{"id":2521,"date":"2010-01-31T02:27:58","date_gmt":"2010-01-31T01:27:58","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=2521"},"modified":"2011-09-22T22:32:41","modified_gmt":"2011-09-22T21:32:41","slug":"colloque-sur-la-reincarnation-anime-par-monseigneur-germain-eveque-de-st-denis-et-de-leglise-orthodoxe-de-france-dagpo-rimpoche-swami-shraddhananda-giri-et-presente-par-nadia-proisy","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/colloque-sur-la-reincarnation-anime-par-monseigneur-germain-eveque-de-st-denis-et-de-leglise-orthodoxe-de-france-dagpo-rimpoche-swami-shraddhananda-giri-et-presente-par-nadia-proisy\/","title":{"rendered":"Colloque sur la r\u00e9incarnation, anim\u00e9 par Monseigneur Germain, Dagpo Rimpoch\u00e9, Swami Shraddhananda Giri et pr\u00e9sent\u00e9 par Nadia Proisy"},"content":{"rendered":"

(Revue Panharmonie, Nouvelle s\u00e9rie N0<\/sup> 3. Janvier 1988)<\/p>\n

Monseigneur GERMAIN ouvre le d\u00e9bat en citant le point de vue chr\u00e9tien qui est le sien et qui est en accord avec la tradition h\u00e9bra\u00efque qui dit : Les hommes naissent \u00e0 cette vie l\u00e0 avec un h\u00e9ritage au sein d’un espace et d’un temps d\u00e9termin\u00e9s. Et cet h\u00e9ritage a une signification particuli\u00e8re qui est qu’il arrive avec une lign\u00e9e spirituelle. Il n’a pas seulement des anc\u00eatres physiques, p\u00e8re, m\u00e8re, toute une lign\u00e9e, mais aussi des anc\u00eatres spirituels qui ne sont pas les m\u00eames que ceux de ses parents physiques. Nous n’avons pas seulement des lign\u00e9es spirituelles, mais aussi des lign\u00e9es psychiques. L’homme est un \u00eatre extr\u00eamement complexe et pour citer un cas (les cas extr\u00eames peuvent servir d’images) : Jean-Baptiste, le Pr\u00e9curseur. La cit\u00e9 juive se posait la question, qui \u00e9tait le Baptiste ? Cette question fut pos\u00e9e au Christ : \u00ab\u00a0Qui est celui-l\u00e0 ?\u00a0\u00bb Il r\u00e9pond : \u00ab\u00a0Si vous voulez m’en croire, c’est lui Elie qui doit venir.\u00a0\u00bb R\u00e9ponse \u00e9trange, presque incompr\u00e9hensible, mais qui marque un fait concret qui est dans la tradition h\u00e9bra\u00efque : Jean Baptiste marchait dans la lign\u00e9e et la puissance du Proph\u00e8te Elie, il \u00e9tait inscrit dans cette lign\u00e9e.<\/p>\n

Un autre doit venir qui est inscrit dans cette lign\u00e9e : Jean l’Evang\u00e9liste. Ainsi sont li\u00e9s Elie, Saint Jean-Baptiste et Jean l’Evang\u00e9liste. En quoi consiste l’exp\u00e9rimentation par Jean Baptiste de cette lign\u00e9e ? Jean Baptiste pouvait reproduire la vie du Proph\u00e8te Elie comme si c’\u00e9tait lui qui l’avait v\u00e9cu. Peut-\u00eatre pas enti\u00e8rement, mais en tout cas ce qu’il reproduisait \u00e9tait comme si c’\u00e9tait lui qui l’avait v\u00e9cu. C’est ainsi que le Christ a dit : \u00ab\u00a0C’est lui, Elie qui doit venir\u00a0\u00bb parce que, en plus, dans la tradition, le Proph\u00e8te Elie doit revenir \u00e0 la fin des temps.<\/p>\n

Cela demanderait beaucoup de temps de d\u00e9velopper davantage le point de vue de l’arriv\u00e9e des hommes dans une lign\u00e9e spirituelle et leur possibilit\u00e9 de reproduire les pens\u00e9es et les actes de ceux qui les y ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9, comme si c’\u00e9tait leurs propres actes. Le Christ, Lui-m\u00eame, s’est compar\u00e9 au Proph\u00e8te Jonas et dans cette m\u00eame lign\u00e9e on trouve l’Ap\u00f4tre Pierre. C’est un sujet qui ne parle pas de r\u00e9incarnation, mais de transmission et qui peut donner \u00e0 croire que, au fond, c’est le m\u00eame \u00eatre qui revient, ce qui n’est pas le cas dans le concept de la lign\u00e9e, ce n’est pas le m\u00eame \u00eatre qui revient, c’est un esprit qui parcourt une lign\u00e9e historique.<\/p>\n

On peut se poser la question : Est-ce que l’Esprit s’arr\u00eatera un jour ayant accompli son destin ? C’est une question int\u00e9ressante. On voit qu’une lign\u00e9e s’arr\u00eate \u00e0 un moment donn\u00e9, peut-\u00eatre pour r\u00e9appara\u00eetre dans cent ans ou mille ans, on ne sait combien d’ann\u00e9es apr\u00e8s. L’esprit d’Elie continue \u00e0 travers les si\u00e8cles, toute la lign\u00e9e johannique par exemple s’accomplira, l’Apocalypse en parle au moment de ce que l’on appelle \u00ab\u00a0La fin des Temps.<\/p>\n

Ce premier point explique la transmission des pens\u00e9es et des exp\u00e9riences de l’humanit\u00e9 de g\u00e9n\u00e9ration en g\u00e9n\u00e9ration. Les g\u00e9n\u00e9rations se succ\u00e8dent Ce ne sont pas les m\u00eames personnages.<\/p>\n

On peut se poser deux questions: si on regarde la constitution du monde, que ce soit le monde visible ou invisible, disons le monde au sens large, le monde est form\u00e9 de l’esprit et de la mati\u00e8re. L’esprit est spirituel et la mati\u00e8re est, en langage h\u00e9bra\u00efque, charnelle, pas dans le sens p\u00e9joratif, mais biblique. Ils forment la synth\u00e8se de l’homme, l’un ne d\u00e9coulant pas de l’autre, l’esprit restant ce qu’il est et la chair \u00e9tant ce qu’elle est. Les deux entrent en relation et la synth\u00e8se c’est l’homme, ou l’humanit\u00e9. Une question\u00a0: Qu’elle est l’action essentielle du monde charnel, du corps de l’homme ? Quelle est sa fonction primordiale ? Une r\u00e9ponse pourrait \u00eatre qu’il est charg\u00e9 de faire na\u00eetre. Le monde physique fait na\u00eetre aussi bien chez les \u00eatres humains que chez les animaux et on peut l’\u00e9tendre \u00e0 tous les ordres de la nature<\/p>\n

Deuxi\u00e8me question ? Quelle est la fonction essentielle du monde spirituel, de ce qu’on appelle \u00ab\u00a0l’esprit\u00a0\u00bb sans le d\u00e9finir, en face du monde charnel ? Une r\u00e9ponse, mais elle est plus difficile \u00e0 percevoir, c’est que l’esprit est fait pour donner, le spirituel se donne au mat\u00e9riel, l’esprit se donne \u00e0 la chair; je vous propose un exemple qui n’est pas vraiment spirituel, mais tout de m\u00eame intelligent : les hommes ont \u00e9tudi\u00e9 les lois du monde. On en a connu quelques unes et on les a imprim\u00e9es dans la mati\u00e8re. Cela donne des automobiles et des pens\u00e9es. Qu’est-ce qu’une automobile ? C’est une loi conceptuelle install\u00e9e dans des \u00e9l\u00e9ments mat\u00e9riels. La loi qui est invisible, impalpable, a \u00e9t\u00e9 mise dans un \u00e9l\u00e9ment mat\u00e9riel et, tout \u00e0 coup, cela donne un engin qui peut fonctionner. Lorsqu’en regarde l’homme on peut penser que le c\u00f4t\u00e9 spirituel est donn\u00e9 \u00e0 son c\u00f4t\u00e9 mat\u00e9riel ou corporel et que l’alliance des deux font de lui un \u00eatre vivant, capable de se mouvoir.<\/p>\n

Je reviens \u00e0 la question essentielle qu’elle est la fonction essentielle au sein de la cr\u00e9ation ? Se donner. A qui, \u00e0 quoi\u00a0? A la mati\u00e8re. S’il se donne, la mati\u00e8re se met en route, se vivifie et se transforme. Un esprit qui reste en lui-m\u00eame devient \u00e9go\u00efste, orgueilleux et altier. Au lieu de se donner il s’abstient du monde mat\u00e9riel et parasitera le monde mat\u00e9riel et le monde mat\u00e9riel alors commencera \u00e0 d\u00e9p\u00e9rir, parce que parasit\u00e9 par le monde spirituel et, de ce fait, le d\u00e9p\u00e9rissement cr\u00e9e la mort.<\/p>\n

La mort vient de ce que le spirituel parasite le monde mat\u00e9riel, charnel. C‘<\/sup>est une mani\u00e8re de voir les choses. La mort, pour l’esprit qui se donne, c’est l’abn\u00e9gation, c’est mourir \u00e0 soi-m\u00eame pour na\u00eetre \u00e0 l’autre. Sans cela le monde mat\u00e9riel va mourir n’\u00e9tant plus informe, par le monde spirituel.<\/p>\n

Nous avons ici, dans la destin\u00e9e de l’homme, une chose extr\u00eamement paradoxale, l’introduction d’un \u00e9l\u00e9ment dans le monde charnel de la mort qui n\u2019est pas originelle, ni fondamentale. La chair n’est pas faite pour mourir, mais pour durer. Jean Rostand, ath\u00e9e, le disait : \u00ab\u00a0toute une vie j’ai \u00e9tudi\u00e9 la cellule. Pour la regarder j’ai d\u00fb commencer \u00e0 la tuer, (C’est assez paradoxal, pour \u00e9tudier les grenouilles il commen\u00e7ait par les tuer !). J’ai cherch\u00e9 ce qu’\u00e9tait la mort, je ne l’ai pas trouv\u00e9. Tout est fait pour vivre, et pourtant, c’est la mort. \u00ab\u00a0<\/p>\n

Dans cette perspective de l’alliance ou du mariage de l’esprit et de la mati\u00e8re, la r\u00e9incarnation est un point d’interrogation. Elle n’est inscrite ni dans la pens\u00e9e, ni dans le destin. L’humanit\u00e9 s’\u00e9coule de g\u00e9n\u00e9ration en g\u00e9n\u00e9ration, mais ce ne sont pas les m\u00eames \u00eatres. L’humanit\u00e9 produit des \u00eatres successifs, jusqu’au jour o\u00f9 l’esprit retrouvera la pl\u00e9nitude de sa fonction qui est l’abn\u00e9gation, une sorte de mort. La vraie mort c’est l’abn\u00e9gation, la fausse mort c’est la mort de la chair et, ce jour l\u00e0, la chair ne meurt plus, elle est au contraire sur le chemin de la transfiguration.<\/p>\n

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SWAMI SHRADDHANANDA GIRI succ\u00e8de \u00e0 Monseigneur GERMAIN : La question de la r\u00e9incarnation est une question fondamentale, li\u00e9e \u00e0 un fait de cause \u00e0 effet. Pour bien comprendre cela il est pr\u00e9f\u00e9rable que l’Hindou cesse d’\u00eatre hindou, le Chr\u00e9tien d’\u00eatre chr\u00e9tien, le Musulman d’\u00eatre musulman, etc., parce que c’est un probl\u00e8me qui concerne l’\u00eatre humain et non pas les diff\u00e9rentes croyances. Quand un \u00eatre humain vient au monde, il n’est ni chr\u00e9tien, ni musulman. Puis il re\u00e7oit une \u00e9ducation selon son entourage, selon certaines formes de croyances qui existent partout. Pourquoi est-il l\u00e0, quelle est son essence? Toutes sortes de questions se pr\u00e9sentent \u00e0 lui. L’\u00eatre humain a un double aspect, un aspect mat\u00e9riel, son corps change, on est heureux, on est malheureux. Puis il y a encore un autre aspect : au del\u00e0 des ces changements il y a quelque chose qui subsiste, telle la notion de Dieu qui, elle aussi, est mati\u00e8re \u00e0 r\u00e9flexion. Et l\u00e0 aussi il y a des changements, est-ce que cette forme actuelle est aussi essentielle ?<\/p>\n

Mais alors, \u00e0 partir de quelque chose il y a quelque chose, qu’elle est la raison d’\u00eatre de la forme actuelle d’o\u00f9 d\u00e9coulent certaines cons\u00e9quences ? L’\u00eatre humain peut s’exprimer d’une certaine fa\u00e7on en tant que corps, en tant que mental, faire des exp\u00e9riences, mais fondamentalement, sans trop le savoir, il y a en lui un \u00e9l\u00e9ment stable, une cause qui ne d\u00e9pend de rien et qui est la cause de toutes choses.<\/p>\n

On peut alors, en toute sinc\u00e9rit\u00e9 en conclure que la vie est li\u00e9e \u00e0 une loi de cause \u00e0 effet. Un exemple : quand nous sommes gripp\u00e9s et que nous prenons un cachet, la grippe dispara\u00eet. Mais nous savons qu’elle peut revenir, parce qu’elle est due \u00e0 une cause, notre organisme est fait de telle fa\u00e7on qu’il est sensible au froid. Si la cause existe, l’effet se produira.<\/p>\n

Si on conclut que derri\u00e8re le corps physique, derri\u00e8re le mental, il y a un \u00e9l\u00e9ment qui est constant, qui n’a ni commencement, ni fin, parce qu’il n’est pas mat\u00e9riel, on peut se demander si, avant d’\u00eatre conditionn\u00e9 par un corps qui procure les moyens, les outils, les possibilit\u00e9s de faire des exp\u00e9riences, cette \u00e2me, cette Conscience immuable, continuera \u00e0 exister apr\u00e8s la mort du corps ?<\/p>\n

Donc la cause existe, ce sont nos d\u00e9sirs. Il faut dans cette vie, vivre l’exp\u00e9rience sensorielle, les souffrances, la sexualit\u00e9. Quelle est alors la raison pour laquelle l’\u00eatre d\u00e9sire reprendre cette existence ? Si on propose \u00e0 un vieillard de ne pas mourir et de retrouver un corps jeune, il acceptera. Pourquoi ? Parce que le d\u00e9sir est toujours l\u00e0. Le d\u00e9sir est une certaine fa\u00e7on particuli\u00e8re de vivre et c’est la raison pour laquelle on peut penser que si la cause de venir dans cette vie-l\u00e0, de vivre d’une certaine fa\u00e7on, de s’exprimer avec un corps, avec un syst\u00e8me sensoriel, est l\u00e0, il est tout \u00e0 fait logique que l’\u00eatre humain trouvera une occasion de reprendre un corps qui lui donnera la possibilit\u00e9 de refaire cette exp\u00e9rience. C’est une cause qui peut \u00eatre \u00e9tablie, celle que l’homme est attach\u00e9 \u00e0 une forme d’existence. Si on est tr\u00e8s content de manger une glace, on retournera aupr\u00e8s du marchand de glaces pour retrouver la m\u00eame glace. C\u2019est un peu le raisonnement concernant la r\u00e9incarnation, c’est-\u00e0-dire le d\u00e9sir de reprendre les m\u00eames outils, de se retrouver dans les m\u00eames conditions que l’on a d\u00e9j\u00e0 v\u00e9cues, pour faire la m\u00eame chose, parce que la raison qui nous a donn\u00e9 cette vie existe toujours.<\/p>\n

Lorsqu’on a quitt\u00e9 son corps on passe par une p\u00e9riode. On ne renait pas tout de suite, on ne reprend pas tout de suite un autre corps. On continue \u00e0 vivre parce qu’on a emport\u00e9 avec soi les \u00e9l\u00e9ments pour continuer d’exister. C’est le mental que nous appelons corps subtil qui constitue tous les \u00e9l\u00e9ments pour r\u00e9aliser l’\u00e9tat de percevant et de perceptible. D’ailleurs si vous avez peut-\u00eatre lu comme moi dans des livres et des journaux, les exp\u00e9riences qui ont \u00e9t\u00e9 faites en Am\u00e9rique. On a des r\u00e9cits de gens qui sont entr\u00e9s dans le coma. Ils ont vu un tunnel, ils ont vu la Lumi\u00e8re blanche, ils ont vu ceci, cela, c’est cela l’\u00e9tat de percevant\/perceptible. Nous l’avons aussi.<\/p>\n

Actuellement dans l’\u00e9tat de veille et dans l’\u00e9tat de r\u00eave aussi, nous poss\u00e9dons l’\u00e9tat de percevant et de perceptible. Ce n\u2019est pas tout \u00e0 fait ce corps physique qui y participe, il y a d’autres \u00e9l\u00e9ments qui r\u00e9alisent cela. Apr\u00e8s la mort l’\u00eatre annule ce qui est du domaine des sens de sa personnalit\u00e9 pour continuer \u00e0 vivre. Nous ne pouvons entrer dans des d\u00e9tails, cela prendrait trop de temps. Quelles sont les conditions de vie apr\u00e8s la mort ? L’enfer, le paradis ? Ce que je voudrais dire c’est qu’ensuite il y a aussi la mort dans l’au-del\u00e0. Il faut mourir pour na\u00eetre.<\/p>\n

Au moment de mourir, le mourant a tous les souvenirs de ce qu’il a fait, non seulement de cette vie, mais aussi de ses vies pass\u00e9es ; l’esprit \u00e0 ce moment l\u00e0 est plus d\u00e9gag\u00e9. Actuellement on a des souvenirs, mais par \u00e9tapes, de temps en temps, parce que l’esprit n’est pas d\u00e9gag\u00e9, on est trop engag\u00e9 dans la vie. Quand l’esprit est d\u00e9gag\u00e9, on voit tout, tout. Les rapports scientifiques parlent de cela, on proc\u00e8de \u00e0 une sorte de choix. L’homme a certains d\u00e9sirs qui d\u00e9cident de sa vie future et il a tous les moyens pour sa r\u00e9alisation. Apr\u00e8s la mort il tombe dans un sommeil profond, puis il recherche \u00e0 prendre contact avec les Indriya. Ce sont des \u00e9l\u00e9ments qui lui permettront de reconstruire un corps qui serait utile pour lui. Les Indriya sont les \u00e9l\u00e9ments sensoriels internes.<\/p>\n

Alors cette analyse \u00e0 quoi sert-elle ? Uniquement \u00e0 savoir qu’on a exist\u00e9, qu’on existera, que l’on va rena\u00eetre. En soi ce n’est pas tellement fondamental. Il s’agit de reprendre une vie <\/em>et de r\u00e9soudre ses probl\u00e8mes, de ne pas souffrir dans la vie, d’\u00eatre heureux sans que cela d\u00e9pende de quelque chose, et d’\u00eatre conscient de quelque chose de permanent. Si on n’arrive pas \u00e0 r\u00e9soudre ses probl\u00e8mes, leur causalit\u00e9, on risque de continuer la m\u00eame vie qu’avant. On a int\u00e9r\u00eat \u00e0 faire le travail d\u00e8s maintenant, afin d’en \u00eatre lib\u00e9r\u00e9. La r\u00e9incarnation n’est pas grave puisque, \u00e0 partir de cette n\u00e9cessit\u00e9, on aura la possibilit\u00e9 de supprimer ses souffrances. \u00c9videmment quand on conna\u00eet la <\/em>v\u00e9rit\u00e9 des choses, on est conscient que l’on \u00e9tait existant avant, qu’on existera apr\u00e8s, et que si nous le voulons cela s’arr\u00eatera un jour.<\/p>\n

C’est alors au tour de DAGPO RIMPOCHE de prendre la parole : Je suis heureux de participer \u00e0 cette table ronde avec Monseigneur Germain et Swamiji. L’essentiel a \u00e9t\u00e9 dit, il ne reste pas grand\u2019chose \u00e0 ajouter. Rimpoch\u00e9 ne voit pas de grandes diff\u00e9rences, ni d’incompatibilit\u00e9 entre les deux traditions qui ont \u00e9t\u00e9 expos\u00e9es et celle qu’il repr\u00e9sente. Pour un Bouddhiste la r\u00e9incarnation est une notion fondamentale. C’est une notion importante non seulement au niveau de la tradition religieuse et de la pratique spirituelle, mais aussi sur un plan tr\u00e8s mondain. En effet, l’id\u00e9e de r\u00e9incarnation peut donner de l\u2019espoir.<\/p>\n

Si quelqu’un subit dans cette vie des conditions tr\u00e8s difficiles, s’il n’a pas pu r\u00e9aliser ce qu’il voulait, il peut quand m\u00eame esp\u00e9rer le r\u00e9aliser dans une autre vie. Cela veut dire que pour un Bouddhiste la vie est \u00e0 long terme et tant qu’il n’aura pas r\u00e9alis\u00e9 dans cette vie ce qu’il avait \u00e0 r\u00e9aliser, il aura la possibilit\u00e9 de le r\u00e9aliser dans la prochaine vie et, s’il ne l’a pas encore r\u00e9alis\u00e9, il continuera \u00e0 se r\u00e9incarner et ainsi de suite.<\/p>\n

La r\u00e9incarnation suppose \u00e9videmment que l’on admette qu’apr\u00e8s avoir eu une vie, il y aura int\u00e9gration des sens et on aura une autre vie, et ainsi de suite. En partant de cette th\u00e9orie il faudrait d\u00e9finir ce qui vient de la pr\u00e9c\u00e9dente et ce qui va s’int\u00e9grer dans la vie nouvelle et vers les autres vies qui suivront.<\/p>\n

Pour les Bouddhistes \u00e9galement l’individu est compos\u00e9 d’un corps et d’un esprit. Examinons d’abord ce qui va advenir du corps. Dire que le corps vient d’une autre vie, qu’il perdure de vie en vie ? Non ! Quel est alors ce principe qui passe d’une vie \u00e0 l’autre ? Quelle est la continuit\u00e9 de l’individu ? La r\u00e9ponse a \u00e9t\u00e9 propos\u00e9e par un des enseignants du Bouddha. Il y a deux interpr\u00e9tations : d’une part on peut supposer que ce qui vient d’une vie \u00e0 l’autre, ce serait une continuit\u00e9 du mental, de l’esprit de la conscience; d’autre part une autre interpr\u00e9tation dit que ce qui passe d’une vie \u00e0 une autre, c’est la notion du Moi, le \u00ab\u00a0Je\u00a0\u00bb que l’on con\u00e7oit comme ayant pour base des agr\u00e9gats, des \u00e9l\u00e9ments qui constituent la vie<\/p>\n

Retenons la premi\u00e8re des deux propositions, c’est \u00e0 dire le continuum mental, de la conscience. S’agit-il de notre esprit tel que nous l’utilisons actuellement ? Non ! Car notre esprit, tel que nous pouvons l’appr\u00e9hender pour le moment, c’est notre esprit grossier et cette perception grossi\u00e8re que nous connaissons mieux, au moment de la mort va \u00eatre neutralis\u00e9e. C’est une forme beaucoup plus subtile, mais de nature mentale qui passerait dans une autre vie.<\/p>\n

Pour un Bouddhiste qu’est-ce que la mort ? C’est la s\u00e9paration entre l’esprit et le corps avec lequel il a cohabit\u00e9 pendant un certain temps. Une fois que l’esprit a quitt\u00e9 le corps grossier dont nous connaissons bien la physiologie, il va continuer \u00e0 vivre et, par la suite, si certaines conditions sont r\u00e9unies, il va retrouver les \u00e9l\u00e9ments n\u00e9cessaires \u00e0 reconstituer un \u00e0 un notre corps grossier et, dans la vie nouvelle on va conna\u00eetre des joies, on \u00e9prouvera le bonheur, mais aussi on rencontrera la souffrance. Or ce m\u00e9lange de joies et de souffrances ne repr\u00e9sente jamais qu’un r\u00e9sultat. Ne pourrait-on alors pr\u00e9parer et modifier les causes qui sont \u00e0 leur origine ? Nous avons actuellement, \u00e0 pr\u00e9sent, tous les instruments \u00e0 notre port\u00e9e pour r\u00e9aliser un certain nombre de causes dont les r\u00e9sultats seraient plus favorables.<\/p>\n

La pens\u00e9e bouddhiste est que dans l’existence, telle que nous la vivons actuellement, nous pouvons pr\u00e9parer la vie suivante, c’est-\u00e0-dire accumuler des conditions, des causes, qui permettraient d’obtenir des r\u00e9sultats favorables, c’est-\u00e0-dire d’\u00eatre heureux : et de n’avoir pas trop \u00e0 souffrir. De cette mani\u00e8re, graduellement, on pourrait aller en progressant et arriver \u00e0 un point o\u00f9 on se lib\u00e9rerait compl\u00e8tement de toutes les formes de souffrance, o\u00f9 on ne serait plus soumis aux facteurs perturbateurs, aux passions qui nous agitent actuellement, ni aux empreintes karmiques n\u00e9gatives. On arriverait \u00e0 un stade id\u00e9al o\u00f9 on aurait \u00e9limin\u00e9 tous ses d\u00e9fauts, surmont\u00e9 toutes ses passions, o\u00f9 on aurait d\u00e9velopp\u00e9 toutes les qualit\u00e9s. Cet \u00e9tat que n’importe qui peut obtenir, est appel\u00e9 dans le vocabulaire bouddhiste \u00ab\u00a0l’\u00c9tat de Bouddha\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Apr\u00e8s ces trois expos\u00e9s, des questions sont pos\u00e9es :<\/p>\n

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Question<\/span> : Rimpoch\u00e9 a dit que ce qui ne peut \u00eatre fait dans cette vie pourra \u00eatre r\u00e9alis\u00e9 dans la suivante. N’est-ce pas une incitation \u00e0 la paresse et n’est-ce pas un risque d’accumuler un nouveau karma dont le poids sera plus lourd ?<\/p>\n

Rimpoch\u00e9 : Il faut pr\u00e9ciser. Rimpoch\u00e9 n’a pas dit \u00ab\u00a0si je ne peux pas faire quelque chose maintenant, cela pourra \u00eatre r\u00e9alis\u00e9 dans la vie suivante. Ce serait tr\u00e8s dommage ; mais j’ai l’espoir de pouvoir le faire une autre fois.<\/p>\n

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Question <\/span>: Les religions bouddhiste et hindoue acceptent la r\u00e9incarnation. Seul semble-t-il, la religion chr\u00e9tienne la rejette. Orig\u00e8ne, Tertullien semblent l’accepter. Qu’est-ce qui prouve que cela n’en fut pas le cas au d\u00e9but du Christianisme et que cela n’ait pas \u00e9t\u00e9 cach\u00e9 par la suite de peur d’une mauvaise interpr\u00e9tation du public ?<\/p>\n

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Monseigneur Germain : Orig\u00e8ne, l’homme le plus extraordinaire de son si\u00e8cle, le quatri\u00e8me contemporain de Plotin et de l’Eglise d’Alexandrie, \u00e9tait form\u00e9 \u00e0 la culture grecque et en particulier, platonicienne. Il connaissait le mythe d’air chez Platon, celui qui met en sc\u00e8ne la r\u00e9incarnation. La question ne s’est jamais pos\u00e9e historiquement. Orig\u00e8ne expose ce que la culture grecque a transmis. Il ne le prend pas en compte dans le Christianisme, des lois de l’arcane, du monde cach\u00e9. St Cl\u00e9ment d’Alexandrie a soulev\u00e9 la question en r\u00e9pondant par la n\u00e9gative. En vertu des \u00e9pousailles de la mati\u00e8re et de l’esprit, la r\u00e9incarnation n’intervient pas, c’est une hypoth\u00e8se invraisemblable.<\/p>\n

Question<\/span> : Orig\u00e8ne l’affirme, le Concile ne l’a pas contredit.<\/p>\n

Monseigneur Germain : Cela n’a pas \u00e9t\u00e9 interdit parce que la question n’a pas \u00e9t\u00e9 pos\u00e9e. Il y a eu un Concile au d\u00e9but du IVe<\/sup> si\u00e8cle \u00e0 Nic\u00e9e, en 325. On a discut\u00e9 violemment, notamment un certain Nicolas \u00e0 gifl\u00e9 un adversaire qui s’appelait Arius, un pr\u00eatre d’Alexandrie. La discussion a \u00e9t\u00e9 si violente que l’Empereur Constantin a fait br\u00fbler les ministres du Concile. Par contre on a toute la litt\u00e9rature d’Orig\u00e8ne qu’il dictait \u00e0 cinq secr\u00e9taires \u00e0 la fois. Jamais Orig\u00e8ne n’a promis la r\u00e9incarnation, il l’a pr\u00e9sent\u00e9e en fonction de la culture classique platonicienne. La mentalit\u00e9 \u00e9tait la suivante : Orig\u00e8ne regardait s’avancer le cort\u00e8ge des acquisitions et de la philosophie grecques. Il a montr\u00e9 les passages relatifs \u00e0 la r\u00e9incarnation et ensuite il l’a amen\u00e9e au sein du christianisme et sa conclusion a \u00e9t\u00e9 (excusez le terme un peu vulgaire), \u00ab\u00a0\u00e7a ne colle pas !\u00a0\u00bb avec la r\u00e9v\u00e9lation qui a \u00e9t\u00e9 apport\u00e9e par l’Incarnation du Verbe.<\/p>\n

Question sur la phrase de Nicom\u00e8de<\/span> : \u00ab\u00a0Si tu ne nais \u00e0 nouveau…\u00a0\u00bb<\/p>\n

Monseigneur Germain : A la suite d’une intervention Nicom\u00e8de n’a pas dit : \u00ab\u00a0Si tu rentres dans le sein de ta m\u00e8re…\u00a0\u00bb Il a dit \u00ab\u00a0Si tu ne nais pas \u00e0 nouveau..\u00a0\u00bb On y voit une nette relation avec une autre phrase de l’\u00c9vangile de Jean o\u00f9 il dit : \u00ab\u00a0Venez et naissez \u00e0 nouveau de l’Esprit\u00a0\u00bb. C’est la naissance non pas corporelle, qui vient du sein de la femme, mais c’est la naissance qui vient de la fusion de l’Esprit. Il s’agit de l’Esprit de Dieu qui fait na\u00eetre \u00e0 la vie divine. C’est celle-l\u00e0 \u00e0 laquelle il fait allusion.<\/p>\n

Vous introduisez cette deuxi\u00e8me naissance au sein des \u00e9v\u00e9nements de la premi\u00e8re, d’o\u00f9 difficult\u00e9, parce que nous avons fait la confusion des genres.<\/p>\n

La tradition biblique que les Juifs retiennent, c’est, Elie reviendra \u00e0, ce qu’on appelle, \u00ab\u00a0La fin des Temps\u00a0\u00bb. Il sera mis \u00e0 mort \u00e0 ce moment l\u00e0 avec l’autre t\u00e9moin qui s’appelle Enoch: qui est un des Patriarches. Ce sont les deux qui ne sont pas morts historiquement.<\/p>\n

Ceci est une autre question, mais ce qui est int\u00e9ressant dans le Nouveau Testament, c’est que le Christ regarde passer St Jean-Baptiste et quand il le voit passer, il dit : \u00ab\u00a0C’est lui, Elie, qui doit revenir\u00a0\u00bb, C’est Elie qui doit revenir, qui est inscrit dans la tradition biblique, chez le Proph\u00e8te Malachie et c’est celui qui reprend l’esprit d’Elie sur lui et qui lui fait parcourir l’espace. Ce n’est pas une r\u00e9incarnation, c’est l’Esprit qui continue sa carri\u00e8re.<\/p>\n

La r\u00e9incarnation, me semble t-il, serait autre chose qui consisterait \u00e0 reprendre la conscience, non de l’Esprit, mais du \u00ab\u00a0Je\u00a0\u00bb, du \u00ab\u00a0Je\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0Moi\u00a0\u00bb mon moi illusoire, un moi-\u00e9go, comme \u00ab\u00a0Je suis\u00a0\u00bb. Peut-\u00eatre faut-il introduire une autre notion : Dans l’Evangile, \u00e0 un moment donn\u00e9, le Christ a envoy\u00e9 les Ap\u00f4tres deux par deux et il leur a dit \u00ab\u00a0Allez et pr\u00e9occupez vous des hommes\u00a0\u00bb. Et puis ils reviennent vers lui et il leur dit : \u00ab\u00a0Qu’avez-vous fait ?\u00a0\u00bb Ils r\u00e9pondent : \u00ab\u00a0Nous avons chass\u00e9 les d\u00e9mons !\u00a0\u00bb Ah oui, remarque le Christ, je voyais Satan tomber comme une colonne, descendre sur la t\u00eate !\u00a0\u00bb et il continue : \u00ab\u00a0R\u00e9jouissez-vous bien davantage de ce que vos noms sont inscrits dans les Cieux\u00a0\u00bb. Les noms, c’est ce \u00ab\u00a0Je\u00a0\u00bb personnel, je ne dis pas individuel, totalement personnel et unique que chaque homme a en lui, ce en quoi nous n’avons pas de relation avec le voisin. Prenons Elie, c’est un personnage historique, Elie est \u00ab\u00a0Je\u00a0\u00bb. Vient Jean-Baptiste plus tard. Jean-Baptiste est un autre \u00ab\u00a0Je\u00a0\u00bb, c’est un autre nom, mais ils sont porteurs du m\u00eame Esprit. Le nom, c’est ce qui est unique et quand l’homme dispara\u00eet, il meurt, il laisse son corps physique, mais sa personne continue.<\/p>\n

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Question<\/span> : C’est la r\u00e9incarnation !<\/p>\n

Monseigneur Germain : Non. Les l\u00e9gendes sont souvent curieuses. Il y a une l\u00e9gende de Merlin l’Enchanteur qui tr\u00f4ne en Bretagne. Il \u00e9tait dans la for\u00eat de Broc\u00e9liande. Il avait \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 chez des paysans. Tout d’un coup, pendant le d\u00eener le pot qui \u00e9tait sur le feu dans l’\u00e2tre, commence \u00e0 se secouer. Le paysan dit \u00ab\u00a0Ne vous inqui\u00e9tez pas, c’est la grand’m\u00e8re !\u00a0\u00bb – \u00ab\u00a0Comment la Grand’m\u00e8re ? – \u00ab\u00a0Oui, oui, mais elle est morte ! Seulement elle aimait les haricots et chaque fois qu’on fait cuire des haricots, elle vient, parce qu’elle en a envie !\u00a0\u00bb Transposez un tout petit peu. L’homme qui meurt laisse le corps physique, mais il emm\u00e8ne avec lui les habitudes du corps physique qui, je crois, restent un temps. Il y a une r\u00e9sonnance des exp\u00e9riences de la vie du monde physique. Le corps, lui, reste. Cela dure un temps. Cette r\u00e9manence vraisemblablement va en diminuant. Ce n’est pas un probl\u00e8me r\u00e9incarnationniste, simplement l’homme transporte avec lui ses exp\u00e9riences. Qu’est-ce qui reste au del\u00e0 de la mort ? C’est une autre question. Sa personne est intacte, il fait des exp\u00e9riences de son corps ou des exp\u00e9riences de son esprit ou des exp\u00e9riences de son \u00e2me. Je reprends la question de la r\u00e9incarnation d’une autre mani\u00e8re. Actuellement nous sommes des individus. Qu’est-ce qu’un individu ? C’est quelqu’un qui a un corps, une \u00e2me et un esprit. C’est un ensemble d’\u00e9l\u00e9ments communs, communs, mais m\u00e9lang\u00e9s d’une mani\u00e8re particuli\u00e8re. Tout le monde a un nez, des yeux et tout le monde a une \u00e2me et un esprit et le fait que ce sont des \u00e9l\u00e9ments communs permet que nous nous comprenions. On n’est pas forc\u00e9ment d’accord, mais on se comprend. Mais derri\u00e8re cela il y a quelque chose que nous n’avons pas en commun qui est absolument unique. C’est la personne. Ce n’est pas la conscience, car la conscience vient du physique, du psychique, et du spirituel, du compos\u00e9 humain naturel. Comment la conscience vient-elle aux enfants ? Ils touchent. Spirituellement nous sommes des enfants, on touche spirituellement. La personne, ces Noms dont parle le Christ, n’ont rien de commun les uns avec les autres. La personne, quelque soit le destin psychique et physique de l’\u00eatre humain, continue sa carri\u00e8re. Les noms se succ\u00e8dent, mais ce ne sont pas les m\u00eames personnes. A travers les propos d’Elie, de la tradition, ce sont d’autres personnes, l’humanit\u00e9 suit son destin et nous communions les uns avec les autres. L’acquisition de l’un profite \u00e0 tous les autres.<\/p>\n

Il y avait un moine du IVe<\/sup> si\u00e8cle qui avait fait v\u0153ux de ne jamais parler. Seulement on venait le trouver de partout, parce que c’\u00e9tait un saint et on venait lui demander des conseils. Comment donner des conseils quand on ne parle pas ? Un jour quelqu’un est venu lui demander qu’est-ce que c’est que la Communion des Saint ? La Communion des Saints, c’est la communion des hommes. Ce que l’un fait, tous le ressentent. Alors il a pris un morceau de toile et il a mis sa main en-dessous de l’\u00e9toffe en pointant le doigt vers le haut. Ensuite il a fait le m\u00eame geste en sens inverse, mais pointant par-dessus le chiffon vers le bas. Cela voulait dire, l’un monte, tous montent ; l’un descend, tous descendent. Le destin du monde est amen\u00e9 par nos petits bouts d’existence de 10 ou 80 ans, mais derri\u00e8re il y a le sceau personnel de l’\u00eatre, impalpable, mais qui ne se renouvelle pas dans l’histoire. Il passe une fois.<\/p>\n

Question<\/span> : La r\u00e9surrection des corps n’est-elle pas la r\u00e9incarnation ?<\/p>\n

Monseigneur Germain : Je suis d’accord en ajoutant, la r\u00e9incarnation de quoi ? De l\u2019Esprit. La r\u00e9surrection, c’est la r\u00e9incarnation de l’Esprit, mais une fois pour toutes. Je ne sais pas si vous \u00eates d’accord dans cette perspective, il n’y a plus jamais de s\u00e9paration de l’esprit avec le corps.<\/p>\n

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Swami Shraddhananda Giri : Il faut des \u00e9claircissements. Tout d’abord le monde tourne selon la loi de la causalit\u00e9, on ne peut pas nier cela. Il n’est pas tr\u00e8s difficile de voir que la r\u00e9incarnation est li\u00e9e \u00e0 cela. Quand nous naissons, nous avons un certain acquis d\u00fb aux exp\u00e9riences des vies pass\u00e9es, dont nous avons les \u00ab\u00a0Samskara\u00a0\u00bb, c’est \u00e0 dire des empreintes. Nous vivons avec ce corps grossier, nos facult\u00e9s sensorielles, avec les samskara, les empreintes, et nous avons aussi des empreintes acquises dans d’autres conditions, celle du r\u00eave. Car, quand en r\u00eave vous allez \u00e0 Marseille, ce n’est pas avec votre corps mat\u00e9riel et pourtant, vous y allez ! Donc il y a un autre monde, d’autres conditions, dont nous avons aussi les empreintes. Nous avons les empreintes de toutes sortes d’exp\u00e9riences qui peuvent se reproduire si la cause est l\u00e0.<\/p>\n

L’incarnation, c’est entrer \u00e0 nouveau en contact avec les m\u00eames outils pour r\u00e9aliser les m\u00eames sortes d’exp\u00e9riences. Pour faire un tableau il faut que vous peigniez \u00e0 la main et utilisiez les couleurs, des pinceaux, etc. Vous pouvez bien s\u00fbr le r\u00e9aliser pendant votre r\u00eave, mais ce n’est pas la m\u00eame chose.<\/p>\n

Nous avons donc des empreintes de toutes sortes d’exp\u00e9riences et si la cause est l\u00e0, si nous avons le d\u00e9sir de nous r\u00e9aliser, nous pouvons tout reprendre.<\/p>\n

On a parl\u00e9 de conscience tout \u00e0 l’heure. Je pense que tout le monde ne lui donne pas la m\u00eame signification. Nous sommes habitu\u00e9s \u00e0 cette conscience qui dit : Je suis conscient, il est conscient. Je suis d’accord avec Monseigneur, il s’agit l\u00e0 de la conscience r\u00e9alis\u00e9e par la chair, c’est \u00e0 dire la conscience qui per\u00e7oit, qui conna\u00eet certaines choses par certains moyens, qui conna\u00eet quelque chose par l’ou\u00efe le mental la vie int\u00e9rieure s’il a des souvenances. Donc, ces \u00e9tats de percevant et de perceptible, c’est ce que nous appelons la conscience, c’est r\u00e9v\u00e9lateur qui n’est pas forc\u00e9ment du domaine du percevant et perceptible. Pour qu’un \u00eatre humain soit conscient, pour qu’il vive, pour qu’il existe, il est oblig\u00e9 d’avoir la facult\u00e9 de percevoir, de l’exp\u00e9rimentale. Nous sommes oblig\u00e9s d’avoir des choses \u00e0 percevoir. Dans le r\u00eave aussi le percevant -perceptible est pr\u00e9sent. S’il n’y a rien de perceptible, la conscience n’existe pas. Comme dans le <\/em>sommeil profond o\u00f9 il n’y a aucune exp\u00e9rience. Et pourtant au r\u00e9veil on se rappelle qu’on a bien dormi. Et pourtant on n’a pas fait r\u00e9ellement une exp\u00e9rience. Alors quelqu’un qui a quand m\u00eame per\u00e7u quelque chose, l’a fait en l’absence de toute perception sur le plan ordinaire, sur le plan empirique, sur celui de la science empirique.<\/p>\n

Nous avons dans notre tradition deux niveaux de conscience, un niveau qui comporte tous les aspects percevant-perceptible, donc tout ce qui est perceptible dans la vie. On peut pleurer, \u00eatre angoiss\u00e9, r\u00e9fl\u00e9chir, on peut faire tous les actes possibles. Dans une p\u00e2te \u00e0 modeler il y a potentiellement toutes les formes possibles. Il y a donc en nous certains \u00e9l\u00e9ments qui ont un double r\u00f4le, \u00e0 la fois percevant, r\u00e9v\u00e9lateur et r\u00e9v\u00e9l\u00e9. La vue par exemple r\u00e9v\u00e8le une fleur et ensuite cette vibration sensorielle est transmise au mental. Le mental est alors n\u00e9cessaire, m\u00eame la notion du \u00ab\u00a0Je\u00a0\u00bb. Et puis il y a aussi la r\u00e9v\u00e9lation de Dieu dans laquelle le mental ne joue pas, S’il n’y a pas d’ego pour constater les faits la vue seule n’agit pas. La r\u00e9v\u00e9lation est r\u00e9v\u00e9l\u00e9e par le mental. L’ego est r\u00e9v\u00e9lateur des sens, les sens sont r\u00e9v\u00e9lateurs par rapport \u00e0 l’objet. Il y a des \u00e9l\u00e9ments qui sont \u00e0 la fois r\u00e9v\u00e9lateurs et r\u00e9v\u00e9l\u00e9s. Mais il y a un moment ou cela changer.<\/p>\n

Il y a quelqu’un qui se r\u00e9v\u00e8le et qui n’a pas besoin de support. La table a besoin de moi pour r\u00e9v\u00e9ler son existence. Alors que se passe-t-il au sein de notre conscience ordinaire? C’est comme si le mat\u00e9riel avait besoin de quelqu’un qui le r\u00e9v\u00e8le, qui a pu constater son existence. Il en est ainsi pour tout ce que nous vivons \u00e0 l’\u00e9tat de veille, m\u00eame \u00e0 l’\u00e9tat de sommeil profond o\u00f9 il ne se passe rien du tout. C’est aussi un \u00e9tat de notre ego, c’est un \u00e9tat d’inertie. Donc il y a quelqu’un qui est r\u00e9v\u00e9lateur mais qui n’a pas besoin de se r\u00e9v\u00e9ler, c’est ce qu’on appelle \u00ab\u00a0Multir\u00e9alit\u00e9\u00a0\u00bb ou la Conscience avec un grand C. qui est ind\u00e9pendante, qui r\u00e9v\u00e8le seulement, qui n’a pas besoin d’un autre \u00e9l\u00e9ment pour exister, parce que notre conscience actuelle est oblig\u00e9e d’utiliser autre chose, le r\u00e9v\u00e9lable, la fleur ou d’autres choses.<\/p>\n

Mais il y a une conscience qui n’a pas besoin de cela, qui r\u00e9v\u00e8le sans objet r\u00e9v\u00e9lable. Ceci n’est pas le cas avec notre conscience empirique que nous appelons habituellement conscience humaine, qui est encore une chose mat\u00e9rielle, qui est tr\u00e8s individualis\u00e9e, tr\u00e8s particuli\u00e8re. Elle a la notion de racisme, d’homme et de femme, la notion du temps, de l’individualit\u00e9, on est dou\u00e9 ou on ne l’est pas. C’est cela qu’on appelle couramment la conscience et cette conscience est en perp\u00e9tuelle transformation. On est calme \u00e0 un moment donn\u00e9, puis agit\u00e9, souffrant ou joyeux, tout cela est en formation dans la mati\u00e8re. La cellule change, changement \u00e9videmment au niveau subtil.<\/p>\n

Cette conscience a besoin d’une autre Conscience qui r\u00e9v\u00e8le et qu’on appelle la Conscience cosmique. La conscience humaine que nous avons est tr\u00e8s individualis\u00e9e tout en faisant partie de quelque chose, d’une communaut\u00e9 par exemple. Notre probl\u00e8me est de savoir quel est l’aspect de la conscience qui est nous-m\u00eame. Tant que cela n’a pas \u00e9t\u00e9 analys\u00e9, il n’y a pas de raison de vivre comme le font la plupart des gens. Cela justifie toutes sortes de choses, d’\u00eatre injuste envers les autres, de faire du mal, parce que cela concerne notre conscience humaine.<\/p>\n

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Monseigneur Germain <\/span>: Quand parait l’ultime R\u00e9alit\u00e9 ?<\/p>\n

Swami Shraddhananda Giri : Pour concevoir l’Ultime R\u00e9alit\u00e9 on a besoin d’enlever les obstacles superpos\u00e9s, parce que notre salut, notre r\u00e9v\u00e9lation, n’est pas consid\u00e9r\u00e9e comme imminente. Voici pourquoi : L’union suppose quelque chose qui n’est pas cosmique, ainsi par exemple notre main n’est pas quelque chose de cosmique, et ma petite conscience n’est pas fondamentalement mat\u00e9rielle. Pour savoir ce que, essentiellement, nous sommes, il faudrait pouvoir \u00e9liminer tout ce qui se superpose. Vous pouvez voir la table, le plan grossier, mais un autre de ses aspects est aussi constitu\u00e9 par des atomes… Percevoir l’ultime R\u00e9alit\u00e9, cela ne vient pas tout de suite, il faut une autre condition pour voir qu’il y a un autre aspect des choses mat\u00e9rielles. Si vous utilisez un microscope vous voyez autre chose, vous voyez le mouvement des atomes qui ne vous est pas perceptible ordinairement. Pour nous c’est la m\u00eame chose, il y a un aspect grossier et un aspect un peu plus subtil.<\/p>\n

Cela existe en m\u00eame temps. Le mouvement atomique existe en m\u00eame temps que ce que vous voyez ou entendez sur le plan grossier. On d\u00e9couvre quelque chose qui existe et quelque chose qui est cach\u00e9. C’est pourquoi on n’utilise pas le mot \u00ab\u00a0union\u00a0\u00bb, parce que l’union pr\u00e9suppose quelque chose qui est limit\u00e9 par l’espace, qui est mat\u00e9riel. Le mat\u00e9riel fait partie de l’espace-temps. La Conscience est exactement le contraire, il ne s’agit pas d’union au sens habituel, c’est la d\u00e9couverte de soi-m\u00eame.<\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Question<\/span> : L’illusion ! Quand il y a r\u00e9union, il y a illusion ?<\/p>\n

Swami : L’illusion, c’est un autre chapitre, parce que notre vie est une illusion. L’illusion a aussi ses lois, elle n’existe pas toute seule. Il y a toujours quelque chose de vrai, le substratum qui est dissimul\u00e9 par autre chose que l’on per\u00e7oit \u00e0 sa place et qu’on appelle \u00ab\u00a0illusion\u00a0\u00bb.<\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Question<\/span> : Comment rapprocher l’\u00e9tat de Bouddha et les cellules qui se sont transform\u00e9es, par rapport \u00e0 l’illusion ?<\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Swami : La composition de nos cellules se fait en fonction de nos vibrations. Le mental est encore sur le plan grossier. Nous ressentons cela d’une certaine fa\u00e7on dans notre corps. D\u00e8s qu’on r\u00e9alise la concentration, qu’on se d\u00e9couvre soi-m\u00eame, \u00e0 ce haut niveau mental n’est plus engag\u00e9 dans le corps, c’est pratique et cela modifie la constitution de nos cellules.<\/p>\n

Question<\/span> : Est-ce comme si notre conscience individuelle se transformait pour p\u00e9n\u00e9trer dans la Conscience universelle ?<\/p>\n

Swami : Exactement ! Evidemment on peut exprimer cela par des mots. Le probl\u00e8me n’est pas l\u00e0. \u00ab\u00a0L’union avec Dieu\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0au sein de Dieu\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0je suis Dieu\u00a0\u00bb, \u00ab\u00a0je suis en Lui\u00a0\u00bb, etc..<\/p>\n

Question<\/span> : Dans l’Ancien Testament il \u00e9tait d\u00e9fendu de donner un nom \u00e0 Dieu, une loi.<\/p>\n

Swami : On ne peut pas expliquer Dieu.<\/p>\n

Question : Le Christ a permis de le faire. Il disait. \u00ab\u00a0Mon P\u00e8re\u00a0\u00bb, mais il parlait toujours en paraboles, en symboles. Les phrases du Christ qui sont belles sont celles des paraboles.<\/p>\n

Swami : Il n’est pas pr\u00e9judiciable de donner un nom \u00e0 Dieu du moment qu’on sait ce dont il s’agit.<\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Monseigneur Germain : Il me semble, mais je n’ai pas de r\u00e9ponse d\u00e9finitive \u00e0 ce sujet la, que dans le temps et selon les lieux la r\u00e9incarnation est apparue quand les hommes d’une \u00e9poque ou d’un lieu, commen\u00e7aient \u00e0 douter de la valeur de la mati\u00e8re, pour employer un terme biologique, \u00e0 accompagner leur destin. Est-ce que je me trompe ?<\/p>\n

Swami : La question de la r\u00e9incarnation vient essentiellement du souci de comprendre la vie, la personnalit\u00e9 humaine. Ce souci peut arriver \u00e0 n’importe quel moment, \u00e0 n’importe quelle \u00e9poque, chez n’importe qui… A l’\u00e9poque quand on a d\u00e9velopp\u00e9 ce concept, ce n’\u00e9tait pas pour savoir si l’homme allait ou non se r\u00e9incarner. C’\u00e9tait en quelque sorte un sous-produit, un compl\u00e9ment personnel. Le souci \u00e9tait de savoir ce qui \u00e9tait la V\u00e9rit\u00e9 Absolue des \u00eatres vivants et du monde sensible et pourquoi on se trouve dans les conditions actuelles de notre vie, quel est le moyen, quelle est la connaissance n\u00e9cessaire pour \u00e9viter la souffrance. A la suite de cela on a d\u00e9couvert qu’il y a une conscience qui est diff\u00e9rente du corps et du mental qui constituent le monde mat\u00e9riel, quelque chose qui subsiste.<\/p>\n

Je pose la question : admettons que cela soit vrai, qu’il y ait une conscience diff\u00e9rente du corps et des sens, est-ce que cette conscience na\u00eet en m\u00eame temps que le corps ? On n’a pas encore r\u00e9solu le probl\u00e8me, il y a diff\u00e9rents avis contradictoires. Mais on peut envisager qu’elle est n\u00e9e en m\u00eame temps, diff\u00e9rente, mais n\u00e9e en m\u00eame temps. C’est l\u00e0 qu’on a d\u00e9couvert que ce n’\u00e9tait pas possible et que cette entit\u00e9 existait avant la naissance du corps. Si elle n’existait pas avant, si elle n’existait pas apr\u00e8s, on se trouverait devant une \u00e9norme injustice, parce que, dans cette vie, on voit des gens qui font les pires choses et qui ne sont pas punis. Ils vivent parfois jusqu’\u00e0 95 ans, tout en ayant rendu d’autres vies vraiment impossibles. Rien ne leur est arriv\u00e9 \u00e0 eu: Qu’est-ce que cela veut dire ?<\/p>\n

De m\u00eame quelqu’un ayant v\u00e9cu tr\u00e8s bien, sans probl\u00e8mes, tr\u00e8s honn\u00eatement, admirablement, plein de bont\u00e9 et de charit\u00e9 et qui a les pires ennuis, ne peut s’expliquer cela que par la r\u00e9incarnation. Mais s’il n’\u00e9tait qu’avec un corps et qu’il ait eu la vocation de faire le bien, mais qu’il n’ait eu que des obstacles, cela ne pourrait s\u2019expliquer. Ceci nous a amen\u00e9s \u00e0 conclure que ces personnes ont fait des actions avant cette vie-ci et qu’il y aura aussi quelque chose apr\u00e8s cette vie-ci.<\/p>\n

Leur existence n’est pas finie. Une loi qu’on a conclu qu\u2019il y a une \u00c2me en dehors du corps et du mental, des sens on est oblig\u00e9 de croire \u00e0 ses existences avant et apr\u00e8s l’actuelle.<\/p>\n

Ce ne serait pas le m\u00eame genre d’exp\u00e9rience s\u2019il \u00e9tait lib\u00e9r\u00e9, S’il a tous ses d\u00e9sirs dans le milieu mental avec lequel il s’identifiait et si sa conscience actuelle a aboli tous ses d\u00e9sirs;<\/sub> \u00e0 ce moment-l\u00e0 il n’existera pas de la m\u00eame fa\u00e7on que maintenant.<\/p>\n

<\/span><\/p>\n

La Pr\u00e9sentatrice, Nadia Proisy <\/span>: Pour r\u00e9pondre \u00e0 Monseigneur, je crois que l\u2019inde a toujours \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s attentive et que l’Occident, maintenant, commence \u00e0 faire des \u00e9tudes, m\u00eame scientifiques, dans ce domaine. Je crois que l’Inde a commenc\u00e9 bien avant nous, qu’ils ont observ\u00e9 sur le terrain et qu’ils se sont aper\u00e7u que la r\u00e9incarnation existait. A la t\u00e9l\u00e9vision la semaine derni\u00e8re on a eu l’occasion de voir des cas qui \u00e9taient tr\u00e8s pr\u00e9cis en Occident : un enfant trouve un Monsieur devant lui et lui disant : \u00ab\u00a0Vous, vous \u00eates mon p\u00e8re\u00a0\u00bb. Surprise du Monsieur en question et de ses propres parents qui ont racont\u00e9 \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision que l’enfant avait dit : \u00ab\u00a0Vous aviez un fusil, vous l’avez enterr\u00e9 \u00e0 tel endroit\u00a0\u00bb. Et on a effectivement retrouv\u00e9 le fusil \u00e0 l’endroit indiqu\u00e9. Le p\u00e8re ne s’en souvenait plus. On a creus\u00e9 et on a retrouv\u00e9 le fusil.<\/p>\n

L’Inde a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s attentive bien avant nous \u00e0 noter et \u00e0 d\u00e9velopper ce concept de r\u00e9incarnation. Je ne crois pas que ce soit une crise de civilisation, parce que l’Inde a eu son apog\u00e9e \u00e0 des moments tr\u00e8s spiritualistes, je dirais m\u00eame que l’Inde bouddhiste avec A\u00e7oka a eu une apog\u00e9e de sa civilisation et je ne crois pas que ce soit des creux de vagues, au contraire.<\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Question<\/span> : Est-ce que la plupart des peuples primitifs croyaient \u00e0 la r\u00e9incarnation ?<\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Nadia Proisy : Non, je ne le crois pas. M\u00eame ici en France, au moment des Cathares notamment, ils ont dit : \u00ab\u00a0Nous voulons retourner \u00e0 un Christianisme primitif\u00a0\u00bb. Il y a eu une crise de civilisation \u00e0 ce moment l\u00e0. Amon avis le Sud de la France n’\u00e9tait pas du tout au creux de la vague. C’\u00e9tait la France du Nord qui \u00e9tait barbare et ce sont les barbares qui sont all\u00e9s chez les Fran\u00e7ais du Sud.<\/p>\n

Je ne pense pas qu’on puisse dire que les Indiens sont des barbares, car il y a tr\u00e8s longtemps qu’ils croient \u00e0 la r\u00e9incarnation et c’est une civilisation qui a atteint son apog\u00e9e \u00e0 la m\u00eame \u00e9poque, m\u00eame au point de vue m\u00e9decine.<\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Question<\/span> : Y a t-il eu des peuples primitifs qui ont cru \u00e0 la r\u00e9incarnation ?<\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Nadia Proisy : Le probl\u00e8me de l’homme a toujours \u00e9t\u00e9 d’assurer une certaine p\u00e9rennit\u00e9. Une personne a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s choqu\u00e9e par le fait qu’on puisse \u00e9ventuellement reprendre une incarnation animale. Ce probl\u00e8me a \u00e9t\u00e9 soulev\u00e9 sans qu’on y ait r\u00e9pondu. Est-ce que vous pouvez tous les trois r\u00e9pondre \u00e0 cette question : y a-t-il plusieurs mondes ? On connait le monde animal qui est le plus pr\u00e8s du n\u00f4tre, y en a-t-il d’autres ? On a parl\u00e9 tout \u00e0 l’heure de l’enfer, mais sans l’approfondir. Lorsqu’on a obtenu une incarnation humaine, est-ce qu’on revient toujours soit homme ou femme ou peut-on revenir animal ou \u00e9ventuellement dans d’autres r\u00e8gnes ?<\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Un auditeur<\/span> : J’accroche ma question \u00e0 la v\u00f4tre. Cela a rapport aux chim\u00e8res, c’est \u00e0 dire aux constitutions anormales, artificielles. Etant donn\u00e9 les progr\u00e8s scientifiques et l’\u00e9ventuelle cr\u00e9ation d’\u00eatres humains artificiels, o\u00f9 sera la loi de causes \u00e0 effets ? Quel sera l’Esprit qui donne, comme dit Monseigneur et ou arrivera le but ultime des Bouddhistes ?<\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Rimpoch\u00e9 : Les Bouddhistes n’y voient pas de difficult\u00e9s parce que scientifiquement il est vrai que l’on peut combiner des cellules et faire une exp\u00e9rience sur le mat\u00e9riel, sur le corps de l’individu. Cela ne change rien \u00e0 la provenance de l’esprit ou du continuum mental. Le probl\u00e8me ne change pas jusque l\u00e0, mais pour affiner la question, dans les exp\u00e9riences auxquelles vous faites allusion, est-ce que les scientifiques arriveraient \u00e0 reproduire exp\u00e9rimentalement l’esprit avec des produits mat\u00e9riels ? C’est la pierre d’achoppement, \u00e0 partir du moment o\u00f9 scientifiquement on arriverait \u00e0 cr\u00e9er l’esprit, toute la th\u00e9orie bouddhiste disparaitrait imm\u00e9diatement.<\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Un auditeur<\/span> : A l’heure actuelle, un grand savant, Jean CHARON, s’est pench\u00e9 sur la question de la composition de l’atome et en particulier de l’\u00e9lectron, disant que l’esprit de la mati\u00e8re r\u00e9sidait dans l’\u00e9lectron qui est immortel et pensant. C’est lui qui a toute la m\u00e9moire de l’\u00eatre. N’y aurait-il pas \u00e0 faire un rapprochement ?<\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Nadia Proisy : On ne dit pas qu’il y a une intelligence, il y a une cha\u00eene au point de vue organisation. Nos cellules se recyclent tous les sept ans \u00e0 l’exception de celles du cerveau qui ne se renouvellent pas. Il y a des cha\u00eenes qu’on appelle maintenant l’ADN, des chaines qui disent aux cellules \u00ab\u00a0grandissez, stoppez, vous \u00eates maintenant adultes\u00a0\u00bb et que cette chaine de vie et d’orchestration est donn\u00e9e, mais ce n’est pas l’esprit, c’est une organisation cellulaire. On ne peut pas dire que l’esprit se trouve l\u00e0. Il y a une organisation extraordinaire dans nos cellules et on n’est d’ailleurs pas au bout de nos d\u00e9couvertes, puisque chaque jour am\u00e8ne sa pierre \u00e0 la construction. Les scientifiques et notamment les ing\u00e9nieurs hindous que j’ai rencontr\u00e9s, disent que chaque fois que l’on croit avoir trouv\u00e9 la source d’\u00e9nergie, on s’aper\u00e7oit qu’il y a quelque chose derri\u00e8re, mais cela ne veut pas dire que les cellules soient anim\u00e9es d’esprit. On dit bien que lorsque l’on meurt, le corps reste. Il y a quand m\u00eame d\u00e9croissance et puis la mort !<\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Auditeur<\/span> : L’incin\u00e9ration emp\u00eache-t-elle la r\u00e9incarnation ? Le feu d\u00e9truit.<\/p>\n

Nadia Proisy : Les Hindous et les Bouddhistes br\u00fblent les corps.<\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Auditeur<\/span> : Pas la religion chr\u00e9tienne.<\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Monseigneur Germain : Si, on ne le fait gu\u00e8re, mais on peut le faire. Certainement chez les Orthodoxes, rien ne s\u2019y oppose. Chez les Catholiques romains c’est aussi admis maintenant.<\/p>\n

Auditeur<\/span> : La r\u00e9incarnation n’est-elle pas bas\u00e9e sur une notion historique ?<\/p>\n

<\/span><\/p>\n

Nadia Proisy : Pourquoi une notion historique ? Le Bouddha a exist\u00e9, certains Grands Sages hindous aussi, le Christ a exist\u00e9. Les Bouddhistes ont une r\u00e9v\u00e9lation qui est historique, mais c’est de l’ordre de la r\u00e9v\u00e9lation.<\/p>\n

La grande question est de savoir, lorsqu’on a quitt\u00e9 son corps humain et qu’on meurt, qu’est-ce qui se passe dans la vie suivante ? Est-on obligatoirement un \u00eatre humain ?<\/p>\n

(A suivre)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Je pose la question : admettons que cela soit vrai, qu’il y ait une conscience diff\u00e9rente du corps et des sens, est-ce que cette conscience na\u00eet en m\u00eame temps que le corps ? On n’a pas encore r\u00e9solu le probl\u00e8me, il y a diff\u00e9rents avis contradictoires. Mais on peut envisager qu’elle est n\u00e9e en m\u00eame temps, diff\u00e9rente, mais n\u00e9e en m\u00eame temps. C’est l\u00e0 qu’on a d\u00e9couvert que ce n’\u00e9tait pas possible et que cette entit\u00e9 existait avant la naissance du corps. Si elle n’existait pas avant, si elle n’existait pas apr\u00e8s, on se trouverait devant une \u00e9norme injustice, parce que, dans cette vie, on voit des gens qui font les pires choses et qui ne sont pas punis. Ils vivent parfois jusqu’\u00e0 95 ans, tout en ayant rendu d’autres vies vraiment impossibles. 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3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation","og_description":"Je pose la question : admettons que cela soit vrai, qu'il y ait une conscience diff\u00e9rente du corps et des sens, est-ce que cette conscience na\u00eet en m\u00eame temps que le corps ? 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