{"id":349,"date":"2009-08-08T00:00:00","date_gmt":"2009-08-08T00:00:00","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=349"},"modified":"2015-03-03T15:46:49","modified_gmt":"2015-03-03T14:46:49","slug":"un-entretien-avec-raymond-abellio-par-raymond-abellio","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/un-entretien-avec-raymond-abellio-par-raymond-abellio\/","title":{"rendered":"Un entretien avec Raymond Abellio par Jo\u00ebl Andr\u00e9"},"content":{"rendered":"

UN ENTRETIEN AVEC RAYMOND ABELLIO<\/strong>
\n(Revue PSI. Num\u00e9ro 1. Septembre-Octobre 1977)
\nPROPOS RECUEILLIS PAR JOEL ANDRE <\/em><\/p>\n

PSI<\/strong>
\nVoulez-vous tout d’abord vous pr\u00e9senter bri\u00e8vement et nous donner quelques rep\u00e8res biographiques ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nJe suis un romancier, un philosophe. Polytechnicien en 1927, Ing\u00e9nieur des Ponts-et-Chauss\u00e9es. Restons-en l\u00e0. Depuis 1945, je me consacre \u00e0 la recherche solitaire. J’\u00e9cris des romans, des essais de philosophie.<\/p>\n

Je passe dans une certaine mesure pour un \u00e9sot\u00e9riste. C’est, en tout cas, l’\u00e9tiquette que l’on m’a donn\u00e9e officiellement, alors qu’en r\u00e9alit\u00e9 j’essaie d’introduire les m\u00e9thodes de la philosophie moderne dans l’\u00e9sot\u00e9risme et de me servir de celui-ci comme d’une illustration de cette philosophie.<\/p>\n

Les titres de mes ouvrages : d’abord trois romans : \u00ab Heureux les Pacifiques \u00bb, \u00ab Les Yeux d’Ez\u00e9chiel sont ouverts \u00bb et \u00ab La Fosse de Babel \u00bb. Ensuite des essais, dans l’ordre : \u00ab Vers un nouveau Proph\u00e9tisme \u00bb, \u00ab La Bible, document chiffr\u00e9 \u00bb, \u00ab Assomption de l’Europe \u00bb, \u00ab La Structure absolue \u00bb, enfin mes M\u00e9moires et un Journal. Deux volumes de M\u00e9moires sont d\u00e9j\u00e0 parus et un du Journal. Le reste est en cours. J’ai aussi publi\u00e9 des Entretiens (avec Marie-Th\u00e9r\u00e8se de BROSSES) et un ensemble d’expos\u00e9s sous le titre : \u00ab La Fin de l’Esot\u00e9risme \u00bb.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nComment, \u00e0 partir de votre formation scientifique et technique, \u00eates-vous venu \u00e0 l’\u00e9sot\u00e9risme ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nIl n’y a pas continuit\u00e9 entre ma formation scientifique et mon go\u00fbt pour l’\u00e9sot\u00e9risme. Je me suis toujours int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 la philosophie. D\u00e8s l’\u00e2ge de 20 ans, je me suis aper\u00e7u que je n’avais pas de v\u00e9ritable vocation math\u00e9matique et je me suis donc surtout consacr\u00e9 \u00e0 la philosophie.<\/p>\n

En 1943, j’ai rencontr\u00e9 un \u00e9sot\u00e9riste, un homme que j’ai appel\u00e9 plus tard mon ma\u00eetre spirituel, qui m’a fait gagner beaucoup de temps en ce sens qu’il avait tout lu et qu’il m’a donn\u00e9 une culture \u00e9sot\u00e9rique que j’aspirais \u00e0 avoir et que je n’avais pas. C’est sous son impulsion, apr\u00e8s m’\u00eatre \u00ab battu \u00bb contre lui pendant un an ou deux, que je suis r\u00e9ellement entr\u00e9 dans l’\u00e9sot\u00e9risme.<\/p>\n

A ce moment l\u00e0, j’ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s frapp\u00e9 par le caract\u00e8re assez peu rigoureux, tr\u00e8s dogmatique, de l’\u00e9sot\u00e9risme habituel, plus pr\u00e9cis\u00e9ment des \u00e9sot\u00e9ristes. J’ai eu l’impression que, derri\u00e8re leurs affirmations, il y avait un fonds traditionnel incontestable, mais qu’historiquement il s’\u00e9tait produit de nombreux apports moins authentiques et qui \u00e9taient susceptibles d’une critique aussi bien externe qu’interne. C’est alors que j’ai fait un retour \u00e0 la philosophie moderne.<\/p>\n

Donc, ma formation scientifique n’a rien \u00e0 voir ici. Elle m’a peut-\u00eatre donn\u00e9 une certaine rigueur intellectuelle, une certaine m\u00e9thode de pens\u00e9e, mais elle ne m’a pas donn\u00e9 les bases d’investigation n\u00e9cessaires. C’est \u00e0 partir de 1947, alors que j’\u00e9tais en plein dans l’\u00e9sot\u00e9risme, que mes r\u00e9flexions et mes lectures m’ont amen\u00e9 \u00e0 Edmond HUSSERL [1], un philosophe allemand qui est le v\u00e9ritable fondateur de la ph\u00e9nom\u00e9nologie moderne. C’est ainsi que j’ai effectu\u00e9 une sorte de conversion philosophique.<\/p>\n

Je me suis situ\u00e9, tout de suite, au confluent de l’\u00e9sot\u00e9risme et de la pens\u00e9e ph\u00e9nom\u00e9nologique transcendantale, puisqu’on appelle ainsi la philosophie de HUSSERL.<\/p>\n

A ce moment l\u00e0, je me suis surtout consacr\u00e9 \u00e0 la ph\u00e9nom\u00e9nologie husserlienne et plus pr\u00e9cis\u00e9ment aux recherches que HUSSERL lui-m\u00eame d\u00e9signait sous l’appellation de \u00ab ph\u00e9nom\u00e9nologie g\u00e9n\u00e9tique \u00bb. D\u00e8s lors, l’\u00e9sot\u00e9risme n’est plus devenu pour moi qu’un champ d’investigation \u00e0 quoi s’appliquait cette recherche g\u00e9n\u00e9tique, ou, si vous voulez, le meilleur champ d’application de la \u00ab nouvelle dialectique \u00bb ou de la \u00ab nouvelle logique \u00bb, issues de ces recherches ph\u00e9nom\u00e9nologiques.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nEsot\u00e9risme, sciences occultes, herm\u00e9tisme, mancies, magie, gnose : entre ces diff\u00e9rents termes pourriez-vous esquisser les distinctions qui s’imposent?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nLa v\u00e9ritable distinction n’est pas d’abord entre ces termes, elle est entre \u00e9sot\u00e9risme et occultisme. La plupart des pratiques dont vous avez parl\u00e9, en tout cas les mancies et les magies, appartiennent plut\u00f4t \u00e0 ce que l’on appelle, par un emploi abusif du mot \u00ab sciences \u00bb, les sciences occultes, c’est-\u00e0-dire des pratiques d\u00e9pourvues de doctrine. Au contraire, je distingue, moi, l’\u00e9sot\u00e9risme et l’occultisme, dans la mesure o\u00f9 l’\u00e9sot\u00e9risme est \u00e0 la fois une doctrine et une pratique. Je l’ai expliqu\u00e9 dans \u00ab La Fin de l’Esot\u00e9risme \u00bb. Bien entendu, \u00e0 partir de cette distinction, l’\u00e9sot\u00e9risme, en tant que doctrine, n’est pas simplement une \u00e9rudition ; ce serait trop facile.<\/p>\n

C’est aussi une pratique, par cons\u00e9quent cela engage un nouveau mode de vie. Appelez cela un mode de sagesse, de vie initiatique, mais incontestablement chez tout \u00e9sot\u00e9riste r\u00e9el il y a changement radical de mode d’existence, appuy\u00e9 sur une doctrine.<\/p>\n

Cela dit, vous parlez de gnose, d’astrologie, etc… C’est la doctrine \u00e9sot\u00e9rique dans son ensemble qui sert de support \u00e0 la gnose, mot qui signifie \u00ab connaissance \u00bb. On distingue dans l’\u00e9sot\u00e9risme, trois grandes techniques d’application l’astrologie, l’alchimie, la magie.<\/p>\n

Les modes de divination, eux, feraient plut\u00f4t partie de la magie. Cela dit, dans la mesure o\u00f9 beaucoup d’astrologues ou d’alchimistes se contentent de la pratique sans avoir r\u00e9fl\u00e9chi aux bases philosophiques ou \u00e9pist\u00e9mologiques de leur art, il y a une certaine amputation et une certaine ali\u00e9nation qui se produit dans ces domaines, et c’est regrettable.<\/p>\n

Il faut essentiellement trouver une base philosophique, m\u00e9taphysique, \u00e0 toutes ces pratiques pour les rendre plus compl\u00e8tes, leur donner un certain caract\u00e8re scientifique \u2014 je dis \u00ab certain \u00bb parce que ce ne sont pas uniquement des sciences \u2014. Je l’ai toujours dit, ce sont \u00e0 la fois des sciences, des arts et des modes de vie engageant une sagesse.<\/p>\n

Quant \u00e0 la gnose \u00e0 proprement parler, il faut la distinguer de Ses formes historiques, qui portent aussi ce nom. Les gnoses des premiers si\u00e8cles chr\u00e9tiens ont constitu\u00e9 un ensemble philosophique tr\u00e8s divers, o\u00f9 le fonds immuable de la tradition appara\u00eet souvent comme voil\u00e9, mais cet ensemble pr\u00e9sente au moins le caract\u00e8re commun de se constituer par une opposition \u00e0 ces autres formes de vie spirituelle qu’il faut consid\u00e9rer simplement comme \u00ab mystiques \u00bb.<\/p>\n

Cependant, cette opposition entre la connaissance et la foi, la gnose et la mystique, doit \u00eatre consid\u00e9r\u00e9e comme \u00ab dialectique \u00bb, c’est-\u00e0-dire comme engag\u00e9e dans un mouvement de confrontation, d’intensification d’ensemble. Ce serait une grande erreur d’y voir une opposition lin\u00e9aire. Il y a deux attitudes possibles, mais compl\u00e9mentaires quant \u00e0 la pratique spirituelle: une attitude mystique qui tend \u00e0 aboutir \u00e0 l’illumination extatique et une attitude gnostique tendant \u00e0 aboutir \u00e0 l’illumination enstatique, l’extase s’opposant \u00e0 l’enstase.<\/p>\n

L’extase tend \u00e0 la dilatation des puissances de l’\u00eatre, l’enstase (mot propos\u00e9 par Mircea ELIADE) tend au contraire \u00e0 la concentration de ces m\u00eames puissances, mais dans les deux cas il y a participation \u00e0 l’universel.<\/p>\n

En d’autres termes, il y a toujours illumination mais les voies d’approche sont diff\u00e9rentes. Chez le mystique, la voie d’approche est plus abrupte, elle est souvent obtenue par des moyens m\u00e9caniques : la r\u00e9citation rythm\u00e9e ou autres pratiques physiques ou psychiques. Chez le gnostique, c’est plut\u00f4t intellectuel, mental ou supramental et la voie est lente; c’est une voie philosophique, rationnelle, et c’est capital. L’une des voies est f\u00e9minine et nocturne, c’est la voie mystique, l’autre virile et solaire, c’est la voie de la gnose.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nComment la parapsychologie s’inscrit-elle dans cet ensemble ?<\/p>\n

R. ABELLIO <\/strong>
\nLes ph\u00e9nom\u00e8nes dont s’occupe la parapsychologie (t\u00e9l\u00e9pathie, clairvoyance, t\u00e9l\u00e9kin\u00e9sie, etc…) mettent en jeu des forces mal connues non encore quantifiables. C’est dans la mesure o\u00f9 il para\u00eet clair, d\u00e9sormais, que ces ph\u00e9nom\u00e8nes illustrent le postulat de l’interd\u00e9pendance universelle, qui est aussi \u00e0 la base de l’\u00e9sot\u00e9risme, que la parapsychologie se rattache \u00e0 l’ensemble des doctrines rassembl\u00e9es sous ce mot.<\/p>\n

La parapsychologie met en \u00e9vidence certains processus de l’esprit ou du psychisme humains que la science officielle dite \u00ab objective \u00bb n’a pas, jusqu’ici, \u00e9tudi\u00e9s parce qu’ils n’ont pas le caract\u00e8re de pr\u00e9visibilit\u00e9 et de g\u00e9n\u00e9ralit\u00e9 des ph\u00e9nom\u00e8nes reconnus par elle. S’agissant de pouvoirs apparent\u00e9s \u00e0 ceux qui sont en \u0153uvre dans certaines pratiques \u00e9sot\u00e9riques, ils permettent aussi de rattacher la parapsychologie \u00e0 l’\u00e9sot\u00e9risme.<\/p>\n

Dans leur ob\u00e9issance au postulat de l’interd\u00e9pendance universelle (et c’est l\u00e0 une constatation qui permet un commencement de th\u00e9orie) les ph\u00e9nom\u00e8nes parapsychologiques ressemblent aussi \u00e0 ceux de la m\u00e9canique quantique. Les paradoxes de la m\u00e9canique quantique viennent illustrer, dans une certaine mesure, les constatations faites en mati\u00e8re de t\u00e9l\u00e9pathie ou de psychokin\u00e9sie; ce qui fait qu’aujourd’hui les recherches d’avant-garde en ces mati\u00e8res sont faites par des physiciens. On cherche \u00e0 expliquer, \u00e0 trouver des hypoth\u00e8ses de parapsychologie \u00e0 partir de la m\u00e9canique quantique. C’est la nature des choses qui l’impose. Ce n’est pas quelque chose de fortuit. C’est parce que la m\u00e9canique quantique touche, elle aussi, au domaine de l’interd\u00e9pendance universelle qu’elle contredit \u00e0 son tour la m\u00e9canique cart\u00e9sienne.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nVous pr\u00e9parez actuellement la refonte d’un de vos anciens ouvrages : \u00ab La Bible, document chiffr\u00e9 \u00bb. Quelles donn\u00e9es majeures pensez-vous mettre au jour au terme de ce travail ?<\/p>\n

Raymond ABELLIO<\/strong>
\nCe travail sur les chiffres ou les nombres de la Bible touche apparemment un domaine tr\u00e8s particulier, mais qui se r\u00e9v\u00e9lera peut-\u00eatre un jour capital. L’hypoth\u00e8se centrale, mon axe de recherche, c’est de faire converger l’arbre des Sephiroth de la Kabbale et le Yi-King des Chinois, d’une part, avec la \u00ab structure absolue \u00bb et la \u00ab nouvelle gnose \u00bb, d’autre part. Un ami, nomm\u00e9 Charles HIRSCH, s’y emploie avec moi. C’est un h\u00e9bra\u00efsant, mais aussi un math\u00e9maticien. Il a d\u00e9j\u00e0 d\u00e9montr\u00e9 l’identit\u00e9 fondamentale du Yi-King et de la \u00ab structure absolue \u00bb.<\/p>\n

Cette \u00e9dition refondue s’appellera, sans doute : \u00ab Th\u00e9orie des nombres bibliques \u00bb.<\/p>\n

Ce que l’on peut dire, c’est que \u00ab La Bible, document chiffr\u00e9 \u00bb est l’application de la technique kabbalistique dite de la gu\u00e9matrie [2], une technique \u00ab num\u00e9rologique \u00bb s\u00e9culaire enseign\u00e9e par la Kabbale.<\/p>\n

Ce que j’ai apport\u00e9, il y a maintenant vingt-cinq ans, c’est une clef diff\u00e9rente, quant \u00e0 la valeur num\u00e9rale des lettres de l’alphabet h\u00e9breu. Actuellement peu de kabbalistes se servent de cette nouvelle clef.<\/p>\n

L’immense majorit\u00e9 des kabbalistes prennent comme valeur des lettres la valeur, \u00e0 mon avis exot\u00e9rique, que les lettres h\u00e9bra\u00efques poss\u00e8dent dans le commerce, dans la pratique de la vie juive. Il faut savoir que les Juifs n’ont pas de chiffres \u00e0 proprement parler, ils les figurent par les lettres de leur alphabet.<\/p>\n

Depuis maintenant des si\u00e8cles que l’on fait des calculs avec ces valeurs-l\u00e0, on est dans une impasse ; la gu\u00e9matrie kabbalistique n’a d\u00e9bouch\u00e9 que sur des fantaisies.
\nJ’ai donc propos\u00e9 une nouvelle clef.<\/p>\n

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Selon la Tradition h\u00e9bra\u00efque, les dix s\u00e9phiroth, dispos\u00e9es sur un id\u00e9ogramme appel\u00e9 \u00ab Arbre s\u00e9phirothique \u00bb, sont les dix attributs de Dieu. Ceux-ci se r\u00e9partissent, sur l’id\u00e9ogramme, en quatre \u00ab mondes \u00bb superpos\u00e9s : le monde sup\u00e9rieur, dit d’Emanation, deux mondes interm\u00e9diaires, dits de Cr\u00e9ation et de Formation, enfin le monde inf\u00e9rieur, dit d’Action qui n’est autre que notre monde mat\u00e9riel. Il en est alors de la vision par l’homme de l’essence de Dieu, \u00e0 travers les s\u00e9phiroth, comme de celle que prend un observateur d’un objet qui se rapproche : \u00e0 l’horizon, le navire semble un simple bouchon ; puis il appara\u00eet sous la forme d’un poisson ; se rapprochant encore, il prend celle d’un baril agit\u00e9 par les flots. Ce n’est, enfin, que lorsqu’il est \u00e0 quai qu’il r\u00e9v\u00e8le sa vraie nature. Toutefois, dit la Tradition, tous ces degr\u00e9s, pour Dieu, sont r\u00e9els. Aux yeux de certains kabbalistes, l’axe de l’id\u00e9ogramme ne serait autre que l’Arbre de Vie, le centre du jardin d’Eden. Le nombre figurant, dans l’id\u00e9ogramme, au-dessous de chacune des s\u00e9phiroth repr\u00e9sente sa valeur num\u00e9rique selon le code gu\u00e9matrique propos\u00e9 par Raymond ABELLIO.<\/em><\/p>\n

Il y a une part de d\u00e9couverte, bien s\u00fbr, mais le rapprochement entre les vingt-deux lettres h\u00e9bra\u00efques et les vingt-deux polygones r\u00e9guliers inscriptibles dans le cercle de 360\u00b0, ce rapprochement a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 fait depuis longtemps. J’ai eu simplement l’id\u00e9e de donner aux lettres h\u00e9bra\u00efques des valeurs num\u00e9rales en rapport avec le nombre de c\u00f4t\u00e9s de ces polygones, c’est-\u00e0-dire la valeur 3 (au lieu de 1) pour la premi\u00e8re lettre, 4 (au lieu de 2) pour la deuxi\u00e8me, etc., jusqu’\u00e0 360 (au lieu de 400) pour la derni\u00e8re. Cela s’est r\u00e9v\u00e9l\u00e9 imm\u00e9diatement, gr\u00e2ce \u00e0 un petit nombre de modes op\u00e9ratoires que je propose aussi, d’une richesse foisonnante, vertigineuse : des centaines de co\u00efncidences, de relations arithm\u00e9tiques sugg\u00e9rant \u00e0 leur tour des relations philosophiques, m\u00e9taphysiques. Les relations arithm\u00e9tiques incontestables sont extr\u00eamement nombreuses. Les chiffres que l’on obtient sont ceux-l\u00e0 m\u00eames que l’on retrouve dans la Kabbale.<\/p>\n

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Le Yi-King \u2014 le Livre des Mutations \u2014, attribu\u00e9 au l\u00e9gendaire empereur Fo-Hi \u2014 est l’un des livres fondamentaux de la tradition chinoise. Il n’est autre, en fait, que l’expos\u00e9 de la signification m\u00e9taphysique attach\u00e9e \u00e0 chacun des soixante-quatre hexagrammes repr\u00e9sent\u00e9s ici deux fois sur le figure (\u00e0 l’ext\u00e9rieur, sur un cercle et, \u00e0 l’int\u00e9rieur, dans un tableau carr\u00e9). Un hexagramme est la superposition de six traits dont les uns (\u2014\u2014) sont yin (principe f\u00e9minin) et les autres (\u2014) yang (principe masculin), deux hexagrammes, symbolisant le ciel et la terre, \u00e9tant exclusivement compos\u00e9s, respectivement, de traits yang et de traits yin. Un calcul tr\u00e8s simple montre qu’il existe bien soixante-quatre combinaisons possibles de telles superpositions. A chaque hexagramme, le Yi-King consacre alors un texte compos\u00e9 d’aphorismes all\u00e9goriques dont l’interpr\u00e9tation, pour un esprit occidental, est souvent fort d\u00e9licate. Outre sa nature yin ou yang, chaque trait se caract\u00e9rise, au sein d’un hexagramme, par la place qu’il y occupe ; ce qui, par une s\u00e9rie d’op\u00e9rations et de conversions tr\u00e8s subtiles, conduit \u00e0 la mutation de l’hexagramme consid\u00e9r\u00e9, en un autre qui, pour ainsi dire, en d\u00e9veloppe le sens. C’est, en particulier, sur cette base que se fonde le proc\u00e9d\u00e9 divinatoire auquel on est souvent tent\u00e9 de r\u00e9duire abusivement le Yi-King et qui n’en est, en fait, qu’un sous-produit utilitaire.<\/em><\/p>\n

On vous dit, par exemple, dans le Zohar, qui est un des deux livres de la Kabbale, que le total des trois S\u00e9phiroth de la \u00ab colonne de Cl\u00e9mence \u00bb est 248 et, avec mon calcul je trouve effectivement 248. Or, des co\u00efncidences de ce genre il y en a des centaines, ce qui fait que je suis oblig\u00e9 de consid\u00e9rer comme extravagante la carence des gens de la Synagogue qui ne veulent pas entrer dans ces m\u00e9thodes-l\u00e0, alors que tous les math\u00e9maticiens, physiciens et biologistes modernes qui s’int\u00e9ressent \u00e0 l’\u00e9sot\u00e9risme ont accept\u00e9 imm\u00e9diatement cette clef. Elle est m\u00eame devenue anonyme. Mais la difficult\u00e9 appara\u00eet \u00e0 la jointure des relations arithm\u00e9tiques et des relations m\u00e9taphysiques qu’elles symbolisent.<\/p>\n

L\u00e0, \u00e9videmment, on entre dans un domaine tr\u00e8s aventureux, o\u00f9 toutes les interpr\u00e9tations, toutes les fantaisies, tous les d\u00e9vergondages m\u00eame sont possibles. Je dois dire que mon livre, qui remonte \u00e0 1950, n’en \u00e9tait pas exempt. A cette \u00e9poque, o\u00f9 mes id\u00e9es sur la \u00ab structure absolue \u00bb n’\u00e9taient pas encore form\u00e9es, j’ai manqu\u00e9 de rigueur, j’ai \u00e9t\u00e9 pris par l’enthousiasme et le vertige de ces relations innombrables.<\/p>\n

C’est pourquoi j’ai refus\u00e9 de r\u00e9\u00e9diter cet ouvrage sous cette forme-l\u00e0, et mon ami HIRSCH et moi proc\u00e9dons \u00e0 une refonte qui para\u00eetra, je l’esp\u00e8re, d’ici un an, un an et demi. C’est un domaine tr\u00e8s \u00e0 part.<\/p>\n

Dire que l’on tirera bient\u00f4t de l\u00e0 des cons\u00e9quences qui convergeront avec celles du Yi-King, de la \u00ab structure absolue \u00bb, de la \u00ab nouvelle gnose \u00bb ou m\u00eame d’une \u00e9nerg\u00e9tique universelle qui est implicite dans ce genre de recherches (il suffit de lire les textes de la Kabbale), je ne peux l’affirmer encore. En tout cas, je peux dire qu’il suffit de lire le Sepher Yetzirah [3], le deuxi\u00e8me ouvrage de la Kabbale, le plus court et le plus dense, ligne par ligne, mot \u00e0 mot, pour s’apercevoir que les 22 lettres h\u00e9bra\u00efques s’organisent strictement selon le mod\u00e8le de la structure absolue ; elles prennent position exactement sur la sph\u00e8re de cette structure. C’est d\u00e9j\u00e0 fondamental. Maintenant, tirer de ces lettres des modes op\u00e9ratoires proprement g\u00e9n\u00e9tiques, c’est un autre probl\u00e8me. Si on le r\u00e9sout, ce sera v\u00e9ritablement une clef sensationnelle. Un texte mill\u00e9naire comme celui du Sepher Yetzirah, sur lequel les si\u00e8cles ont pass\u00e9 et se sont \u00ab cass\u00e9 les dents \u00bb, a fait l’objet d’innombrables ex\u00e9g\u00e8ses, de paraphrases. On ne l’a jamais r\u00e9ellement d\u00e9soccult\u00e9.<\/p>\n

On est certainement \u00e0 l’or\u00e9e de quelque chose d’important.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nSelon vous, la science num\u00e9rale rend compte d’une \u00ab \u00e9nerg\u00e9tique universelle \u00bb. Cette \u00e9nerg\u00e9tique peut-elle, un jour, se confondre avec la physique avanc\u00e9e, comme l’arithmologie sacr\u00e9e avec les hautes math\u00e9matiques ?<\/p>\n

Raymond ABELLIO<\/strong>
\nQu’appelez-vous \u00ab se confondre \u00bb ?
\nLes deux disciplines vont \u00e0 la rencontre l’une de l’autre; mais sont irr\u00e9ductibles l’une \u00e0 l’autre. La science sacr\u00e9e part d’en haut, la science quantitative part d’en bas. La premi\u00e8re part de principes m\u00e9taphysiques simples, mais universels, pour descendre aux faits particuliers. La seconde fait l’inverse : elle part de la multiplicit\u00e9 des faits et essaie de remonter aux principes ; elle va du complexe au simple. M\u00eame la m\u00e9canique quantique est partie de l’examen de faits s\u00e9par\u00e9s ; elle a conclu, ensuite, qu’il n’y avait pas s\u00e9paration, mais il a fallu d’abord qu’elle isole les ph\u00e9nom\u00e8nes instrumentalement.<\/p>\n

Par exemple, dans le paradoxe d’EINSTEIN-PODOLSKI-ROSEN, elle s’aper\u00e7oit que les deux particules nouvelles issues de la division, apr\u00e8s choc, d’une particule ancienne ont en fait, malgr\u00e9 leur s\u00e9paration \u00e0 l’infini, des destins conjoints. On ne peut pas agir \u00ab s\u00e9par\u00e9ment \u00bb sur l’une sans que l’autre r\u00e9agisse aussi. Quant \u00e0 la parapsychologie, elle aussi est oblig\u00e9e d’exp\u00e9rimenter pour se rendre compte qu’il n’y a pas de notion de temps ni d’espace dans la t\u00e9l\u00e9pathie ; ou que ces notions interviennent en tout cas sous d’autres rapports que dans la physique classique.<\/p>\n

Les deux d\u00e9marches se compl\u00e8tent, elles ne peuvent pas se confondre. Il y aura toujours un foss\u00e9 entre une m\u00e9thode et l’autre. Ou bien on part des principes m\u00e9taphysiques de l’\u00e9sot\u00e9risme, ou bien on part des faits de la science exp\u00e9rimentale.<\/p>\n

La m\u00e9thode scientifique sera toujours utilitaire, progressant de proche en proche; elle proc\u00e8de par approximations successives; elle cherche avant tout l’efficacit\u00e9, l’action localis\u00e9e sur la nature. Au contraire, la m\u00e9thode des sciences sacr\u00e9es ou de la gnose, de la connaissance, cherche avant tout la v\u00e9rit\u00e9, ce qui n’est pas la m\u00eame chose, mais n’emp\u00eache pas l’existence de zones communes.<\/p>\n

La science sacr\u00e9e proc\u00e8de toujours d’une vision globale, englobante. Entre les deux sciences, ce qui s’ouvre, c’est ainsi la dialectique du local et du global.<\/p>\n

Parler d’\u00e9nerg\u00e9tique universelle, c’est une affirmation hasardeuse, courageuse, c’est s\u00fbr. Il y a dans les textes de la Kabbale, notamment dans le Sepher Yetzirah des paroles tr\u00e8s occultes, qui \u00e9voquent incontestablement une sorte de conception \u00e9nerg\u00e9tique. Ainsi, la sph\u00e8re \u00e0 six p\u00f4les que mentionne le Sepher Yetzirah : il s’agit d’une sph\u00e8re avec \u00e0 chaque p\u00f4le des positions de lettres permutantes, qui symbolisent une sorte de g\u00e9om\u00e9trisation d’un espace anisotrope polaris\u00e9, antisym\u00e9trique, comme Einstein et d’autres l’ont con\u00e7u par la suite. Cela \u00e9voque incontestablement la possibilit\u00e9 d’effets extraordinaires au centre de la sph\u00e8re.<\/p>\n

La tradition enseigne, d’ailleurs, que Mo\u00efse \u00e9tait un grand magicien.<\/p>\n

Qu’est-ce que cela veut dire ? L\u00e0 est tout le probl\u00e8me. On sent que c’est crucial, mais on n’y est pas encore.<\/p>\n

Cela implique que beaucoup de physiciens, de biologistes, de math\u00e9maticiens s’y consacrent. Il y en a d’ailleurs de plus en plus qui le font avec un esprit tout \u00e0 fait lib\u00e9r\u00e9.<\/p>\n

Un de mes meilleurs amis est Robert GOUIRAN, atomiste au C.E.R.N. \u00e0 Gen\u00e8ve, qui est passionn\u00e9 par ce genre de probl\u00e8mes. Il est en m\u00eame temps \u00e9pist\u00e9mologue de la physique moderne et l’un des plus grands \u00e9sot\u00e9ristes fran\u00e7ais, et cela au double titre, quant \u00e0 l’\u00e9sot\u00e9risme, de la connaissance doctrinale et de la pratique vivante et v\u00e9cue de la \u00ab gu\u00e9rison spirituelle \u00bb. C’est un de ces hommes complets et nouveaux qui apparaissent, qui sont compl\u00e8tement d\u00e9gag\u00e9s des superstitions de la science classique.<\/p>\n

Qu’est-ce que cela donnera d’ici vingt, trente ans? Personne ne peut le dire, mais on sent qu’il y a l\u00e0 une r\u00e9volution globale, \u00e0 la fois philosophique et scientifique; c’est cela la \u00ab nouvelle gnose \u00bb. Tout cela se tient.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nVous avez montr\u00e9 les recoupements entre le Yi-King issu de la tradition chinoise et les branches avanc\u00e9es de la recherche moderne. La tentative de LEIBNIZ, et donc la naissance du calcul binaire, ne pr\u00e9figuraient-elles pas les efforts actuels pour \u00e9laborer une v\u00e9ritable \u00ab logique de l’univers \u00bb ?<\/p>\n

Raymond ABELLIO<\/strong>
\nTous les chercheurs ont constat\u00e9, d\u00e8s les ann\u00e9es 60, que les 64 hexagrammes du Yi-King \u00e9taient analogues aux 64 codons du code g\u00e9n\u00e9tique qu’on venait de d\u00e9couvrir.<\/p>\n

Il est certain que Leibniz quand il a re\u00e7u le Yi-King qui lui \u00e9tait apport\u00e9, \u00e0 la fin du XVIIe si\u00e8cle, par les J\u00e9suites rentrant de Chine, a eu la prescience que ce texte, ou plut\u00f4t cet id\u00e9ogramme, contenait la \u00ab caract\u00e9ristique universelle \u00bb qu’il cherchait, c’est-\u00e0-dire un corps m\u00e9taphysique qui englobait l’ensemble des principes r\u00e9gissant l’univers. Il \u00e9tait le seul, \u00e0 l’\u00e9poque, \u00e0 avoir cette position qui n’\u00e9tait pas cart\u00e9sienne; il \u00e9tait \u00e0 contre courant. Il n’est pas arriv\u00e9 \u00e0 ses fins, mais il a eu l’intuition que le Yi-King, c’\u00e9tait cela. C’est pourquoi, pour rendre compte des rapports du Yin et du Yang qu’il symbolisait par le Z\u00e9ro et le Un, il s’est passionn\u00e9 pour l’arithm\u00e9tique binaire. Il a \u00e9chou\u00e9; il n’a pas pu d\u00e9cortiquer \u00e0 fond. Nous ne l’avons pas fait non plus, quoique nous soyons all\u00e9s un peu plus loin.<\/p>\n

Le Yi-King est un syst\u00e8me op\u00e9rationnel rigoureux et complet. Je ne m’\u00e9tais pas encore sp\u00e9cialement int\u00e9ress\u00e9 au Yi-King lorsque, au d\u00e9but des ann\u00e9es 60, j’ai proc\u00e9d\u00e9 aux premi\u00e8res applications de la \u00ab structure absolue \u00bb. Ces applications m’ont conduit chaque fois \u00e0 d\u00e9gager 64 combinaisons dialectiques. La similitude op\u00e9ratoire avec le Yi-King est \u00e9vidente.<\/p>\n

Il me semble qu’on est moins avanc\u00e9 pour la gu\u00e9matrie kabbalistique. Mais tout cela peut subir des fluctuations et aller tr\u00e8s vite : personne ne peut dire ce qui va se passer dans ce domaine. Le Yi-King, quant \u00e0 lui, repose sur un id\u00e9ogramme extr\u00eamement simple. On dirait qu’il est calqu\u00e9 exactement sur le code g\u00e9n\u00e9tique : triplets, sextuplets, les quatre facteurs de base, jeune Yang, jeune Yin, vieux Yang, vieux Yin, se combinant et s’excluant deux \u00e0 deux comme les quatre bases nucl\u00e9iques du code g\u00e9n\u00e9tique : c’est le m\u00eame syst\u00e8me combinatoire. Il est m\u00eame probable que la biologie mol\u00e9culaire aurait beaucoup \u00e0 apprendre en fouillant ces analogies avec le Yi-King. Mais \u00e0 ce sujet, on pourrait mentionner une anecdote amusante : quand, \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, on a dit au Professeur Fran\u00e7ois Jacob, prix Nobel, \u00ab N’avez-vous pas remarqu\u00e9 que les 64 codons du code g\u00e9n\u00e9tique et les 64 hexagrammes du Yi-King se ressemblent beaucoup ? \u00bb, il a dit : \u00ab Ah, c’est curieux. \u00bb Quand je faisais de telles r\u00e9ponses, mon ma\u00eetre spirituel souriait : \u00ab Curieux seulement ? \u00bb.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nTycho-Brah\u00e9, Kepler, Galil\u00e9e, Newton, tous ont t\u00e9moign\u00e9 en faveur de l’astrologie. Comment justifier d\u00e8s lors la m\u00e9fiance ou le m\u00e9pris que lui opposent encore les savants \u00ab officiels \u00bb ?<\/p>\n

Raymond ABELLIO<\/strong>
\nComme tout corps constitu\u00e9, le corps scientifique est fig\u00e9 dans une certaine routine. Ce n’est pas pour rien qu’on parle de mandarinat.<\/p>\n

Il y a quelques innovateurs qui n’h\u00e9sitent pas \u00e0 \u00eatre r\u00e9volutionnaires et qui d\u00e9passent la logique cart\u00e9sienne. Mais demander aux savants de l’Union Rationaliste, qui sont des retardataires, d’accepter une r\u00e9volution qui renverse ce qu’ils croient \u00eatre la base fondamentale de leurs connaissances \u00ab rationnelles \u00bb, c’est \u00e9videmment leur demander de se renier. Ne l’ayant pas \u00e9tudi\u00e9e, ils ne peuvent pas concevoir que l’astrologie ob\u00e9it \u00e0 une autre rationalit\u00e9 infiniment plus vivante que la leur, ce que HUSSERL, auquel je reviens toujours, appelait une rationalit\u00e9 transcendantale.<\/p>\n

D’ailleurs, quand on \u00e9tudie l’histoire de l’astrologie, on voit que la pratique horoscopique a \u00e9t\u00e9 interdite par Colbert en 1666. Or, il ne l’a pas interdite au nom de raisons scientifiques mais parce que les astrologues, \u00e0 l’\u00e9poque, \u00e9tudiant le th\u00e8me astrologique des rois, voyaient des choses qui pouvaient g\u00eaner le pouvoir royal. Quand on disait \u00e0 un roi : attention, il se pr\u00e9pare telle catastrophe, cela ne lui faisait pas plaisir. C’est uniquement au nom du respect du pouvoir absolu que Colbert a interdit l’astrologie. Il ne faut pas transformer cela en motif scientifique.<\/p>\n

On pourrait aussi citer l’histoire de l’astrologue Kraft dans ses rapports avec Hitler. C’est une histoire c\u00e9l\u00e8bre, vous la connaissez peut-\u00eatre, elle est d\u00e9j\u00e0 couverte de l\u00e9gendes.<\/p>\n

Ce chercheur de Zurich s’est int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 l’astrologie \u00e0 laquelle au d\u00e9part il ne croyait pas. En bon Suisse, il a dit \u00ab Je vais voir \u00bb; il a \u00e9t\u00e9 honn\u00eate et a commenc\u00e9 \u00e0 faire des statistiques. Il s’est aper\u00e7u qu’il y avait des corr\u00e9lations suffisamment probantes et il a m\u00eame cr\u00e9\u00e9 une nouvelle \u00ab typologie \u00bb astrologique.<\/p>\n

Il a \u00e9tudi\u00e9 le th\u00e8me d’Hitler et il a remarqu\u00e9 qu’au d\u00e9but de la guerre, en novembre 1939, Hitler \u00e9tait menac\u00e9 d’un attentat. Trois ou quatre semaines avant la date fatidique, A Kraft a donc \u00e9crit \u00e0 la Wilhelmstrasse, \u00e0 Berlin.<\/p>\n

Le fonctionnaire qui a re\u00e7u la lettre a dit : \u00ab encore un illumin\u00e9 \u00bb, et il a mis la lettre dans un tiroir. Le jour venu, Hitler qui devait parler dans une grande r\u00e9union, \u00e0 Munich, est apparu tr\u00e8s inquiet. Hitler avait certainement des dons m\u00e9diumniques, une capacit\u00e9 de perception parapsychologique tr\u00e8s forte, au-del\u00e0 de la normale. Il \u00e9tait donc tr\u00e8s agit\u00e9 et au lieu de parler pendant une heure comme il en avait l’habitude, il a activ\u00e9 les choses, il a parl\u00e9 un quart d’heure et il est parti. Un quart d’heure plus tard, la tribune sautait [4]. A ce moment-l\u00e0, le fonctionnaire de Berlin s’est souvenu de la lettre, l’a retrouv\u00e9e. Que pense un fonctionnaire dans ce cas-l\u00e0? Que le r\u00e9dacteur de la lettre \u00e9tait au courant et cherchait \u00e0 se d\u00e9douaner.<\/p>\n

On a donc convoqu\u00e9 l’astrologue \u00e0 Berlin; il n’a pas eu de peine \u00e0 prouver sa bonne foi et, du coup, il s’est trouv\u00e9 introduit dans le cercle de tous ces thaumaturges, gu\u00e9risseurs, devins, pseudo-m\u00e9decins qui gravitaient et gravitent toujours dans les milieux politiques; et on dit qu’il est devenu l’un des astrologues de la Wehrmacht [5].<\/p>\n

Par la suite, Kraft a pr\u00e9vu qu’Hitler finirait mal et, \u00e0 ce moment-l\u00e0, comme les astrologues qui g\u00eanaient Colbert, il a \u00e9t\u00e9 accus\u00e9 de porter atteinte au nazisme et a \u00e9t\u00e9 mis dans un camp de concentration o\u00f9 il est mort.<\/p>\n

Quant \u00e0 ceux qui r\u00e9cusent l’astrologie pour des raisons \u00ab scientifiques \u00bb, il n’y a qu’une seule r\u00e9ponse \u00e0 leur faire: l’avez-vous \u00e9tudi\u00e9e ?<\/p>\n

Dans l’\u00e9mission qui opposait \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision Evry Schatzman, professeur d’astrophysique, pr\u00e9sident de l’Union Rationaliste, \u00e0 Elizabeth Teissier, dont l’\u00e9mission sur l’astrologie avait \u00e9t\u00e9 supprim\u00e9e sur l’intervention des \u00ab rationalistes \u00bb, Elizabeth Teissier aurait pu dire \u00e0 son d\u00e9tracteur : \u00ab Je ne connais rien \u00e0 l’astrophysique et ne me m\u00ealerais pas d’en parler, \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision ou ailleurs. Pourquoi vous m\u00ealez-vous de parler d’astrologie, que vous n’avez jamais r\u00e9ellement pratiqu\u00e9e et que vous condamnez sans jamais l’avoir soumise personnellement \u00e0 cette exp\u00e9rimentation qui est, selon vos propres principes, \u00e0 la base de la connaissance scientifique ? \u00bb<\/p>\n

Newton faisait de l’astrologie et 70 % de ses \u00e9crits portent sur des sujets \u00e9sot\u00e9riques, notamment l’alchimie. Il consid\u00e8re le monde comme le corps de Dieu, \u00ab sensorium Dei \u00bb. Einstein et Newton se trouvent fonci\u00e8rement d’accord l\u00e0-dessus. Un jour, lorsqu’un autre astronome, Halley, qui a d\u00e9couvert la com\u00e8te qui porte son nom, attaquait l’astrologie devant Newton, celui-ci lui dit : \u00ab Mais, Monsieur, j’ai un avantage sur vous, j’ai \u00e9tudi\u00e9 ces choses et pas vous. \u00bb Certes, l’astrologie n’est pas une science exacte. Mais le minimum de ce qu’on peut demander aux n\u00e9gateurs, c’est de la pratiquer pendant quelques mois et pour cela de faire faire leur th\u00e8me par deux ou trois astrologues s\u00e9rieux, d’acheter des \u00e9ph\u00e9m\u00e9rides et de v\u00e9rifier jour apr\u00e8s jour les conclusions des astrologues. Il y aura des divergences dans les interpr\u00e9tations, c’est s\u00fbr, mais ces divergences font partie du jeu, car elles sont li\u00e9es au caract\u00e8re symbolique de la connaissance astrologique et les symboles justement sont multivalents. Mais c’est ce genre de connaissance qui va plus loin que la \u00ab science \u00bb et introduit \u00e0 la Gnose.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nVerra-t-on prochainement l’astrologie acc\u00e9der au rang de science positive ?<\/p>\n

Raymond ABELLIO<\/strong>
\nNon, ce n’est pas possible. Qu’est-ce que c’est qu’une science positive ? Une science ne peut \u00eatre \u00ab positive \u00bb que si ses lois r\u00e9sultent, au sens cart\u00e9sien, d’un d\u00e9nombrement \u00ab entier \u00bb, c’est-\u00e0-dire complet, de ses variables. Cela n’est possible \u00e0 cette science que parce qu’elle consid\u00e8re que ses ph\u00e9nom\u00e8nes sont \u00ab ind\u00e9pendants \u00bb et \u00ab isolables \u00bb dans des champs limit\u00e9s, des syst\u00e8mes clos, ce qui est d’ailleurs de pure et simple approximation. Ce n’est pas possible pour l’astrologie qui n’admet pas cette \u00ab ind\u00e9pendance \u00bb puis qu\u2019elle prend pour postulat l’interd\u00e9pendance universelle. Pour une situation donn\u00e9e, les \u00ab aspects \u00bb astrologiques ne sont jamais compl\u00e8tement d\u00e9nombrables. Et au surplus, la signification de chacun d’eux est multivalente, puis qu\u2019elle repose sur un symbolisme.<\/p>\n

Les \u00ab sciences \u00bb dites \u00e9sot\u00e9riques ont d’ailleurs ceci de tr\u00e8s avantageux, c’est que lorsqu’on \u00e9tudie leurs fondements, on en tire un certain nombre de conclusions \u00e9pist\u00e9mologiques qui peuvent servir \u00e0 faire la critique des sciences positives comme la physique, ne serait-ce qu’en d\u00e9non\u00e7ant cette \u00ab illusion des syst\u00e8mes clos \u00bb qui ruine aujourd’hui les fondements de la science classique. Les lois de la physique sont d’ailleurs en constante \u00e9volution au fur et \u00e0 mesure que les syst\u00e8mes anciennement consid\u00e9r\u00e9s comme clos sont oblig\u00e9s de s’ouvrir sous la pression de nouveaux ph\u00e9nom\u00e8nes. Gouiran, dont je parlais, a \u00e9crit : \u00ab La physique moderne avance par la violation de ses propres lois \u00bb. Cela d\u00e9truit toutes les superstitions des savants de la p\u00e9riode classique. Naturellement, dans l’astrologie comme dans l’alchimie, il y a toujours une marge d’ignorance, d’ind\u00e9termination, du fait que le nombre des variables, des param\u00e8tres \u00e0 envisager est consid\u00e9rable et m\u00eame, en toute rigueur, infini.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nLes arts divinatoires ou mancies atteignent parfois une rigueur de pr\u00e9vision tout-\u00e0-fait surprenante. Cela rel\u00e8ve-t-il d’un jeu probabiliste, math\u00e9matiquement interpr\u00e9table, ou bien d’un privil\u00e8ge que poss\u00e9derait le psychisme de modifier la structure ordinaire du temps ?<\/p>\n

Raymond ABELLIO<\/strong>
\nLa probabilit\u00e9, dans ce cas-l\u00e0, n’est jamais un syst\u00e8me d’explication, elle ne peut pas l’\u00eatre; vous tombez dans la querelle entre Einstein et les physiciens de l’\u00e9cole de Copenhague qui en arrivaient, au niveau des particules, \u00e0 nier le d\u00e9terminisme physique. Einstein avait parfaitement raison de refuser la statistique comme mode explicatoire; la statistique donne des pr\u00e9somptions pour, jamais de preuves contre, car on peut toujours consid\u00e9rer en cas d’\u00e9chec qu’elle est partie sur une mauvaise hypoth\u00e8se de corr\u00e9lation. Cela dit, effectivement, un coup pr\u00e9dictionnel heureux en mati\u00e8re de mancie est en soi significatif. Bergson disait \u00e0 peu pr\u00e8s : \u00ab Apportez-moi une seule preuve de la survie de la m\u00e9moire apr\u00e8s la mort, un seul fait m’indiquant, sans contestation possible, que la m\u00e9moire d’un homme a surv\u00e9cu, et cela d\u00e9truit toute la psychologie moderne \u00bb. Il avait raison. De m\u00eame apportez une seule pr\u00e9diction juste, fond\u00e9e bien entendu sur des modes op\u00e9ratoires bien nets, vous mettez par terre toutes les conceptions banales sur la libert\u00e9 de l’homme et l’irr\u00e9versibilit\u00e9 du temps. Ainsi, il ne faut pas juger l’astrologie sur ses \u00e9checs du point de vue pr\u00e9dictionnel \u2014 \u00e9tant d’ailleurs bien entendu que ce n’est pas le c\u00f4t\u00e9 pr\u00e9dictionnel de l’astrologie qui est le plus important \u2014 mais sur ses r\u00e9ussites qui sont seules significatives scientifiquement. Il ne faut pas dire par exemple : \u00ab Tel astrologue n’a pas pr\u00e9dit la mort de Kennedy, donc l’astrologie ne vaut rien \u00bb ; le fait que deux astrologues, au moins en France, l’aient pr\u00e9dite emporte au contraire l’adh\u00e9sion. Pour tout esprit de bonne foi, ce genre de r\u00e9ussites est d’ailleurs d\u00e9j\u00e0 si consid\u00e9rable qu’il faut exclure toute explication simpliste bas\u00e9e sur le \u00ab hasard \u00bb.<\/p>\n

UN ENTRETIEN AVEC RAYMOND ABELLIO<\/strong>
\n(Revue PSI International. Num\u00e9ro 2. Novembre-D\u00e9cembre 1977)
\nPropos recueillis par Jo\u00ebl Andr\u00e9<\/em><\/p>\n

Raymond Abellio, dans la premi\u00e8re partie de son entretien, publi\u00e9e dans le n\u00b0 1 de PSI, nous rappelle le cheminement de sa pens\u00e9e qui l’amena de la critique de l’\u00e9sot\u00e9risme traditionnel \u00e0 la philosophie ph\u00e9nom\u00e9nologique transcendantale de Husserl. Apr\u00e8s avoir distingu\u00e9 la gnose de la mystique, il situe la parapsychologie dans cet ensemble par rapport au postulat de l’interd\u00e9pendance universelle. Raymond Abellio nous parle ensuite de ses travaux sur les nombres bibliques qu’il rapproche des hexagrammes du Yi-King, puis il confronte les sciences traditionnelles aux r\u00e9centes d\u00e9couvertes de la physique moderne. Abordant ensuite le caract\u00e8re symbolique de l’Astrologie, le philosophe souligne enfin la pr\u00e9carit\u00e9 des statistiques et le r\u00f4le d\u00e9terminant de la r\u00e9ussite dans le domaine des pr\u00e9dictions.<\/em><\/p>\n

PSI<\/strong>
\nLa notion classique, lin\u00e9aire, du temps ne suffit plus d\u00e8s qu’il faut rendre compte des ph\u00e9nom\u00e8nes paranormaux. La conception traditionnelle d’un temps sph\u00e9ro\u00efdal peut-elle s’ins\u00e9rer dans les sciences m\u00e9tapsychiques comme commencent \u00e0 le faire les concepts de la physique quantique et relativiste ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nC’est probable. Le physicien Costa de Beauregard, qui s’int\u00e9resse beaucoup \u00e0 la parapsychologie, a \u00e9crit un livre sur l’aspect r\u00e9versible du temps. Dans une conception sph\u00e9ro\u00efdale du temps, les notions \u00ab d’avant \u00bb et \u00ab d’apr\u00e8s \u00bb doivent naturellement \u00eatre compl\u00e8tement r\u00e9vis\u00e9es. C’est d’ailleurs pourquoi, actuellement, on parle de la parapsychologie comme \u00e9tant \u00ab au-del\u00e0 \u00bb du temps et de l’espace. Les \u00ab paradoxes \u00bb de la m\u00e9canique quantique sont les d\u00e9tonateurs de cette conception.<\/p>\n

D\u00e8s que l’on part du principe de l’interd\u00e9pendance universelle, cela va de soi : il n’y a plus alors de relation de cause \u00e0 effet au sens m\u00e9canique du terme. M\u00eame parler d’interaction et de \u00ab feed-back \u00bb, c’est encore trop localiser. Cela va beaucoup plus loin. La notion de causalit\u00e9 n’est pas une notion initiatique. Dans les textes hindous des Upanishad et autres, on dit que l’initiation implique le d\u00e9passement le la notion de causalit\u00e9. C’est sans doute difficile \u00e0 concevoir si l’on reste sur le plan utilitaire. Mais la conversion int\u00e9rieure passe par un tel d\u00e9passement fui met en question la notion m\u00eame d’\u00e9v\u00e9nement \u00ab ind\u00e9pendant \u00bb et d’\u00e9v\u00e9nement tout court : la notion de causalit\u00e9 est une notion profane. Au contraire, la notion de finalit\u00e9 ou de finalisme revient en force. C’est un renversement complet dans la fa\u00e7on de voir les choses. J’ai souvent rappel\u00e9 l’\u00e9tonnement des savants profanes de l’Antiquit\u00e9 lorsqu\u2019ils parlaient de la science des pr\u00eatres \u00e9trusques : \u00ab ils pensent, disent-ils, que ce n’est pas parce que les nuages se rencontrent que l’\u00e9clair jaillit, c’est afin que l’\u00e9clair jaillisse que les nuages se rencontrent \u00bb.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nAujourd’hui, les sujets parapsychiques les plus dou\u00e9s modifient \u00e0 volont\u00e9 l’organisation atomique de la mati\u00e8re par simple concentration mentale. Cela implique-t-il une solidarit\u00e9 psychique de l’homme et de la mati\u00e8re au sens o\u00f9 l’entendaient les alchimistes ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nJe r\u00e9pondrai oui, mais c’est l\u00e0 un domaine qui, en fait, ne m’int\u00e9resse pas sp\u00e9cialement, car je suis plus un philosophe sp\u00e9culatif qu’op\u00e9ratif bien que la sp\u00e9culation philosophique soit aussi, en soi, op\u00e9rative. Que de tels effets \u00ab mat\u00e9rialis\u00e9s \u00bb de l’esprit sur la mati\u00e8re soient possibles, c’est aujourd’hui bien av\u00e9r\u00e9. Je pense aux exp\u00e9riences de Jean-Pierre Girard, tordant des barres de m\u00e9tal par simple imposition des mains. D’ailleurs, dans la conception de l’interd\u00e9pendance universelle, la distinction entre \u00ab mati\u00e8re \u00bb et \u00ab esprit \u00bb s’\u00e9vanouit.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nY aurait-il une sorte de principe psychique inh\u00e9rent \u00e0 la mati\u00e8re ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nC’est s\u00fbr, enti\u00e8rement d’accord. Le grand voyant su\u00e9dois Swedenborg disait : \u00ab la Terre aussi est un Homme \u00bb. Il voulait dire que la terre est, comme un nomme, dou\u00e9e de psychisme et de \u00ab conscience \u00bb. L’interd\u00e9pendance universelle implique l’intersubjectivit\u00e9 absolue. Autrement dit, il y a non seulement un principe de vie, mais encore un principe de conscience dans la plus petite partie de mati\u00e8re. Cette conscience, ensuite, s’organise selon les \u00ab niveaux \u00bb de vie, les \u00e9tats multiples de l’\u00eatre. Il y a, semble-t-il, pour un essaim d’abeilles, un vol d’oiseaux migrateurs, une conscience ou un esprit de groupe, un \u00ab \u00e9gr\u00e9gore \u00bb.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nCela remet plus ou moins l’alchimie en lumi\u00e8re ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nLes alchimistes parlaient de l’esprit et m\u00eame de l’\u00e2me de l’or qui r\u00e9sident dans sa couleur, \u00e0 tel point que lorsque l’alchimiste Armand Barbault a fait son or \u00ab potable \u00bb, dans la liqueur qu’il avait obtenue il y a une quinzaine d’ann\u00e9es, il n’y avait plus aucune trace d’or au point de vue chimique ou \u00e9lectrolytique. Il avait isol\u00e9 la couleur de l’or. J’ai encore un flacon o\u00f9 l’on voit la couleur jaun\u00e2tre de cet \u00e9lixir transparent ; vous pouvez l’analyser chimiquement, spectrographiquement, sous tous les aspects physico-chimiques : rien ne d\u00e9c\u00e8le la pr\u00e9sence de l’or, mais l’or, en tant que m\u00e9tal pur, n’\u00e9tait pas non plus dans les cendres r\u00e9siduelles de la fabrication. Il s’\u00e9tait vraiment d\u00e9compos\u00e9 en une sorte de mati\u00e8re blanch\u00e2tre qui \u00e9tait son \u00ab corps \u00bb, l’\u00e2me \u00e9tant rest\u00e9e dans la liqueur.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nPlus g\u00e9n\u00e9ralement, les ph\u00e9nom\u00e8nes parapsychiques rel\u00e8vent-ils, comme nombre de chercheurs l’affirment, d’interactions d\u00e9j\u00e0 connues de la physique, ou admettez-vous plut\u00f4t l’existence de forces autres que l’\u00e9lectromagn\u00e9tisme, la gravitation, les \u00e9nergies nucl\u00e9aires, etc. ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nJe ne sais pas si quelqu’un pourrait r\u00e9pondre \u00e0 cette question. Il s’agit, probablement, d’un \u00ab rayonnement \u00bb sp\u00e9cial, je ne sais pas lequel ; je ne suis pas assez physicien. Je ne crois m\u00eame pas qu’un physicien puisse dire qu’actuellement il soit possible de faire entrer les ph\u00e9nom\u00e8nes parapsychologiques dans un type de rayonnement connu. On distingue commun\u00e9ment aujourd’hui, en physique, quatre sortes d’ \u00ab interactions \u00bb. On en trouvera probablement bien d’autres.<\/p>\n

D’autre part, est-ce que les ph\u00e9nom\u00e8nes en question ob\u00e9issent m\u00eame \u00e0 des lois de \u00ab rayonnement \u00bb ? J’en doute. L\u00e0, vraiment, je ne suis pas comp\u00e9tent. Il appartient aux physiciens avanc\u00e9s de r\u00e9pondre. Je crois que l’on arrivera r\u00e9ellement \u00e0 dire des choses pr\u00e9cises lorsque les math\u00e9matiques donneront le mod\u00e8le formel de ces interactions nouvelles. Einstein n’a pu formaliser sa th\u00e9orie de la relativit\u00e9 que parce qu’avant lui un math\u00e9maticien avait trouv\u00e9 un certain groupe de transformations et que les ph\u00e9nom\u00e8nes constat\u00e9s se sont moul\u00e9s dans cette forme math\u00e9matique \u00e0 quatre dimensions. S’il n’y avait pas eu ce groupe de transformations de Lorentz, Einstein aurait \u00e9t\u00e9 oblig\u00e9 de trouver lui-m\u00eame le moule math\u00e9matique de ces ph\u00e9nom\u00e8nes. Cela fait partie de l’ensemble du mouvement des sciences.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nVous ne d\u00e9cidez pas s’il s’agit d’une force physique ou extra-physique ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nJe n’en sais rien ; d’ailleurs physique, psychique, etc., ce sont des distinctions de pure commodit\u00e9. On isole, parce que l’on proc\u00e8de de proche en proche. On a isol\u00e9 les sciences de la mati\u00e8re ; ensuite les sciences de l’\u00e9nergie ; maintenant ce sont celles de l’information, de la pens\u00e9e ; ce sont des \u00e9tapes. Cela ne veut pas dire que l’esprit sort de la mati\u00e8re. Il y a une intelligence unique dans l’univers. Mais nous ne pouvons communiquer avec elle que par \u00e9tapes, selon les possibilit\u00e9s croissantes de notre propre intelligence.<\/p>\n

Il y a des degr\u00e9s de conscience. On est oblig\u00e9, scolairement, de faire des distinctions pour enseigner, pour faire des exp\u00e9riences de proche en proche selon la m\u00e9thode scientifique. Mais du point de vue de la gnose, il faut voir les choses par en haut. C’est pourquoi ces distinctions : physique \u2014 psychique, spirituel et m\u00eame min\u00e9ral \u2014 organique, inn\u00e9 \u2014 acquis, nature \u2014 culture, sont des moments dialectiques de la pens\u00e9e ; mais elles doivent \u00eatre d\u00e9pass\u00e9es. C’est une des caract\u00e9ristiques de la vision gnostique.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nIl est question, dans nombre de disciplines initiatiques (le tantrisme notamment), des pouvoirs que telle ou telle pratique conf\u00e8re \u00e0 l’adepte. Sont-ils du m\u00eame ordre que les \u00ab facult\u00e9s PSI \u00bb \u00e9tudi\u00e9es actuellement ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nProbablement. Ils r\u00e9sultent d’une culture du corps, au sens large, aussi bien physique que psychique et spirituel. Jusqu’ici, les facult\u00e9s \u00ab PSI \u00bb ont surtout \u00e9t\u00e9 \u00e9tudi\u00e9es en tant que manifestations spontan\u00e9es et, pourrait-on dire, \u00e0 l’\u00e9tat sauvage ; au contraire, les pouvoirs dits initiatiques r\u00e9sultent souvent d’un apprentissage, d’une asc\u00e8se. Cela ouvre un champ d’exp\u00e9rimentation consid\u00e9rable \u00e0 la parapsychologie. Cependant, du fait que les pouvoirs initiatiques (tantriques par exemple) mettent en action la conscience, la volont\u00e9 du sujet, certains chercheurs les consid\u00e8rent comme plus avanc\u00e9s, plus qualifi\u00e9s, ils les voient agir, non seulement, par exemple, sur la \u00ab mati\u00e8re \u00bb, mais encore au niveau le plus \u00e9lev\u00e9 de l’\u00eatre, au niveau du germe : vraisemblablement, l’aboutissement du tantrisme, c’est la fabrication, l’\u00e9volution du germe. Qualitativement, le germe, c’est quand m\u00eame autre chose ; c’est un condens\u00e9 de forces extraordinaire. Or, la notion de germe est fondamentale ; d\u00e8s le d\u00e9but de la Gen\u00e8se de Mo\u00efse, il est question de germe, de fruit portant son germe ; c’est aussi un des noms du Fils de Dieu dans l’Ancien Testament : \u00ab laissez venir \u00e0 moi mon serviteur Germe \u00bb.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\n\u00ab En p\u00e9riode d’\u00e9volution, \u00e9crivez-vous, les pouvoirs surabondent \u00bb. Pr\u00e9voyez-vous l’extension des pouvoirs m\u00e9tapsychiques \u00e0 l’ensemble de l’humanit\u00e9 ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nJe ne pr\u00e9vois rien du tout ; c’est inscrit dans la logique des choses. L\u00e0 aussi, cela d\u00e9pend de la conception que vous vous faites de l’homme et de l’\u00e9volution de sa conscience. Si vous admettez la tradition, et ses enseignements, l’\u00e9volution de la conscience suit une courbe parfaitement logique. On est parti d’un \u00e9tat de participation universelle o\u00f9 l’individu n’avait pas conscience de ses limites, de son Ego ; il \u00e9tait fondu \u00e0 l’\u00e9tat de participation inconsciente dans l’ensemble de l’univers, par une sorte de synesth\u00e9sie, de fusion de tous ses sens. \u00ab Le peuple voyait les sons \u00bb, dit la Bible.<\/p>\n

Les textes hindous parlent \u00e0 cet \u00e9gard d’une \u00ab clairaudience \u00bb g\u00e9n\u00e9rale. C’\u00e9tait un \u00e9tat r\u00e9flexe, non ma\u00eetris\u00e9.<\/p>\n

Ensuite l’Ego s’est form\u00e9. Il s’est de plus en plus individualis\u00e9. D’o\u00f9 le symbolisme de cette \u00ab enveloppe de peau \u00bb, dont parle la Gen\u00e8se de Mo\u00efse, qui para\u00eet l’isoler en tant que sujet ind\u00e9pendant. Cette \u00e9volution est marqu\u00e9e en son point le plus \u00ab bas \u00bb par l’\u00e2ge classique de la \u00ab raison \u00bb.<\/p>\n

A ce moment, la raison est devenue une sorte d’outil s\u00e9par\u00e9 ; c’est la raison cart\u00e9sienne, car ce qui distingue bien la doctrine cart\u00e9sienne, c’est le dualisme de la mati\u00e8re et de l’esprit, et la raison consid\u00e9r\u00e9e comme un outil ext\u00e9rieur \u00e0 l’homme.<\/p>\n

Aujourd’hui, on peut et on doit imaginer, c’est conforme \u00e0 tous les enseignements de la tradition, une sorte de \u00ab remont\u00e9e \u00bb o\u00f9 les anciens pouvoirs doivent \u00eatre r\u00e9int\u00e9gr\u00e9s, passant de l’\u00e9tat d’instinct ou de r\u00e9flexe \u00e0 l’\u00e9tat de pouvoirs conscients et ma\u00eetris\u00e9s. Que cela devienne universel, ce n’est s\u00fbrement pas \u00e0 la m\u00eame cadence pour tout le monde, c’est \u00e9vident. Les m\u00e9diums que nous connaissons sont souvent des \u00eatres frustes, qui sont encore du c\u00f4t\u00e9 descendant de la courbe, et quand on dit aujourd’hui qu’ils tendent \u00e0 dispara\u00eetre, c’est parce que l’\u00e9volution de la conscience tend \u00e0 la fermeture de l’Ego sur lui-m\u00eame, ce qui amoindrit, et m\u00eame d\u00e9truit provisoirement les anciens pouvoirs.<\/p>\n

Nous avons perdu d’anciens pouvoirs comme le sens d’orientation des oiseaux, celui de la pr\u00e9monition chez certains animaux ; rien ne dit que nous ne les r\u00e9int\u00e9grerons pas, au contraire. A certains \u00e9gards, l’enfant d’homme est en retard sur l’enfant de singe. En r\u00e9alit\u00e9 cette perte, ce retard signifient quoi ? Un retard pour une plus haute mont\u00e9e ; c’est le ph\u00e9nom\u00e8ne de la n\u00e9ot\u00e9mie. Il est universel.<\/p>\n

Au regard de la gnose, et dans le syst\u00e8me de la \u00ab structure absolue \u00bb, \u00ab en de\u00e7\u00e0 \u00bb et \u00ab au-del\u00e0 \u00bb s’affrontent dialectiquement dans une intensification globale. Tout \u00ab retard \u00bb signifie \u00ab plus grand \u00e9lan \u00bb et \u00ab plus haute remont\u00e9e \u00bb.<\/p>\n

Quand \u00e0 dire que cela produira une mutation globale de l’humanit\u00e9, et quand ? Restons sur terre.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nY aura-t-il, en retour, une esp\u00e8ce d’absence d’Ego, de moi individuel ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nC’est le probl\u00e8me de la sagesse, de l’acc\u00e8s \u00e0 ce que la tradition humaine nomme le Soi. Dire que l’humanit\u00e9 tout enti\u00e8re y acc\u00e8dera, ensemble et en m\u00eame temps, c’est sans doute une utopie. De plus en plus nombreux seront les hommes qui y acc\u00e8deront, qui passeront \u00e0 un autre stade de conscience, mais ceux-l\u00e0, au fond, n’interviennent dans les affaires humaines ou collectives que par une participation invisible, ils n’agissent pas publiquement en tant que \u00ab ma\u00eetres \u00bb voulant gouverner le monde, mais, comme Aurobindo, s’enfermant dans son ashram, c’est leur silence, leur m\u00e9ditation qui sont agissants, la \u00ab non action \u00bb dont parle le Tao. Comme le dit la kabbale en parlant du sage m\u00e9ditant la nuit dans sa cellule sur le livre de la Loi : \u00ab c’est l’\u00e9tude de la Loi qui soutient le monde \u00bb. Il y aura peut-\u00eatre un gouvernement de savants. Ce ne sera pas forc\u00e9ment un gouvernement de sages. La discorde fait aussi partie de la Loi. Et la sagesse consiste surtout \u00e0 relativiser et m\u00eame \u00e0 effacer, en soi-m\u00eame, ce que les journaux appellent les \u00ab \u00e9v\u00e9nements \u00bb.<\/p>\n

UN ENTRETIEN AVEC RAYMOND ABELLIO<\/strong>
\n(Revue PSI International. Num\u00e9ro 3. Janvier-F\u00e9vrier 1978)
\nPropos recueillis par Jo\u00ebl Andr\u00e9<\/em><\/p>\n

Dans la premi\u00e8re partie de son entretien (publi\u00e9e dans le n\u00b0 1 de Psi), Raymond Abellio, apr\u00e8s nous avoir d\u00e9crit l’itin\u00e9raire qui, \u00e0 partir de l’\u00e9sot\u00e9risme, devait le conduire \u00e0 la ph\u00e9nom\u00e9nologie transcendantale moderne, insiste sur l’importance qu’il y a \u00e0 distinguer l’\u00e9sot\u00e9risme de l’occultisme et, plus g\u00e9n\u00e9ralement, la gnose de la mystique. Puis, dans cette optique, domin\u00e9e par le postulat de l’interd\u00e9pendance universelle, il nous expose ses travaux sur la Kabbale juive et le Yi King chinois qu’il confronte avec les r\u00e9centes d\u00e9couvertes de la science moderne. Passant alors \u00e0 l’astrologie, dont il souligne le caract\u00e8re symbolique, il en brosse les traits essentiels et incite les sceptiques \u00e0 l’\u00e9tudier s\u00e9rieusement avant de se prononcer \u00e0 son \u00e9gard.
\nDans la deuxi\u00e8me partie de cet entretien (publi\u00e9e dans le n\u00b0 2 de Psi international), Raymond Abellio aborde les questions soulev\u00e9es par la parapsychologie, l’alchimie et les pouvoirs conf\u00e9r\u00e9s \u00e9ventuellement \u00e0 l’homme par ces disciplines et par d’autres. C’est dans le cadre de la conscience, selon lui omnipr\u00e9sente dans l’univers, qu’il situe ces questions essentielles. C’est par l’intensification de la conscience que les anciens pouvoirs, g\u00e9n\u00e9ralement perdus par l’homme d’aujourd’hui, seront r\u00e9int\u00e9gr\u00e9s. Mais, conclut-il, la sagesse, aboutissement privil\u00e9gi\u00e9 de cette intensification, consiste surtout, par-del\u00e0 la recherche des pouvoirs, \u00e0 relativiser et m\u00eame \u00e0 effacer\u00a0 en soi la notion m\u00eame d’\u00e9v\u00e9nement.<\/em><\/p>\n

PSI<\/strong>
\nVous ne manquez pas de souligner, dans un de vos livres, l’utilisation politique et polici\u00e8re qui sera faite des nouvelles sciences psychiques. Pourriez-vous en pr\u00e9ciser les effets possibles ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nC’est tr\u00e8s difficile, et en m\u00eame temps capital, et on risque de faire de la science-fiction. Il faudrait essayer de poser le probl\u00e8me sous l’angle du rapport des forces en politique.<\/p>\n

Supposez qu’un aventurier quelconque, parano\u00efaque, m\u00fb par une volont\u00e9 de puissance aberrante, couverte aussi peut-\u00eatre de pr\u00e9textes philanthropiques, puisse construire une bombe atomique artisanale ; c’est possible, on le sait depuis plusieurs ann\u00e9es. Il suffit d’avoir un peu de plutonium. Il fabrique donc une bombe atomique artisanale et menace de faire sauter New York. Quelle police saurait le d\u00e9couvrir ? Comment trouver un individu isol\u00e9, dans une ville \u00e9norme, s’il ne s’est pas manifest\u00e9 avant (il faut admettre que cet homme est remarquablement intelligent) ? M\u00eame avec les moyens quantitatifs de la police pr\u00e9ventive actuelle : ordinateurs, cumul des renseignements, d\u00e9lations organis\u00e9es, provocations, etc., on n’aura pas le temps d’intervenir. Presque toujours pourtant, exp\u00e9rimentalement, l’attaque et la d\u00e9fense se correspondent et se neutralisent, elles avancent ensemble. Dans un cas pareil, on peut par exemple imaginer qu’un m\u00e9dium form\u00e9 et utilis\u00e9 par la police, d\u00e9tecte notre aventurier, mais il est surtout probable que la police, pr\u00e9ventivement, voudra parer \u00e0 un tel danger en proc\u00e9dant \u00e0 une v\u00e9ritable possession psychique des masses. La propagande politique tend d\u00e9j\u00e0, c’est bien connu, \u00e0 un \u00ab viol des foules \u00bb. Si la parapsychologie, arrive, comme c’est probable, \u00e0 d\u00e9gager une th\u00e9orie coh\u00e9rente de ses pouvoirs \u00ab PSI \u00bb, on imagine sans peine \u00e0 quel raffinement, quelles outrances, cette manipulation peut atteindre.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nCertaines exp\u00e9riences de la physique moderne constatent entre deux particules isol\u00e9es un \u00e9change d’information comparable \u00e0 la t\u00e9l\u00e9pathie ou \u00e0 la pr\u00e9cognition. On a parl\u00e9 \u00e0 ce sujet d’un’\u00ab champ psycho-magn\u00e9tique universel \u00bb. N’est-ce pas l\u00e0 une conception pr\u00e9sente dans toute la tradition \u00e9sot\u00e9rique ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nCet \u00e9change d’information, c’est encore une fois, l’intersubjectivit\u00e9 absolue, forme ultime de l’interd\u00e9pendance universelle.<\/p>\n

Les distinctions entre l’organique, le min\u00e9ral, le vivant, le non-vivant, etc., sont des distinctions d’\u00e9cole. Or, la classification, ce n’est pas de la connaissance.<\/p>\n

Distinguer le naturel, le culturel, l’inn\u00e9 et l’acquis, ce sont des distinctions universitaires que le traditionalisme ne refuse pas, mais d\u00e9passe. Si vous admettez la distinction de l’inn\u00e9 et de l’acquis, vous admettez l’irr\u00e9versibilit\u00e9 du temps ; vous \u00eates dans un syst\u00e8me de pens\u00e9e qu’il faut rejeter en bloc ou pas du tout. Si vous admettez l’interd\u00e9pendance universelle, vous avez d\u00e9j\u00e0 r\u00e9pondu. Cela dit, l’expression de \u00ab champ psycho-magn\u00e9tique \u00bb n’explique \u00e9videmment rien. C’est une image, rien de plus. Le probl\u00e8me de la science utilitaire, celle qui s’occupe d’exp\u00e9rimentation, reste double : inventer l’outil de d\u00e9tection et de mesure, d’une part, formaliser math\u00e9matiquement le ph\u00e9nom\u00e8ne, d’autre part. Quant au probl\u00e8me des deux particules, tel que le constate le paradoxe d\u2019Einstein-Podolsky-Rosen [6], s’il peut intriguer un physicien, il ne peut pas \u00e9tonner un \u00e9sot\u00e9riste.<\/p>\n

Le fait que des physiciens mettent le doigt l\u00e0-dessus produit un effet de conversion remarquable ; c’est capital ; c’est un signe des temps. Il ne faut pas jeter la pierre aux physiciens qui n’avaient pas compris cela et le comprennent maintenant ; ce sont les ouvriers de la onzi\u00e8me heure, ce sont les plus int\u00e9ressants d’apr\u00e8s l’\u00c9vangile.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nVous reprochez \u00e0 la physique, par ailleurs, \u00ab l’infirmit\u00e9 de sa m\u00e9thode \u00bb. \u00c9tant donn\u00e9 l’ambigu\u00eft\u00e9 des notions de preuve et de mesure d\u00e8s qu’il est question de ph\u00e9nom\u00e8nes psychiques, quelle m\u00e9thode assigneriez-vous \u00e0 la parapsychologie ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nJe ne suis pas capable de r\u00e9pondre \u00e0 la seconde partie de votre question. D’abord parce que je ne suis pas tourn\u00e9, personnellement, vers l’exp\u00e9rimentation, et surtout parce que la m\u00e9thode dont vous parlez se trouve dans une large mesure li\u00e9e \u00e0 la mise au point, qui se fait attendre, d’une th\u00e9orie des ph\u00e9nom\u00e8nes \u00ab PSI \u00bb.<\/p>\n

Je ne r\u00e9pondrai donc qu’\u00e0 la premi\u00e8re partie. Quand vous parlez des insuffisances de la m\u00e9thode physique, ce n’est pas forc\u00e9ment une insuffisance des appareils de mesure \u00e0 proprement parler, mais cela tient au fait qu’on utilise l’interm\u00e9diaire de la lumi\u00e8re, dont les photons, \u00e0 l’\u00e9chelle de la nouvelle physique, perturbent les ph\u00e9nom\u00e8nes \u00e0 observer. Mais surtout, je le r\u00e9p\u00e8te, il y a en quelque sorte un vice inh\u00e9rent \u00e0 la physique elle-m\u00eame, en ce sens qu’elle est oblig\u00e9e de croire \u00e0 la possibilit\u00e9 de syst\u00e8mes clos. Elle voudrait pouvoir faire les d\u00e9nombrements \u00ab entiers \u00bb dont parlait Descartes. C’est une pure et simple superstition ; en toute rigueur, il n’y a pas de d\u00e9nombrements dont on puisse dire qu’ils sont complets.<\/p>\n

Dans un coup de canon, on pr\u00e9tend isoler certaines variables et certains param\u00e8tres, et faire des tables de tir ; en r\u00e9alit\u00e9, le coup de canon n’est pas infaillible ; il y a toujours une zone de dispersion, une \u00ab fourchette \u00bb, car certaines donn\u00e9es n’ont pas \u00e9t\u00e9 int\u00e9gr\u00e9es, n’\u00e9tant pas imm\u00e9diatement mesurables ou m\u00eame ne l’\u00e9tant pas du tout. En toute rigueur, cela joue \u00e9videmment tr\u00e8s peu, mais cela joue. En fait, pour la parapsychologie o\u00f9 les donn\u00e9es sont qualitatives, cela joue consid\u00e9rablement. En parapsychologie il n’y a pas d’\u00ab infiniment petits \u00bb qu’on puisse n\u00e9gliger, comme en physique classique.<\/p>\n

Du point de vue de la m\u00e9thode, il faut laisser les exp\u00e9rimentateurs parapsychologues comme ceux de la commission de m\u00e9thodologie de l’Institut M\u00e9tapsychique International, qui ont beaucoup r\u00e9fl\u00e9chi \u00e0 la question, vous r\u00e9pondre. Mais, encore une fois, le nouveau \u00ab Discours de la M\u00e9thode \u00bb fait lui-m\u00eame partie du champ de la recherche, il est lui aussi un ph\u00e9nom\u00e8ne \u00ab PSI \u00bb en attente d’\u00eatre compris m\u00eame s’il veut int\u00e9grer tous les autres. C’est le propre de toute la nouvelle ph\u00e9nom\u00e9nologie dite transcendantale : on ne peut pas la d\u00e9crire ni l’enseigner sans la vivre. Le dualisme cart\u00e9sien a v\u00e9cu.<\/p>\n

J’ajoute que le probl\u00e8me d’\u00e9viter et de d\u00e9noncer les fraudes, en mati\u00e8re de parapsychologie, n’est de toute \u00e9vidence qu’un probl\u00e8me second, bien que capital quant \u00e0 l’int\u00e9r\u00eat que le public peut porter aux ph\u00e9nom\u00e8nes \u00ab PSI \u00bb trop facilement exploitables.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nPour d\u00e9signer l’\u00e9volution de prestigieux chercheurs am\u00e9ricains que leur savoir objectif oriente toujours plus vers une conception initiatique de la connaissance, Raymond Ruyer risque l’expression de \u00ab gnose de Princeton \u00bb. La science avanc\u00e9e convergerait-elle \u00e0 ce point vers l’\u00e9sot\u00e9risme ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nUne convergence, c’est cela, mais pas plus. Les deux d\u00e9marches sont \u00e0 la rencontre l’une de l’autre, mais ce n’est qu’une convergence, non une confluence. Les m\u00e9thodes restent dissemblables. Il est significatif que le livre de Ruyer ne propose aucune base proprement philosophique : il reste au niveau des faits, du fouillis des faits. Et ce qui montre bien l’absence, dans ces recherches, d’une pens\u00e9e r\u00e9ellement globaliste et gnostique, c’est que l’auteur, par exemple, d\u00e9clare ne pas \u00ab croire \u00bb \u00e0 la t\u00e9l\u00e9pathie.<\/p>\n

Il faudrait d’ailleurs demander directement aux chercheurs de Princeton o\u00f9 ils en sont au point de vue philosophique parce que ce sont des gens qui n’\u00e9crivent pas o\u00f9 ne parlent pas facilement. Les savants de l’\u00e9poque classique consid\u00e9raient comme impossible de \u00ab raisonner \u00bb sur le Tout. Si l’on admet, comme les gnostiques, le postulat de l’interd\u00e9pendance universelle [7], il faut, c’est certain, d\u00e9gager une nouvelle logique non causaliste, une nouvelle dialectique. Le probl\u00e8me est de savoir si les savants de Princeton ont mis au point ce nouvel \u00ab outil \u00bb. Il y a beaucoup de chemin \u00e0 faire pour qu’il y ait une v\u00e9ritable conversion de la science. Un exp\u00e9rimentateur qui constate ces ph\u00e9nom\u00e8nes \u00ab transcendantaux \u00bb de la physique moderne n’est pas forc\u00e9ment pour autant un converti \u00e0 certaines conceptions m\u00e9tapsychiques ou m\u00e9taphysiques ; il y a un saut initiatique qu’il fait ou ne fait pas. Je ne dis pas que c’est fatal ; je le souhaite, mais c’est difficile. L’emploi de la \u00ab nouvelle logique \u00bb, n’introduit pas seulement \u00e0 des modes op\u00e9ratoires diff\u00e9rents mais \u00e0 un changement de mode de vie, une sagesse.<\/p>\n

N’oublions pas que Platon, quand il parlait des math\u00e9maticiens, les appelait des \u00ab s\u00e9l\u00e9nites \u00bb, les comparant par l\u00e0 \u00e0 ces habitants de la lune qui re\u00e7oivent la lumi\u00e8re solaire par reflet, sans poss\u00e9der la lumi\u00e8re directe ; personne n’est en dehors de l’\u00e9lection, disons, pour prendre le mot chr\u00e9tien en dehors de la gr\u00e2ce ; mais tout en \u00e9tant universelle, elle n\u2019est pas forc\u00e9ment actuelle pour chacun.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nSi l’on adh\u00e8re \u00e0 votre point de vue, on peut ais\u00e9ment pr\u00e9voir pour un avenir proche une utilisation technologique de la m\u00e9tapsychique. N’est-ce pas l\u00e0 conf\u00e9rer \u00e0 la magie un nouveau statut ? Et comment d\u00e9finissez-vous la \u00ab nouvelle magie \u00bb par rapport la magie traditionnelle ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nPlut\u00f4t que de \u00ab nouvelle magie \u00bb, j’aimerais mien: parler de \u00ab nouveaux pouvoirs \u00bb li\u00e9s \u00e0 l’intensification de la conscience. L’ancienne magie restait empirique, les nouveaux pouvoirs doivent tendre \u00e0 une exp\u00e9rimentation scientifique. On en revient toujours au probl\u00e8me de l’\u00ab \u00e9volution \u00bb de la conscience don nous parlions tout \u00e0 l’heure. On peut dire que les ressorts de la magie \u00e9chappent dans une large mesure au magicien tandis que l’on peut envisager une certaine ma\u00eetrise scientifique des nouveaux pouvoirs, ce qui entra\u00eene effectivement l’utilisation sociale de ceux-ci.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nNe risque-t-il pas d’y avoir des corps de technicien: pour toutes les disciplines parapsychiques ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nForc\u00e9ment, et qui feront des d\u00e9g\u00e2ts, c’est le risque.
\nTout d\u00e9veloppement scientifique s’ouvre par essence \u00e0 une utilisation collective, et la science ne peut alors que confondre les probl\u00e8mes de la connaissance et ceux de la puissance. La cr\u00e9ation de n’importe quel corps de techniciens du \u00ab psychisme \u00bb humain pose donc un probl\u00e8me de d\u00e9ontologie, mais je crois ce dernier insoluble. Dans un domaine voisin, or parle, par exemple, d’un Ordre des astrologues imposant un code, des r\u00e8gles disciplinaires. Mais qui dit r\u00e8gles dit limitations et cl\u00f4tures. Or, il s’agit l\u00e0 de sciences, ou plut\u00f4t d’arts, qui par essence sont sans\u00a0 cl\u00f4ture. Il y a donc contradiction. Et, d’autre part l’esprit ne doit jamais ob\u00e9issance, et d’ailleurs la refuse. C’est pour cela que toute science est \u00ab dangereuse \u00bb, mais je mets ce dernier mot entre guillemet et je pr\u00e9f\u00e8re le rayer de mon vocabulaire, et le remplacer par le mot \u00e9preuve, qui seul est initiatique Vos techniciens du psychisme \u00e9prouveront le monde et s’\u00e9prouveront eux-m\u00eames. C’est la loi. On ne peut pas avancer autrement. Rappelez-vous H\u00e9raclite \u00ab Tout ce qui vient au monde est cr\u00e9\u00e9 par la discorde et la n\u00e9cessit\u00e9 \u00bb.<\/p>\n

UN ENTRETIEN AVEC RAYMOND ABELLIO<\/strong>
\n(Revue PSI International. Num\u00e9ro 4. Mars-Avril 1978)
\nPropos recueillis par Jo\u00ebl Andr\u00e9<\/em><\/p>\n

Dans les trois premi\u00e8res parties de son entretien (publi\u00e9es dans les pr\u00e9c\u00e9dents num\u00e9ros de PSI INTERNATIONAL), Raymond Abellio, apr\u00e8s nous avoir d\u00e9crit l’itin\u00e9raire qui, de l’\u00e9sot\u00e9risme traditionnel, l’a conduit \u00e0 la ph\u00e9nom\u00e9nologie transcendantale, nous a successivement expos\u00e9 ses id\u00e9es sur les grandes disciplines composant la Tradition : Kabbale juive et Yi King chinois, astrologie et alchimie, etc. Puis, dans l’optique d’une confluence de ces disciplines avec les sciences modernes, o\u00f9 la parapsychologie, notamment, occupe une place de choix, il s’est pench\u00e9 sur la question des pouvoirs qui pourraient \u00eatre conf\u00e9r\u00e9s \u00e0 l’homme par les techniques susceptibles d’\u00eatre mises au point dans cette optique. L’ensemble de ces consid\u00e9rations s’inscrit dans le cadre du postulat de l’interd\u00e9pendance universelle, interd\u00e9pendance qui s’organise pour nous autour d’une structure elle-m\u00eame universelle : la structure absolue. C’est par un expos\u00e9 de celle-ci que Raymond Abellio aborde cette quatri\u00e8me et derni\u00e8re partie de son entretien.<\/em><\/p>\n

PSI<\/strong>
\nVenons-en \u00e0 la \u00ab structure absolue \u00bb. C’est un mod\u00e8le que vous avez \u00e9labor\u00e9 et qui s’applique aussi bien \u00e0 la Tradition qu’aux sciences modernes. Pouvez-vous revenir un peu sur ce th\u00e8me ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nIl est difficile d’en parler en quelques phrases. Disons qu’il s’agit d’une structure invariante qu’on doit pouvoir d\u00e9couvrir dans n’importe quel champ d’existence. Je me suis demand\u00e9 pourquoi toutes les th\u00e9ories de la connaissance, depuis vingt-cinq si\u00e8cles, c’est-\u00e0-dire toutes les philosophies qui se sont propos\u00e9 d’\u00e9lucider le rapport qui s’\u00e9tablit entre le sujet et l’objet, ont \u00e9chou\u00e9. C’est qu’en r\u00e9alit\u00e9 il faut sortir de l’impasse o\u00f9 se bloque cette dualit\u00e9. Cette dualit\u00e9 est simplement apparente. Derri\u00e8re l’objet, il y a le fond du monde sur lequel il s’enl\u00e8ve. Et le sujet lui aussi est double : c’est un organe des sens \u00e0 la p\u00e9riph\u00e9rie d’un corps. La dualit\u00e9 objet-sujet cache donc une quaternit\u00e9, deux couples d’oppositions et non un seul, et deux rotations en sens inverses s’\u00e9tablissent aussit\u00f4t entre ces quatre p\u00f4les, ce qui d\u00e9termine un axe lui-m\u00eame bipolaire. En tout une sph\u00e8re \u00e0 six p\u00f4les en \u00e9tat de permutation permanente et globale de ces p\u00f4les. Il est ais\u00e9 de montrer que c’est l\u00e0 la structure de toute perception, de toute intuition, de tout moment pr\u00e9sent, mais \u00e9galement de n’importe quelle situation existentielle. J’ai pu, par exemple, appliquer ce mod\u00e8le aux fonctions sociales et j’ai ainsi trouv\u00e9 les 64 combinaisons du Yi King. Mon ami Charles Hirsch a mis de m\u00eame en \u00ab structure absolue \u00bb l’ensemble des sciences. Vous savez que depuis Auguste Comte, aucun syst\u00e8me de \u00ab classification \u00bb des sciences ne s’est r\u00e9v\u00e9l\u00e9 satisfaisant car toutes les tentatives de structuration reposaient sur une conception lin\u00e9aire. Or, il faut appliquer un mod\u00e8le sph\u00e9rique. C’est ce qu’a fait Hirsch.<\/p>\n

Je voudrais dire aussi que cette \u00ab structure \u00bb r\u00e9pond aux exigences de la \u00ab caract\u00e9ristique universelle \u00bb telle que la concevait Leibniz [8].\u00a0 C’est en fait (et Leibniz lui-m\u00eame en eut l’intuition \u00e0 la fin du XVIIe si\u00e8cle) une autre fa\u00e7on de pr\u00e9senter les modes op\u00e9ratoires du Yi King, ou, si l’on veut, une \u00ab nouvelle logique \u00bb ou une \u00ab nouvelle dialectique \u00bb mais qui ne sont \u00ab nouvelles \u00bb que par rapport \u00e0 la logique lin\u00e9aire des classiques d’Occident, d’Aristote \u00e0 Descartes, ou \u00e0 la dialectique \u00e9galement lin\u00e9aire de Hegel et de Marx qui est une logique de la contradiction simple et non de la double contradiction.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nY a-t-il d’autres exemples de ces recoupements ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nLe mod\u00e8le onde-corpuscule de la m\u00e9canique ondulatoire est une bonne image de la structure absolue. Mais le meilleur est celui du fruit portant son germe.<\/p>\n

Robert Gouiran, d\u00e8s le d\u00e9but, y a vu aussi un moyen de rendre compte de cette structure hypoth\u00e9tique que cherchent les physiciens nucl\u00e9aires et qu’ils ont nomm\u00e9e le quark. Mais notez que je suis moi-m\u00eame parti, dans cette \u00e9tude, du probl\u00e8me le plus simple et le plus g\u00e9n\u00e9ral : la mise en structure de la perception, de l’intuition.<\/p>\n

Le mode op\u00e9ratoire est toujours le m\u00eame : consid\u00e9rant un champ ou une situation d\u00e9termin\u00e9e, il faut (si le champ est pertinent, c’est-\u00e0-dire bien d\u00e9limit\u00e9, s’il forme r\u00e9ellement un champ) pouvoir y trouver et nommer quatre p\u00f4les formant deux couples d’oppositions et proc\u00e9der \u00e0 partir de ces p\u00f4les \u00e0 deux rotations en sens inverses. Disons qu’on d\u00e9termine ainsi le \u00ab plan \u00e9quatorial \u00bb d’une sph\u00e8re, et qu’il faut alors nommer le produit de toutes les rotations \u00ab horizontales \u00bb et aussi les deux p\u00f4les verticaux qui permettent d’ouvrir un nouveau champ plus int\u00e9grant. Cette structuration donne ainsi acc\u00e8s \u00e0 une prospective. C’est ce que j’appelle une dialectique sph\u00e9rique par opposition aux anciennes dialectiques simplement lin\u00e9aires ou circulaires.<\/p>\n

C’est aussi \u00e0 mon sens le mode op\u00e9ratoire de la \u00ab nouvelle gnose \u00bb, sa m\u00e9thode de m\u00e9ditation.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nEst-ce que tous les syst\u00e8mes scientifiques peuvent \u00eatre distingu\u00e9s comme polarisants ou non polarisants ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nC’est \u00e0 chaque praticien de ces syst\u00e8mes de le dire. Chacun peut s’en assurer dans son domaine propre. Mais il n’y a pas de \u00ab structuralisme \u00bb qui ne parte de la consid\u00e9ration de couples d’oppositions. Tout champ r\u00e9ellement pertinent doit pouvoir \u00eatre polaris\u00e9. J’en ai parl\u00e9 longuement avec des m\u00e9decins, ainsi qu’avec des pratiquants de la bio\u00e9nerg\u00e9tique. On peut mettre en structure absolue tout ce qui rel\u00e8ve du corps humain. En effet, entre le corps physique, le corps psychique et le corps intellectuel ou spirituel, (le corps, l’\u00e2me et l’esprit selon la division traditionnelle), il y a des \u00e9changes, des interactions qui ob\u00e9issent au mode rotatoire \u00ab ascendant \u00bb et \u00ab descendant \u00bb de la structure absolue, ce qui permet de d\u00e9gager simultan\u00e9ment le sens d’une descente (l\u2019incarnation) et d’une mont\u00e9e (l’assomption, la transfiguration) ou encore, d’une double transcendance entre le physique et le psychique, le psychique et le mental.<\/p>\n

J’ai essay\u00e9 aussi de mettre en structure le passage des math\u00e9matiques classiques aux g\u00e9om\u00e9tries nouvelles du XIXe si\u00e8cle. Et les diff\u00e9rents champs g\u00e9opolitiques, dans leur continuelle expansion. Partant d’une situation donn\u00e9e, \u00e0 un moment donn\u00e9, on peut ainsi d\u00e9boucher dans un proph\u00e9tisme. Mais attention, il ne faut pas confondre proph\u00e9tisme et pr\u00e9diction.<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nIl reste des sujets que peu de chercheurs osent aborder de front, entre autres le probl\u00e8me de la survivance et de la r\u00e9incarnation. Faut-il, dans ce domaine, renoncer \u00e0 toute formulation rationnelle ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nIl y a deux \u00e9coles et elles s’excluent l’une l’autre : le spiritisme et la parapsychologie proprement dite. Pour les spirites, il y a une r\u00e9alit\u00e9 objective de la survivance, et l’on peut communiquer avec les morts \u00ab d\u00e9sincarn\u00e9s \u00bb, consid\u00e9r\u00e9s comme des entit\u00e9s. Pour les parapsychologues, au contraire, cette \u00ab communication \u00bb est le fait de l’activit\u00e9 du \u00ab m\u00e9dium \u00bb lui-m\u00eame qui ne fait que pr\u00e9lever ses messages dans la m\u00e9moire universelle ou l’\u00ab \u00e9ternel pr\u00e9sent \u00bb o\u00f9 est \u00e0 jamais enregistr\u00e9 tout ce qui a \u00e9t\u00e9, est ou sera v\u00e9cu, les moindres gestes, les moindres \u00e9motions, les moindres pens\u00e9es. Si l’on admet cette seconde fa\u00e7on de voir, il est impossible de conc\u00e9der qu’il existe des ph\u00e9nom\u00e8nes spirites irr\u00e9ductibles \u00e0 l’interpr\u00e9tation parapsychologique.<\/p>\n

Les \u00e9sot\u00e9ristes Gu\u00e9non [9] et Evola ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s s\u00e9v\u00e8res pour les spirites. Si tous nos actes et toutes nos pens\u00e9es laissent une image en quelque sorte photographique dans cet \u00ab \u00e9ternel pr\u00e9sent \u00bb, rien n’emp\u00eache un autre cerveau, \u00e0 n’importe quel moment, s’il est dou\u00e9 d’une sensibilit\u00e9 t\u00e9l\u00e9pathique en accord avec celle de l’ancien \u00ab agent \u00bb, de rep\u00eacher ces images dans ces archives. Exemple, les deux Anglaises dans leur c\u00e9l\u00e8bre vision du Trianon [10].<\/p>\n

En ce qui concerne un premier essai de formulation rationnelle dans ce domaine, il faut d’abord consid\u00e9rer la th\u00e8se des tao\u00efstes ou des bouddhistes pour lesquels l’\u00e2me est compos\u00e9e de tout un embo\u00eetement d’\u00ab \u00e9corces \u00bb hi\u00e9rarchis\u00e9es, par exemple trois \u00e2mes \u00ab sup\u00e9rieures \u00bb et quatre \u00ab inf\u00e9rieures \u00bb, que la mort physique a pour effet de disjoindre et qui suivent apr\u00e8s celle-ci des destins diff\u00e9rents. De m\u00eame que notre cendre physique est restitu\u00e9e \u00e0 la terre et rentre dans le cycle de la vie cosmique, de m\u00eame nos \u00e2mes \u00ab animales \u00bb et nos \u00e2mes \u00ab spirituelles \u00bb rentrent, selon leur nature et les affinit\u00e9s correspondantes, dans des cycles de vie en harmonie pour aller de l’animal le plus bas aux \u00ab esprits astraux \u00bb les plus \u00e9lev\u00e9s. Cette hi\u00e9rarchisation et cette disjonction post mortem des \u00e2mes permet d’expliquer bien des faits et d’\u00e9clairer par exemple certaines croyances na\u00efves \u00e0 la m\u00e9tempsycose et aussi certains cas de \u00ab r\u00e9incarnation \u00bb. Il y aurait ainsi des m\u00e9tempsycoses partielles mais on ne peut parler de r\u00e9incarnation proprement dite que si la totalit\u00e9 d’un existant ancien se retrouve dans cet existant nouveau. Cela ne para\u00eet possible que si l’existant ancien ne se signalait pas, justement, par une hi\u00e9rarchisation bien marqu\u00e9e, en d’autres termes si sa personnalit\u00e9 n’\u00e9tait pas encore tr\u00e8s affirm\u00e9e, comme par exemple chez un \u00eatre encore fruste ou un enfant. Dans ces derniers cas, on pourrait alors admettre un transfert global dans cet autre existant terrestre. Dans le cas d’une personnalit\u00e9 complexe ou \u00e9volu\u00e9e, ce ne serait pas le cas.<\/p>\n

Si l’on admet cette multiplicit\u00e9 de \u00ab niveaux \u00bb au sein de chaque \u00eatre, on peut donc commencer \u00e0 \u00ab raisonner \u00bb sur la mort et sur la survivance. C’est ce que j’ai essay\u00e9 de faire au dernier chapitre de mon ouvrage sur la \u00ab structure absolue \u00bb en appliquant la dialectique de la double contradiction et de champs successifs d’int\u00e9gration aux trois \u00ab parties \u00bb de l’homme, corps, \u00e2me et esprit. L\u00e0 aussi il est impossible de r\u00e9sumer en quelques phrases. Il faut d’abord noter que les rotations \u00ab horizontales \u00bb marquent, pour un champ ou un niveau donn\u00e9s, sa phase de d\u00e9veloppement en ampleur, tandis que la mont\u00e9e et la descente \u00ab verticales \u00bb (l’\u00e9l\u00e9vation et la fondation de la croix) marquent sa phase d’intensit\u00e9. Ces notions d’ampleur et d’intensit\u00e9 sont famili\u00e8res aux m\u00e9taphysiciens ou aux \u00e9sot\u00e9ristes. Saint Augustin oppose extensio et intensio. Swedenborg de m\u00eame : extension et ascension, Gu\u00e9non ampleur et exaltation. On dirait aussi bien \u00ab quantit\u00e9 \u00bb et \u00ab qualit\u00e9 \u00bb. Cela dit, comme le d\u00e9veloppement en ampleur et en intensit\u00e9 du corps physique de l’homme est bien connu, il suffit d’extrapoler pour le corps psychique, c’est-\u00e0-dire l’\u00e2me, en tenant compte du d\u00e9calage dans le temps qui marque le d\u00e9veloppement de celle-ci. Je ne peux pas faire ici ce d\u00e9veloppement. Je vous dirai seulement que cette dialectique me para\u00eet la seule qui puisse rendre compte du sens profond d’un logion particuli\u00e8rement myst\u00e9rieux de l’\u00e9vangile gnostique de Thomas d\u00e9couvert il y a un quart de si\u00e8cle en Haute \u00c9gypte : \u00ab Bienheureux ce lion que l’homme mangera en sorte que le lion devienne homme. Mais maudit cet homme que le lion mangera en sorte que le lion devienne homme. \u00bb<\/p>\n

PSI<\/strong>
\nVous pr\u00e9voyez le moment o\u00f9 les savants modernes se tourneront r\u00e9solument vers le probl\u00e8me de l’Esprit. Ce moment est-il proche et que signifie-t-il pour l’histoire de l’humanit\u00e9 \u00e0 venir ?<\/p>\n

R. ABELLIO<\/strong>
\nJe ne dirai pas du tout cela de tous les savants, loin de l\u00e0. Et puis il faudrait s’entendre sur ce que vous appelez le probl\u00e8me de l’Esprit. Beaucoup de savants d\u00e9clarent que les sciences sont pass\u00e9es par trois \u00e9tapes : sciences de la mati\u00e8re, puis de l’\u00e9nergie, enfin, aujourd’hui, sciences de l’information. Mais ils restent, m\u00eame dans ce dernier stade, sur une conception quantitative qui n’a rien \u00e0 voir avec la connaissance au sens initiatique du mot. Cette r\u00e9serve est capitale. Mais il est \u00e9galement certain que la parapsychologie amorce une science de la pens\u00e9e susceptible de modifier consid\u00e9rablement non seulement nos conceptions du monde mais le statut social lui-m\u00eame, pour le meilleur comme pour le pire. Nous avons d\u00e9j\u00e0 fait allusion \u00e0 ce dernier probl\u00e8me. Il s’offre \u00e0 une prospective tout \u00e0 fait passionnante. La crise de la science classique, d’une part, l’extension des \u00e9tudes sur l’\u00e9sot\u00e9risme sont des signes essentiels, mais il y en a d’autres. On commence \u00e0 peine \u00e0 entrevoir ce que la tradition veut dire quand elle parle du \u00ab pouvoir des sons \u00bb comme en Kabbale phon\u00e9tique. Mais on est d\u00e9j\u00e0 plus avanc\u00e9 en mati\u00e8re de Kabbale graphique, et des \u00e9tudes tout \u00e0 fait extraordinaires sont actuellement entreprises dans le domaine d\u00e9j\u00e0 d\u00e9frich\u00e9 par B\u00e9lizal et par Enel des \u00ab \u00e9missions de formes \u00bb. C’est une nouvelle physique qui est en train de na\u00eetre et, au sens strict, une compr\u00e9hension scientifique de la magie. Quant \u00e0 la Kabbale num\u00e9rale et au pythagorisme, il faut s’attendre l\u00e0 aussi \u00e0 une v\u00e9ritable r\u00e9surrection dans une sorte de math\u00e9matique sup\u00e9rieure des nombres entiers, en liaison avec la physique et la biologie avanc\u00e9es.<\/p>\n

On peut donc dire qu’un nouveau cycle scientifique est en train de commencer. Reste bien entendu la question de savoir si ces nouveaux hommes de science peuvent aussi faire le saut et devenir des hommes de connaissance. Il y faut plus que de la science : une conversion m\u00e9taphysique. Dans le statut actuel de la science quantitative toute tourn\u00e9e vers l’utilit\u00e9, les savants ne sont, en effet, que des hommes de puissance plus ou moins inconscients de l’\u00eatre et manipul\u00e9s comme tels [11]. L’\u00e9thique de l’\u00ab objectivit\u00e9 \u00bb scientifique ne conduit pas forc\u00e9ment \u00e0 la sagesse.<\/p>\n

[1] N\u00e9 en 1859 Prossnitz, en Allemagne, Edmund HUSSERL couronna ses \u00e9tudes de math\u00e9matiques d’une th\u00e8se consacr\u00e9e \u00e0 la Philosophie de l’Arithm\u00e9tique. Titulaire, par la suite, d’une chaire de philosophie \u00e0 l’Universit\u00e9 de Fribourg-en-Brisgau, il entreprit la t\u00e2che de fonder rigoureusement les sciences, en commen\u00e7ant par des recherches fondamentales sur la logique, recherches qui devaient d\u00e9boucher sur la ph\u00e9nom\u00e9nologie moderne, dite transcendantale. Lib\u00e9r\u00e9e de tout esprit dogmatique ou de syst\u00e8me, la ph\u00e9nom\u00e9nologie transcendantale reprend \u00e0 son compte, en s’appuyant sur les d\u00e9veloppements modernes de la science, l’ancienne ambition des Grecs d’\u00e9difier une philosophie premi\u00e8re. C’est en approfondissant et en d\u00e9passant la d\u00e9marche inaugur\u00e9e par Descartes dans ses M\u00e9ditations que HUSSERL parvint \u00e0 r\u00e9aliser en partie ce projet. Mis \u00e0 la retraite en 1928, il poursuivit ses recherches jusqu’\u00e0 sa mort, survenue en 1938. Selon sa propre expression de race \u00ab non aryenne \u00bb, HUSSERL eut \u00e0 subir les \u00ab brimades \u00bb impos\u00e9es aux Juifs par le r\u00e9gime nazi. Ses tr\u00e8s nombreux manuscrits purent heureusement \u00eatre sauv\u00e9s et furent transf\u00e9r\u00e9s de Fribourg \u00e0 Louvain, en Belgique, o\u00f9 ils se trouvent toujours sous la responsabilit\u00e9 des Archives HUSSERL<\/p>\n

[2] La gu\u00e9matrie est un syst\u00e8me de modes op\u00e9ratoires num\u00e9riques dont le principe fondamental est des plus simples : \u00e0 chacune des vingt-deux lettres de l’alphabet h\u00e9breu on fait correspondre un nombre entier bien d\u00e9fini, ce qui constitue en quelque sorte un code num\u00e9rique associ\u00e9 \u00e0 cet alphabet. Ainsi, chaque lettre h\u00e9bra\u00efque est dot\u00e9e d’une valeur d\u00e9termin\u00e9e, et celle d’un mot s’obtient en effectuant la somme des valeurs des lettres qui la composent. Moyennant ce principe ainsi qu’un petit nombre de modes op\u00e9ratoires (les quatre op\u00e9rations de l’arithm\u00e9tique auxquelles viennent s’adjoindre certaines autres op\u00e9rations propres, celles-l\u00e0, \u00e0 la gu\u00e9matrie), les calculs, appliqu\u00e9s par exemple au texte biblique, permettent d’obtenir des r\u00e9sultats significatifs d’une \u00e9tonnante richesse.
\nLe code propos\u00e9 par Raymond ABELLIO, qui diff\u00e8re de celui qu’adoptent g\u00e9n\u00e9ralement les kabbalistes traditionnels, permet en particulier une interpr\u00e9tation ph\u00e9nom\u00e9nologique rigoureuse de l’arbre des s\u00e9phiroth et du livre de la Gen\u00e8se de Mo\u00efse.<\/p>\n

[3] Le Sepher ha Zohar (Livre de la Splendeur) et le Sepher Yetzirah (Livre de la Formation) sont les deux textes essentiels de la Kabbale th\u00e9orique ou sp\u00e9culative. Le premier de ces livres, en grande partie sous la forme de dialogues rabbiniques, se compose d’une somme tr\u00e8s consid\u00e9rable de commentaires bibliques, notamment de la Gen\u00e8se et des quatre autres livres traditionnellement attribu\u00e9s \u00e0 Mo\u00efse (le Pentateuque). Le Sepher Yetzirah est pour sa part un texte tr\u00e8s court constituant une cosmologie et une anthropologie fond\u00e9es sur les \u00ab trente-deux voies de sagesse \u00bb, c’est-\u00e0-dire sur les \u00ab dix nombres primordiaux \u00bb ou s\u00e9phiroth, et les vingt-deux lettres de l’alphabet h\u00e9breu.<\/p>\n

[4] Le soir du 8 novembre 1939, Hitler comm\u00e9morait le souvenir du putsch de 1923 dans une brasserie de Munich. Lorsque la bombe explosa, les conspirateurs l’avaient plac\u00e9e derri\u00e8re l’estrade – le F\u00fchrer et ses acolytes venaient de quitter la salle. On d\u00e9nombra parmi l’assistance 7 morts et 63 bless\u00e9s. Hitler accusa las Services secrets britanniques, mais on n’\u00e9claircit jamais compl\u00e8tement l’affaire.<\/p>\n

[5] Les mages et voyants abond\u00e8rent en Allemagne au d\u00e9but du IIIe Reich. Hitler, pour sa part, croyait profond\u00e9ment en leurs pouvoirs, et il est certain que s’il avait personnellement pris connaissance de la pr\u00e9diction faite par l’astrologue Kraft de l’attentat dont il \u00e9tait menac\u00e9, il en e\u00fbt tr\u00e8s s\u00e9rieusement tenu compte. A cet \u00e9gard, bien avant la date de cette pr\u00e9diction, Eric-Jan Hanussen fut le plus c\u00e9l\u00e8bre des voyants que fr\u00e9quentaient volontiers les dirigeants nazis. Tout Berlin se pressait \u00e0 ses \u00ab s\u00e9ances \u00bb dans son \u00ab Palais de l\u2019Occultisme \u00bb. Nazi militant Hanussen eut une fin tragique : le 24 f\u00e9vrier 1933, il \u00ab pr\u00e9dit \u00bb\u00a0 publiquement – en pr\u00e9sence de Goebbels, Hess et Heydrich – l’incendie du Reichstag. Le 27 f\u00e9vrier, le Parlement br\u00fblait. Le 8 avril, on retrouvait dans un bois le corps d’Hantasse cribl\u00e9 de balles. Voyance r\u00e9elle, indiscr\u00e9tion volontaire ou involontaire, il avait pay\u00e9 cher son imprudente pr\u00e9diction.<\/p>\n

[6] La m\u00e9canique quantique, pratiquement n\u00e9e avec le si\u00e8cle, est la science du comportement des particules dites \u00ab \u00e9l\u00e9mentaires \u00bb dont les premi\u00e8res \u2014 l’\u00e9lectron, le proton et le neutron \u2014 ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9couvertes en recherchant la structure atomique de la mati\u00e8re. Apr\u00e8s avoir \u00e9t\u00e9 pr\u00e9vues par la th\u00e9orie, d’autres particules ont \u00e9t\u00e9 exp\u00e9rimentalement mises en \u00e9vidence. Tels sont, en particulier, le photon, ou \u00ab grain de lumi\u00e8re \u00bb, et le neutrino, particule presque insaisissable, capable de traverser d’\u00e9normes \u00e9paisseurs de plomb. Selon certains auteurs, le neutrino serait responsable de certains effets PSI.
\nLa m\u00e9canique quantique est une science riche en paradoxes, mais le paradoxe marque toujours une crise des fondements, d’un certain mode de pens\u00e9e, et impose alors une remise en question dont l’histoire des sciences atteste qu’elle ne peut \u00eatre qu’\u00e9minemment fructueuse.
\nL’un de ces paradoxes, parmi les plus c\u00e9l\u00e8bres, est celui dit d’Einstein-Podolsky-Rosen : deux particules \u00ab jumelles \u00bb, par exemple un \u00e9lectron n\u00e9gatif et un \u00e9lectron positif \u00ab n\u00e9s \u00bb en m\u00eame temps de la mat\u00e9rialisation d’un m\u00eame photon, ont des \u00ab destin\u00e9es \u00bb identiques ; en d\u00e9pit du principe relativiste selon lequel aucune interaction ne peut se propager \u00e0 une vitesse sup\u00e9rieure \u00e0 celle de la lumi\u00e8re, ce qui survient \u00e0 l’une de ces particules survient en m\u00eame temps \u00e0 sa \u00ab jumelle \u00bb, quelle que soit la distance.
\nDavid Feynman, l’un des plus \u00e9minents physiciens am\u00e9ricains, a exprim\u00e9 en termes impressionnants le probl\u00e8me de temps soulev\u00e9 par de tels paradoxes : l\u2019\u00e9lectron positif, a-t-il \u00e9crit, n’est autre qu’un \u00e9lectron n\u00e9gatif qui, au lieu d’aller du pass\u00e9 vers l’avenir, va de l’avenir vers le pass\u00e9.<\/p>\n

[7] Le principe de l’interd\u00e9pendance universelle, qui est au c\u0153ur de la ph\u00e9nom\u00e9nologie transcendantale, postule que tout agit et r\u00e9agit sur tout. C’est l\u00e0 une autre mani\u00e8re de formuler l’aphorisme traditionnel : \u00ab Tout est dans tout \u00bb.
\nDans ces conditions, la notion d’objet \u00ab ind\u00e9pendant \u00bb ou \u00ab isol\u00e9 \u00bb s’\u00e9vanouit, mais il est clair que toute physique devient d\u00e8s lors impossible : on ne peut tenir compte, dans les tables de tir d’artillerie, de l’influence, sur un coup de canon, de la totalit\u00e9 des composantes de l’univers. D’o\u00f9 la dispersion du tir.
\nAinsi, en est-il de toute la physique, qui se voit condamn\u00e9e \u00e0 rechercher ind\u00e9finiment des lois, c’est-\u00e0-dire, de proche en proche, autant d’interactions partielles sur la voie d’une interd\u00e9pendance universelle pour elle inaccessible.<\/p>\n

[8] Gottfried-Wilhelm Leibniz (1646-1716) philosophe et math\u00e9maticien allemand, quand il partit \u00e0 la recherche de sa \u00ab caract\u00e9ristique universelle \u00bb, avait l’id\u00e9e d’un \u00ab art combinatoire \u00bb dont il pressentait arec raison qu’il se trouvait d\u00e9j\u00e0 dans le Yi King (le Livre des Mutations) des Chinois. L’utilisation qu’il tenta \u00e0 ce sujet de la num\u00e9ration binaire – aujourd’hui indispensable \u00e0 l’informatique – montre l’\u00e9tendue de son intuition.<\/p>\n

[9] Ren\u00e9 Gu\u00e9non (1886-1951) a consacr\u00e9 l’essentiel de son activit\u00e9 litt\u00e9raire \u00e0 \u00e9purer un \u00e9sot\u00e9risme jusqu\u2019a lors, pour une grande part, infest\u00e9 de superstition. L’un de ses ouvrages essentiels, le Symbolisme de la Croix, a consid\u00e9rablement inspir\u00e9 Raymond Abellio dans ses recherches ph\u00e9nom\u00e9nologiques, qui devaient d\u00e9boucher, avec la \u00ab structure absolue \u00bb, sur une reformulation rationnelle de l’\u00e9sot\u00e9risme.<\/p>\n

[10] L’ancien \u00e9sot\u00e9risme, int\u00e9gr\u00e9 au sein d’une m\u00e9taphysique rigoureuse, ne s’identifie plus, d\u00e9sormais, \u00e0 des pratiques magico-mystiques dont le spiritisme, en particulier, avec ses rites et ses croyances, constitue l’un des r\u00e9cents avatars : seule la parapsychologie, comme science rigoureuse, est \u00e0 m\u00eame de rendre compte des ph\u00e9nom\u00e8nes paranormaux surgissant dans la nature. Peut-\u00eatre, Ren\u00e9 Gu\u00e9non visait-il cette n\u00e9cessaire distinction quand il \u00e9crivit L’erreur spirite.<\/p>\n

[11] De tous temps, les hommes de puissance – militaires ou militants – ont \u00e9t\u00e9 oppos\u00e9s aux hommes de connaissance dont la r\u00e8gle, \u00e0 la limite, se r\u00e9duit au pr\u00e9cepte biblique pr\u00e9conisant la seule \u00e9tude de la Loi qui, selon la Kabbale, \u00ab soutient le monde \u00bb. Toutefois, sous sa forme scientifique, la connaissance, comme c’est aujourd’hui le cas, s’impr\u00e8gne de puissance, de recherche de pouvoirs. D’o\u00f9 la distinction n\u00e9cessaire entre science \u00e0 fins pratiques et connaissance gratuite, au sens o\u00f9 l’est la gr\u00e2ce.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Aujourd\u2019hui, on peut et on doit imaginer, c\u2019est conforme \u00e0 tous les enseignements de la tradition, une sorte de \u00ab remont\u00e9e \u00bb o\u00f9 les anciens pouvoirs doivent \u00eatre r\u00e9int\u00e9gr\u00e9s, passant de l\u2019\u00e9tat d\u2019instinct ou de r\u00e9flexe \u00e0 l\u2019\u00e9tat de pouvoirs conscients et ma\u00eetris\u00e9s. Que cela devienne universel, ce n\u2019est s\u00fbrement pas \u00e0 la m\u00eame cadence pour tout le monde, c\u2019est \u00e9vident. Les m\u00e9diums que nous connaissons sont souvent des \u00eatres frustes, qui sont encore du c\u00f4t\u00e9 descendant de la courbe, et quand on dit aujourd\u2019hui qu\u2019ils tendent \u00e0 dispara\u00eetre, c\u2019est parce que l\u2019\u00e9volution de la conscience tend \u00e0 la fermeture de l\u2019Ego sur lui-m\u00eame, ce qui amoindrit, et m\u00eame d\u00e9truit provisoirement les anciens pouvoirs.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[129,1299,5],"tags":[130,24,131,1350,9,132],"class_list":["post-349","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-r-abellio","category-andre-joel","category-interview","tag-astrologie","tag-kabbale","tag-logique","tag-parapsychologie","tag-science-et-spiritualite","tag-structure-absolue"],"yoast_head":"\nUn entretien avec Raymond Abellio par Jo\u00ebl Andr\u00e9 - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/un-entretien-avec-raymond-abellio-par-raymond-abellio\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"Un entretien avec Raymond Abellio par Jo\u00ebl Andr\u00e9 - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Aujourd\u2019hui, on peut et on doit imaginer, c\u2019est conforme \u00e0 tous les enseignements de la tradition, une sorte de \u00ab remont\u00e9e \u00bb o\u00f9 les anciens pouvoirs doivent \u00eatre r\u00e9int\u00e9gr\u00e9s, passant de l\u2019\u00e9tat d\u2019instinct ou de r\u00e9flexe \u00e0 l\u2019\u00e9tat de pouvoirs conscients et ma\u00eetris\u00e9s. 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