(Revue Panharmonie. No 174. Novembre 1978)<\/p>\n
Le titre est de 3e<\/sup> Mill\u00e9naire<\/em><\/p>\n Compte rendu<\/strong> de la rencontre du 7.6.1978<\/p>\n Tout le monde sait que nous sommes faits d’un corps et d’une conscience. Or on s’est beaucoup occup\u00e9 du corps par l’\u00e9ducation physique, mais au point de vue psychologique nous n’avons pas fait grand-chose. C’est pourquoi, pour la saison prochaine j’ai choisi le th\u00e8me de l’\u00e9ducation psychologique.<\/p>\n \n Donc si nous sommes merveilleusement bien physiquement, de l’autre c\u00f4t\u00e9 nous sommes des infirmes et ce terrain pas encore d\u00e9frich\u00e9 nous offre \u00e9norm\u00e9ment de possibilit\u00e9s. Mais il demande une qualit\u00e9 exceptionnelle et peut-\u00eatre un peu rare pour se d\u00e9velopper : la pers\u00e9v\u00e9rance. Nous sommes tous tributaires d’habitudes prises, de certaines id\u00e9es que notre famille, notre entourage nous ont mises dans la t\u00eate, nous r\u00e9agissons d’une fa\u00e7on beaucoup trop automatique. Pour nous en lib\u00e9rer, il faut du temps.<\/p>\n \n Dans l’\u00e9cole o\u00f9 j’ai \u00e9t\u00e9 professeur on se pr\u00e9occupe beaucoup de ce c\u00f4t\u00e9 de la culture des individus. Les r\u00e9sultats ne donnent pas des \u00eatres plus intelligents que les autres \u2014 on est ce qu’on est \u2014 mais ils sont certainement plus heureux, parce qu’ils ont un plus grand \u00e9quilibre.<\/p>\n \n La plupart du temps nous sommes pouss\u00e9s par des impulsions int\u00e9rieures souvent mal adapt\u00e9es au monde ext\u00e9rieur, parce que nous avons nos propres souvenirs, nos propres habitudes, nos propres tendances. Nous voudrions changer le monde pour l’adapter \u00e0 nous-m\u00eames et si les diff\u00e9rents individus ont tous de bonnes id\u00e9es, elles ne sont malheureusement jamais les m\u00eames ! Et c’est une raison pour laquelle les gens ne se sentent pas bien dans leur peau.<\/p>\n \n Pour r\u00e9aliser ce programme je vous demanderai quelque chose de tr\u00e8s important et aussi de tr\u00e8s difficile : Je voudrais que ce soit vous qui me posiez des questions, car il s’agit de savoir ce qui pour vous est important et non pour moi. Il faut que nous arrivions \u00e0 \u00e9tablir un dialogue, car il n’y a aucune raison pour que mes int\u00e9r\u00eats et les v\u00f4tres soient les m\u00eames.<\/p>\n \n Ceci dit, nous allons terminer notre programme de cette saison. Nous \u00e9tions partis de ce que Sri Aurobindo avait dit : les points essentiels, les probl\u00e8mes qu’il faudrait arriver \u00e0 r\u00e9soudre, sont le pouvoir, l’argent et le sexe. Si ces trois questions \u00e9taient prises sous une forme normale et compl\u00e8te, les huit dixi\u00e8mes de nos difficult\u00e9s dispara\u00eetraient. Nous avons d\u00e9j\u00e0 parl\u00e9 de l’argent et du pouvoir, reste le sexe.<\/p>\n \n Quand, comme je l’ai fait, on a v\u00e9cu pendant une dizaine d’ann\u00e9es avec les Hindous, on a l’impression \u2014 et les questions religieuses y sont pour quelque chose \u2014 que nous sommes tous des obs\u00e9d\u00e9s sexuels. L\u00e0-bas l’id\u00e9e ne vient \u00e0 personne d’\u00e9tablir un lien quelconque entre les rapports sexuels et le p\u00e9ch\u00e9. Tout le monde sait ce qui se passe chez les animaux, on en parle lorsque c’est n\u00e9cessaire et non le reste du temps. Je n’en veux pour preuve que le petit monument que l’on rencontre le plus souvent en Inde, le lingam de Shiva, \u00e0 la vue duquel les Europ\u00e9ens concluent tout de suite, que le pouvoir cr\u00e9ateur divin qui, pour les Hindous est quelque chose de capital, parce que le pouvoir cr\u00e9ateur universel se manifeste comme cela dans l’homme, n’est pas autre chose qu’une sublimation de la cr\u00e9ation humaine.<\/p>\n \n Ces vues ne sont pas seulement celles de l’Inde, mais elles sont les m\u00eames en Orient et en Afrique.<\/p>\n \n Nous avons, avec mes \u00e9l\u00e8ves, essay\u00e9 de mettre un peu d’ordre dans tout cela et nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 ceci : il y a, chez les \u00eatres vivants deux tendances fondamentales, l’entretien de la vie individuelle, donc l’alimentation, et l’entretien de la vie de l’esp\u00e8ce, donc la reproduction. Ces deux tendances organisent toute notre vie. La question nourriture est souvent la plus angoissante, principalement en-dehors de l’Europe, les enfants y \u00e9tant tr\u00e8s nombreux. Ce sont toujours ces m\u00eames probl\u00e8mes qui reviennent et qui sont \u00e9troitement li\u00e9s. Y introduire un facteur moral est incompr\u00e9hensible aux Hindous, cela n’a rien \u00e0 voir. Mais ce qui leur para\u00eet important, et c’est exactement la m\u00eame chose pour la nourriture, c’est de s’attacher \u00e0 ces actes et de se dire qu’ils sont ce qu’il y a de plus important au monde. Nous autres, Occidentaux, nous jugeons les choses \u00e0 travers un verre d\u00e9formant, la maladie en est le r\u00e9sultat. Ce qui est donc \u00e0 redouter, ce n’est pas l’acte en lui-m\u00eame, mais l’attachement. Deux si\u00e8cles avant l’\u00e8re chr\u00e9tienne, cela a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 dit dans la Bhagavad G\u00eeta, l’Evangile quotidien des Hindous.<\/p>\n \n Chaque chose doit avoir sa place, avoir son activit\u00e9 et doit agir le mieux possible. Vivre dans le monde est incompatible avec une vocation spirituelle, par exemple pour un moine bouddhiste. Pour les Hindous\u00a0 il n’y a pas de difficult\u00e9s sociales parce que pr\u00e9cis\u00e9ment les questions morales n’ont rien \u00e0 voir avec ces choses-l\u00e0, avec la vie priv\u00e9e des individus.<\/p>\n \n En Inde les animaux sont tr\u00e8s bien consid\u00e9r\u00e9s, les vaches en particulier sont en quelque sorte sacr\u00e9es, mais cela ne les emp\u00eache pas d’avoir des veaux ! Les Hindous admettent que les animaux pensent, mais que l’homme est le seul animal qui sait qu’il pense, et que, par cons\u00e9quent il peut r\u00e9fl\u00e9chir, comme un miroir refl\u00e8te quelque chose. Nous pouvons nous rendre compte de ce que nous pensons, de ce que nous sentons. Mais s’en rendre compte, c’est pouvoir le ma\u00eetriser, le diriger et alors l\u00e0, il y a une porte de sortie. Il est bien certain que si l’on se raccroche tout le temps en bas, on ne peut monter en haut. Il ne s’agit pas de renoncement \u00e0 la vie ext\u00e9rieure quand on a choisi d’y vivre. Chacun suit son chemin aussi compl\u00e8tement que possible. Et c’est l\u00e0 o\u00f9 le Ma\u00eetre Spirituel a sa raison d’\u00eatre. Il n’est pas un professeur, ni un directeur de conscience, mais un guide, parfois un conseiller. Il vous laisse faire vous-m\u00eame vos exp\u00e9riences.<\/p>\n \n Les choses sont facilit\u00e9es en Inde parce qu’on croit \u00e0 la r\u00e9incarnation. La grande question est de savoir comment aborder les diff\u00e9rentes p\u00e9riodes de la vie. Celle de la jeunesse et de l’enfance dure environ jusqu’\u00e0 18, 20 ans. L’enfant d\u00e9pend alors de ses parents ou de son pr\u00e9cepteur qui est un ma\u00eetre spirituel, l’aidant \u00e0 se d\u00e9velopper selon ses propres tendances, afin qu’il ait en main ce qu’il lui faut pour organiser sa vie. La deuxi\u00e8me p\u00e9riode est celle au cours de laquelle il se marie. En Inde le mariage est diff\u00e9rent de ce qu’il est ici, il est d\u00e9finitif et arrang\u00e9 par la famille. Les enfants, ayant \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9s comme cela, trouvent cela tout naturel. Puis il y a la vie de famille, la p\u00e9riode sociale avec tout ce qu’elle comporte, comme de faire des dons \u00e0 des \u0153uvres ou des fondations, et, finalement, si le couple existe toujours, ayant mari\u00e9 ses enfants et rempli compl\u00e8tement son r\u00f4le social, il a le droit de se concentrer sur sa vie int\u00e9rieure, aussi bien sur la m\u00e9ditation, la vie spirituelle, que sur des activit\u00e9s po\u00e9tiques, artistiques. Si un des conjoints dispara\u00eet, \u00ab s’il quitte son corps \u00bb, le survivant peut aller vivre dans une parfaite solitude. Voil\u00e0 les quatre \u00e2ges.<\/p>\n \n Ce que les Hindous nous reprochent et reprochent aussi aux musulmans, c’est de faire d\u00e9border un \u00e2ge sur un autre.<\/p>\n \n Il faut profiter de sa jeunesse dont la sensibilit\u00e9 donne une possibilit\u00e9 de s’am\u00e9liorer, ce qu’on n’a pas plus tard. C’est le moment o\u00f9, se connaissant soi-m\u00eame, on doit \u00eatre capable de choisir dans quelle direction on va vivre. Ce qui rapporte le plus d’argent ne rend pas le plus heureux. Heureux ne signifie pas satisfait de tout ce qui existe, mais \u00eatre en parfait \u00e9quilibre avec soi-m\u00eame et avec la vie qu’on aime. Ce n’est qu’alors qu’on pourra aider efficacement les autres.<\/p>\n \n Un participant : La sexualit\u00e9 comprendrait donc uniquement la fonction de reproduction ?<\/p>\n \n R\u00e9ponse : Dans toute esp\u00e8ce animale ou v\u00e9g\u00e9tale, la sexualit\u00e9, avec toute la s\u00e9duction qui l’accompagne, est faite en vue de la reproduction. La capacit\u00e9 de cr\u00e9er est quelque chose de fantastique ! Elle est d\u00e9clench\u00e9e par l’homme, mais elle est r\u00e9serv\u00e9e \u00e0 la femme qui, dans ce cas, est indiscutablement sup\u00e9rieure \u00e0 l’homme. La sexualit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 faite pour assurer la reproduction, donc la conservation de l’esp\u00e8ce.<\/p>\n \n Le participant : Ce que vous appelez attachement est, je pense, le plaisir qu’elle comporte et pour lequel on fait l’acte sexuel ?<\/p>\n \n R\u00e9ponse : C’est la m\u00eame chose que de manger pour le plaisir. On s’attache au plaisir de manger et de boire des choses agr\u00e9ables, et on oublie les cons\u00e9quences que cela comporte.<\/p>\n \n Le participant : Je pense que si on d\u00e9passe certains stades, cela permet aussi \u00e0 l’\u00eatre de prendre conscience de sa vie, c’est-\u00e0-dire qu’il y a dans la jouissance sexuelle une prise de conscience de l’\u00eatre, un \u00e9panouissement.<\/p>\n \n R\u00e9ponse : Comme dans n’importe quelle activit\u00e9 de nos sens. L’acte sexuel n’est pas fait pour faire plaisir, il fait plaisir pour qu’on sache qu’il existe et qu’il se r\u00e9p\u00e8te pour assurer la survie et l’entretien de l’esp\u00e8ce. Cela ne veut pas dire que le plaisir en soi-m\u00eame soit un p\u00e9ch\u00e9. Il est une activit\u00e9 n\u00e9cessaire dans l’ensemble de la vie, sans laquelle vous ne vous d\u00e9velopperez jamais d’une fa\u00e7on compl\u00e8te.<\/p>\n \n Une participante qui se dit 100 % orientale, pense que la sexualit\u00e9 n’est pas seulement l’acte entre deux contraires (M. Monod-Herzen rectifie : entre deux compl\u00e9mentaires) mais qu’il peut aussi bien \u00eatre dans le contact avec les choses, avec le vent, la pluie, ou l’eau sur le corps. En tant qu’artiste, elle dit que la sexualit\u00e9 peut \u00eatre aussi bien de jouer avec un pot de couleurs.<\/p>\n \n R\u00e9ponse : Il ne faut pas confondre sexualit\u00e9 avec sensualit\u00e9.<\/p>\n \n La participante : Une sensualit\u00e9 pouss\u00e9e \u00e0 l’extr\u00eame arrive peut-\u00eatre \u00e0 donner certaines \u00e9motions sexuelles comme cela s’est vu chez de grands mystiques.<\/p>\n \n R\u00e9ponse : Tous les mystiques vous le diront et aussi que cela d\u00e9passe infiniment tout ce que vous pourrez avoir physiquement. Permettez-moi d’ajouter que Freud disait que ce qui \u00e9tait tr\u00e8s g\u00eanant, c’est que les gens confondaient sexualit\u00e9 et g\u00e9nitalit\u00e9. La sexualit\u00e9 est infiniment plus vaste. Elle existe \u00e0 n’importe quel \u00e2ge. L’amour consid\u00e9r\u00e9 comme une coop\u00e9ration de sexes compl\u00e9mentaires devient alors quelque chose d’extr\u00eamement important. Il transcende le physique, il l’inclut et le d\u00e9passe, sans le n\u00e9gliger pourtant, car cela en fait partie.<\/p>\n \n Le participant\u00a0: Toute aspiration \u00e0 un devenir nous attire vers Dieu. Nous n’en avons pas conscience et un des premiers \u00e9veils se fait au niveau de la sexualit\u00e9. On ne voit plus que l’autre et cette communion \u00e0 travers l’autre n’est que les pr\u00e9mices de ce besoin d’absolu et m\u00eame l’apprentissage qui va nous mener \u00e0 cela.<\/p>\n \n R\u00e9ponse : C’est cela la base v\u00e9ritable du tantrisme, c’est une communion. Il y a compl\u00e9mentarit\u00e9 en nous-m\u00eames aussi. Jung, dans sa psychologie des profondeurs l’a exprim\u00e9 en disant que l’homme a un anima et la femme un animus. Cela a \u00e9t\u00e9 dit longtemps avant lui par Stanislas de Guaita qui avait trouv\u00e9 cette expression un peu famili\u00e8re en lisant de vieux textes de la Renaissance : la femme a un cerveau et l’homme a une cervelle ! Cela explique que certains \u00eatres ne s’int\u00e9ressent pas aux choses ext\u00e9rieures, mais peuvent trouver en eux-m\u00eames l’\u00e9l\u00e9ment voulu pour se compl\u00e9ter. Par contre chacun peut trouver hors de lui, dans son compl\u00e9ment la r\u00e9alisation physique de ce que lui, ne peut pas r\u00e9aliser. Et si le couple s’unit dans tous les domaines aussi parfaitement que possible, il r\u00e9alisera un \u00eatre complet dont chacun b\u00e9n\u00e9ficiera. Dans l’Inde on consid\u00e8re cela comme un bonheur magnifique et le moine n’est pas vu comme sup\u00e9rieur \u00e0 celui qui m\u00e8ne la vie de famille. Spirituellement parlant ils sont autant l’un que l’autre. Il est \u00e0 la port\u00e9e de tout le monde de r\u00e9aliser un ensemble harmonieux qui suppose que chacun respecte la libert\u00e9 de l’autre. Alors ce serait l\u00e0 la voie de la solution : de consid\u00e9rer toute la vie et toutes les relations entre hommes et femmes comme conduisant \u00e0 l’harmonie de deux compl\u00e9mentaires pour r\u00e9aliser un progr\u00e8s commun.<\/p>\n \n Le participant : C’est d’une importance capitale, car finalement c’est le vrai, le seul moyen d’\u00e9volution.<\/p>\n \n M. Monod-Herzen : Non, car vous pouvez renoncer \u00e0 la vie de famille et \u00e0 la vie professionnelle.<\/p>\n \n La participante : Par le r\u00f4le que doit jouer la femme dans le couple, la sexualit\u00e9 peut \u00eatre transcend\u00e9e. C’est la femme qui fait avancer, c’est elle qui guide. Actuellement elle n’en a plus conscience et c’est une des raisons de l’\u00e9chec des couples qui ont, pendant des ann\u00e9es v\u00e9cu que physiquement. On ne procr\u00e9e pas que par la chair, mais aussi par l’esprit. La v\u00e9ritable femme se meurt, il n’y a plus de havre de paix pour l’homme.<\/p>\n \n Le participant : L’homme devient un animal, il se perd, il en est lui-m\u00eame perturb\u00e9. Parce que, effectivement, la femme qui doit repr\u00e9senter cette m\u00e8re, ne joue plus son r\u00f4le.<\/p>\n \n La participante : L’antenne de la femme qui devrait \u00eatre continuellement en \u00e9veil, s’est atrophi\u00e9e, elle n’existe plus. C’est absolument n\u00e9cessaire de faire revenir cet instinct chez la femme. C’est la femme qui sauvera la soci\u00e9t\u00e9 future.<\/p>\n \n M. Monod-Herzen : Elle ne pourra pas le faire sans l’homme. C’est le couple qui sauvera l’humanit\u00e9, il est compl\u00e9mentaire, l’un a besoin de l’autre.<\/p>\n \n Une autre participante : Peut-\u00eatre est-ce n\u00e9cessaire de sortir l’Occident de sa culture. Il est tellement d\u00e9go\u00fbt\u00e9 de ce qui se passe maintenant qu’il reviendra \u00e0 un \u00e9quilibre. Avant on \u00e9tait trop prude, l’in\u00e9galit\u00e9 entre homme et femme \u00e9tait trop grande. Alors cela a \u00e9clat\u00e9 et c’est all\u00e9 trop loin. A pr\u00e9sent il faut arriver \u00e0 un nouvel \u00e9quilibre.<\/p>\n \n On aborde la question de l’homosexualit\u00e9 :<\/p>\n \n M. Monod-Herzen : Si l’homosexualit\u00e9 n’est pas une chose acquise, mais de naissance, l’individu, au point de vue spirituel, va avoir une terrible difficult\u00e9. On pourrait dire que notre personnalit\u00e9 est enferm\u00e9e dans une sorte de zone qui limite les possibilit\u00e9s de nos sens. La peau n’est pas seulement cette limite. Il y a tout un ensemble de choses que nous disons \u00eatre \u00ab moi \u00bb, et puis, il y a le reste. Les Orientaux font la comparaison avec une coquille d’\u0153uf qui serait transparente. Nous voyons les choses ext\u00e9rieures, mais nous n’y participons pas, nous n’avons pas de contact. Par cons\u00e9quent il n’y a pas de possibilit\u00e9 d’identification, de connaissance par identification qui est la vraie connaissance sans aucune esp\u00e8ce de barri\u00e8re. Chez l’homosexuel homme ou femme, au lieu d’avoir une vitre transparente, il y a un miroir, ce qu’il voit, c’est lui-m\u00eame. Ainsi, dans la mesure o\u00f9 il pourra se replier sur lui-m\u00eame, il sera en mesure d’arriver aussi haut qu’il voudra. Mais s’il veut jouer \u00e0 la vie ext\u00e9rieure, il ira vers une perp\u00e9tuelle d\u00e9sillusion, parce qu’il voudra se retrouver lui-m\u00eame sous diff\u00e9rentes formes et cela n’a aucune chance de r\u00e9ussir. Le choix qui est offert \u00e0 tout le monde exclut la vie de famille. Le couple homosexuel vivra soit comme de petits animaux ou pourra devenir important si chacun est capable d’avoir un parfait repli sur lui-m\u00eame.<\/p>\n \n Nous ne pouvons \u00e0 la fois choisir les plaisirs de la vie et avoir un d\u00e9veloppement spirituel.<\/p>\n \n Sur le Bouddhisme :<\/p>\n Une participante : Tout est illusion et tout est manifestation du mental. Cela veut dire que tout est vide, sans nature propre.<\/p>\n \n M. Monod-Herzen : Au point de vue bouddhique tout est impermanent. Il n’y a pas d’\u00e2me permanente en nous, tout ce qui na\u00eet doit mourir. Alors qu’est-ce que le Nirvana ? L\u00e0 se trouve le paradoxe du Bouddhisme. Le Christianisme aussi a le sien : si mon grand’p\u00e8re Adam a commis au Paradis une faute abominable, ce n’est pas moi qui l’ait commise. Comment alors puis-je en supporter les cons\u00e9quences ? Il n’y a p\u00e9ch\u00e9 que quand on le fait volontairement et soi-m\u00eame et, comme mon \u00e2me est unique… S’il y avait r\u00e9incarnation, Adam \u00e9tant collectif, \u00e9tant une humanit\u00e9 primordiale dont toutes les autres ont pu d\u00e9river, cela pourrait s’admettre. La r\u00e9incarnation n’est d’ailleurs pas contraire au dogme.<\/p>\n \n Les th\u00e9ologiens bouddhiques disent que le monde ext\u00e9rieur n’est qu’illusion. Nos sens d\u00e9coupent certaines images dans ce qui nous entoure. Une abeille ne voit pas le monde comme le voit un chien ou un homme. Par cons\u00e9quent tout est relatif, sans consistance, fantasmagorique. C’est notre ignorance qui nous fait consid\u00e9rer qu’il y a une permanence des choses. Donc, quand je parle de r\u00e9incarnation, admise chez les Bouddhistes, elle n’est pas tout \u00e0 fait permanente. Alors, si je dois atteindre au Nirvana qui est permanent, qui est-ce qui l’atteint si ce n’est quelque chose de moi ? Voil\u00e0 le paradoxe.<\/p>\n \n J’en ai parl\u00e9 \u00e0 quelqu’un qui a fait l’exp\u00e9rience du Nirvana. Il m’a dit : \u00ab Il n’y a pas de paradoxe, parce que quand la conscience atteint le Nirvana, \u00e0 ce moment-l\u00e0 elle ne poss\u00e8de plus rien qui puisse dire \u00ab Je\u00a0\u00bb.<\/p>\n \n Le Bouddhisme est tr\u00e8s beau, admirable \u00e0 bien des points de vue. C’est par lui que j’ai commenc\u00e9 \u00e0 m’int\u00e9resser \u00e0 ces choses-l\u00e0. En Europe c’est ce qu’il y a de plus accessible.<\/p>\n \n La participante bouddhiste : Mon Ma\u00eetre dit que ce ne sont que les Bouddhas qui peuvent atteindre et vraiment comprendre le fond du Bouddhisme.<\/p>\n \n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Quand, comme je l’ai fait, on a v\u00e9cu pendant une dizaine d’ann\u00e9es avec les Hindous, on a l’impression \u2014 et les questions religieuses y sont pour quelque chose \u2014 que nous sommes tous des obs\u00e9d\u00e9s sexuels. L\u00e0-bas l’id\u00e9e ne vient \u00e0 personne d’\u00e9tablir un lien quelconque entre les rapports sexuels et le p\u00e9ch\u00e9. Tout le monde sait ce qui se passe chez les animaux, on en parle lorsque c’est n\u00e9cessaire et non le reste du temps. Je n’en veux pour preuve que le petit monument que l’on rencontre le plus souvent en Inde, le lingam de Shiva, \u00e0 la vue duquel les Europ\u00e9ens concluent tout de suite, que le pouvoir cr\u00e9ateur divin qui, pour les Hindous est quelque chose de capital, parce que le pouvoir cr\u00e9ateur universel se manifeste comme cela dans l’homme, n’est pas autre chose qu’une sublimation de la cr\u00e9ation humaine.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[68],"tags":[1351,414,413],"class_list":["post-2819","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-g-monod-herzen","tag-aurobindo","tag-homosexualite","tag-sexualite"],"acf":[],"yoast_head":"\n