(Bulletin Esprit Libre. No 129, Janvier-Mars 1989)<\/p>\n
Le texte reproduit dans le pr\u00e9sent num\u00e9ro d’ESPRIT LIBRE n’est pas un pastiche. Ce sont des propos authentiques de Krishnamurti prononc\u00e9s en juillet 1977 \u00e0 Saanen (Suisse). Je m’y \u00e9tais rendu \u00e0 bicyclette de Paris ! pour l’\u00e9couter et pour rencontrer les amis qui y venaient tous les ans et que j’appelais plaisamment \u00ab\u00a0les Krishnamurtiens\u00a0\u00bb. Parmi ces derniers, il y avait Mademoiselle Olga Ammann qui travaillait \u00e0 l’\u00e9poque, en tant que journaliste, \u00e0 la Radio Suisse Italienne de Lugano-Besso. Etant venue sp\u00e9cialement \u00e0 Saanen pour interviewer Krishnamurti, elle r\u00e9ussit \u00e0 obtenir un rendez-vous dans sa r\u00e9sidence et put s’entretenir avec lui en anglais pendant plus d’une heure. L’enregistrement de cet entretien sur magn\u00e9tophone a \u00e9t\u00e9 ensuite traduit en italien et diffus\u00e9, avec quelques brefs commentaires, lors d’une \u00e9mission de la \u00ab\u00a0Radio della Svizzera Italiana\u00a0\u00bb. Apr\u00e8s quoi, – sachant l’int\u00e9r\u00eat que je portais \u00e0 la pens\u00e9e de Krishnamurti – Olga m’a envoy\u00e9 \u00e0 Paris les bobines de l’enregistrement original, me disant que je pouvais d\u00e9sormais en disposer \u00e0 ma guise. Presque douze ans ont pass\u00e9 depuis et c’est tout r\u00e9cemment, en essayant de mettre un peu d’ordre dans mes affaires (une entreprise quasi d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e !), que j’ai retrouv\u00e9 ces bandes et me suis dit que les lecteurs d’ESPRIT LIBRE seraient peut-\u00eatre int\u00e9ress\u00e9s par les propos – pratiquement in\u00e9dits – d’un homme que je consid\u00e8re, pour ma part, comme un des plus lucides que j’aie jamais rencontr\u00e9s. Avec son approche r\u00e9solument n\u00e9gative des probl\u00e8mes humains, Krishnamurti m’appara\u00eet en effet comme un authentique esprit libre. Je dis bien \u00ab\u00a0approche n\u00e9gative\u00a0\u00bb car il se gardait bien d’enseigner une quelconque \u00ab\u00a0V\u00e9rit\u00e9\u00a0\u00bb, se contentant d’inciter chacun \u00e0 voir clair en soi, c’est-\u00e0-dire \u00e0 prendre conscience des conditionnements que nous avons tous subis et qui sont \u00e0 l’origine de nos partis pris, de nos \u00ab\u00a0appartenances\u00a0\u00bb, de nos illusions. Ce qui permet justement de s’en affranchir. A partir de ce moment, le vrai – que Krishnamurti appelle \u00ab\u00a0le r\u00e9el\u00a0\u00bb – peut \u00eatre per\u00e7u sans qu’on ait \u00e0 le chercher, ni \u00e0 le d\u00e9finir avec des mots. On conviendra qu’une telle d\u00e9marche n’a rien \u00e0 voir avec celle des Ma\u00eetres, des Gourous, des Sages, des Initi\u00e9s, etc. qui m’ont toujours indispos\u00e9 et j’ai tout lieu de supposer qu’il en \u00e9tait de m\u00eame pour Krishnamurti. Publier ses propos dans ESPRIT LIBRE n’a, par cons\u00e9quent, pour moi rien de \u00ab\u00a0compromettant\u00a0\u00bb. Aussi, je le fais sans la moindre h\u00e9sitation et suis tr\u00e8s reconnaissant \u00e0 mes amis Francine et Ren\u00e9 Fou\u00e9r\u00e9 et Michel Langinieux qui se sont appliqu\u00e9s \u00e0 traduire aussi fid\u00e8lement que possible l’enregistrement en question d’anglais en fran\u00e7ais. Etant donn\u00e9 qu’ils sont depuis de longues ann\u00e9es familiers de la pens\u00e9e et de la personne de Krishnamurti, j’estime qu’ils \u00e9taient parmi les plus qualifi\u00e9s pour accomplir cette tache. Il va de soi que ni Olga Ammann, ni les traducteurs, ni moi-m\u00eame ne consid\u00e9rons pas ce texte comme \u00e9tant notre \u00ab\u00a0propri\u00e9t\u00e9\u00a0\u00bb. Ne faisant l’objet d’aucun \u00ab\u00a0copyright\u00a0\u00bb, il peut, par cons\u00e9quent, \u00eatre reproduit \u00e0 volont\u00e9 sans autorisation pr\u00e9alable (aussi bien en en citant la source que sans la citer). Cette fa\u00e7on d’\u00eatre nous semble d’ailleurs correspondre \u00e0 l’esprit m\u00eame de Krishnamurti. Georges Krassovsky<\/p>\n \n \n \n ***<\/p>\n O.A. – Pourquoi pensez-vous que le monde est dans une crise profonde?<\/strong><\/p>\n K. – Je pense que le monde entier est dans une crise. Non pas sp\u00e9cialement l’Europe de l’Ouest.<\/p>\n O.A. – Pourquoi?<\/strong><\/p>\n K. – Tout d’abord pour des raisons \u00e9conomiques. Depuis que le p\u00e9trole est contr\u00f4l\u00e9 par le Moyen-Orient et qu’existe la menace communiste, l’eurocommunisme, qui peut \u00e9ventuellement devenir un communisme r\u00e9el, tyrannique\u2026<\/p>\n Et aussi, ils sont si divis\u00e9s! La France pour elle-m\u00eame, l’Inde pour elle-m\u00eame\u201e bien qu’elles parlent des Nations Unies, et de tout cela, etc. Mais ils sont tous s\u00e9par\u00e9s, chacun se pr\u00e9parant pour une guerre, pour r\u00e9sister \u00e0 des guerres. Tout cela d’un c\u00f4t\u00e9. Et l’\u00e9conomie, les divisions, la peur du communisme, de l’eurocommunisme qui est combattu en Espagne. Mais leur peur les a poss\u00e9d\u00e9s.<\/p>\n D’autre part, moralement, ce qui est beaucoup plus important, ils n’ont aucune id\u00e9e de ce que peut \u00eatre une \u00e9thique. La religion chr\u00e9tienne a perdu sa signification, si elle a eu \u00e0 l’origine un sens quelconque. Elle est bas\u00e9e sur le romantisme, les croyances fantastiques, l’autorit\u00e9 exerc\u00e9e par une Eglise sur toute l’humanit\u00e9, et tout cela, l’adoration de la personnalit\u00e9, J\u00e9sus, etc. Ainsi, il n’y a aucune pr\u00e9occupation morale ou intellectuelle.<\/p>\n Ce n’est pas seulement un fait en Europe, mais c’est aussi un fait en Inde, en Asie. Les religions ont perdu leur sens, en tant que religions organis\u00e9es. Elles r\u00e9p\u00e8tent quelques esp\u00e8ces de mots qui ont perdu leur signification, soit en latin, soit en sanscrit en Inde; ce qui n’a pas de sens et constitue un tas de superstitions.<\/p>\n O.A. – Est-ce que le monde oriental est plus enclin \u00e0 la spiritualit\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n K. – Je me le demande. Je suis originaire de l’Est. Je viens d’une famille maniaque et tout ce qui s’ensuit. Je me demande si l’Orient pr\u00e9sente r\u00e9ellement une plus grande spiritualit\u00e9.<\/p>\n O.A. – Comme c’est incroyable! Je ne l’aurais jamais soup\u00e7onn\u00e9 …<\/strong><\/p>\n K. – Il y a tout un ensemble de th\u00e9ories, de grandes, de nombreuses abstractions, et les gens vivent dans les traditions du pass\u00e9 : acceptent l’autorit\u00e9. Tout cela n’est pas la religion. Tout cela ne conduit pas \u00e0 la spiritualit\u00e9. Ils peuvent aller dans les temples. Ils peuvent avoir d’innombrables rituels, des traditions historiques, non! des fictions historiques! Il y a tout un tas de gourous dans le monde entier, gagnant de l’argent, et avec toute une bande de disciples.<\/p>\n J’esp\u00e8re que vous ne vous froissez pas de m’entendre parler ainsi.<\/p>\n O.A. – J’aime cela. \u00c7a m’int\u00e9resse vraiment.<\/strong><\/p>\n K. – Donc, je sens qu’il y a un grand d\u00e9clin dans le monde entier.<\/p>\n O.A. – Et ne trouvez-vous pas que ce d\u00e9clin est plus grand dans le monde occidental?<\/strong><\/p>\n K. – Je n’en suis pas s\u00fbr. Je suis beaucoup all\u00e9 en Am\u00e9rique, depuis 1922. Il y a aussi une impression forte dans ce sens, \u00e9galement. Mais les Am\u00e9ricains ont de l’\u00e9nergie. S’ils disent: \u00ab\u00a0Nous changerons cela\u00a0\u00bb, ils le feront. S’il n’y a pas de p\u00e9trole, nous y veillerons. Ils con\u00e7oivent et travaillent dans cette direction. S’ils sentent qu’ils sont dans un d\u00e9clin moral, ils changeront, parce qu’ils en ont l’\u00e9nergie, la capacit\u00e9, l’ardeur, car ils sont un peuple jeune. Ils sont pleins de vitalit\u00e9. En Europe, cela n’existe pas. C’est la diff\u00e9rence. En Inde, il en est de m\u00eame, j’en ai bien peur.<\/p>\n Il faut qu’il y ait une \u00e9norme r\u00e9volution psychologique dans le monde entier. Non une r\u00e9volution physique, cela ne r\u00e9sout rien. Vous en avez eues en France, en Russie; elles se sont toutes sold\u00e9es par une terrible bureaucratie ou une tyrannie. C’est arriv\u00e9 en Russie et dans toute l’Europe de l’Est. Donc, je pense que le vrai probl\u00e8me n’est pas \u00e9conomique. C’est une crise dans la conscience.<\/p>\n O.A. – Et quand vous enseignez….<\/strong><\/p>\n K. – Je parle!<\/p>\n O.A. – Quand vous parlez aux gens, avez-vous l’impression qu’ils vous comprennent ici, dans l’Ouest?<\/strong><\/p>\n K. – Oh! oui. Parce que c’est raisonnable, rationnel. Ce n’est pas quelque chose de mystique. Je parle dans le monde entier – except\u00e9 derri\u00e8re le Rideau de Fer et la Chine -, l’Am\u00e9rique du Sud, l’Australie, etc. D\u00e8s lors, ils disent que si quelqu’un peut penser sainement, rationnellement, les aider \u00e0 voir clairement ce qu’il faut faire parce qu’ils sont dans le trouble, ils \u00e9couteront. Environ 2.000 personnes viennent ici, du monde entier.<\/p>\n O.A. – Je suis tr\u00e8s \u00e9tonn\u00e9e que tant de gens, pendant de si nombreuses ann\u00e9es, vous aient \u00e9cout\u00e9 et que personne ne vous ait contest\u00e9. O\u00f9 que l’on aille, si quelqu’un parle et essaie d’exposer quelque chose, il y a des milliers de gens qui disent : \u00ab\u00a0Ce n’est pas vrai. Comment pouvez-vous dire cela? Qui \u00eates-vous pour le dire? Qui \u00eates-vous pour parler ainsi?\u00a0\u00bb. Cela ne vous est jamais arriv\u00e9. K. – Je pense \u00e0 une ou deux raisons… Il y a tant de raisons pour cela! En premier lieu, je ne d\u00e9sire pas de disciples, parce que si vous cherchez la v\u00e9rit\u00e9, vous ne pouvez suivre personne. C’est une des raisons.<\/p>\n En second lieu, pas d’autorit\u00e9! Il y a l’autorit\u00e9, celle du docteur, du ma\u00e7on, l’autorit\u00e9 technique. Mais toute forme d’autorit\u00e9 pr\u00e9tendue spirituelle est r\u00e9ellement nuisible \u00e0 la psychologie humaine.<\/p>\n Deux raisons! Toute ma vie, j’ai dit: \u00ab\u00a0Pas d’autorit\u00e9. N\u2019acceptez m\u00eame pas ce que je dis. Pensons ensemble, discutons ensemble et avan\u00e7ons ensemble!\u00a0\u00bb<\/p>\n En troisi\u00e8me lieu, en partie \u00e0 cause de ma r\u00e9putation, car j’ai abandonn\u00e9 ceci, cela, les biens, les comptes en banque. Et je l’entends ainsi! Quand je vais en Inde, ils-me nourrissent, ils veillent sur moi. Quand je vais-en Am\u00e9rique, ils font de m\u00eame; en Angleterre, et ici. Ainsi, je ne suis pas \u00e0 la recherche de l’argent, bien qu’on m’en ait offert beaucoup. Je ne suis pas \u00e0 la recherche d’argent, et je le pense r\u00e9ellement. Donc, ceci est une des raisons.<\/p>\n Et, enfin, ce que je dis est vrai. Il ne s’agit pas de pens\u00e9e indienne, de pens\u00e9e europ\u00e9enne, ou de quelque genre de pens\u00e9e ancienne modernis\u00e9.<\/p>\n D\u00e8s lors, les gens observent: \u00ab\u00a0Cet homme parle de quelque chose, allons et \u00e9coutons-le!\u00a0\u00bb<\/p>\n O. A. – Mais l’essentiel de ce que vous dites, c’est quoi? Que dites-vous?<\/strong><\/p>\n K. – C’est plut\u00f4t difficile \u00e0 r\u00e9sumer en deux mots. Puis-je m’en expliquer un petit peu ou d\u00e9sirez-vous que ce soit bref ?<\/p>\n O.A. – Je vous en prie, faites-le!<\/strong><\/p>\n K. – Vous savez, beaucoup d’amis qui sont des scientifiques, me parlent de choses diverses, de nombreux gourous viennent me voir, bien qu’ils fassent tout le contraire de ce que je dis. Ici, ils viennent, parce qu’ils savent que ce que je dis est vrai. Mais ils ne sont pas assez forts pour le faire, ou quelles que soient les raisons. Je ne d\u00e9sire pas les critiquer, ce n’est pas ma t\u00e2che.<\/p>\n J’ai parl\u00e9 depuis environ 50 ans, dans le monde entier, et il est difficile d’exposer en quelques phrases tout le contenu de ce que j’ai dit.<\/p>\n Nous disons qu’\u00e0 moins d’une r\u00e9volution psychologique radicale dans sa conscience, l’homme ne devient qu’une machine. Ce qu’il est en train de faire. Il se sert de ses talents, de ses talents techniques pour acqu\u00e9rir du pouvoir, et alors l’habilet\u00e9 technique n’est pas en rapport avec l’amour, la bont\u00e9 et la moralit\u00e9. Elle devient soit une chose purement personnelle, soit\u00a0 une chose personnelle transform\u00e9e et identifi\u00e9e avec la nation. Vous voyez cela?<\/p>\n Aussi nous affirmons qu’il doit y avoir une r\u00e9volution psychologique fondamentale dans la psych\u00e9 de l’homme, dans sa conscience. La conscience est compos\u00e9e de ses contenus. Le contenu fait la conscience. Cette pi\u00e8ce est son contenu. Le contenu fait la pi\u00e8ce. Il en est de m\u00eame de la conscience et de ses contenus. A moins que son contenu ne soit transform\u00e9, il ne peut y\u00a0 avoir de r\u00e9volution, de r\u00e9volution psychologique. Le contenu, c’est l’identification avec un groupe particulier – un des contenus -, suisse, italien ou indien. L’identification d’un \u00eatre humain \u00e0 un groupe particulier ou \u00e0 une nation particuli\u00e8re. Cela am\u00e8ne des divisions : une nation contre une autre, une race contre l’autre, une classe contre l’autre. Ainsi, il y a toujours conflit. C’est un des contenus.<\/p>\n Un autre est l’acceptation de l’autorit\u00e9, l’ob\u00e9issance. Tout un groupe de gens ob\u00e9issent psychologiquement, dans le cadre du catholicisme, du communisme, et ils acceptent l’autorit\u00e9 parce que c’est la plus douce mani\u00e8re de vivre : elle donne quelque s\u00e9curit\u00e9. Ils ne cherchent pas \u00e0 s’\u00e9chapper de cela. Mais ils disent : \u00ab\u00a0Prenons notre temps!\u00a0\u00bb. C’est un des contenus de la conscience.<\/p>\n Un autre est constitu\u00e9 par les abstractions dans lesquelles les gens vivent, dans la prison de leurs propres id\u00e9es, ils peuvent l’a\u00e9rer, mais ils vivent encore dans des id\u00e9es. Et c’est un des contenus de la conscience. Puis il y a toute la question du dogmatisme religieux, le conditionnement de l’esprit par les catholiques, par les protestants, par les id\u00e9es de Luther. Tout cela, c’est l’arri\u00e8re-plan de la conscience.<\/p>\n Puis, il y a tout le probl\u00e8me de la peur. La peur, non seulement du lendemain, l’incertitude du lendemain, la crainte de perdre son travail, la trag\u00e9die de ne pas savoir o\u00f9 va l’humanit\u00e9, l’angoisse que la guerre puisse \u00e9clater demain; on la pr\u00e9pare tout le temps. Un fou fera quelque chose et la guerre s’ensuivra.<\/p>\n Et aussi, la peur existe dans les relations entre deux \u00eatres humains, entre l’homme et la femme. Cette peur est cr\u00e9\u00e9e par le fait que chaque \u00eatre humain a une image de l’autre. Le mari, une image de sa femme; la femme, une image du mari. L’image est form\u00e9e durant des ann\u00e9es de r\u00e9actions physiques, \u00e9motionnelles. Ainsi leurs relations n’existent r\u00e9ellement qu’entre deux images et, par cons\u00e9quent, il n’y a pas de v\u00e9ritables rapports. D\u00e8s lors, il y a la peur.<\/p>\n Il y a la peur de la souffrance, de la douleur physique, celle survenue quelque temps auparavant et qu’on ne voudrait pas voir resurgir. Il y a la peur de cela.<\/p>\n Il y a la peur de la mort.<\/p>\n Il y a une peur du succ\u00e8s, de l’insucc\u00e8s… Toute la \u00ab\u00a0gamme\u00a0\u00bb de la peur!<\/p>\n Ensuite, la race humaine, chaque \u00eatre humain est devenu l’esclave du plaisir. Vous ferez n’importe quoi pour le plaisir, que vous l’appeliez noble ou ignoble. Finalement, ce n’est pas r\u00e9jouissant! Ils feront n’importe quoi pour le plaisir: sexuel, du pouvoir, de la possession, du succ\u00e8s, de la r\u00e9putation …<\/p>\n Ainsi, il y a tout le domaine du plaisir et, par cons\u00e9quent, celui de la poursuite du plaisir, que ce soit \u00e0 travers Dieu ou des possessions nombreuses; c’est une partie du contenu de la conscience.<\/p>\n Et dans ce contenu se trouve la douleur.<\/p>\n Les \u00eatres humains souffrent terriblement. Ce n’est pas une constatation verbale. C’est une agonie r\u00e9elle. Je voudrais bien approfondir cela, mais c’est trop compliqu\u00e9 maintenant.<\/p>\n Et il y a la question de l’amour. Maintenant, l’amour est devenu plaisir, soit sexuel soit sous d’autres formes. Ils appellent cela l’amour. Ainsi, nous devons nous demander si l’amour est plaisir.<\/p>\n Et il y a la question de la mort.<\/p>\n Tout cela est le contenu de la conscience de chaque \u00eatre humain en ce monde, qu’il soit noir, n\u00e9gro\u00efde, blanc, chinois, communiste.<\/p>\n Ainsi chaque \u00eatre humain repr\u00e9sente le facteur commun. Ainsi tout \u00eatre humain est l’ensemble de l’humanit\u00e9.<\/p>\n Donc, quand un \u00eatre humain comme vous voit ce facteur commun et change cela radicalement, alors il affecte toute la conscience de l’humanit\u00e9. Hitler a affect\u00e9 la conscience de l’humanit\u00e9, et Staline aussi, les pr\u00eatres au nom de J\u00e9sus, tous ont affect\u00e9 la conscience de l’humanit\u00e9.<\/p>\n O.A. – Si vous changez, qu’arrivera-t-il?<\/strong><\/p>\n K. – Si vous changez, qu’arrivera-t-il?<\/p>\n Vous avez chang\u00e9 votre conscience. Elle n’est plus celle de maintenant. Vous \u00eates le repr\u00e9sentant de toute l’humanit\u00e9 et cela affecte les gens. Tel un homme comme Hitler, qui \u00e9tait fou, il a affect\u00e9 le monde entier.<\/p>\n O.A. – Mais il en avait le pouvoir?<\/strong><\/p>\n K. – Cela n’a rien \u00e0 voir avec le pouvoir. Si J\u00e9sus a jamais exist\u00e9, ce qui est une question d’ordre historique, le pr\u00eatre a affect\u00e9 la conscience du monde en son nom, un ou deux pr\u00eatres, Saint Paul, etc…<\/p>\n Bouddha a affect\u00e9 la totalit\u00e9 du monde asiatique; un homme, parce qu’il a dit de tout son enseignement : \u00ab\u00a0Ceci est vrai\u00a0\u00bb.<\/p>\n En sorte que c’est une des choses de base dont j’ai toujours parl\u00e9.<\/p>\n O.A. – Comment peut-on \u00eatre libre de la peur de perdre son travail, de perdre la vie, de perdre …?<\/strong><\/p>\n K. – Qu’est-ce que la peur? Non la peur de perdre quelque chose, de perdre son emploi, de perdre sa vie, de la mort… Qu’est-ce que la peur? Nous sommes effray\u00e9s de quelque chose. Nous sommes effray\u00e9s d’un objet. Mais, l’objet mis \u00e0 part, y a-t-il une peur?<\/p>\n Supposons que quelqu’un soit effray\u00e9 de la mort. On peut p\u00e9n\u00e9trer cette peur tr\u00e8s profond\u00e9ment et la comprendre. Mais est-ce que la peur est provoqu\u00e9e par la mort ou…<\/p>\n (Interruption technique de l’enregistrement)<\/em><\/p>\n K. – Comment survient la peur? Voyez-vous, je n’ai jamais lu d’ouvrages de philosophie. Je n’ai jamais lu de livres religieux ou psychologiques. Je n’essaie pas d’\u00eatre p\u00e9dant en ces mati\u00e8res. Je ne lis pas.<\/p>\n La peur est essentiellement caus\u00e9e par la pens\u00e9e. Je pense que je dois mourir. Je pense que je peux perdre mon emploi. Je pense que ma femme peut ou voudra- partir. Je pense que je pourrai mourir d’un cancer et j’en suis effray\u00e9.<\/p>\n Ainsi la pens\u00e9e est l’essence de la peur.<\/p>\n Vous n’avez pas \u00e0 accepter ce que je dis. Examinez-le. Qu’est-ce que la pens\u00e9e?<\/p>\n La pens\u00e9e est l’essence du temps. Le temps \u00e9tant l’accumulation de l’exp\u00e9rience, laquelle commence avec le savoir entass\u00e9 dans le cerveau en tant que m\u00e9moire – qui est le temps. On a besoin de temps pour acqu\u00e9rir de l’exp\u00e9rience, accumuler du savoir et le retenir dans le cerveau. Ainsi, la pens\u00e9e est le mouvement du temps et la pens\u00e9e est la r\u00e9ponse de la m\u00e9moire.<\/p>\n On a \u00e9t\u00e9 \u00e9duqu\u00e9 comme un chr\u00e9tien. C’est l’\u00e9ducation, la constante r\u00e9p\u00e9tition qui conditionnent le cerveau. D\u00e8s lors, la m\u00e9moire est \u00e9tablie et, du coup, elle d\u00e9clare: \u00ab\u00a0Je suis chr\u00e9tien, Indien, ou quoi que ce soit d’autre.\u00a0\u00bb<\/p>\n La pens\u00e9e est temps et mesure, la mesure \u00e9tant la comparaison. On se compare \u00e0 un autre, comme \u00e9tant noble ou ignoble, ou comme \u00e9tant intelligent ou non.<\/p>\n Il y a cette comparaison dans laquelle chacun se compla\u00eet : \u00ab\u00a0Je ne suis pas aussi beau que vous, je ne suis pas aussi propre que vous.\u00a0\u00bb<\/p>\n La pens\u00e9e est mouvement dans le temps et mesure. C’est la pens\u00e9e!<\/p>\n La pens\u00e9e est peur, cr\u00e9e la peur. Alors, la question se pose : La pens\u00e9e peut-elle, non parvenir \u00e0 un terme, ce qui serait stupide, mais, la pens\u00e9e peut-elle d\u00e9couvrir elle-m\u00eame sa juste place? C’est-\u00e0-dire : Que se passe-t-il alors?<\/p>\n La pens\u00e9e est le mouvement du savoir. Le savoir est le pass\u00e9, ce n’est pas la connaissance du futur. La connaissance, c’est le pass\u00e9. Donc, la pens\u00e9e, aussi longtemps qu’elle fonctionne dans le champ du savoir, brandit ses propres limitations.<\/p>\n D\u00e8s qu’elle se meut dans la psych\u00e9, dans la conscience avec tous ses contenus, y compris la peur du plaisir et tout cela, elle cr\u00e9e un tel d\u00e9sordre! Ainsi la pens\u00e9e a sa juste place, mais n’en a aucune dans la structure de la psych\u00e9.<\/p>\n Ce n’est que r\u00e9cemment que les gens, les savants, etc., ont commenc\u00e9 \u00e0 se rendre compte que la pens\u00e9e est limit\u00e9e. Seulement \u00e0 l’\u00e9poque r\u00e9cente. Mais avant ils croyaient que la pens\u00e9e pouvait …<\/p>\n La pens\u00e9e a fait ceci : elle a invent\u00e9 Dieu, en tant que s\u00e9curit\u00e9 finale. Elle d\u00e9clare : \u00ab\u00a0Je peux trouver Dieu. Je peux mesurer l’incommensurable.\u00a0\u00bb Mais, quand la pens\u00e9e se rend compte de sa propre limitation, de sa propre fragmentation, elle cesse de cr\u00e9er tout cela.<\/p>\n Lorsque la pens\u00e9e prend conscience de sa propre limitation et de sa juste place, alors la pens\u00e9e ne veut plus cr\u00e9er de peur.<\/p>\n Pour l’instant, la pens\u00e9e fabrique de la peur. Peut-\u00eatre y aura-t-il la guerre? Voil\u00e0 le futur, pare qu’elle a connu les guerres et en garde le souvenir.<\/p>\n O.A. – Nous sommes effray\u00e9s de l’eurocommunisme, qui est presque une r\u00e9alit\u00e9.<\/strong><\/p>\n K. – Le communisme selon Marx et L\u00e9nine … La vraie nature du communisme est la tyrannie, de d\u00e9truire les peuples, de les mouler selon un mod\u00e8le. L\u00e9nine l’a dit :\u00a0\u00bbLes gens ne sont que des insectes qu’il convient de mettre en cage et d’enfermer proprement.\u00a0\u00bb<\/p>\n O.A. – C’est ce qui arrive.<\/strong><\/p>\n K. – C’est-ce qui arrive, parce que les gens ne pr\u00eatent pas attention \u00e0 ce qu’est la vie, \u00e0 ce qu’est la v\u00e9rit\u00e9.<\/p>\n O.A. – Comme cela se passe, je suis effray\u00e9e de ce communisme qui vient.<\/strong><\/p>\n K. – Il n’arrive pas! Vous en \u00eates effray\u00e9e parce qu’il peut survenir. Vous y pensez en tant que futur possible.<\/p>\n O.A. – Mais c’est presque une r\u00e9alit\u00e9, parce que cela grouille autour de nous.<\/strong><\/p>\n K. – En tant qu’\u00eatre humain, je veux l’emp\u00eacher. Je veux m’opposer \u00e0 la tyrannie du groupe, des pr\u00eatres, la tyrannie des gourous, des politiciens, des dictateurs.<\/p>\n C’est la fonction d’un \u00eatre humain d’\u00eatre libre. Et le communisme, dans le sens admis du terme, est r\u00e9gression. Donc, un \u00eatre humain intelligent d\u00e9clare : \u00ab\u00a0Dieu du Ciel! regardons si nous ne pouvons pas changer notre conscience en quelque chose de diff\u00e9rent, puisque le communisme nous arrive! \u00ab\u00a0<\/p>\n O.A. Comment puis-je me lib\u00e9rer de la pens\u00e9e et par cons\u00e9quent, de la peur de toute chose?<\/strong><\/p>\n K. – Non. Vous ne pouvez pas vous lib\u00e9rer. D\u00e8s que vous connaissez la juste place de la pens\u00e9e, alors la peur tombe. Mais si vous vous dites : \u00ab\u00a0Je vais me rendre libre, je dois \u00eatre libre de la peur\u00a0\u00bb, sans avoir d\u00e9couvert ce qu’est la racine de la peur – qui est la pens\u00e9e -, vous vous battez contre des chim\u00e8res.<\/p>\n O.A. – Ainsi la pens\u00e9e ne doit pas envahir tout l’\u00eatre humain.<\/strong><\/p>\n K. – Non! Connaissez-vous le sens du mot \u00ab\u00a0art\u00a0\u00bb? Quelle est sa signification?<\/p>\n O.A. – C’est un art de vivre.<\/strong><\/p>\n K. – Ce qui signifie quoi ?<\/p>\n O.A. – Savoir comment vivre.<\/strong><\/p>\n K. – Poursuivons cela. La signification \u00e9tymologique du mot, d’origine latine, etc., est la suivante : Mettre chaque chose \u00e0 sa juste place, celle qui lui appartient.<\/p>\n La pens\u00e9e est le r\u00e9sultat de la m\u00e9moire, la r\u00e9ponse de la m\u00e9moire – de la m\u00e9moire emmagasin\u00e9e dans le cerveau et qui peut \u00eatre mesur\u00e9e.<\/p>\n Par cons\u00e9quent, la pens\u00e9e est un processus mat\u00e9riel. Donc, quoi que puisse faire la pens\u00e9e, ce n’est pas d’ordre spirituel.<\/p>\n D\u00e8s lors, si la pens\u00e9e se met elle-m\u00eame \u00e0 sa juste place, qui est de fonctionner dans le domaine de la connaissance, de l’habilet\u00e9, de la technologie, se d\u00e9barrassant de toutes ces divisions, c’est sa juste place.<\/p>\n Mais quand la pens\u00e9e dit : \u00ab\u00a0Je suis plus grand que vous. Mon pays est plus noble que le v\u00f4tre. Mes id\u00e9es sont meilleures que les v\u00f4tres. Il y a Dieu. Il n’y a pas de Dieu.\u00a0\u00bb Tout cela c’est la construction d’une illusion.<\/p>\n C’est ce que la pens\u00e9e a fait.<\/p>\n La pens\u00e9e a construit toutes les civilisations modernes et anciennes. Toute civilisation est bas\u00e9e sur elle. Ces civilisations disent : \u00ab\u00a0La pens\u00e9e peut r\u00e9soudre tous nos probl\u00e8mes!\u00a0\u00bb Mais ces probl\u00e8mes furent cr\u00e9\u00e9s par la pens\u00e9e.<\/p>\n O.A. – Ainsi, vous essayez de dire que l’homme est beaucoup plus que la pens\u00e9e.<\/strong><\/p>\n K. – Je dis cela, mais le fait de le dire ne signifie pas que ce soit r\u00e9el. Cela doit \u00eatre vrai pour vous. Je ne peux pas dire oui. Mais, pour moi, c’est r\u00e9el, il y a quelque chose de beaucoup plus grand que la pens\u00e9e.<\/p>\n O.A. – C’est quoi?<\/strong><\/p>\n K. – Attendez! Je vous dirai ce que c’est.<\/p>\n Tout d’abord, le mot n’est pas la chose. Le mot \u00ab\u00a0micro\u00a0\u00bb n’est pas le micro. D’accord? Ainsi la description de la montagne n’est pas la montagne. Donc, la description de quelque chose n’est pas la chose r\u00e9elle. Ainsi, je dis :\u00a0\u00bbJe veux d\u00e9crire\u00a0\u00bb.<\/p>\n Mais vous ne le saurez seulement que si vous transformez votre conscience.<\/p>\n O.A. – Pensez-vous que beaucoup de gens peuvent se transformer?<\/strong><\/p>\n K. – S’ils sont s\u00e9rieux, s’ils se rendent compte que leur maison est en feu, ils feront quelque chose. N’est-ce pas?<\/p>\n O.A. – Je suis convaincue que beaucoup de gens se rendent compte que leur maison br\u00fble. Je suis s\u00fbre de cela. K. – Mais ils ne font rien.<\/p>\n O.A. – Pourquoi?<\/strong><\/p>\n K. – Ils n’ont pas d’\u00e9nergie. Ils d\u00e9pensent leurs \u00e9nergies, comme la plupart des Europ\u00e9ens, dans la boisson, le sexe, le tabac, les boites de nuit, ayant de sensationnels amusements. Ou, intellectuellement, ils s’excitent dans quelques autres domaines et se passionnent pour la politique. Ils ne disent pas: \u201cVoyez! C’est ma responsabilit\u00e9 que mes enfants soient diff\u00e9rents. Qu’ils aient la forme d’\u00e9ducation la plus convenable. Et non toutes les absurdit\u00e9s en cours! Je suis responsable en tant qu’\u00eatre humain, parce que l’\u00eatre humain repr\u00e9sente toute l’humanit\u00e9.\u00a0\u00bb C’est ainsi!<\/p>\n Allez en Inde. Ils ont les m\u00eames probl\u00e8mes : l’angoisse, la souffrance, la pauvret\u00e9, la jalousie, l’envie, etc. Les m\u00eames probl\u00e8mes pour tout un chacun dans le monde entier.<\/p>\n Chaque \u00eatre humain est psychologiquement l’essence de tous les autres. D\u00e8s lors, si vous changez …<\/p>\n O.A. – Quand j’\u00e9tais en Inde, au N\u00e9pal, j’ai remarqu\u00e9 que les gens avaient plus de sensibilit\u00e9; ils \u00e9taient moins d\u00e9sorient\u00e9s, ils savaient quoi faire, et ce qu’ils voulaient. K. – Ils d\u00e9sirent autre chose que ce qui est. Ils veulent le Ciel.<\/p>\n Et d’abord, regarder!<\/p>\n L’Inde et le N\u00e9pal sont tr\u00e8s pauvres, \u00e9pouvantablement pauvres. Ils ne peuvent pas s’\u00e9vader de cette pauvret\u00e9. Elle est l\u00e0. Chaque jour, la moiti\u00e9 d’un repas. Aussi ils disent : \u00ab\u00a0Dieu! Je ne peux pas m’en sortir! Je ne m’en \u00e9chapperai que par le Nirv\u00e2na, le Karma. Bouddha me sauvera!\u00a0\u00bb<\/p>\n Les autres disent : \u00ab\u00a0Ma parole! Comme ces gens sont d’une profonde spiritualit\u00e9!\u00a0\u00bb Naturellement, ils cr\u00e8vent de faim.<\/p>\n Je marchais une fois derri\u00e8re deux personnes. Et la fille, une petite fille, disait : \u00ab\u00a0Maman, j’ai encore faim\u00a0\u00bb. La maman r\u00e9pondit : \u00ab\u00a0Vous avez eu votre repas pour la journ\u00e9e.\u00a0\u00bb<\/p>\n On leur proposa de venir \u00e0 la maison et de recevoir de la nourriture. Le jour suivant, nous descendions le m\u00eame sentier et nous rencontr\u00e2mes les m\u00eames personnes. Elles dirent :\u00a0\u00bbDe l’argent, s’il vous pla\u00eet!\u00a0\u00bb. Je leur r\u00e9pondis :\u00a0\u00bbVenez chez nous\u00a0\u00bb. \u00ab\u00a0Nous ne pouvons pas\u00a0\u00bb.<\/p>\n Vous savez pourquoi? Elles \u00e9taient musulmanes. Leurs parents leur avaient dit : \u00ab\u00a0Vous \u00eates all\u00e9es vers ces gens. Ils sont Hindous, anath\u00e8mes. N’allez pas chez eux. N’acceptez rien de leur part, sauf leur argent!\u00a0\u00bb. O.A. – Quelle est l’attitude de votre esprit \u00e0 l’\u00e9gard du futur? Etes-vous optimiste?<\/strong><\/p>\n K. – Ni optimiste, ni pessimiste. Le futur est fait par les \u00eatres humains. S’ils sont stupides, ils vont faire un monde stupide. S’ils sont violents, ils vont le rendre violent.<\/p>\n O.A. – Mais, \u00e0 partir de votre exp\u00e9rience et de la connaissance que vous avez de toute l’humanit\u00e9, que pensez-vous? K. – Je pense que l\u00e0 o\u00f9 il y a de l’\u00e9nergie, comme en Am\u00e9rique, ils sont all\u00e9s jusqu’\u00e0 la Lune; s’ils disent : \u00ab\u00a0Pas de guerre!\u00a0\u00bb, ils y veilleront, et peut-\u00eatre, voil\u00e0 l’espoir!<\/p>\n L’Europe, elle est prise dans des conflits, par exemple tout ce qui se passe en Ulster.<\/p>\n Aucun d’entre eux ne dira. \u00ab\u00a0Pour l’amour de Dieu, unissons-nous!\u00a0\u00bb Aucun d’entre eux! Chaque politicien dit :\u00a0\u00bbC’est mon domaine. Je vais m’y agripper aussi longtemps que je pourrai.\u00a0\u00bb<\/p>\n O.A. – Voyez-vous un mauvais avenir pour l’Europe?<\/strong><\/p>\n K. – Mon impression. Elle peut \u00eatre fausse. Excusez-moi. Ce n’est pas du tout ma sp\u00e9cialit\u00e9. Je pense qu’il y a tr\u00e8s peu d’espoir que l’homme puisse faire quoi que ce soit.<\/p>\n O.A. – Un tr\u00e8s petit espoir pour l’Europe ou pour le monde entier?<\/strong><\/p>\n K. – Pour l’humanit\u00e9! Savez-vous quelles esp\u00e8ces d’armements ils sont en train de pr\u00e9parer? En Am\u00e9rique, ils pr\u00e9parent des choses effroyables, des choses pour la guerre. En Russie, en France, dans le monde entier. Ils le font tous! Et personne ne dit, et aucun groupe ne dit : \u00ab\u00a0Attention! Mettons un terme \u00e0 tout cela. Devenons tous intelligents, pour l’amour de Dieu. Mettons un terme aux guerres, aux nationalit\u00e9s, aux luttes de classes, aux distinctions raciales.\u00a0\u00bb<\/p>\n Personne ne le fait! Un ou deux le disent, mais le disent politiquement, ce qui est tout \u00e0 fait diff\u00e9rent. Le cerveau le dit : \u00ab\u00a0Pour l’amour de Dieu, restons des \u00eatres humains! Sans avoir des diff\u00e9rences de classes, des diff\u00e9rences raciales. La Terre est n\u00f4tre. Laissez-nous vivre ensemble heureux. Travaillons-y.\u00a0\u00bb<\/p>\n Qui le dit? Est-ce qu’ils le disent en Suisse?<\/p>\n O.A. – Nulle part.<\/strong><\/p>\n K. – Nous le disons. Pour l’amour du Ciel, il y a 2000 personnes ici, \u00e0 Saanen. Faisons cela. S’il vous pla\u00eet, allons-y!<\/p>\n Quand je suis en Inde, 8000 personnes viennent m’entendre. Je suis en train de devenir populaire! Ce qui ne me pla\u00eet pas. Parce que c’est la pire chose qui puisse arriver. Car alors elle devient bonne \u00e0 jeter aux \u00e9gouts!<\/p>\n Et ils m’\u00e9coutent. Ils disent: \u00ab\u00a0Vous avez parfaitement raison. Nous approuvons enti\u00e8rement ce que vous dites. Nos anciens Ma\u00eetres nous l’ont enseign\u00e9.\u00a0\u00bb<\/p>\n Mais aucun d’entre eux ne fera quelque chose de positif!<\/p>\n O. A. – Mais ne pensez-vous pas qu’il est possible de le faire, apr\u00e8s tout?<\/strong><\/p>\n K. – Pourquoi pas? Si votre maison br\u00fble et que vous vous en rendiez compte, vous faites quelque chose! Ils pensent intellectuellement que la maison est en feu. Ils ne disent pas, avec leurs entrailles, avec leur c\u0153ur : \u00ab\u00a0La maison br\u00fble!\u00a0\u00bb<\/p>\n J’expose des faits. Je ne suis pas une autorit\u00e9. Mais si vous d\u00e9sirez faire de moi une autorit\u00e9, c’est votre affaire. Ce qui est ridicule! Parce que je dis : \u00ab\u00a0Ne suivez aucune autorit\u00e9. N’acceptez rien!\u00a0\u00bb<\/p>\n O.A. – Mais ils ont br\u00fbl\u00e9 des chandelles pour vous …<\/strong><\/p>\n K. – Oh! J’\u00e9tais d\u00e9j\u00e0 ador\u00e9 d\u00e8s mon enfance …<\/p>\n O. A. – Vous \u00eates pass\u00e9 au travers de votre propre esprit …<\/strong><\/p>\n K. – Ce n’est pas la question juste. On peut croire se conna\u00eetre, mais sans savoir qui on est vraiment.<\/p>\n O.A. – Pourquoi?<\/strong><\/p>\n K. – Qu’entendez-vous par \u00ab\u00a0qui nous sommes vraiment?\u00a0\u00bb<\/p>\n O. A. – Ce qu’est l’humain.<\/strong><\/p>\n K. – Tout cela est l’homme.<\/p>\n O.A. – Ne peut-on dire que ce que l’on est vraiment est l’humain?<\/strong><\/p>\n K. – Quand vous dites qui vous \u00eates vraiment, qui \u00eates-vous? Vous ne posez pas la question juste. Mais, en vous connaissant vous-m\u00eame, compl\u00e8tement, non selon Jung, Freud, etc., en vous connaissant vous-m\u00eame tel que vous \u00eates, et allant au-del\u00e0 de cela, vous n’\u00eates personne. Le mot \u00ab\u00a0seul\u00a0\u00bb signifie \u00ab\u00a0tout un\u00a0\u00bb. (\u00ab\u00a0alone\u00a0\u00bb en anglais – N.D.L.R.)<\/p>\n Quand vous vous explorez, quand vous vous comprenez vous-m\u00eame, quand vous vous connaissez vous-m\u00eame \u2014 Socrate commen\u00e7a \u00e0 le dire, les Indiens aussi \u2014 quand vous vous connaissez compl\u00e8tement, vous d\u00e9gagez chaque \u00e9l\u00e9ment de cette conscience.<\/p>\n Quand vous parlez de qui vous \u00eates, c’est une question mal pos\u00e9e.<\/p>\n O.A. – Parce que vous n’\u00eates personne?<\/strong><\/p>\n K. – Et parce que vous n’\u00eates personne, vous \u00eates tout le monde.<\/p>\n La m\u00e9ditation consiste \u00e0 vider la conscience de son contenu. Et non toutes les sottises qui ont cours, la M\u00e9ditation Transcendantale, etc. Toutes sont des siestes. La M\u00e9ditation Transcendantale est une sieste. C’est-\u00e0-dire une sieste matinale, une sieste de l’apr\u00e8s-midi, une sieste du soir. Ce qui est-tr\u00e8s bon pour l’homme d’affaires. Prendre du repos, c’est bon! Mais ce n’est pas de la m\u00e9ditation.<\/p>\n Quand il y a la v\u00e9ritable m\u00e9ditation, le \u00ab\u00a0moi\u00a0\u00bb n’existe pas, le \u00ab\u00a0je\u00a0\u00bb, l’ego, le centre.<\/p>\n O.A. – Vous devenez le tout?<\/strong><\/p>\n K. – Non, vous n’existez pas!<\/p>\n ***<\/p>\n N.B.- L’enregistrement s’arr\u00eate l\u00e0, d’une fa\u00e7on un peu abrupte. Je suppose que la derni\u00e8re phrase de Krishnamurti signifie que, dans l’\u00e9tat auquel il fait allusion, on n’existe plus en tant que personne distincte, s\u00e9par\u00e9e des autres et du monde (N.D.L.R.) Krishnamurti en tant que personne physique n’est plus mais son esprit est toujours aussi actif et le monde d’aujourd’hui en a besoin plus que jamais car c’est un excellent antidote \u00e0 tout fanatisme et \u00e0 toute violence.<\/em><\/p>\n SI VOUS VOULEZ EN SAVOIR DAVANTAGE<\/strong><\/p>\n Il se pourrait qu’apr\u00e8s avoir lu les propos de Krishnamurti reproduits plus haut, certains de nos lecteurs aimeraient prendre plus amplement connaissance de sa pens\u00e9e. Rien n’est plus facile \u00e9tant donn\u00e9 qu’il existe un grand nombre d’ouvrages qui reproduisent les conf\u00e9rences que Krishnamurti a donn\u00e9es pendant des d\u00e9cennies \u00e0 travers le monde. En voici quelques-uns : \u00ab\u00a0Commentaires sur la Vie\u00a0\u00bb (Editions Buchet-Chastel), \u00ab\u00a0Le vol de l’Aigle\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0De l’Education\u00a0\u00bb (Editions Delachaux et Niestl\u00e9), \u00ab\u00a0Se lib\u00e9rer du connu\u00a0\u00bb (Editions Stock), \u00ab\u00a0La Flamme de l’Attention\u00a0\u00bb (Editions Le Rocher). Quant \u00e0 un livre sur la vie et l’\u0153uvre du penseur indien, le meilleur \u00e0 ma connaissance est celui de Ren\u00e9 Fou\u00e9r\u00e9, \u00ab\u00a0La R\u00e9volution du R\u00e9el\u00a0\u00bb (Editions Le Courrier du Livre). Dans un langage clair et simple, l’auteur a su y donner une sorte de synth\u00e8se de la pens\u00e9e de Krishnamurti et en r\u00e9v\u00e9ler toute la port\u00e9e et l’originalit\u00e9.<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Il y a tout un ensemble de th\u00e9ories, de grandes, de nombreuses abstractions, et les gens vivent dans les traditions du pass\u00e9 : acceptent l’autorit\u00e9. Tout cela n’est pas la religion. Tout cela ne conduit pas \u00e0 la spiritualit\u00e9. Ils peuvent aller dans les temples. Ils peuvent avoir d’innombrables rituels, des traditions historiques, non! des fictions historiques! Il y a tout un tas de gourous dans le monde entier, gagnant de l’argent, et avec toute une bande de disciples. J’esp\u00e8re que vous ne vous froissez pas de m’entendre parler ainsi.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,103,89],"tags":[106,108,6,107,29],"class_list":["post-364","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-interview","category-g-krassovsky","category-j-krishnamurti","tag-crise","tag-evolution","tag-krishnamurti","tag-maturation","tag-peur"],"yoast_head":"\n
\nJe tiens \u00e0 ajouter \u00e0 ce qui pr\u00e9c\u00e8de qu’il ne faut pas perdre de vue que cette interview de Krishnamurti a eu lieu il y a 12 ans, ce qui signifie notamment que les allusions qu’il y faisait au communisme et \u00e0 l’eurocommunisme avaient trait \u00e0 l’Union Sovi\u00e9tique stalinienne et brejn\u00e9vienne et non \u00e0 celle de Mikha\u00efl Gorbatchev. Krishnamurti \u00e9tait un homme qui vivait intens\u00e9ment dans le pr\u00e9sent et il est probable qu’en 1989 certains de ses jugements auraient \u00e9t\u00e9 diff\u00e9rents de ceux de 1977. <\/em><\/p>\n
\nSi nous sommes dans des difficult\u00e9s, comme le sont la plupart des gens, ils vous \u00e9coutent s\u00e9rieusement, parce qu’ils voient que les Eglises ont perdu toute signification. Les hommes politiques, vous savez ce qu’ils sont … Ils ne vont r\u00e9soudre aucun des probl\u00e8mes humains et, \u00e9conomiquement, la division entre le pauvre et le riche est \u00e9norme en France, et il en est de m\u00eame en Am\u00e9rique. Et il y a cette menace de la tyrannie du communisme. Ainsi les gens sont dans des difficult\u00e9s, ils sont grandement perturb\u00e9s, la drogue, vous savez ce qui se passe, la violence.<\/p>\n
\nMaintenant, ma question est : \u00ab\u00a0Que leur dites-vous de si beau, de si profond et de si vrai, que les gens vous suivent ou essaient de vous comprendre, mais sans jamais vous contester?\u00a0\u00bb. Que r\u00e9pondez-vous?
\n<\/strong><\/p>\n
\nEt un autre \u00e9l\u00e9ment: la croyance. On croit \u00e0 quelque chose, l’un croit quelque-chose, l’autre, quelque autre chose, un ensemble d’id\u00e9ologies contre un autre ensemble d’id\u00e9ologies. En sorte qu’il y a un combat perp\u00e9tuel pour des id\u00e9es, pour rien d’autre. Ou pour une expansion \u00e9conomique, comme l’Angleterre du temps de son empire, etc., etc.<\/p>\n
\n<\/strong><\/p>\n
\n<\/strong><\/p>\n
\nVous voyez ces divisions! Tous sont conditionn\u00e9s d\u00e8s l’enfance \u00e0 croire ceci, \u00e0 croire cela!<\/p>\n
\n<\/strong><\/p>\n
\n<\/em><\/p>\n
\n<\/em><\/p>\n