Le titre est de 3e Mill\u00e9naire<\/p>\n
(Revue Panharmonie. No 180. Janvier 1980)<\/p>\n
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Compte rendu<\/strong> de la rencontre du 24.10.1979<\/p>\n \n Deux critiques m’ont \u00e9t\u00e9 faites, nous raconte le Professeur : \u00ab Ce que vous faites, est-ce utile ? \u00bb et \u00ab Faites attention \u00e0 ne pas trop souvent redire la m\u00eame chose \u00bb. A quoi j’ai r\u00e9pondu : \u00ab Cela d\u00e9pend des questions qu’on me pose. Si on me pose deux fois la m\u00eame question, je ne peux tout de m\u00eame pas faire deux r\u00e9ponses diff\u00e9rentes ! \u00bb Je suis dans un r\u00f4le passif en ce sens que je d\u00e9pends beaucoup de vos questions. La premi\u00e8re critique touche quelque chose de tr\u00e8s vrai si quelque chose s’est modifi\u00e9 en vous. Vous avez alors de nouveaux probl\u00e8mes dont il vaudrait la peine de parler. L’ouvrage de Jacques de Marquette \u00ab\u00a0De la b\u00eate \u00e0 l\u2019ange\u00a0\u00bb est un r\u00e9sum\u00e9 de ce que peut \u00eatre l’\u00e9volution de la conscience d’un \u00eatre vivant depuis \u00ab la B\u00eate jusqu’\u00e0 l’Ange \u00bb. Chacun de nous est quelque part le long de cette \u00e9volution. Nous sommes encore des b\u00eates, pas trop, j’esp\u00e8re ! Il ne s’agit pas de juger, mais de bouger. L’important n’est pas de se trouver tr\u00e8s haut.<\/p>\n \n On demanda \u00e0 Sri Aurobindo : \u00ab Avez-vous suffisamment de bons disciples ? \u00bb A quoi il a r\u00e9pondu : \u00ab Je n’en sais rien ! Il y a des gens qui \u00e9chouent dix fois et qui r\u00e9ussissent la onzi\u00e8me fois et il y en a qui font des merveilles dix fois et qui \u00e9chouent \u00e0 la onzi\u00e8me \u00bb. Ce qui signifie que chacun a des difficult\u00e9s qui ont \u00e0 peu pr\u00e8s pour chacun de nous la m\u00eame valeur, mais qu’on ne peut pas comparer les unes aux autres. Il ne faut pas se d\u00e9pr\u00e9cier, se d\u00e9courager. On ne peut pas demander \u00e0 une personne de ressembler \u00e0 une autre et de suivre le m\u00eame chemin.<\/p>\n \n J’ai demand\u00e9 \u00e0 Pondich\u00e9ry quels sont des Orientaux et des Occidentaux ceux qui ont le plus de facilit\u00e9 \u00e0 mener une vie spirituelle, quelle est la diff\u00e9rence. Oui, m’a-t-on r\u00e9pondu, il y en a une. La difficult\u00e9 est exactement la m\u00eame. Seulement, chez les Occidentaux elle vient de ce qu’ils pensent trop et qu’ils mettent les choses dans un cadre donn\u00e9, et pour les Orientaux de ce qu’ils ne pensent pas assez et qu’ils voguent dans les nuages ! Il faudrait trouver le juste milieu.<\/p>\n \n Un participant : Il y a l\u00e0 un d\u00e9s\u00e9quilibre \u00e9vident. Dans la participation aux nuages l’\u00eatre va na\u00eetre, mais l’individu n’est pas engag\u00e9. Tandis que dans le c\u00f4t\u00e9 mat\u00e9riel il est engag\u00e9 tout le temps.<\/p>\n \n M. Monod-Herzen : L’\u00eatre humain, dans son ensemble, a deux aspects essentiels. Toujours en me r\u00e9f\u00e9rant au livre de Jacques de Marquette, l’important est de t\u00e2cher de pr\u00e9ciser la signification, le sens de la vie. En a-t-elle un ou n’en a-t-elle pas ? Si elle n’est qu’un m\u00e9canisme lanc\u00e9 on ne sait comment, dont on ne sait pas o\u00f9 il va, cela n’a aucun int\u00e9r\u00eat et nous sommes exactement au niveau des animaux. Le principe du succ\u00e8s, des plaisirs et du d\u00e9plaisir sera la r\u00e8gle. C’est \u00e0 la port\u00e9e de tout le monde, c’est inint\u00e9ressant. \u00c9videmment, nous le faisons tous plus ou moins. \u00ab De la B\u00eate \u00e0 l’Ange \u00bb a \u00e9t\u00e9 \u00e9crit pour montrer pr\u00e9cis\u00e9ment que la vie a un sens qui n’est pas de faire de nous des anges, mais de nous rapprocher d’un certain avenir qui est possible. Il ne s’agit pas de r\u00eaver, mais de voir ce que nous pouvons faire aujourd’hui pour que demain ne soit pas absolument identique \u00e0 aujourd’hui.<\/p>\n \n Je pense, et tout le monde doit \u00eatre d’accord, que la premi\u00e8re chose \u00e0 faire, c’est de savoir comment s’occuper convenablement de notre corps. Ce n’est pas si facile parce qu’il a un pass\u00e9, une h\u00e9r\u00e9dit\u00e9. Dans le milieu bouddhiste on m’a dit : \u00ab Ce corps qui est l\u00e0, remontez dans le pass\u00e9, il vient d’un autre corps. Il y a une continuit\u00e9 physique entre votre corps et une lign\u00e9e ind\u00e9finie de corps qui n’ont pas \u00e9t\u00e9 dans le pass\u00e9 moins importants que le v\u00f4tre. Vous avez eu une m\u00e8re qui a eu une m\u00e8re, et ainsi de suite. Par cons\u00e9quent, quand vous naissez, vous \u00eates loin d’\u00eatre une tache blanche, m\u00eame physiquement. Alors, il s’agit avant tout d’arriver \u00e0 vous conna\u00eetre \u00e0 ce point de vue-l\u00e0. \u00bb Les diff\u00e9rentes formes de culture physique et le yoga en particulier peuvent nous y aider. Nous ne bougeons pas assez, mais d’autre part si vous vous fatiguez beaucoup et faites un tr\u00e8s mauvais exercice physique, vous d\u00e9veloppez toujours les m\u00eames muscles qui se contracteront mal et vous aurez finalement l’attitude des vieillards qui ne peuvent plus bouger normalement parce que depuis de nombreuses ann\u00e9es ils auront pris de mauvaises habitudes.<\/p>\n \n Il y a aussi la question du r\u00e9gime alimentaire.<\/p>\n \n Ce premier point est d\u00e9j\u00e0 un point de base. Notre conscience est attach\u00e9e \u00e0 notre corps physique, il faut donc que celui-ci soit capable de r\u00e9pondre \u00e0 ce que nous lui demandons et que nous sachions ce que nous pouvons lui demander.<\/p>\n \n Un participant : Il me semble qu’il y a une perception int\u00e9rieure et une perception ext\u00e9rieure du corps qui ne vont pas l’une sans l’autre. On commence \u00e0 conna\u00eetre ses limites par cette perception int\u00e9rieure qui nous permettra de savoir de quoi le corps a besoin.<\/p>\n \n M. Monod-Herzen : Je vais mettre les pieds dans le plat ! Premi\u00e8rement, demandez \u00e0 votre m\u00e9decin combien de ses clients sont constip\u00e9s ? \u00c9norm\u00e9ment ! Si vous n’avez pas une \u00e9vacuation convenable, vous ne pouvez pas esp\u00e9rer construire quelque chose de solide. Deuxi\u00e8mement : aspirez-vous convenablement lorsque vous respirez ? Or, l’\u00e9nergie physique d\u00e9pend de la qualit\u00e9 d’oxyg\u00e8ne qui est disponible pour la combustion des diff\u00e9rentes parties de votre organisme et de vos cellules. Il ne s’agit pas de faire des respirations profondes, mais de prendre l’habitude de respirer convenablement.<\/p>\n \n Mon ami Durckhe\u00efm a interrog\u00e9 au Japon un vieux moine bouddhiste qui pratiquait la respiration depuis quarante ans : \u00ab Dites-moi quel est l’exercice respiratoire que vous pratiquez actuellement tous les jours ? \u00bb R\u00e9ponse du moine : \u00ab C’est bien simple, le premier qu’on m’avait appris et qui est de beaucoup le plus difficile : la respiration naturelle ! \u00bb C’est-\u00e0-dire \u00e0 apprendre \u00e0 respirer et notamment \u00e0 expirer convenablement dans le courant de la vie sans n’y plus penser. Arriver \u00e0 ce que les \u00e9motions n’aient plus d’action sur votre respiration.<\/p>\n \n Vous voyez, nous sommes toujours dans le domaine physique, c’est un travail de tous les jours.<\/p>\n \n Il faut commencer \u00e0 se conna\u00eetre, de quoi avez-vous besoin ? Il n’y a pas de programme g\u00e9n\u00e9ral. M\u00eame avec un quart d’heure d’exercice tous les jours on obtient des r\u00e9sultats \u00e9tonnants. Th\u00e9oriquement, c’est le matin, lorsque le corps est parfaitement repos\u00e9, que vous avez le plus de chances de r\u00e9ussir. Commencez par les exercices physiques et faites ensuite les exercices psychiques. J’ai constat\u00e9 que quelqu’un qui suivait bien les cours de yoga, au bout de trois mois ne marchait plus de la m\u00eame fa\u00e7on. Pour les acteurs cela a une importance \u00e9norme, parce qu’ils peuvent arriver \u00e0 une ma\u00eetrise de leurs mouvements qui leur permet de s’adapter au personnage qu’ils jouent et de ne pas \u00ab jouer faux\u00a0\u00bb.<\/p>\n \n Alors, pour nous, il s’agit d’incarner notre personnage, c’est-\u00e0-dire de savoir quoi faire pour \u00eatre v\u00e9ritablement nous-m\u00eames.<\/p>\n \n Une participante : Je crois que c’est important, parce qu’on vit \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de son corps.<\/p>\n \n M. Monod-Herzen : C’est tr\u00e8s juste et cela m’a \u00e9t\u00e9 dit par des gens qui ne se sentaient pas bien dans leur corps. C’est d\u00e9j\u00e0 une premi\u00e8re prise de conscience, ce sont des gens qui ne s’acceptent pas. Il faut s’accepter en bloc, avec ses qualit\u00e9s et ses d\u00e9fauts. Il ne faut pas \u00eatre ni trop humble, ni trop orgueilleux. Vous d\u00e9sirez parcourir un certain chemin, vous ne pouvez partir que de l’endroit o\u00f9 vous \u00eates. Il ne s’agit ni de se faire des illusions, ni de courir, il s’agit de bien partir. Acceptez de vous prendre en main.<\/p>\n \n Nous avons un corps et une conscience et l\u00e0 nous allons nous heurter \u00e0 des malentendus. Lorsque j’en ai parl\u00e9 en Inde, on m’a dit : \u00ab C’est bizarre que vous fassiez cette distinction, pourquoi les s\u00e9parez-vous ? Si vous enlevez la conscience, il ne reste qu’un cadavre et la conscience, peut-elle subsister sans le corps ? Vous n’\u00eates un \u00eatre humain que si les deux sont r\u00e9unis\u00a0\u00bb. Et mon interlocuteur ajouta : \u00ab Moi, monsieur, j’ai besoin d’une canne pour avancer. Ma canne, c’est un b\u00e2ton, il a une poign\u00e9e pour ma main et une pointe en bas pour qu’il ne glisse pas. Si je s\u00e9pare la poign\u00e9e de la pointe, je n’ai plus de canne du tout ! \u00bb<\/p>\n \n Le probl\u00e8me, c’est en grande partie le lien qu’il y a entre les deux. En Europe, tout le monde croit penser avec sa t\u00eate. \u00ab Mais, me dit un Indien, que devient la pens\u00e9e de votre t\u00eate si je vous donne un grand coup sur votre pied ou si vous avez bu une ou deux bonnes bouteilles de vin ?<\/p>\n \n En Europe encore, on pense que l’on sent avec son c\u0153ur. Mais tous les hommes ne sont pas faits comme cela. Toute une s\u00e9rie de gens parfaitement intelligents et cultiv\u00e9s vous diront : \u00ab Nous savons tr\u00e8s bien qu’au point de vue affectif c’est l’ensemble du corps qui entre en jeu, mais il y a encore autre chose… \u00bb.<\/p>\n \n Je vous disais tout \u00e0 l’heure qu’il y avait une continuit\u00e9 dans notre corps physique, que nous ne sommes jamais que le dernier \u00e9chelon d’une s\u00e9rie d’\u00eatres humains f\u00e9minins. Il n’y a aucune raison pour consid\u00e9rer la conscience comme totalement diff\u00e9rente de notre corps. Pourquoi ne pas penser qu’elle aussi provient de quelque chose de m\u00eame nature qu’elle ? C’est-\u00e0-dire d’une autre conscience ? Il y aurait une lign\u00e9e de consciences, comme il y a une lign\u00e9e de corps et le contact entre les deux fait une personne incarn\u00e9e.<\/p>\n \n Tout le monde sait que le corps n’est pas permanent, mais la lign\u00e9e de consciences continue qui va trouver un autre corps qui va \u00eatre une continuation de son exp\u00e9rience dans ce domaine mat\u00e9riel. De m\u00eame que le corps a une h\u00e9r\u00e9dit\u00e9 physiologique, la conscience a une h\u00e9r\u00e9dit\u00e9 psychologique. Les deux sont li\u00e9s dans une personnalit\u00e9, mais n\u00e9anmoins elles sont diff\u00e9rentes. Nous n’avons pas conscience de notre h\u00e9r\u00e9dit\u00e9 psychologique.<\/p>\n \n Vous avez une famille avec laquelle vous avez des liens physiques. Mais vous avez aussi une famille psychique, vos amis, vos ennemis aussi, vos sympathies ou antipathies spontan\u00e9es. Notre action d\u00e9passe la peau et psychologiquement, savez-vous quelle est l’influence que vous pouvez avoir autour de vous, m\u00eame en parlant tr\u00e8s peu ? Il y a des \u00eatres avec lesquels on \u00e9prouve un sentiment d’amiti\u00e9, auxquels on peut tout dire sans aucune barri\u00e8re.<\/p>\n \n Question : A-t-on, vis-\u00e0-vis des membres de sa famille physique, des devoirs, m\u00eame si on n’est pas d’accord avec eux ?<\/p>\n \n R\u00e9ponse : Je ne crois pas au catalogue tout fait de devoirs. Si chacun de nous a un but r\u00e9el d’avancer si peu que ce soit sur ce chemin-l\u00e0, vous devez simplement \u00eatre disponibles vis-\u00e0-vis de ceux qui entrent en contact avec vous. Quand ils vous demandent quelque chose, faites ce dont ils ont besoin. Mais il y a des choses qui socialement ne sont pas \u00e0 faire, parce qu’elles constituent des emp\u00eachements pour les autres. Il faut \u00eatre disponible pour donner \u00e0 chacun la possibilit\u00e9 de trouver aupr\u00e8s de vous ce que vous \u00eates capable de donner.<\/p>\n \n Nos obstacles viennent de nos souvenirs d’exp\u00e9riences pass\u00e9es qui font que nous nous pr\u00e9cipitons pour faire quelque chose qui correspond \u00e0 un plaisir imaginaire ou, au contraire, \u00e0 nous pousser \u00e0 ne pas agir, parce que cela rel\u00e8ve d’un souvenir d\u00e9sagr\u00e9able. Ce n’est pas alors le Moi qui agit, nous sommes pouss\u00e9s. Ce sont ces fameuses impulsions qui viennent naturellement du corps. C’est \u00e0 vous de chercher ce qui peut vous faire du mal ou du bien. Ce n’est que maintenant que vous pouvez choisir car le pass\u00e9 est pass\u00e9 et l’avenir n’est pas encore l\u00e0. Les deux sont illusoires. Il faut se lib\u00e9rer et ne pas renier le pass\u00e9, il faut l’accepter de m\u00eame que nos aspirations d’avenir, mais ne pas aider les impulsions qui en viennent. Dans la vie, il y a des choses qui ne sont pas des devoirs, mais des choix. Il ne faut pas craindre de se tromper. Une exp\u00e9rience qui est r\u00e9ussie ne fait que confirmer ce que vous savez. Mais une exp\u00e9rience qui rate vous montre qu’il y a quelque chose \u00e0 quoi vous n’aviez pas pens\u00e9. Par cons\u00e9quent il y a quelque chose de neuf que vous allez pouvoir trouver.<\/p>\n \n Question : Quand vous parlez de lign\u00e9es de consciences, ces lign\u00e9es sont-elles des plans de conscience ?<\/p>\n \n M. Monod-Herzen : Non. Disons que ce qui est conscient poss\u00e8de les \u00e9l\u00e9ments dont nous venons de parler. Et puis il y a une partie permanente qui est cens\u00e9e avoir sa propre h\u00e9r\u00e9dit\u00e9, c’est-\u00e0-dire de provenir d’un autre noyau dont il est la suite. Nous avons en nous, si je puis dire, des fragments de pens\u00e9es, de sentiments, de tendances qui se retrouvent dans d’autres \u00eatres qui ne sont pas nos parents, et qui sont tout \u00e0 fait frappants. Ils proviennent de notre h\u00e9r\u00e9dit\u00e9 psychique.<\/p>\n \n R\u00e9ponse \u00e0 une question : La conscience n’est pas quelque chose de mat\u00e9riel, pas plus que la chaleur, mais elle n’en existe pas moins. Vous n’avez pas chaud parce que vous avez telle ou telle forme, mais la chaleur existe. Il en est de m\u00eame pour la conscience.<\/p>\n \n Le participant : On a quand m\u00eame la sensation de chaleur.<\/p>\n \n M. Monod-Herzen : N’avez-vous pas de sensation de prise de conscience ?<\/p>\n \n Le participant : Il y a le Moi, il y a le Soi. Alors, qu’est-ce que cette conscience, sinon la relation entre le Moi et le Soi ?<\/p>\n \n M. Monod-Herzen : Mais non, il n’y a pas la conscience, elle n’est pas s\u00e9par\u00e9e du reste. Vous n’existez qu’en tant que corps conscient. On peut \u00eatre conscient sans \u00eatre conscient de quelque chose, ceci est une autre question. Dans la m\u00e9ditation, c’est une exp\u00e9rience qui est tout \u00e0 fait connue. Vous pouvez arriver \u00e0 arr\u00eater toute esp\u00e8ce de pens\u00e9e et rester profond\u00e9ment conscient. Vous avez alors, si vous voulez, l’impression d’\u00eatre comme un soleil rayonnant, mais sans rien. Il n’y a pas de mouvement, il n’y a rien.<\/p>\n \n Le participant : Ce soleil rayonnant est-il l’\u00eatre ou la conscience ?<\/p>\n \n M. Monod-Herzen : C’est votre conscience, elle ne se situe nulle part, elle fait partie de votre \u00eatre tout entier. Tout ce que vous pouvez faire, c’est de diriger son attention vers un certain domaine et oublier les autres. C’est ce qui permet la concentration et ensuite la m\u00e9ditation.<\/p>\n \n Question : Qu’est-ce que le Soi ?<\/p>\n \n M. Monod-Herzen : Le Soi, c’est la partie int\u00e9rieure beaucoup plus grande et beaucoup plus spirituelle par rapport au Moi qui n’en est qu’une image.<\/p>\n \n Le participant : Cette conscience n’est donc pas un \u00e9l\u00e9ment spirituel ?<\/p>\n \n M. Monod-Herzen : Ce n’est pas un objet, c’est un \u00e9tat.<\/p>\n \n Le participant : L’\u00e2me fait-elle partie de la conscience ?<\/p>\n \n M. Monod-Herzen : Laissons l’\u00e2me de c\u00f4t\u00e9 ! On est conscient, c’est un fait. Vous me demandez une th\u00e9orie, la pratique est bien plus simple que cela. Vous \u00eates conscient, je suis conscient, nous sommes conscients tous les deux, un point c’est tout. Et cette conscience a certaines possibilit\u00e9s dont la principale est de se diriger par l’attention d’un certain c\u00f4t\u00e9, c’est-\u00e0-dire que nous pouvons concentrer notre conscience sur un certain sujet et oublier le reste. Donc c’est quelque chose qui est mobile et sur lequel nous avons une prise, ce qui prouve qu’il y a en vous un \u00e9l\u00e9ment qui est capable de ma\u00eetriser le reste. C’est tr\u00e8s important, car cet \u00e9l\u00e9ment est permanent et peut ma\u00eetriser les parties de conscience qui ne le sont pas et qui sont li\u00e9es \u00e0 notre corps, \u00e0 notre personnalit\u00e9. Et n’oublions pas qu’il y a un inconscient et un subconscient.<\/p>\n \n La conscience se pr\u00e9sente \u00e0 nous comme une lumi\u00e8re qui \u00e9claire plus ou moins profond\u00e9ment ce qui est notre personnalit\u00e9 qui, elle, d\u00e9pend de notre nature. Pour les Indiens et les Chinois, toute la personnalit\u00e9, c’est-\u00e0-dire les sentiments et les pens\u00e9es, sans \u00eatre mat\u00e9riels comme le corps, font partie d’un ensemble naturel auquel participent les animaux et les v\u00e9g\u00e9taux. Nous ne savons pas tr\u00e8s bien comment, mais il y a quelque chose et il n’y a aucune raison de faire une s\u00e9paration.<\/p>\n \n Le participant : L’\u00eatre spirituel est-il diff\u00e9rent de la conscience ou les deux sont-ils la m\u00eame chose ?<\/p>\n \n M. Monod-Herzen : La conscience existe en tant que lumi\u00e8re provenant de ce que vous appelez l’\u00eatre spirituel et dont je n’ai pas parl\u00e9. Voulez-vous me d\u00e9finir le mot spirituel ?<\/p>\n \n Le participant : La v\u00e9ritable d\u00e9finition, c’est une exp\u00e9rience de sa propre conscience, sinon on ne peut pas le d\u00e9finir.<\/p>\n \n M. Monod-Herzen : On peut tout de m\u00eame le d\u00e9finir plus que cela. Le domaine spirituel qui peut \u00eatre conscient est celui qui d\u00e9passe notre niveau mental. Quand le domaine spirituel se manifeste en nous, nous l’appelons \u00ab intuition \u00bb, c’est-\u00e0-dire la perception d’une v\u00e9rit\u00e9 qui ne vient pas d’un raisonnement. Le mental ne d\u00e9couvre pas la v\u00e9rit\u00e9, il l’exprime. La d\u00e9couverte se fait par intuition, parce que la v\u00e9rit\u00e9 est un \u00e9tat de ce que vous appelez le domaine spirituel. Le mental est un merveilleux instrument, mais aussi un terrible obstacle !<\/p>\n \n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" On demanda \u00e0 Sri Aurobindo : \u00ab Avez-vous suffisamment de bons disciples ? \u00bb A quoi il a r\u00e9pondu : \u00ab Je n’en sais rien ! Il y a des gens qui \u00e9chouent dix fois et qui r\u00e9ussissent la onzi\u00e8me fois et il y en a qui font des merveilles dix fois et qui \u00e9chouent \u00e0 la onzi\u00e8me \u00bb. Ce qui signifie que chacun a des difficult\u00e9s qui ont \u00e0 peu pr\u00e8s pour chacun de nous la m\u00eame valeur, mais qu’on ne peut pas comparer les unes aux autres. Il ne faut pas se d\u00e9pr\u00e9cier, se d\u00e9courager. 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