un \u00ab champ de conscience \u00bb lui-m\u00eame est g\u00e9n\u00e9r\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

Malgr\u00e9 les innombrables articles scientifiques \u00e9valu\u00e9s par les pairs, les livres, les conf\u00e9rences et les d\u00e9bats, aucun neuroscientifique cognitif ne peut encore affirmer qu\u2019une d\u00e9couverte constitue autre chose qu\u2019un \u00ab corr\u00e9lat neuronal de la conscience \u00bb, et non une cause imm\u00e9diate et irr\u00e9ductible de la conscience. Ce \u00ab probl\u00e8me difficile \u00bb constitue le probl\u00e8me central de toutes les perspectives mat\u00e9rialistes sur la r\u00e9alit\u00e9.<\/span><\/span><\/p>\n

De nombreux paris ont \u00e9t\u00e9 faits entre philosophes et scientifiques pour d\u00e9terminer \u00e0 quel moment la solution au probl\u00e8me difficile serait trouv\u00e9e. Les scientifiques n\u2019ont jamais remport\u00e9 le pari et les philosophes acceptent avec bienveillance de poursuivre encore une dizaine d\u2019ann\u00e9es. Ces derni\u00e8res ann\u00e9es, face \u00e0 la persistance du probl\u00e8me difficile, certains scientifiques s\u00e9rieux ont admis que le mat\u00e9rialisme, ou physicalisme ne pouvait \u00e0 lui seul expliquer la pr\u00e9sence de la conscience dans l\u2019Univers. Ils reconnaissent que la conscience, sous une forme ou une autre, peut-\u00eatre sous des formes plus simples, impr\u00e8gne toute l\u2019existence. Cette approche est appel\u00e9e \u00ab panpsychisme \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

Certains diront que c\u2019est une caract\u00e9ristique fondamentale des \u00eatres vivants d\u2019\u00eatre conscients et que, puisque les cellules sont les plus petites entit\u00e9s vivantes irr\u00e9ductibles, selon la doctrine cellulaire qui m\u2019a \u00e9t\u00e9 enseign\u00e9e dans ma formation biom\u00e9dicale occidentale, toutes les cellules poss\u00e8dent une forme minuscule et relativement peu complexe de conscience. Mais comment ces tr\u00e8s petits esprits propres aux cellules individuelles se combinent-ils pour former la complexit\u00e9 de nos esprits humains (ou de l\u2019esprit d\u2019une chauve-souris, d\u2019une abeille ou de sa colonie, d\u2019un bosquet de trembles, d\u2019une baleine ou d\u2019un chiot) ? C\u2019est ce que l\u2019on appelle le \u00ab probl\u00e8me de la combinaison \u00bb.<\/span><\/span><\/p>\n

D\u2019autres diront que la conscience r\u00e9side dans des entit\u00e9s encore plus petites, peut-\u00eatre dans des aspects encore mal compris des interactions \u00e0 l\u2019\u00e9chelle quantique, ou peut-\u00eatre m\u00eame dans des particules ou des champs encore inconnus qui v\u00e9hiculeraient la conscience, de la m\u00eame mani\u00e8re que les \u00e9lectrons v\u00e9hiculent l\u2019\u00e9lectromagn\u00e9tisme et les gluons la force forte.<\/span><\/span><\/p>\n

Cependant, quelle que soit la mani\u00e8re dont un panpsychiste aborde le probl\u00e8me difficile, il ne fait que le d\u00e9placer vers une \u00e9chelle inf\u00e9rieure ; il ne le r\u00e9sout ni ne l\u2019\u00e9limine. C\u2019est \u00e0 cette \u00e9poque que j\u2019ai rencontr\u00e9 le physicien et cosmologiste Menas Kafatos, dans une \u00e9trange rencontre fortuite, lors de la conf\u00e9rence <\/span><\/span>Toward a Science of Consciousness<\/span><\/span><\/em> de 2010, \u00e0 Stockholm. Menas fut la fourmi divergente suivante \u00e0 croiser mon chemin.<\/span><\/span><\/p>\n

Ensemble, nous avons trouv\u00e9 une approche panpsychiste qui semblait prometteuse en examinant l\u2019aspect de la conscience que nous appelons la \u00ab sentience \u00bb [10<\/sup><\/a>]. Nous avons d\u00e9fini la sentience comme le fait, pour quelque chose (\u00eatre vivant, cellule, mol\u00e9cule, atome, particule subatomique), de percevoir certains aspects du monde qui l\u2019entoure, de traiter int\u00e9rieurement ce qui a \u00e9t\u00e9 per\u00e7u, en y int\u00e9grant une impr\u00e9visibilit\u00e9 limit\u00e9e inh\u00e9rente \u00e0 tous les syst\u00e8mes complexes, puis de r\u00e9agir au monde en fonction de ce traitement quelque peu impr\u00e9visible.<\/span><\/span><\/p>\n

Mais m\u00eame notre propre approche panpsychiste s\u2019est finalement r\u00e9v\u00e9l\u00e9e insatisfaisante. Elle ne permettait pas de d\u00e9terminer \u00ab d\u2019o\u00f9 \u00bb provenaient mes exp\u00e9riences m\u00e9ditatives dans ma pratique zen. Menas avait d\u00e9j\u00e0 rencontr\u00e9 le m\u00eame dilemme en cherchant \u00e0 donner un sens \u00e0 ses propres exp\u00e9riences mystiques dans la tradition shiva\u00efte du Cachemire. Ayant chacun fait un pas au-del\u00e0 de nos formations r\u00e9ductionnistes \u2014 moi en biologie, lui en physique et en cosmologie \u2014, nous avons d\u00fb envisager une troisi\u00e8me possibilit\u00e9 pour expliquer la conscience\u00a0: l\u2019\u00ab id\u00e9alisme \u00bb, selon lequel l\u2019esprit est premier et une Conscience fondamentale non duelle (comme nous allions l\u2019appeler), la pure Conscience de la Conscience elle-m\u00eame, constitue le Fondement de l\u2019\u00catre, pour reprendre l\u2019expression de Paul Tillich, \u00e0 partir duquel l\u2019Univers mat\u00e9riel \u00e9merge.<\/span><\/span><\/p>\n

Je n\u2019aurais pas pu faire ce saut facilement ni comprendre comment le faire, sans l\u2019impulsion et les encouragements de Menas qui, comme je l\u2019ai dit, \u00e9tait en avance sur moi, tant en mati\u00e8re d\u2019exp\u00e9rience que de compr\u00e9hension. Ensemble, en combinant nos comp\u00e9tences scientifiques, nous avons pu progresser vers une formulation plus rigoureuse de nos id\u00e9es id\u00e9alistes et avons d\u00e9couvert d\u2019autres chercheurs qui exploraient des id\u00e9es similaires \u00e0 partir de perspectives tr\u00e8s diff\u00e9rentes, tels que le philosophe Bernardo Kastrup avec son \u00ab id\u00e9alisme analytique \u00bb [11<\/sup><\/a>] et Donald Hoffman, psychologue cognitiviste, dont l\u2019approche du \u00ab r\u00e9alisme conscient \u00bb d\u00e9coule de ses recherches computationnelles [12<\/sup><\/a>].<\/span><\/span><\/p>\n

Richard Bright\u00a0: <\/span><\/span><\/strong>Dans le livre, vous abordez \u00e9galement la m\u00e9canique quantique, en particulier <\/span><\/span>l\u2019\u00e9cume<\/span><\/span> quantique et le vide quantique. Quel rapport cela a-t-il avec l\u2019\u00e9tude de la conscience ?<\/span><\/span><\/p>\n

Neil Theise\u00a0: <\/span><\/span><\/strong>La limite de l\u2019approche panpsychiste que Menas et moi avions adopt\u00e9e \u00e9tait qu\u2019elle ne nous permettait pas d\u2019aller au-del\u00e0 des limites inf\u00e9rieures de l\u2019espace-temps lui-m\u00eame. L\u2019univers n\u2019est pas une r\u00e9gression r\u00e9ductionniste sans fin vers des \u00e9l\u00e9ments toujours plus petits d\u2019un syst\u00e8me panpsychiste. Elle s\u2019arr\u00eate \u00e0 <\/span><\/span>l\u2019\u00e9cume<\/span><\/span> quantique, cette <\/span><\/span>cr\u00e9ation<\/span><\/span> et cette annihilation incessantes de particules virtuelles \u00e0 partir du champ d\u2019espace-temps rempli d\u2019\u00e9nergie, dont les entit\u00e9s de l\u2019\u00e9chelle quantique la plus infime \u2014 les cordes, ou quoi que ce soit d\u2019autre \u2014 parviennent \u00e0 interagir pour donner naissance aux particules subatomiques, aux atomes, aux mol\u00e9cules et \u00e0 la \u00ab catastrophe <\/span><\/span>totale <\/span><\/span>\u00bb de notre univers.<\/span><\/span><\/p>\n

Pouss\u00e9s \u00e0 approfondir notre recherche, nous en sommes venus \u00e0 comprendre que l\u2019espace-temps n\u2019est peut-\u00eatre pas la perspective la plus fondamentale sur la r\u00e9alit\u00e9 ni sur l\u2019univers mat\u00e9riel. Je parle parfois de cela comme de la Conscience avec un grand C, \u00e0 partir de laquelle <\/span><\/span>notre<\/span><\/span> conscience, <\/span><\/span>avec c minuscule, <\/span><\/span>personne<\/span><\/span>lle<\/span><\/span> s\u2019exprime. C\u2019est la Conscience fondamentale dont Menas et moi nous sommes servis dans notre pr\u00e9sentation formelle de ces id\u00e9es <\/span><\/span>[13<\/sup><\/a>].<\/span><\/span><\/span> C\u2019est le domaine de la non-dualit\u00e9, dans lequel il n\u2019existe aucune s\u00e9paration entre sujet et objet. C\u2019est ce que nous entendons par \u00ab Conscience de la Conscience \u00bb\u00a0: un champ ouvert de Conscience omnipr\u00e9sente qui sous-tend la r\u00e9alit\u00e9, auquel nous avons tous directement acc\u00e8s, parce qu\u2019il est le champ de Conscience au sein duquel toutes nos exp\u00e9riences se d\u00e9ploient.<\/span><\/span><\/p>\n

Le domaine de la dualit\u00e9 est celui de notre vie quotidienne, dans lequel les sujets \u2014 chacun de nous \u2014 peuvent \u00eatre conscients des objets, de la \u00ab r\u00e9alit\u00e9 objective \u00bb qui nous entoure, et leur appliquer des mots pour la d\u00e9crire. La non-dualit\u00e9 pr\u00e9c\u00e8de le sujet et l\u2019objet et se situe donc au-del\u00e0 de nos capacit\u00e9s \u00e0 la d\u00e9crire en termes humains, au-del\u00e0 des moyens linguistiques, math\u00e9matiques ou artistiques de l\u2019\u00eatre humain, qui reposent sur la dualit\u00e9 sujet-objet.<\/span><\/span><\/p>\n

Influenc\u00e9s par l\u2019approche contemplative du shiva\u00efsme du Cachemire, nous postulons que, en s\u2019animant en Elle-m\u00eame pour se conna\u00eetre Elle-m\u00eame, la Conscience fondamentale se diff\u00e9rencie en Sujet et Objet primordiaux. La s\u00e9paration entre le Sujet et l\u2019Objet n\u00e9cessite une distance, comme celle qui existe dans l\u2019espace et dans le temps \u2014 et peut-\u00eatre dans d\u2019autres dimensions. Avec l\u2019apparition de l\u2019espace et du temps, nous avons alors l\u2019espace-temps, le champ riche en \u00e9nergie d\u2019o\u00f9 surgissent l\u2019<\/span><\/span>\u00e9cume<\/span><\/span> quantique et la r\u00e9alit\u00e9 manifest\u00e9e. Ainsi, nous disons que la Conscience pure, en prenant conscience d\u2019elle-m\u00eame, manifeste le monde. Notre monde est la Source de Tout venant \u00e0 se conna\u00eetre Elle-m\u00eame.<\/span><\/span><\/p>\n

Richard Bright\u00a0: <\/span><\/span><\/strong>Le philosophe, historien et psychologue am\u00e9ricain William James parlait de la n\u00e9cessit\u00e9 de comprendre la conscience non seulement en \u00e9tudiant le comportement et les fonctions, mais aussi par l\u2019introspection. Les deux premiers aspects ont \u00e9t\u00e9 \u00e9tudi\u00e9s de mani\u00e8re approfondie, mais beaucoup moins l\u2019introspection, particuli\u00e8rement en Occident. Dans la philosophie et la religion orientales, cela fait deux mille cinq cents ans que l\u2019on \u00e9tudie l\u2019esprit au moyen de pratiques m\u00e9ditatives. Dans quelle mesure cela pourrait-il \u00eatre b\u00e9n\u00e9fique \u00e0 la recherche contemporaine sur la conscience ?<\/span><\/span><\/p>\n

Neil Theise\u00a0: <\/span><\/span><\/strong>Je suis tout \u00e0 fait d\u2019accord avec William James. Je suis de plus en plus tent\u00e9, m\u00eame dans des contextes universitaires \u2014 bien que cela ne me vaille pas particuli\u00e8rement d\u2019admirateurs et ne fasse changer personne d\u2019avis \u2014 de dire ce que je pense vraiment. Alors autant que je le dise par \u00e9crit, ici, je suppose.<\/span><\/span><\/p>\n

Je consid\u00e8re qu\u2019il est d\u00e9raisonnable qu\u2019un scientifique ou un philosophe de la conscience se consid\u00e8re comme un expert en la mati\u00e8re s\u2019il n\u2019a jamais lui-m\u00eame essay\u00e9 de m\u00e9diter ou, \u00e0 tout le moins, s\u2019il n\u2019a pas consult\u00e9 avec respect et s\u00e9rieux des experts et des adeptes des pratiques contemplatives. C\u2019est comme si quelqu\u2019un qui \u00e9tudie des recettes dans des livres de cuisine se proclamait un chef accompli sans jamais avoir pr\u00e9par\u00e9, encore moins go\u00fbt\u00e9, les plats en question.<\/span><\/span><\/p>\n

Richard Bright\u00a0: <\/span><\/span><\/strong>Quels sont actuellement les questions, les probl\u00e8mes ou les d\u00e9fis les plus importants auxquels est confront\u00e9e la compr\u00e9hension de la conscience, et quelles sont les perspectives de progr\u00e8s ?<\/span><\/span><\/p>\n

Neil Theise\u00a0: <\/span><\/span><\/strong>Voir plus haut. L\u2019hypoth\u00e8se mat\u00e9rialiste veut que le cerveau produise l\u2019esprit. La perspective id\u00e9aliste sugg\u00e8re au contraire que le cerveau est un r\u00e9cepteur, un transducteur de la Conscience avec un grand C en conscience avec un petit c. Qu\u2019apprendrions-nous en \u00e9valuant l\u2019ensemble des donn\u00e9es exp\u00e9rimentales concernant le cerveau \u00e0 partir de cette autre perspective ? Ne pourrions-nous pas d\u00e9couvrir quelque chose d\u2019int\u00e9ressant ?<\/span><\/span><\/p>\n

Tant que les communaut\u00e9s scientifiques et philosophiques ne reconna\u00eetront pas les limites des perspectives r\u00e9ductionnistes et mat\u00e9rialistes, qui les conduisent \u00e0 rejeter syst\u00e9matiquement les autres perspectives en les consid\u00e9rant uniquement comme des produits de l\u2019illusion, de la d\u00e9mence ou de la tromperie, les perspectives de progr\u00e8s dans notre culture resteront aussi limit\u00e9es qu\u2019elles l\u2019ont \u00e9t\u00e9 depuis tr\u00e8s longtemps.<\/span><\/span><\/p>\n

E<\/span><\/span><\/span>n<\/span><\/span><\/span>tretien original <\/span><\/span><\/span>(s<\/span><\/span><\/span>eptembre 2026<\/span><\/span><\/span>)<\/span><\/span><\/span>\u00a0: <\/span><\/span><\/span>https:\/\/www.interaliamag.org\/interviews\/neil-theise-on-complexity-and-consciousness\/<\/span><\/span><\/a><\/u><\/span><\/p>\n

____________________________________________<\/p>\n

\n

1<\/a> Theise, N. D., Saxena, R., Portmann, B. C., Thung, S. N., Yee, H., Chiriboga, L., Kumar, A. et Crawford, J. M. (1999). The canals of Hering and hepatic stem cells in humans. <\/span><\/span>Hepatology, 30<\/span><\/span><\/em>(6), 1425\u20131433.<\/span><\/span><\/p>\n<\/div>\n

\n

2<\/a> Krause, D. S., Theise, N. D., Collector, M. I., Henegariu, O., Hwang, S., Gardner, R., Neutzel, S. et Sharkis, S. J. (2001). Multi-organ, multi-lineage engraftment by a single bone marrow-derived stem cell. Cell, 105(3), 369\u2013377.<\/p>\n<\/div>\n

\n

3<\/a> Prophet, J. (1996). Sublime ecologies and artistic endeavors: Artificial life and interactivity in the online project \u00ab TechnoSphere \u00bb. Leonardo, 29(5), 339\u2013344.<\/p>\n<\/div>\n

\n

4<\/a> Prophet, J. et D\u2019Inverno, M. (2006). Transdisciplinary collaboration in \u00ab CELL \u00bb. In P. A. Fishwick (dir.), Aesthetic computing (p. 186\u2013196). MIT Press.<\/p>\n<\/div>\n

\n

5<\/a> Lewin, R. (1992). Complexity: Life at the edge of chaos<\/i>. Macmillan.<\/p>\n<\/div>\n

\n

6<\/a> Johnson, S. (2001). Emergence: The connected lives of ants, brains, cities, and software<\/i>. Scribner.<\/p>\n<\/div>\n

\n

7<\/a> Koestler, A. (1967). The ghost in the machine<\/i>. Macmillan (tr fr Le cheval dans la locomotive<\/i>).<\/p>\n<\/div>\n

\n

8<\/a> Kauffman, S. A. (2019). A world beyond physics: The emergence and evolution of life<\/i>. Oxford University Press.<\/p>\n<\/div>\n

\n

9<\/a> Chalmers, D. (1995). Facing up to the problem of consciousness. Journal of Consciousness Studies<\/i>, 2(3), 200\u2013219.<\/p>\n<\/div>\n

\n

10<\/a> Theise, N. D. et Kafatos, M. C. (2013). Sentience everywhere: Complexity theory, panpsychism and the role of sentience in self-organization of the universe. Journal of Consciousness Exploration and Research<\/i>, 4(4), 378\u2013390.<\/p>\n<\/div>\n

\n

11<\/a> Kastrup, B. (2024). Analytic idealism in a nutshell: A straightforward summary of the 21st century\u2019s only plausible metaphysics<\/i>. Iff Books (tr fr L’id\u00e9alisme analytique en quelques mots<\/i>).<\/p>\n<\/div>\n

\n

12<\/a> Hoffman, D. D. (2019). The Case Against Reality: Why Evolution Hid the Truth from Our Eyes<\/i>. W. W. Norton & Company.<\/p>\n<\/div>\n

\n

13<\/a> Theise, N. D. et Kafatos, M. C. (2016). Fundamental awareness: A framework for integrating science, philosophy and metaphysics. Communicative & Integrative Biology<\/i>, 9(3), e1155010.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Sur la complexit\u00e9 et la conscience par Neil TheiseJe consid\u00e8re qu\u2019il est d\u00e9raisonnable qu\u2019un scientifique ou un philosophe de la conscience se consid\u00e8re comme un expert en la mati\u00e8re s\u2019il n\u2019a jamais lui-m\u00eame essay\u00e9 de m\u00e9diter ou, \u00e0 tout le moins, s\u2019il n\u2019a pas consult\u00e9 avec respect et s\u00e9rieux des experts et des adeptes des pratiques contemplatives. 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