{"id":2596,"date":"2010-02-06T18:05:45","date_gmt":"2010-02-06T17:05:45","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=2596"},"modified":"2011-09-22T22:28:40","modified_gmt":"2011-09-22T21:28:40","slug":"vers-une-nouvelle-vision-du-monde-entretien-avec-fritjof-capra","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/vers-une-nouvelle-vision-du-monde-entretien-avec-fritjof-capra\/","title":{"rendered":"Vers une nouvelle vision du monde Entretien avec Fritjof Capra"},"content":{"rendered":"

<\/em><\/p>\n

Fritjof Capra, ancien physicien de renomm\u00e9e internationale, a publi\u00e9, entre autres, <\/em>La Sagesse des Sages (Ed. l\u2019Age du Verseau\/Belfond). Dans ce livre, l\u2019auteur relate ses rencontres avec des personnalit\u00e9s qui ont exerc\u00e9 une grande influence sur sa pens\u00e9e et son comportement. Citons parmi elles, le philosophe et sage J. Krishnamurti, l\u2019anthropologue et \u00e9pist\u00e9mologue Gregory Bateson, les deux physiciens W. Heisenberg et G. E. Chew, et bien d\u2019autres\u2026<\/em><\/p>\n

Dans son premier ouvrage, <\/em>Le Tao de la Physique, Capra a montr\u00e9 la convergence entre la vision dynamique, voire vivante, de la mati\u00e8re qui se d\u00e9gage des nouvelles th\u00e9ories physiques d\u2019une part et de l\u2019exp\u00e9rience int\u00e9rieure\/mystique d\u2019autre part.<\/em><\/p>\n

Dans <\/em>Le Temps du Changement (Ed. du Rocher), Capra va plus loin et montre comment cette vision dynamique et globale peut s\u2019appliquer dans toutes les activit\u00e9s humaines \u00e9ducation, m\u00e9decine, \u00e9conomie, etc. <\/em><\/p>\n

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L\u2019entretien qui suit s\u2019est d\u00e9roul\u00e9 fin 1987 \u00e0 Montr\u00e9al, o\u00f9 Capra \u00e9tait une des nombreuses personnalit\u00e9s invit\u00e9es \u00e0 un colloque sur la m\u00e9decine holistique. L\u2019entretien a pour but d\u2019introduire le lecteur \u00e0 la d\u00e9marche de Capra et de r\u00e9pondre \u00e0 quelques objections que peut susciter cette d\u00e9marche.<\/em><\/p>\n

***<\/p>\n

SC <\/strong>\u2013 Fritjof Capra, vous \u00eates physicien sp\u00e9cialiste des particules \u00e9l\u00e9mentaires, et vous avez publi\u00e9 vers 1975 votre premier livre, <\/em><\/strong>Le Tao de la Physique<\/em><\/strong>, qui s\u2019est vendu \u00e0 plusieurs milliers, sinon millions d\u2019exemplaires dans le monde. Vous avez essay\u00e9 de montrer dans ce livre qu\u2019une convergence existe entre la physique moderne et les philosophies de l\u2019Extr\u00eame Orient. Quelles sont les raisons qui vous ont conduit \u00e0 entrevoir cette convergence et quel en est le contenu ?<\/em><\/strong> <\/em><\/p>\n

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Fritjof Capra <\/strong>\u2013 Ce qui m\u2019a conduit \u00e0 remarquer cette convergence, c\u2019est tout d\u2019abord l\u2019observation et non le raisonnement. Apr\u00e8s avoir connu les philosophies et les sagesses orientales, j\u2019ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s surpris de trouver des similitudes et des convergences \u00e9tonnantes avec la physique qui est mon domaine de recherche. J\u2019ai remarqu\u00e9 d\u2019abord le r\u00f4le du paradoxe dans le bouddhisme Zen ainsi que dans la physique quantique ; il est frappant de voir les chercheurs des deux bords rencontrer des situations paradoxales. C\u2019est seulement plus tard que j\u2019en ai compris la raison, car en s\u2019\u00e9loignant dans les deux cas \u2013 les exp\u00e9riences de physique et la m\u00e9ditation \u2013 de l\u2019exp\u00e9rience habituelle des sens, on p\u00e9n\u00e9trait dans une r\u00e9alit\u00e9 lointaine et inhabituelle. C\u2019\u00e9tait mon premier contact avec cela. J\u2019\u00e9tais aussi tr\u00e8s influenc\u00e9 par Werner Heisenberg qui \u00e9tait un des fondateurs de la physique quantique et qui a d\u00e9crit, dans plusieurs de ses livres, comme Physique et philosophie<\/em>, d\u2019une fa\u00e7on vivante l\u2019exp\u00e9rience des physiciens des ann\u00e9es 1920 qui voyaient qu\u2019il \u00e9tait impossible de comprendre les nouveaux faits concernant les atomes car le langage, l\u2019imagination et les concepts fondamentaux n\u2019\u00e9taient plus aptes \u00e0 d\u00e9crire cette nouvelle r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n

Cela les a jet\u00e9s dans une crise profonde. J\u2019ai compar\u00e9 cela \u00e0 ce qui se passe chez un \u00e9tudiant Zen par exemple, qui aboutit lui aussi \u00e0 un \u00e9tat de crise \u00e9motionnelle, existentielle et spirituelle. Les physiciens ont mis de longues ann\u00e9es pour aboutir \u00e0 une description ad\u00e9quate de cette nouvelle r\u00e9alit\u00e9. Et on peut observer maintenant que cette nouvelle description, cette nouvelle fa\u00e7on de voir le monde mat\u00e9riel est en effet assez proche de la mani\u00e8re dont les philosophies et les sagesses orientales voient cette m\u00eame r\u00e9alit\u00e9 physique. Apr\u00e8s cela, j\u2019ai mis plusieurs ann\u00e9es \u00e0 \u00e9tudier vraiment ces similarit\u00e9s et je les ai publi\u00e9es dans mon premier livre Le Tao de la Physique<\/em>.<\/p>\n

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Et quel en est le contenu ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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F.C. <\/strong>\u2013 On peut dire qu\u2019il y a deux th\u00e8mes principaux en physique moderne et, en fait, dans la science en g\u00e9n\u00e9rale. Regardons d\u2019abord la physique. Le premier th\u00e8me est l\u2019unit\u00e9 de tous les ph\u00e9nom\u00e8nes et leur interd\u00e9pendance. Le monde n\u2019appara\u00eet plus comme un assemblage d\u2019objets mais plut\u00f4t comme un r\u00e9seau de relations ins\u00e9parables. C\u2019est donc l\u2019exp\u00e9rience des physiciens qui leur a montr\u00e9 les limites de la notion d\u2019objet et qu\u2019il valait mieux la remplacer par la notion de pattern <\/em>ou mod\u00e8les \u00e9nerg\u00e9tiques. Le deuxi\u00e8me th\u00e8me dit que cette r\u00e9alit\u00e9, ce r\u00e9seau de relations, est intrins\u00e8quement dynamique. En effet, l\u2019\u00e9nergie n\u2019est que la mesure de l\u2019activit\u00e9 comme on le sait depuis la relativit\u00e9 d\u2019Einstein. On a donc \u00e0 la fois une image unifi\u00e9e holistique et dynamique. C\u2019est aussi ce qu\u2019on trouve dans les traditions spirituelles : d\u2019abord l\u2019unit\u00e9 du monde, de toutes les choses, incluant aussi l\u2019observateur et ensuite le caract\u00e8re dynamique de ce monde.<\/p>\n

Ici, Se posent plusieurs questions. Certains disent que vous avez choisi une des interpr\u00e9tations possibles de la physique ; d\u2019autres se demandent si cette unit\u00e9 que la physique entrevoit est vraiment la m\u00eame unit\u00e9 qu\u2019exp\u00e9rimentent les mystiques. En effet, les physiciens nous disent qu\u2019au niveau profond de la mati\u00e8re, au-del\u00e0 du monde des particules, on trouve une unit\u00e9 mais qu\u2019\u00e0 notre niveau macroscopique cette unit\u00e9 n\u2019appara\u00eet pas. Pour un mystique, l\u2019unit\u00e9 est \u00e0 tous les niveaux. Alors les deux langages seraient similaires sans recouvrir la m\u00eame r\u00e9alit\u00e9 ? J\u2019aimerais conna\u00eetre votre avis concernant ces deux objections.<\/em><\/strong><\/p>\n

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F.C. <\/strong>\u2013 En ce qui concerne l\u2019interpr\u00e9tation de la physique, il est vrai que c\u2019est une des interpr\u00e9tations possibles mais c\u2019est elle qui est la plus accept\u00e9e dans le milieu des physiciens.<\/p>\n

Tous reconna\u00eetront cette unit\u00e9 : au niveau subatomique, il n\u2019existe pas d\u2019objets s\u00e9par\u00e9s mais une r\u00e9alit\u00e9 dynamique active. Cela est de la physique ordinaire. D\u2019autres interpr\u00e9tations existent et je les ai cit\u00e9es dans Le Tao de la Physique<\/em>, mais elles sont minoritaires.<\/p>\n

Concernant votre deuxi\u00e8me question, je dirais d\u2019abord que j\u2019avais eu, au d\u00e9but, les m\u00eames doutes au sujet des mots et je me disais qu\u2019on pourrait \u00e9tablir, de m\u00eame, des parall\u00e8les avec la philosophie marxiste ou d\u2019autres philosophies \u00e0 partir d\u2019une similitude de mots. Mais ce qui m\u2019a convaincu du bien-fond\u00e9 de ces parall\u00e8les furent deux faits nouveaux. Le premier \u00e9tait la coh\u00e9rence croissante des parall\u00e8les ; le deuxi\u00e8me est reli\u00e9 au fait qu\u2019on ne peut apprendre la mystique en lisant des livres. On doit le pratiquer au moins jusqu\u2019\u00e0 un certain degr\u00e9 pour avoir une id\u00e9e de ce dont parlent les mystiques.<\/p>\n

Maintenant il est s\u00fbr que les mystiques exp\u00e9rimentent l\u2019unit\u00e9 du monde \u00e0 tous les niveaux et pas uniquement au niveau mat\u00e9riel. Ce que j\u2019ai compar\u00e9 dans mon livre c\u2019est ce que disent ces mystiques concernant la r\u00e9alit\u00e9 physique avec ce que disent les physiciens sur cette m\u00eame r\u00e9alit\u00e9. Quand on dit que les mystiques parlent de l\u2019unit\u00e9 au niveau macroscopique, il faut savoir que c\u2019est vrai aussi, mais seulement on est devant un monde macroscopique vu dans un \u00e9tat de conscience sp\u00e9cial qui est la m\u00e9ditation et o\u00f9 cette r\u00e9alit\u00e9 change. Ce n\u2019est plus la m\u00eame r\u00e9alit\u00e9 de tous les jours, de m\u00eame que la r\u00e9alit\u00e9 des physiciens au niveau atomique n\u2019est plus la r\u00e9alit\u00e9 quotidienne. Donc j\u2019ai compar\u00e9 ces deux visions et j\u2019ai affirm\u00e9 clairement qu\u2019il y a ces deux chemins tr\u00e8s diff\u00e9rents pour arriver \u00e0 la description de cette m\u00eame r\u00e9alit\u00e9.<\/p>\n

Une autre objection est que les th\u00e9ories scientifiques changent continuellement, tandis que la vision mystique reste la m\u00eame. Alors que reste-t-il de validit\u00e9 \u00e0 vos comparaisons ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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F.C. <\/strong>\u2013 Oui. La science reconna\u00eet actuellement qu\u2019elle n\u2019a pas les bonnes r\u00e9ponses. Nous comprenons aujourd\u2019hui que tout ce que nous disons est approximatif et que c\u2019est un mod\u00e8le limit\u00e9. Et m\u00eame les th\u00e9ories compl\u00e8tes, comme la m\u00e9canique quantique, la relativit\u00e9 restreinte, la m\u00e9canique newtonienne, etc., qui ne sont plus provisoires, sont n\u00e9anmoins approximatives et limit\u00e9es. Leurs descriptions seront toujours am\u00e9lior\u00e9es. C\u2019est la recherche scientifique. Mais il faut savoir que lorsqu\u2019on am\u00e9liore ces th\u00e9ories, par \u00e9tapes successives, avec de nouveaux mod\u00e8les, la connaissance ne change pas arbitrairement et la nouvelle th\u00e9orie n\u2019invalide pas l\u2019ancienne d\u2019une fa\u00e7on absolue. Ainsi la physique quantique n\u2019a pas d\u00e9montr\u00e9 que la physique newtonienne \u00e9tait fausse. Elle a d\u00e9montr\u00e9 qu\u2019elle est limit\u00e9e et reste valable dans notre monde.<\/p>\n

On peut donner beaucoup d\u2019exemples \u00e0 ce sujet. Je crois donc, de m\u00eame, que l\u2019unit\u00e9 fondamentale et le caract\u00e8re d\u2019interrelation de l\u2019univers et la nature intrins\u00e8quement dynamique de ses ph\u00e9nom\u00e8nes ne seront pas invalid\u00e9s par la recherche future.<\/p>\n

Vous vous \u00eates beaucoup inspir\u00e9 de la th\u00e9orie du <\/em><\/strong>bootstrap<\/em><\/strong>, mais cette th\u00e9orie a \u00e9volu\u00e9 avec le <\/em><\/strong>bootstrap <\/em><\/strong>topologique. On peut se demander si avec la th\u00e9orie des <\/em><\/strong>superstrings<\/em><\/strong>, qui a quelques bases communes avec le <\/em><\/strong>bootstrap<\/em><\/strong>, vos id\u00e9es sont plus confirm\u00e9es ou moins ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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F.C. <\/strong>\u2013 Tout d\u2019abord, la convergence dont on a parl\u00e9 n\u2019est pas bas\u00e9e uniquement sur le bootstrap <\/em>(surtout que dans le bootstrap <\/em>il n\u2019existe pas de bases !). Le bootstrap <\/em>est une th\u00e8se qui ne reconna\u00eet pas de fondements. Ce qui s\u2019est pass\u00e9 avec le bootstrap<\/em>, qui est mon domaine de recherche en physique, est tr\u00e8s int\u00e9ressant car on a trouv\u00e9 avec le bootstrap <\/em>topologique le cadre math\u00e9matique et th\u00e9orique ad\u00e9quat pour exprimer cette th\u00e8se du bootstrap<\/em>. De plus, l\u2019autre approche en physique des particules, qui est la th\u00e9orie des champs, se rapproche avec le superstring du bootstrap <\/em>car l\u2019id\u00e9e d\u2019une corde vient du domaine de la matrice S du bootstrap<\/em>. Je crois que ce que j\u2019ai dit dans Le Tao de la Physique <\/em>\u00e0 propos du bootstrap <\/em>est encore plus valable aujourd\u2019hui. Le probl\u00e8me est que le formalisme est tr\u00e8s inhabituel et peu de gens se donnent la peine de l\u2019\u00e9tudier. C\u2019est vraiment une \u00e9cole minoritaire, mais je crois qu\u2019il y a beaucoup d\u2019espoir.<\/p>\n

Comment classez-vous le <\/em><\/strong>bootstrap <\/em><\/strong>par rapport aux th\u00e8ses de David Bohm ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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F.C. <\/strong>\u2013 C\u2019est beaucoup plus proche maintenant que les autres th\u00e9ories. G. Chew, le cr\u00e9ateur de la physique bootstrap<\/em>, et David Bohm se sont beaucoup rapproch\u00e9s. Ils se connaissent et plusieurs discussions les ont r\u00e9unis. Chew, au moins, croit que les deux th\u00e9ories vont converger dans l\u2019avenir en une seule th\u00e9orie. On voit, par exemple, que les deux th\u00e9ories ont comme point de d\u00e9part la notion de r\u00e9seau de relations o\u00f9 il n\u2019existe pas d\u2019unit\u00e9 fondamentale. Les deux travaillent aussi avec la topologie et des matrices\u2026, donc beaucoup d\u2019aspects formels semblables.<\/p>\n

<\/em><\/strong><\/p>\n

Quel est le r\u00f4le que vous donnez \u00e0 l\u2019intellect et \u00e0 l\u2019exp\u00e9rience mystique ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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F.C. <\/strong>\u2013 L\u2019intellect a le r\u00f4le tr\u00e8s important d\u2019analyser, d\u2019interpr\u00e9ter cette exp\u00e9rience. Mais il est limit\u00e9 et ne peut faire cela que partiellement. Tous les mystiques disent qu\u2019en fin de compte le raisonnement, le langage, doivent rester derri\u00e8re car ils ne pourront pas saisir totalement l\u2019exp\u00e9rience. On retrouve la m\u00eame chose en physique : l\u2019intellect peut s\u2019approcher de cette r\u00e9alit\u00e9 mais cela reste tr\u00e8s approximatif et limit\u00e9 ; on ne pourra jamais conna\u00eetre la v\u00e9rit\u00e9 finale par la science ; seulement des approximations. Par cela, je veux dire qu\u2019une correspondance absolue entre la description et la chose d\u00e9crite est impossible.<\/p>\n

Pensez-vous que cela soit possible en mystique ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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F.C. <\/strong>\u2013 Non. Pour le mystique, c\u2019est un fait d\u2019exp\u00e9rience mais intraduisible dans un langage. D\u00e8s qu\u2019un mystique veut parler de cela, il est aussi soumis aux m\u00eames contraintes que les scientifiques.<\/p>\n

Vous \u00eates donc parti de cette vision dynamique et unifi\u00e9e et vous l\u2019avez appliqu\u00e9e \u00e0 toutes les activit\u00e9s sociales dans votre deuxi\u00e8me livre <\/em><\/strong>The Turning Point <\/em><\/strong>(<\/em><\/strong>Le Temps du Changement<\/em><\/strong>). Comment \u00eates-vous arriv\u00e9 \u00e0 cela ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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F.C. <\/strong>\u2013 Cela \u00e9tait un travail d\u2019environ une dizaine d\u2019ann\u00e9es. Je me suis tout d\u2019abord rendu compte que le changement de concepts, qui a lieu en physique, a maintenant lieu dans d\u2019autres sciences. J\u2019ai eu de longues discussions avec diff\u00e9rents scientifiques, des biologistes, des m\u00e9decins, des psychologues et des sp\u00e9cialistes en sciences sociales. Je me suis rendu compte que la crise conceptuelle, dont parlait Heisenberg en physique, est aussi une crise sociale ; c\u2019est une crise globale dans tous les pays. Il para\u00eet que la fa\u00e7on de penser la technologie et la fa\u00e7on traditionnelle et conventionnelle d\u2019agir ne sont plus capables de r\u00e9soudre nos probl\u00e8mes dans le cadre d\u2019une vision m\u00e9caniste p\u00e9rim\u00e9e. Je me suis alors efforc\u00e9 d\u2019\u00e9tudier les alternatives possibles. J\u2019ai ainsi d\u00e9couvert qu\u2019en effet une nouvelle vision est en train de na\u00eetre dans les diff\u00e9rentes sciences et dans la soci\u00e9t\u00e9. C\u2019est une vision holistique, que je pr\u00e9f\u00e8re appeler maintenant \u00ab \u00e9cologique \u00bb, qui tient compte qu\u2019en v\u00e9rit\u00e9 tous les ph\u00e9nom\u00e8nes sont interd\u00e9pendants et que nous sommes tous enracin\u00e9s dans le syst\u00e8me naturel et dans ses cycles.<\/p>\n

Vous vous \u00eates servi, pour expliquer cela, de la th\u00e9orie des syst\u00e8mes. Pouvez-vous d\u00e9crire en quoi consiste cette th\u00e9orie ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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F.C. <\/strong>\u2013 On peut dire que la vision nouvelle de la R\u00e9alit\u00e9 est une vision \u00e9cologique et que sa meilleure formulation scientifique, pour moi, est la th\u00e9orie des syst\u00e8mes vivants, qui remonte aux ann\u00e9es 1940 avec la cybern\u00e9tique, mais qui n\u2019a \u00e9t\u00e9 bien formul\u00e9e que dans les dix derni\u00e8res ann\u00e9es. Qu\u2019est-ce qu\u2019un syst\u00e8me et surtout un syst\u00e8me vivant ? C\u2019est un tout int\u00e9gr\u00e9 dont les propri\u00e9t\u00e9s ne d\u00e9rivent pas des parties plus petites mais des principes d\u2019organisation. Il faut donc comprendre la dynamique du tout pour comprendre le comportement des parties. Cette th\u00e9orie ne d\u00e9coupe donc pas le syst\u00e8me en morceaux \u00e9l\u00e9mentaires mais essaie de le comprendre en terme de ses principes d\u2019organisation et le principe d\u2019organisation principal est l\u2019auto-organisation. Donc, un syst\u00e8me vivant s\u2019organise de lui-m\u00eame : sa structure, son ordre, son fonctionnement ne lui sont pas impos\u00e9s de l\u2019ext\u00e9rieur par l\u2019environnement, malgr\u00e9 qu\u2019il ne soit pas isol\u00e9 et qu\u2019il soit en contact intime avec ce qui l\u2019entoure. Mais ce contact, cette interaction, n\u2019emp\u00eache pas le syst\u00e8me de s\u2019organiser lui-m\u00eame. Toute la compr\u00e9hension de la vie, des syst\u00e8mes vivants, d\u00e9coule de ce principe. Ces syst\u00e8mes vivants recouvrent un tr\u00e8s grand domaine. Ainsi, chaque organisme vivant est un syst\u00e8me ; donc chaque cellule, chaque plante, chaque animal jusqu\u2019\u00e0 l\u2019\u00eatre humain et ensuite les syst\u00e8mes sociaux la famille, la communaut\u00e9, les \u00e9cosyst\u00e8mes, etc., sont \u00e9tudi\u00e9s par cette th\u00e9orie.<\/p>\n

Pour \u00eatre clair, vous ne voulez pas rejeter la forme de pens\u00e9e analytique pour lui substituer un nouveau paradigme holistique car je pense que, pour vous, il faut qu\u2019un \u00e9quilibre existe entre les deux et qu\u2019ils sont tous les deux n\u00e9cessaires.<\/em><\/strong><\/p>\n

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F.C. <\/strong>\u2013 Oui, tout \u00e0 fait. Aussi l\u2019ancien paradigme sera-t-il toujours un cas sp\u00e9cial qui garde sa validit\u00e9 dans certaines limites comme, par exemple, la physique newtonienne est toujours valable pour construire une machine \u00e0 coudre. Donc, pour les choses m\u00e9caniques, cette vision m\u00e9caniste est la plus simple et la plus pratique ; mais elle ne doit pas d\u00e9terminer notre vision du monde. En ce qui concerne la pens\u00e9e, je veux obtenir un \u00e9quilibre entre la pens\u00e9e rationnelle et l\u2019intuitive, entre l\u2019analyse et la synth\u00e8se, et non remplacer l\u2019une par l\u2019autre. C\u2019est un \u00e9largissement du cadre.<\/p>\n

Quels sont actuellement les mouvements qui peuvent porter cette vision et l\u2019appliquer dans la soci\u00e9t\u00e9 ?<\/em><\/strong><\/p>\n

<\/strong><\/p>\n

F.C. <\/strong>\u2013 Je crois que les mouvements les plus importants sont le mouvement \u00e9cologique, le mouvement f\u00e9ministe, le mouvement pacifiste, le mouvement des m\u00e9decines holistiques, les mouvements spiritualistes, etc. On observe actuellement une convergence de ces mouvements qui s\u2019aper\u00e7oivent qu\u2019ils repr\u00e9sentent des facettes diff\u00e9rentes d\u2019une m\u00eame vision. Ainsi, on voit aux \u00c9tats-Unis le mouvement \u00e9co-f\u00e9ministe, donc union de l\u2019\u00e9cologie et du f\u00e9minisme, et en Allemagne on parle d\u2019un mouvement f\u00e9ministe pacifique, etc. Je crois qu\u2019il y a un triangle significatif entre les trois mouvements \u00e9cologique\/pacifiste\/f\u00e9ministe. C\u2019est l\u00e0, peut-\u00eatre, le noyau d\u2019un changement social et c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 ces mouvements qu\u2019est n\u00e9 le mouvement vert en Allemagne et dans d\u2019autres pays.<\/p>\n

Le probl\u00e8me avec ces mouvements, surtout avec ceux qui sont \u00e0 tendance dite \u00ab holistique \u00bb, comme en m\u00e9decine, est l\u2019existence dans leur sein d\u2019un imaginaire non v\u00e9rifi\u00e9 et un manque visible de maturit\u00e9. Cela ne nuit-il pas \u00e0 l\u2019\u00e9closion de ce mouvement dans le milieu scientifique ?<\/em><\/strong><\/p>\n

<\/strong><\/p>\n

F.C. <\/strong>\u2013 C\u2019est un grand probl\u00e8me. Tout ce qu\u2019on peut faire est d\u2019\u00eatre attentif \u00e0 ce que l\u2019on dit et avec qui on travaille. Il n\u2019est pas toujours facile de distinguer ce qui est valable de ce qui est fantaisiste.<\/p>\n

Sur quels crit\u00e8res doit-on se baser ?<\/em><\/strong><\/p>\n

<\/strong><\/p>\n

F.C. <\/strong>\u2013 C\u2019est tr\u00e8s difficile. Il faut d\u00e9velopper de nouveaux crit\u00e8res. Prenons la m\u00e9decine comme exemple. La m\u00e9decine classique est bas\u00e9e sur le paradigme cart\u00e9sien-m\u00e9canique. Elle prend seulement en compte une partie des causes et des ph\u00e9nom\u00e8nes qui m\u00e8nent \u00e0 la maladie, qui sont sp\u00e9cialement les m\u00e9canismes biologiques, mais elle laisse de c\u00f4t\u00e9 les facteurs sociaux, \u00e9cologiques, psychologiques, etc. Maintenant, un crit\u00e8re pour \u00e9valuer une m\u00e9decine holistique est de voir si elle laisse de c\u00f4t\u00e9 un des facteurs pr\u00e9c\u00e9dents. Le mod\u00e8le biom\u00e9dical classique est bas\u00e9 sur une conception limit\u00e9e de la th\u00e9rapie. Cette derni\u00e8re n\u2019est qu\u2019une intervention du m\u00e9decin qui sait ce qui est bon pour vous. Dans la nouvelle vision, l\u2019organisme humain est un syst\u00e8me s\u2019auto-organisant.<\/p>\n

Donc, il sait ce qui est bon pour lui et le m\u00e9decin joue le r\u00f4le d\u2019assistant qui va pr\u00e9parer le terrain et cr\u00e9er un environnement propice \u00e0 la gu\u00e9rison qui, elle, sera effectu\u00e9e par l\u2019organisme lui-m\u00eame. Aussi, on peut se demander si les th\u00e9rapeutes holistiques agissent autoritairement comme dans l\u2019ancien mod\u00e8le ou bien s\u2019ils se voient comme des assistants du malade. C\u2019est un crit\u00e8re important qui permet de distinguer bien des choses. On peut aussi remarquer le fait que la m\u00e9decine classique est g\u00e9n\u00e9ralement une m\u00e9decine de gu\u00e9rison et non de pr\u00e9vention comme la m\u00e9decine holistique. Donc il y a des crit\u00e8res comme ceux qu\u2019on a cit\u00e9s. On peut trouver, de m\u00eame, des crit\u00e8res dans les champs de la psychologie, l\u2019\u00e9cologie, la politique, etc. C\u2019est un travail d\u2019analyse tr\u00e8s dur et tr\u00e8s important qui reste \u00e0 faire.<\/p>\n

Pour rester dans l\u2019exemple de la m\u00e9decine, les m\u00e9decins vous diront qu\u2019ils ne peuvent pas inclure tous les facteurs que vous avez cit\u00e9s dans leurs diagnostics.<\/em><\/strong><\/p>\n

<\/strong><\/p>\n

F.C. <\/strong>\u2013 Ces m\u00e9decins ont alors deux alternatives :<\/p>\n

– ou bien ils se concentrent sur la biom\u00e9decine, et alors ils doivent laisser le droit de d\u00e9terminer ce qu\u2019est une maladie \u00e0 d\u2019autres ;<\/p>\n

– ou bien ils veulent conserver le droit de dire ce qu\u2019est une maladie, ce qu\u2019est une th\u00e9rapie, et ils doivent alors \u00e9largir leur domaine et inclure la psychologie, la nutrition, l\u2019environnement, la pollution, le climat social, etc. qui tous influencent la sant\u00e9.<\/p>\n

Une derni\u00e8re question. Comment voyez-vous l\u2019\u00e9volution de tous ces travaux tant au plan th\u00e9orique que social ?<\/em><\/strong><\/p>\n

<\/strong><\/p>\n

F.C. <\/strong>\u2013 Je vois l\u2019\u00e9volution dans un processus politique d\u00e9mocratique, mais avec une nouvelle forme de d\u00e9mocratie qui cr\u00e9e de nouvelles formes politiques. Mais je ne vois pas \u2013 et j\u2019insiste l\u00e0-dessus \u2013 les scientifiques et la science mener \u00e0 la r\u00e9alisation de cette nouvelle vision car, m\u00eame s\u2019il y a quelques scientifiques qui y travaillent, la plus grande partie reste prisonni\u00e8re de l\u2019ancien paradigme. Je crois que le changement va venir de la soci\u00e9t\u00e9 gr\u00e2ce aux mouvements que j\u2019ai cit\u00e9s.<\/p>\n

Site: http:\/\/www.fritjofcapra.net\/<\/a><\/p>\n

Quelques \u0152uvres<\/p>\n

* The Tao of Physics (1975), trad. : Le Tao de la physique, Tchou, 1979.<\/p>\n

* The Turning Point (1982), trad. : Le Temps du Changement (<\/em>Ed. du Rocher).<\/p>\n

* Uncommon Wisdom (1988), trad.: La Sagesse des Sages.<\/p>\n

* The Web of Life (1997)<\/p>\n

* The Hidden Connections: A Science for Sustainable Living (2002)<\/p>\n

* The science of Leonardo (2007) Une nouvelle approche des travaux de L\u00e9onard de Vinci.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

On peut dire qu\u2019il y a deux th\u00e8mes principaux en physique moderne et, en fait, dans la science en g\u00e9n\u00e9rale. Regardons d\u2019abord la physique. Le premier th\u00e8me est l\u2019unit\u00e9 de tous les ph\u00e9nom\u00e8nes et leur interd\u00e9pendance. Le monde n\u2019appara\u00eet plus comme un assemblage d\u2019objets mais plut\u00f4t comme un r\u00e9seau de relations ins\u00e9parables. C\u2019est donc l\u2019exp\u00e9rience des physiciens qui leur a montr\u00e9 les limites de la notion d\u2019objet et qu\u2019il valait mieux la remplacer par la notion de pattern ou mod\u00e8les \u00e9nerg\u00e9tiques. Le deuxi\u00e8me th\u00e8me dit que cette r\u00e9alit\u00e9, ce r\u00e9seau de relations, est intrins\u00e8quement dynamique. <\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[334,5],"tags":[335,100,9,336],"class_list":["post-2596","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-f-capra","category-interview","tag-changement","tag-physique","tag-science-et-spiritualite","tag-tao"],"yoast_head":"\nVers une nouvelle vision du monde Entretien avec Fritjof Capra - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/vers-une-nouvelle-vision-du-monde-entretien-avec-fritjof-capra\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Vers une nouvelle vision du monde Entretien avec Fritjof Capra - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"On peut dire qu\u2019il y a deux th\u00e8mes principaux en physique moderne et, en fait, dans la science en g\u00e9n\u00e9rale. 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