(Extrait du livre \u00e9puis\u00e9 de Colette Chabot \u00ab \u00c0 moiti\u00e9 Sage \u00bb, \u00e9dition Quebecor 1997 et qui avait pour base des interviews de la t\u00e9l\u00e9vision communautaire de Montr\u00e9al)<\/p>\n
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Jean Low assiste son mari, Albert Low, dans toutes les sesshins donn\u00e9es au Centre Zen de Montr\u00e9al. C’est une femme discr\u00e8te qui peut sembler s\u00e9v\u00e8re \u00e0 la premi\u00e8re impression. Mais pour qui a fait silence avec elle ou encore pour qui a eu la chance de contempler un de ses tableaux, toute la sensibilit\u00e9, tout l’amour et tout le courage d’une \u00e2me fine se r\u00e9v\u00e8lent spontan\u00e9ment.<\/em><\/p>\n \n Quand le questionnement s’est-il impos\u00e9 \u00e0 vous et quelle forme a-t-il pris au d\u00e9but? Enfant, vous posiez-vous d\u00e9j\u00e0 des questions sur le sens de la vie?<\/strong><\/p>\n \n Un de mes souvenirs de la petite enfance me rappelle la th\u00e9orie de l’\u00e9ternel retour d’Ouspensky. Ma m\u00e8re avait un couvert en argent pour les occasions sp\u00e9ciales et, r\u00e9guli\u00e8rement, elle devait le nettoyer et le polir. Ces ustensiles \u00e9taient assez lourds et j’ai d\u00e9couvert qu’en prenant une fourchette par le manche et en frappant les dents de celle-ci avec une autre fourchette, se produisait un son semblable \u00e0 celui d’une cloche. J’\u00e9tais tr\u00e8s jeune, mais je me rappelle encore la fascination produite par ce son. Ce souvenir est tr\u00e8s vivant pour moi maintenant quand le son de la cloche signale le d\u00e9but et la fin d’une p\u00e9riode de m\u00e9ditation au Centre Zen.<\/p>\n \n J’\u00e9tais \u00e2g\u00e9e de sept ans quand la Seconde Guerre mondiale fut d\u00e9clar\u00e9e. Comme beaucoup d’autres enfants de Londres, j’ai \u00e9t\u00e9 \u00e9vacu\u00e9e vers la campagne. Chaque dimanche matin, on m’envoyait \u00e0 l’\u00e9glise du village avec les cheveux bien coiff\u00e9s et les chaussures bien polies. Je trouvais cela ennuyant, \u00e0 l’exception du jeu de la lumi\u00e8re \u00e0 travers les vitraux. Quand je retournais \u00e0 la maison o\u00f9 je logeais, j’\u00e9rigeais mon propre autel dans le salon d\u00e9sert et je m’inclinais. En m’agenouillant ou en m’asseyant \u00e0 m\u00eame le sol, je chantais un psaume ou j’improvisais une pri\u00e8re. Ce n’\u00e9tait jamais tr\u00e8s satisfaisant; c’\u00e9tait un peu comme si j’essayais de reproduire quelque chose dont j’avais un vague souvenir et qui \u00e9tait en de\u00e7\u00e0 des limites de la conscience. Zazen?<\/p>\n \n En grandissant, je m’int\u00e9ressai \u00e0 la lecture et \u00e0 l’\u00e9criture de la po\u00e9sie dans un effort pour atteindre cette soif int\u00e9rieure. La po\u00e9sie que j’\u00e9crivais n’avait pas de grand m\u00e9rite, sauf qu’elle exprimait exactement les sentiments que je ressentais \u00e0 cette \u00e9poque. Voici un po\u00e8me de mon adolescence:<\/p>\n \n Toujours presque l\u00e0, mais jamais tout \u00e0 fait!<\/p>\n Juste un peu plus loin, juste hors de vue!<\/p>\n Oh mon c\u0153ur, abandonne, abandonne la lutte<\/p>\n Dont tu ne connais pas le but.<\/p>\n Mais tu n’\u00e9couteras pas et je devrai poursuivre.<\/p>\n D’o\u00f9, o\u00f9? L\u00e0, l\u00e0.<\/p>\n Tu ne sais, et je sais encore moins!<\/p>\n Avec avidit\u00e9, je fouille les mots<\/p>\n Pour satisfaire ta flamme.<\/p>\n \u00c9coute les notes ravissantes de la musique,<\/p>\n tu ne te lasseras jamais!<\/p>\n Tu t’abandonnes en elle, tu te perds en elle<\/p>\n Tu es entra\u00een\u00e9 dans ce lien magique<\/p>\n jusqu’a l’absence de son.<\/p>\n Que cherches-tu? Que souhaites-tu savoir ?<\/p>\n Pourquoi vis-tu? Pourquoi meurs-tu?<\/p>\n Pourquoi es-tu bless\u00e9? Pourquoi pleures-tu?<\/p>\n Mon c\u0153ur, dis-moi est-ce toi<\/p>\n ou moi qui m\u00e8ne ce combat?<\/p>\n Tu veux conna\u00eetre, tu d\u00e9sires conna\u00eetre… quoi?<\/p>\n \n C’\u00e9tait un peu comme si j’\u00e9tais dans une chambre tr\u00e8s sombre et que l’environnement eut laiss\u00e9 croire qu’il n’y avait rien dans la pi\u00e8ce et pourtant, j’avais le sentiment qu’il y avait quelque chose… quelque chose…<\/p>\n \n Donc, je dirais que le questionnement a commenc\u00e9 tr\u00e8s t\u00f4t, mais qu’il n’\u00e9tait pas conscient. Par contre, il n’y avait pas de questions sp\u00e9cifiques sur le sens de la vie. J’ai travers\u00e9 la guerre sans rencontrer la mort, bien que celle-ci ait fait des ravages tout autour de moi.<\/p>\n \n Avez-vous \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9e dans une famille particuli\u00e8rement religieuse?<\/strong><\/p>\n \n Cela d\u00e9pend de ce que vous entendez par \u00ab religieux \u00bb. Mes parents n’allaient pas \u00e0 l’\u00e9glise, mais je dirais qu’ils \u00e9taient tous les deux religieux. Ma m\u00e8re \u00e9tait habit\u00e9e d’une foi simple qu’elle tenta de transmettre de son mieux \u00e0 ses enfants. Je me souviens par exemple d’une lettre que mon fr\u00e8re avait \u00e9crite \u00e0 ma m\u00e8re pendant la guerre. Il la remerciait de ce qu’elle lui avait donn\u00e9 et qui lui avait \u00e9t\u00e9 d’un grand secours \u00e0 cette \u00e9poque de sa vie.<\/p>\n \n Mon p\u00e8re avait un grand besoin de se r\u00e9conforter par cette foi simple, mais il en \u00e9tait incapable. C’\u00e9tait un homme bon.<\/p>\n \n Jeune fille, vous apparteniez, en Angleterre, \u00e0 un petit groupe qui se questionnait sur le destin de l’humain. Pourriez-vous nous parler de cette p\u00e9riode?<\/strong><\/p>\n \n Le monde a chang\u00e9 de fa\u00e7on si radicale depuis mon enfance et m\u00eame depuis l’enfance de mes enfants! Maintenant, on peut entrer dans n’importe quelle librairie et m\u00eame dans n’importe quelle biblioth\u00e8que et trouver des rayons entiers de livres concernant un genre ou l’autre de travail sur soi. C’est un ph\u00e9nom\u00e8ne nouveau; il n’en a pas toujours \u00e9t\u00e9 ainsi. \u00c0 dix-neuf ans, j’\u00e9tais encore ignorante des domaines de la psychologie ou de la philosophie. J’ai abandonn\u00e9 l’\u00e9cole \u00e0 l’\u00e2ge de seize ans, puisque mes parents n’avaient pas les moyens de m’y envoyer plus longtemps. J’y avais d\u00e9j\u00e0 s\u00e9journ\u00e9 plusieurs ann\u00e9es de plus que ma s\u0153ur et mes fr\u00e8res. Je me revois faisant le tour de la biblioth\u00e8que locale en cherchant, en cherchant, quoi? Tout ce que je rapportais de la biblioth\u00e8que, c’\u00e9tait de la po\u00e9sie. Parfois, je lisais la Bible en essayant d’y trouver un sens. Vraiment, c’est ce qui s’appelle marcher dans la noirceur!<\/p>\n \n Puis, je rencontrai Albert. Soudain, je rencontrais quelqu’un qui vivait l’\u00e9vidence qu’il y avait quelque chose \u00e0 trouver dans la chambre noire. Quelqu’un qui avait d\u00e9j\u00e0 d\u00e9couvert la psychologie et la philosophie, et qui avait r\u00e9ussi \u00e0 poursuivre ses \u00e9tudes jusqu’\u00e0 l’\u00e2ge de dix-huit ans, ce qui \u00e9tait exceptionnel dans le contexte de l’\u00e9poque. De plus, il avait d\u00e9j\u00e0 trouv\u00e9 des gens qui partageaient ses int\u00e9r\u00eats. Son m\u00e9decin, qui l’avait vu lire un livre de philosophie dans la salle d’attente, l’avait invit\u00e9 \u00e0 se joindre \u00e0 son cercle. Aujourd’hui, cela peut sembler banal.<\/p>\n \n Mais comment pourrais-je vous faire ressentir le miracle en question dans le contexte du East End de Londres? Un petit suppl\u00e9ment d’instruction \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 per\u00e7u comme vivre au-dessus de sa classe sociale. Donc, lire de la philosophie et de la psychologie, c’\u00e9tait nettement sortir de son rang. Trouver dans cet environnement un m\u00e9decin qui s’int\u00e9ressait non seulement \u00e0 l’\u00e9tude de l’esprit et de ses diff\u00e9rents aspects, mais encore qui \u00e9tait suffisamment motiv\u00e9 pour trouver le temps de travailler \u2014 en dehors des heures impos\u00e9es par son cabinet de m\u00e9decin de famille \u2014 avec un groupe de jeunes \u00e0 l’instruction limit\u00e9e, tenait du miracle. J’ai \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sent\u00e9e \u00e0 ce groupe et je m’y suis sentie \u00e0 l’aise.<\/p>\n \n C’est dans ce groupe que j’ai commenc\u00e9 \u00e0 formuler, \u00e0 laisser monter \u00e0 la surface de la conscience ce qui, jusque-l\u00e0, \u00e9tait demeur\u00e9 des d\u00e9sirs ou des souhaits assez vagues. Nous nous efforcions d’en savoir plus sur l’esprit et nous avons commenc\u00e9 \u00e0 \u00e9tudier l’hypnose sous l’\u00e9gide vigilante du Dr N. Un jour, il est arriv\u00e9 avec un livre. C’\u00e9tait notre premier dolmen, comme aurait dit Gurdjieff. C’\u00e9tait un livre d’Ouspensky sur Gurdjieff intitul\u00e9 In Search of the Miraculous<\/em>. Le m\u00e9decin en \u00e9tait tr\u00e8s emball\u00e9 et souhaitait \u00e9videmment que nous le lisions tous. J’ai commenc\u00e9 \u00e0 le lire au lit un samedi matin. En ce temps-l\u00e0, rien ne me plaisait davantage que de passer la matin\u00e9e \u00e0 lire au lit. Cela ne semble pas la meilleure place pour commencer le Travail. Cependant, c’\u00e9tait comme \u00e7a. La joie, l’exaltation, le \u00ab oui, oui, oui \u00bb ressentis alors que je lisais ces pages sont demeur\u00e9s des souvenirs tr\u00e8s vivants. La premi\u00e8re lumi\u00e8re v\u00e9ritable.<\/p>\n \n Lors d’une de nos discussions de groupe sur ce que nous avions lu, le Dr N. est arriv\u00e9 avec un autre livre. Celui-l\u00e0 \u00e9tait l’ouvre d’un homme accessible qui \u00e9tait arriv\u00e9 \u00e0 Londres pour enseigner: Dianetic<\/em>, de L. Ron Hubbard. Cela semblait \u00eatre la m\u00e9thode pour l’exploration de l’esprit que nous recherchions, et c’est ainsi que notre petit groupe et un groupe plus large qui s’\u00e9tait form\u00e9 autour de Hubbard ont fusionn\u00e9.<\/p>\n \n \u00c0 quel moment vous \u00eates-vous int\u00e9ress\u00e9e au zen?<\/strong><\/p>\n \n Nous avons pass\u00e9 notre lune de miel dans l’une de ces sessions de groupe et un an plus tard, nous \u00e9tions invit\u00e9s en Afrique du Sud pour mettre sur pied un groupe \u00e0 Johannesburg. Nous avons pass\u00e9 environ quatre ann\u00e9es \u00e0 travailler avec Hubbard. Nous avions b\u00e2ti toute notre vie autour de cette organisation, mais \u00e0 un moment, nous nous sommes rendu compte que cette voie ne nous convenait pas et nous sommes partis. Ce fut une d\u00e9cision difficile, car lorsque je dis que nous avions b\u00e2ti toute notre vie autour de ce groupe, je veux dire notre travail spirituel, notre vie sociale et m\u00eame notre revenu. \u00c0 ce moment-l\u00e0, j’\u00e9tais enceinte de huit mois de notre premier enfant.<\/p>\n \n Dans les ann\u00e9es qui suivirent, nous avons explor\u00e9 tout ce qui \u00e9tait disponible, des voies qui \u00e9taient authentiques, d’autres qui \u00e9taient bizarres et \u00e9tranges. Nous avons travaill\u00e9 intens\u00e9ment pendant quelques ann\u00e9es avec un professeur de hatha yoga. Matin et soir, nous pratiquions pendant une heure ces exercices. Mon souvenir de cette \u00e9poque en est un de rigidit\u00e9 permanente. Nous avions cru que le hatha yoga nous m\u00e8nerait \u00e0 la m\u00e9ditation, mais lorsque nous avons pris conscience qu’il n’en serait rien, nous avons d\u00e9cid\u00e9 de regarder ailleurs. Nous avons travaill\u00e9 pendant un certain temps avec un professeur de raja yoga. Nous vivions \u00e0 l’\u00e9poque o\u00f9 l’apartheid \u00e9tait \u00e0 son plus fort et Johannesburg \u00e9tait divis\u00e9e en quartiers de Blancs et de Noirs. Les Indiens vivaient parmi les Noirs avec leurs magasins de fruits et l\u00e9gumes. Normalement, les Blancs n’allaient pas dans les autres quartiers, mais le professeur dont nous avions entendu parler vivait dans un quartier noir.<\/p>\n \n Quatre d’entre nous allaient le rencontrer r\u00e9guli\u00e8rement. Ses autres \u00e9tudiants \u00e9taient tous Indiens et nous accueillaient gentiment. Encore une fois, \u00e0 moins d’avoir v\u00e9cu \u00e0 cet endroit, \u00e0 cette \u00e9poque, il est tr\u00e8s difficile d’en saisir le climat. La combinaison de pauvret\u00e9 et de g\u00e9n\u00e9rosit\u00e9, l’odeur de l’encens recouvrant les l\u00e9gumes en d\u00e9composition… Je me suis toujours sentie tellement blanche, tellement forte et en sant\u00e9, tellement bien nourrie que je me sentais mal \u00e0 l’aise de demander quoi que ce soit \u00e0 ces gens-l\u00e0. Cependant, le professeur nous traitait exactement comme les autres et nous avons appris \u00e0 m\u00e9diter, \u00e0 concentrer notre attention au centre du front. Je n’ai jamais \u00e9t\u00e9 \u00e0 l’aise dans ce genre de m\u00e9ditation, pas plus d’ailleurs qu’avec toute la situation.<\/p>\n \n Nous avions atteint un point intense de questionnement sur la vie en g\u00e9n\u00e9ral et sur la vie que nous menions et nous avons ressenti le besoin de nous retirer quelque temps en silence. Des amis poss\u00e9daient une ferme dans le Transvaal o\u00f9 ils se rendaient r\u00e9guli\u00e8rement. Un peu comme ici, au Qu\u00e9bec, des gens ont des r\u00e9sidences secondaires dans les Cantons-de-l’Est, sauf que c’\u00e9tait situ\u00e9 bien plus loin et compl\u00e8tement isol\u00e9. Ils ont accept\u00e9 que nous allions vivre l\u00e0. En r\u00e9trospective, je crois qu’il serait juste d’affirmer que c’\u00e9tait notre p\u00e9riode d’asc\u00e8se. Nous vivions dans deux petites pi\u00e8ces b\u00e2ties en blocs de ciment, une chambre pour nous et l’autre pour notre b\u00e9b\u00e9, Anita, alors \u00e2g\u00e9e de deux ans. Nous vivions principalement \u00e0 l’ext\u00e9rieur. Nous n’avions ni voiture, ni t\u00e9l\u00e9phone, ni radio, ni r\u00e9frig\u00e9rateur, ni cuisini\u00e8re. En r\u00e9alit\u00e9, nous n’avions pratiquement rien. Nos amis nous avaient reconduits l\u00e0 avec nos maigres biens. Nous cuisinions sur un po\u00eale rudimentaire ou sur un feu ext\u00e9rieur. Nous mangions la plupart du temps du riz, puisque nous n’avions pas de r\u00e9frig\u00e9rateur pour conserver quoi que ce soit de p\u00e9rissable. Nos provisions \u00e9taient livr\u00e9es une fois par semaine \u00e0 l’entr\u00e9e de la ferme par le chauffeur d’autobus qui avait pris notre liste en passant. Il y avait des serpents venimeux tout autour et nos plus proches voisins \u00e9taient des babouins. Mais nous avions le silence. La premi\u00e8re nuit que nous avons pass\u00e9e l\u00e0, nous nous sommes tout simplement \u00e9tendus \u00e0 l’ext\u00e9rieur en contemplant les \u00e9toiles et en nous impr\u00e9gnant du silence. \u00c9crire sur cette \u00e9poque de notre vie prendrait beaucoup de temps et de papier. Je dirai simplement que c’est l\u00e0 que nous avons appris et reconnu la valeur du silence et le besoin du silence dans nos vies. Depuis, nous tenons en haute estime le silence, mais jamais plus nous avons connu un silence comme celui-l\u00e0, celui du veld africain.<\/p>\n \n \u00c0 notre retour \u00e0 Johannesburg, nous avons recommenc\u00e9 \u00e0 travailler avec notre petit groupe d’amis. \u00c0 ce moment-l\u00e0, le livre de Gurdjieff All and Everything<\/em> \u00e9tait disponible. Nous l’avons lu, \u00e0 tour de r\u00f4le, \u00e0 haute voix tel qu’il le sugg\u00e9rait dans son introduction. Puis, un ami nous a envoy\u00e9 d’Angleterre le livre du Dr Hubert Benoit intitul\u00e9 La Doctrine Supr\u00eame<\/em>. Nous avons pass\u00e9 beaucoup d’heures \u00e0 le lire et \u00e0 en discuter. Nous \u00e9tions si impressionn\u00e9s par cet ouvrage qu’Albert a mis la main sur les autres ouvrages du Dr Benoit qui \u00e9taient publi\u00e9s uniquement en fran\u00e7ais. Il les traduisait pour nous. Ce fut notre premi\u00e8re rencontre avec le zen, m\u00eame si c’\u00e9tait encore sur le plan intellectuel.<\/p>\n \n Croyez-vous que l’on choisisse une tradition ou plut\u00f4t est-ce une tradition qui nous choisit?<\/strong><\/p>\n \n Nous avons v\u00e9cu en Afrique du Sud pendant neuf ans et nos trois enfants y sont n\u00e9s. Toute la situation des relations entre Blancs et Noirs \u00e9tait devenue si p\u00e9nible que nous avons d\u00e9cid\u00e9 de quitter le pays. Nous sommes alors venus au Canada, o\u00f9 nous avons v\u00e9cu dans une petite ville de l’Ontario. C’est l\u00e0 que nous avons commenc\u00e9 \u00e0 pratiquer le zen. Un des passe-temps d’Albert, \u00e0 cette \u00e9poque, \u00e9tait de lire des catalogues de livres. Quand il trouvait un livre int\u00e9ressant, il le commandait.<\/p>\n \n Un jour, un colis est arriv\u00e9 et contenait Les trois piliers du zen<\/em> de Philip Kapleau. J’ai commenc\u00e9 \u00e0 le lire. L’enseignant Yasutani dont Kapleau parlait semblait droit et authentique. J’\u00e9prouvai encore une fois ce sentiment de \u00ab oui \u00bb! Alors que j’\u00e9tais encore engag\u00e9e dans la lecture de ce livre, une amie de Toronto est venue nous rendre visite. Cette femme d’Afrique du Sud avait particip\u00e9 \u00e0 notre groupe alors que nous mettions \u00e0 l’essai toutes sortes de choses dans un effort de trouver une voie authentique. Elle et son mari \u00e9taient propri\u00e9taires d’une boutique \u00e0 Toronto et un client lui avait parl\u00e9 d’un professeur de zen qui venait r\u00e9guli\u00e8rement aux \u00c9tats-Unis. Il s’agissait de Yasutani Roshi. \u00c0 ce moment-l\u00e0, je me suis pr\u00e9cipit\u00e9e dans la maison pour chercher le livre que je lisais. C’\u00e9tait l’\u00e9t\u00e9 et nous \u00e9tions dans le jardin, sous le saule. Oui, j’avais raison: c’\u00e9tait le m\u00eame nom! Quel moment! Quel enthousiasme! Cette amie \u00e9tait \u00e2g\u00e9e d’une vingtaine d’ann\u00e9es de plus que nous et avait fini d’\u00e9lever sa famille. Nous l’avons persuad\u00e9e sans trop de difficult\u00e9 de s’inscrire \u00e0 une sesshin avec cet enseignant. Avec trois enfants en bas \u00e2ge, il nous \u00e9tait alors impossible de partir pour New York. Sa demande fut accept\u00e9e et plus tard elle a r\u00e9ussi \u00e0 persuader Yasutani Roshi de venir au Canada avec un de ses moines pour diriger une m\u00e9ditation d’une journ\u00e9e et demie.<\/p>\n \n Apr\u00e8s une recherche intense, j’ai trouv\u00e9 une gardienne pour mes enfants. C’\u00e9tait la premi\u00e8re fois que je les laissais et j’\u00e9tais inqui\u00e8te. Malgr\u00e9 cela, apr\u00e8s avoir appris \u00e0 m’asseoir en zazen et quand le groupe a commenc\u00e9 la m\u00e9ditation, j’ai senti que je rentrais chez moi, enfin.<\/p>\n \n En route, Albert et moi avions discut\u00e9 de tout ce que nous allions demander \u00e0 cet enseignant. Sur place, nous avons d\u00e9couvert qu’il n’y aurait ni discussion ni question, seulement le zazen. C’\u00e9tait un travail compl\u00e8tement diff\u00e9rent de ce que nous avions accompli auparavant. Le teisho (l’entretien) que Yasutani a donn\u00e9 s’est d\u00e9roul\u00e9 enti\u00e8rement en japonais, traduit dans un anglais laborieux par son moine japonais. N\u00e9anmoins, nous nous sommes sentis en profonde affinit\u00e9 avec ce petit vieillard \u00e9nergique et nous savions que nous devions le rencontrer encore. Nous n’avons pas choisi la tradition bouddhiste, et je ne saurais dire si c’est elle qui nous a choisis. Nous recherchions seulement une voie pour travailler sur nous-m\u00eame et un enseignant vivant, authentique avec lequel nous pourrions travailler. L’enseignant que nous avons trouv\u00e9 \u00e9tait un bouddhiste zen.<\/p>\n \n Comment votre pratique, qui \u00e9tait au centre de votre vie, s’accommodait-elle de votre vie d’\u00e9pouse et de m\u00e8re?<\/strong><\/p>\n \n Nous avons appris que Philip Kapleau, \u00e9tudiant de Yasutani et auteur du livre qui avait retenu notre attention, allait mettre sur pied un centre \u00e0 Rochester, dans l’\u00c9tat de New York, et que Yasutani viendrait r\u00e9guli\u00e8rement du Japon pour diriger des sesshins. Il ne faisait aucun doute dans l’esprit d’Albert qu’il allait travailler avec Yasutani et assister \u00e0 ses sesshins. C’est ce que je d\u00e9sirais \u00e9galement, mais cela signifiait que je devais laisser nos enfants r\u00e9guli\u00e8rement pour une semaine. Ils \u00e9taient encore jeunes, \u00e2g\u00e9s de sept, huit et onze ans. J’avais toujours \u00e9t\u00e9 pr\u00e9sente aupr\u00e8s d’eux; aucun emploi \u00e0 l’ext\u00e9rieur ne m’\u00e9loignait d’eux durant le jour. Est-ce que je pourrais les confier r\u00e9guli\u00e8rement \u00e0 une \u00e9trang\u00e8re? M\u00eame si c’\u00e9tait toujours difficile, j’ai d\u00e9couvert que je le pouvais, puisque le besoin \u00e9tait puissant.<\/p>\n \n Nous m\u00e9ditions quotidiennement \u00e0 la maison. Nous nous levions t\u00f4t et nous nous asseyions pendant deux heures avant le lever des enfants et avant qu’Albert parte pour le travail. Le soir, nous m\u00e9ditions aussi pendant une heure, alors que les enfants jouaient dehors pendant l’\u00e9t\u00e9 ou qu’ils lisaient ou faisaient leurs devoirs aupr\u00e8s du feu pendant l’hiver. \u00c0 mesure qu’ils grandissaient, ils venaient parfois s’asseoir avec nous durant la saison hivernale.<\/p>\n \n Il n’\u00e9tait pas toujours simple d’int\u00e9grer le zazen dans notre vie familiale. Nos enfants \u00e9prouvaient parfois du ressentiment. Je crois que le ressentiment \u00e9tait principalement caus\u00e9 par le fait que nous vivions diff\u00e9remment des autres. Les enfants aiment tellement se conformer. \u00c0 notre arriv\u00e9e, nos trois enfants ont travaill\u00e9 tellement fort pour acqu\u00e9rir un accent canadien! Et comme ils ont travaill\u00e9 pour nous le faire acqu\u00e9rir \u00e9galement! Ils se retrouvaient dans une maison sans t\u00e9l\u00e9vision avec un p\u00e8re et une m\u00e8re qui \u00e9taient compl\u00e8tement v\u00e9g\u00e9tariens. Et tout \u00e7a bien avant les ann\u00e9es soixante o\u00f9 toutes ces choses sont devenues acceptables, au moins pour les jeunes.<\/p>\n \n Comme dans toute chose, notre travail sur nous-m\u00eame avait des aspects n\u00e9gatifs et positifs pour notre famille. L’aspect positif, c’est, je crois, qu’il a fourni a chacun d’entre eux une certaine base \u00e0 partir de laquelle ils pouvaient accueillir les occasions pr\u00e9sent\u00e9es par la vie. Car la vie avec nous les a amen\u00e9s, bon gr\u00e9 mal gr\u00e9, \u00e0 travailler sur eux-m\u00eames d\u00e8s leur plus jeune \u00e2ge. Nous n’avons jamais fait du zen un jeu pour eux. Nous n’avons jamais tent\u00e9 d’adapter le zazen \u00e0 leur niveau, de sorte qu’ils ont naturellement pris conscience du s\u00e9rieux de cette entreprise et ils ont envisag\u00e9 le Travail comme un aspect naturel de la vie.<\/p>\n \n Pourquoi, en ce qui a trait \u00e0 la vie spirituelle, les hommes parlent-ils davantage que les femmes (livres, conf\u00e9rences, ashram, centres, etc.)?<\/strong><\/p>\n \n Jusqu’\u00e0 tr\u00e8s r\u00e9cemment, le r\u00f4le traditionnel des hommes \u00e9tait de s’occuper du monde ext\u00e9rieur et celui des femmes, de s’occuper de la famille. \u00c0 son meilleur, c’\u00e9tait un arrangement tr\u00e8s satisfaisant pour le couple. Comme de toute chose, on peut en faire un mauvais usage, tant les hommes que les femmes. Le fait que les hommes soient plus facilement des enseignants spirituels et des meneurs de groupes s’inscrit dans la m\u00eame perspective. Tout cela est en train de changer; actuellement, nous sommes en plein cour de la transformation et nous ne savons pas encore o\u00f9 tout cela m\u00e8nera. Comme femme, je suis \u00e9videmment en faveur d’une foule de changements qui offrent d\u00e9sormais beaucoup d’avenues nouvelles aux femmes. Ces changements entra\u00eenent aussi avec eux beaucoup de probl\u00e8mes, et il reste \u00e0 savoir si nous saurons nous d\u00e9brouiller avec ceux-ci.<\/p>\n \n \u00c0 un moment, vous receviez des gens en entrevue au Centre Zen de Montr\u00e9al. Pourquoi avez-vous abandonn\u00e9 cette activit\u00e9?<\/strong><\/p>\n \n J’ai fait beaucoup de consultation quand j’\u00e9tais plus jeune. Nous avions appris de Hubbard que la meilleure fa\u00e7on d’aider une autre personne est d’\u00e9couter et de prendre note de ce qui est dit sans juger ou rejeter ce que l’autre exprime. Comme il est facile de dire aux autres ce qu’ils doivent faire! Nous pouvons tous r\u00e9gler les probl\u00e8mes des autres… si seulement ils faisaient ce que nous disons! Nous sommes impatients de les voir s’arr\u00eater de parler afin d’aller de l’avant dans nos jugements. Les histoires que les gens racontent sont pleines de contradictions. Il est tellement tentant de dire: \u00ab Mais, vous venez juste de dire que… \u00bb Si vous faites cela r\u00e9guli\u00e8rement, l’autre ne s’ouvre plus \u00e0 vous, car la critique ou le rejet sont trop p\u00e9nibles. Toutes nos histoires sont remplies de contradictions, la vie est remplie de contradictions, la v\u00e9rit\u00e9 est pleine de contradictions. Quand une personne s’ouvre \u00e0 une autre, elle lui pr\u00e9sente in\u00e9vitablement une pl\u00e9thore de contradictions. Cela n’a l’air de rien d’\u00e9couter une autre personne sans accepter ni rejeter quoi que ce soit. En fait, c’est tr\u00e8s difficile. Cela ressemble beaucoup \u00e0 ce que l’on fait en zazen.<\/p>\n \n Ne parlant pas fran\u00e7ais, je suis tr\u00e8s \u00e9videmment d\u00e9savantag\u00e9e, ici, au Qu\u00e9bec. Quand les gens parlent de leurs probl\u00e8mes, de sujets qui leur tiennent \u00e0 c\u0153ur, de leurs peurs et de leurs anxi\u00e9t\u00e9s, ils ont besoin de le faire dans leur langue maternelle. Bien que je sois heureuse de vivre ici, cette m\u00e9connaissance de la langue a restreint ma vie. Plusieurs d’entre nous ne poss\u00e8dent tout simplement pas le don d’une langue seconde. Si nous avions continu\u00e9 \u00e0 vivre dans un environnement anglophone, ma vie aurait certainement \u00e9t\u00e9 diff\u00e9rente, pas n\u00e9cessairement meilleure, mais diff\u00e9rente. Ici, je prends plaisir au jardinage et \u00e0 la peinture, et peut-\u00eatre que je n’aurais pas trouv\u00e9 le temps pour ces activit\u00e9s ailleurs.<\/p>\n \n Pour le regard ext\u00e9rieur, le zen semble aust\u00e8re et davantage s’adresser aux hommes qu’aux femmes. Est-ce que cette s\u00e9v\u00e9rit\u00e9 exclut la joie?<\/strong><\/p>\n \n Je n’ai jamais consid\u00e9r\u00e9 le zen comme aust\u00e8re. C’est un travail exigeant et difficile, mais rempli de joie. Tous ceux qui assistent aux sesshins savent que l’on peut \u00eatre rempli de peur et de joie en m\u00eame temps, par anticipation. La personnalit\u00e9 anticipe avec crainte le dur labeur qui l’attend. Mais le Soi int\u00e9rieur est rempli de joie dans l’anticipation accueillante du d\u00e9nuement qui am\u00e8ne la seule lib\u00e9ration v\u00e9ritable. Comme l’affirme Hubert Benoit dans La Doctrine Supr\u00eame<\/em>, la vie est passablement simple si on peut s’accommoder des choses du monde ou de la vie int\u00e9rieure, mais beaucoup d’entre nous sont un champ de bataille o\u00f9 la peur et la joie entrent en conflit.<\/p>\n \n La pratique du zen semble aust\u00e8re et froide \u00e0 l’\u0153il mondain, mais, pour l’\u00eatre int\u00e9rieur qui recherche quelque chose dans la noirceur, c’est rafra\u00eechissant et rempli de lumi\u00e8re.<\/p>\n \n Quand on s’assoit en m\u00e9ditation, avec un groupe, pendant une semaine, sans leur parler, sans m\u00eame les regarder, on go\u00fbte \u00e0 un compagnonnage que l’on ne peut jamais exp\u00e9rimenter \u00e0 travers les mots, les sourires, les accolades ou les baisers. Je ne crois pas que quiconque assiste \u00e0 une sesshin avec une profonde aspiration puisse dire que le zen est froid.<\/p>\n \n \u00c0 une \u00e9poque de votre cheminement, avez-vous rencontr\u00e9 une femme qui pouvait mieux comprendre qu’un homme, ce que vous viviez?<\/strong><\/p>\n \n Non. Jusqu’\u00e0 maintenant, peu de femmes ont enseign\u00e9. Je pense que les femmes ont souffert et souffrent de cela. Nous sommes tellement prompts \u00e0 nier les diff\u00e9rences entre les sexes, peut-\u00eatre les femmes encore plus que les hommes. Il y a pourtant des diff\u00e9rences qui ne sont pas d’origine strictement sociale. Pas seulement des diff\u00e9rences physiques, mais aussi celles des attitudes et des sch\u00e8mes de pens\u00e9e de m\u00eame que la mani\u00e8re d’investir son \u00e9nergie. Une femme qui laisse des enfants \u00e0 la maison vit une sesshin de mani\u00e8re tr\u00e8s diff\u00e9rente d’un homme dans la m\u00eame situation. De nos jours, les femmes poursuivent des carri\u00e8res et laissent leurs enfants r\u00e9guli\u00e8rement et certains hommes restent \u00e0 la maison pour s’en occuper. Je ne puis m’emp\u00eacher de penser que cela va \u00e0 l’encontre de quelque chose de tr\u00e8s fondamental dans notre nature. Dans le zen, il faut beaucoup d’ann\u00e9es pour devenir un v\u00e9ritable enseignant. Je ne vois cependant aucune raison qui emp\u00eacherait \u00e9ventuellement une femme d’enseigner si elle est assez m\u00fbre et sage, et qu’elle a consacr\u00e9 de nombreuses heures au zazen. \u00c0 notre \u00e9poque, apr\u00e8s avoir \u00e9lev\u00e9 leur famille, les femmes ont encore la sant\u00e9 et beaucoup d’ann\u00e9es devant elles pour enseigner. Il fut un temps o\u00f9, lorsque les enfants quittaient la maison, tout \u00e9tait virtuellement termin\u00e9 pour la femme.<\/p>\n \n En ce qui a trait \u00e0 la vie int\u00e9rieure, quels sont les obstacles particuliers qui guettent les femmes?<\/strong><\/p>\n \n Je pense avoir abord\u00e9 cette question dans les autres r\u00e9ponses. Les enfants, quand ils sont tr\u00e8s jeunes, sont tr\u00e8s exigeants pour leur m\u00e8re et, parfois, cela lui laisse tr\u00e8s peu d’\u00e9nergie pour quoi que ce soit d’autre. M\u00eame quand les enfants sont plus vieux, les femmes ont de la difficult\u00e9 \u00e0 s’en d\u00e9tacher. Les r\u00e8gles (menstruations) sont un fardeau additionnel lorsqu’on est en sesshin; j’en ai fait l’exp\u00e9rience. Si une femme est engag\u00e9e dans une relation avec un homme qui n’est pas int\u00e9ress\u00e9 par le zen ou un autre travail spirituel, elle trouvera plus compliqu\u00e9 de g\u00e9rer les cons\u00e9quences que cela entra\u00eene dans la relation que si c’\u00e9tait le contraire. Un homme pourra trouver inconfortable que sa femme ne partage pas le m\u00eame int\u00e9r\u00eat que lui, mais il ne s’en emp\u00eachera pas pour autant. Je pense que beaucoup de femmes verraient un emp\u00eachement en cela. Peut-\u00eatre que cela change, je ne le sais pas.<\/p>\n \n Vu de l’ext\u00e9rieur, il semble que, parfois, l’engagement int\u00e9rieur cr\u00e9e une distance dans le couple. Pourriez-vous en expliquer la raison?<\/strong><\/p>\n \n Si les deux partenaires travaillent sur eux-m\u00eames, cela entra\u00eene un approfondissement de la relation. Si seulement l’un d’eux accomplit le travail, oui, cela peut creuser un foss\u00e9 si l’autre se sent menac\u00e9 par le temps accord\u00e9 en dehors de lui ou d’elle et par l’engagement que cela n\u00e9cessite. Si les gens travaillent sur eux-m\u00eames, cela devient l’axe autour duquel leur vie tourne. Cela n’exclut pas les autres, s’il s’agit d’un v\u00e9ritable travail et non d’une activit\u00e9 compensatoire, mais cela peut ressembler \u00e0 une forme d’exclusion pour les autres.<\/p>\n \n Si vous aviez un conseil \u00e0 donner \u00e0 ceux et \u00e0 celles qui ont le pressentiment de la V\u00e9rit\u00e9, quel serait-il?<\/strong><\/p>\n \n Parfois, la voie int\u00e9rieure est tr\u00e8s douce comme une brise qui souffle sur votre peau et vous savez \u00e0 peine si elle s’est manifest\u00e9e; c’est alors tr\u00e8s facile de l’\u00e9carter et de ne pas en tenir compte. En fait, on peut se sentir un peu fou, un peu stupide d’y accorder toute cr\u00e9dibilit\u00e9 puisque cela ne semble pas en accord avec le reste de la vie. On sent, par exemple, que l’on peut tr\u00e8s bien se d\u00e9brouiller sans cela. Quand les choses vont bien, pourquoi se cr\u00e9er des probl\u00e8mes? On a besoin d’accorder de la place et du temps \u00e0 la voie int\u00e9rieure puisqu’elle est notre c\u0153ur \u00e0 tous, et que tout le reste n’est qu’un spectacle transitoire.<\/p>\n \n Qu’est-ce que l’\u00e9veil a chang\u00e9 dans votre vie de couple? dans votre vie de famille? dans votre perception de la vie?<\/strong><\/p>\n \n Je ne sais pas!<\/p>\n \n Parlez-moi de la relation ma\u00eetre-disciple.<\/strong><\/p>\n \n La plupart d’entre nous auront besoin d’un enseignant vivant parce que le travail \u00e0 partir des livres est limit\u00e9. Bien s\u00fbr, il y a des gens qui sont arriv\u00e9s \u00e0 un profond \u00e9veil sans l’aide d’un enseignant, mais habituellement, ces gens ont v\u00e9cu dans un environnement o\u00f9 une tradition spirituelle particuli\u00e8re \u00e9tait encore vivante. Nous traversons actuellement une p\u00e9riode sombre \u2014 nous avons tout en si grande abondance, y compris un buffet ouvert sur les traditions spirituelles: tout cela est confus et chaotique. Les gens sentent qu’ils peuvent prendre un peu de ceci ou de cela et se demandent pourquoi ils se retrouvent avec des maux d’estomac.<\/p>\n \n Quand on trouve un enseignant avec lequel on se sent bien et avec lequel on peut travailler, c’est le moment d’abandonner la recherche et de se mettre \u00e0 l’ouvrage. Chercher, \u00eatre un chercheur de v\u00e9rit\u00e9, c’est tellement romantique. Comme mon enseignant Philip Kapleau l’a d\u00e9j\u00e0 dit: \u00ab \u00catre un d\u00e9couvreur; c’est tout simplement un dur labeur. \u00bb Aucun enseignant ne peut accomplir le travail \u00e0 votre place. Il peut simplement vous encourager \u00e0 poursuivre lorsque vous vous arr\u00eatez pour cueillir des fleurs le long du chemin. Lorsqu’on commence \u00e0 enseigner, on se charge d’une lourde responsabilit\u00e9. En m\u00eame temps, on ne devrait pas s’engager \u00e0 la l\u00e9g\u00e8re comme \u00e9tudiant.<\/p>\n \n Quels sont les livres qui vous ont le plus marqu\u00e9e au cours de votre vie?<\/strong><\/p>\n \n J’ai d\u00e9j\u00e0 mentionn\u00e9 les livres qui furent des jalons majeurs pour moi. Peut-\u00eatre est-il important de souligner \u00e0 nouveau la raret\u00e9 des livres \u00e0 nos d\u00e9buts. Chaque livre qui s’est pr\u00e9sent\u00e9 dans nos vies \u00e9tait un \u00e9v\u00e9nement sp\u00e9cial. Maintenant, certaines personnes lisent un livre d’Albert et disent ne pas le comprendre. Je me souviens des heures que nous mettions sur chaque chapitre, sur chaque page de chaque livre que nous avons lu. Je me souviens du nombre de fois que nous les avons lus, jusqu’\u00e0 ce que nous les comprenions, jusqu’\u00e0 ce que ce qui \u00e9tait dit devienne partie int\u00e9grante de notre vie.<\/p>\n \n Vous semblez tr\u00e8s disciplin\u00e9e. Est-ce que cette discipline est venue avec la pratique?<\/strong><\/p>\n \n Le travail s\u00e9rieux doit \u00eatre disciplin\u00e9. Il est si facile de remettre les choses parce que le moment n’est pas appropri\u00e9. La discipline ne vient pas facilement \u00e0 la plupart d’entre nous. Je me rappelle, lorsque nous avons commenc\u00e9 \u00e0 faire le zazen r\u00e9guli\u00e8rement \u00e0 la maison, que je me battais avec toutes sortes de choses que j’aurais d\u00fb accomplir au lieu de m’asseoir; elles se montraient la t\u00eate, l’une apr\u00e8s l’autre. Au d\u00e9but, elles apparaissaient si urgentes que je quittais notre pi\u00e8ce de m\u00e9ditation et me pr\u00e9cipitais pour les accomplir. Graduellement, j’en suis venue \u00e0 percevoir ce qui \u00e9tait en jeu, ce qui se passait. Ce n’est qu’une vie disciplin\u00e9e qui permet l’\u00e9coute du doux murmure de la voie int\u00e9rieure.<\/p>\n \n Qu’est-ce que \u00e7a vous fait de voir qu’en ce qui concerne le zen, comme d’autres traditions d’ailleurs, des gens s’engagent dans des substituts de la Voie plut\u00f4t que de rencontrer la Voie elle-m\u00eame?<\/strong><\/p>\n \n On peut faire mauvais usage de tout. On pourrait dire que la pratique du zen consiste \u00e0 proc\u00e9der \u00e0 des ajustements de plus en plus fins, sans fin, de notre mauvais usage originel de la pratique. Quand on commence la pratique, on le fait avec toutes sortes d’attentes, d’exigences, de confusion et de mauvaise compr\u00e9hension. Si on pers\u00e9v\u00e8re, si on \u00e9coute attentivement l’enseignant int\u00e9rieur et ext\u00e9rieur, un raffinement graduel intervient. Alors, un jour, on pense: \u00ab Ah! voil\u00e0 ce qui en est! Je ne pratiquais pas vraiment jusqu’\u00e0 maintenant.\u00bb Quelques ann\u00e9es plus tard, on pense que…<\/p>\n \n Est-ce que l’\u00c9veil d\u00e9pouille les femmes d’affectivit\u00e9, de sentimentalisme, bref de l’attachement qu’elles ont pour leurs enfants et leur famille et qui est si n\u00e9cessaire au d\u00e9but, mais qui semble les faire souffrir un peu plus tard? L’attachement dont il est question ici ne semble pas affecter la vie des hommes d’une mani\u00e8re aussi marqu\u00e9e…<\/strong><\/p>\n \n Je ne comprends pas votre question. Demandez-vous si l’\u00c9veil enl\u00e8ve la douleur inh\u00e9rente aux relations, en particulier dans la relation m\u00e8re-enfant? On est toujours ce que l’on est. L’\u00c9veil n’est pas une sorte de foudre qui transforme quelqu’un en quelque chose d’autre. Chaque personnalit\u00e9 a ses forces et ses faiblesses. Toute relation comporte sa part de souffrance et de sacrifice. Et si on n’est pas engag\u00e9 dans une relation, il y a aussi une part de peine et de sacrifice. Quiconque a \u00e9lev\u00e9 des enfants conna\u00eet les peines et les sacrifices que les parents doivent vivre quand un adolescent vit dans la maison. Ayant soi-m\u00eame travers\u00e9 l’adolescence, on conna\u00eet aussi la souffrance \u00e9prouv\u00e9e au contact des parents et comment l’on se sent lorsqu’on est appel\u00e9 \u00e0 faire des sacrifices. C’est seulement en apprenant \u00e0 faire des sacrifices qu’un enfant devient un adulte, sinon il demeure un \u00e9ternel enfant. Gurdjieff a parl\u00e9 de la n\u00e9cessit\u00e9 d’une souffrance intentionnelle. On a le choix de souffrir volontairement ou involontairement.<\/p>\n \n Est-ce que l’aspect psychologique des \u00eatres reste jusqu’\u00e0 l’extinction du corps physique?<\/strong><\/p>\n \n Je vous ferai conna\u00eetre la r\u00e9ponse \u00e0 cette question plus tard.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" En route, Albert et moi avions discut\u00e9 de tout ce que nous allions demander \u00e0 cet enseignant. Sur place, nous avons d\u00e9couvert qu’il n’y aurait ni discussion ni question, seulement le zazen. C’\u00e9tait un travail compl\u00e8tement diff\u00e9rent de ce que nous avions accompli auparavant. Le teisho (l’entretien) que Yasutani a donn\u00e9 s’est d\u00e9roul\u00e9 enti\u00e8rement en japonais, traduit dans un anglais laborieux par son moine japonais. N\u00e9anmoins, nous nous sommes sentis en profonde affinit\u00e9 avec ce petit vieillard \u00e9nergique et nous savions que nous devions le rencontrer encore. Nous n’avons pas choisi la tradition bouddhiste, et je ne saurais dire si c’est elle qui nous a choisis. Nous recherchions seulement une voie pour travailler sur nous-m\u00eame et un enseignant vivant, authentique avec lequel nous pourrions travailler. L’enseignant que nous avons trouv\u00e9 \u00e9tait un bouddhiste zen.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[81],"tags":[],"class_list":["post-3823","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-a-low"],"yoast_head":"\n