Cet \u00e9tat dans lequel vous \u00eates semble \u00eatre un \u00e9tat o\u00f9 vous ne cherchez plus. Avez-vous quand m\u00eame certaines questions sur le sens du monde et des choses? ou m\u00eame sur l’\u00e9tat dans lequel vous vivez?<\/strong><\/p>\nPas vraiment. Mais ne l’entendez pas comme une perte d’int\u00e9r\u00eat pour l’existence. Au contraire. Si vous saviez combien j’ai pos\u00e9 de questions \u00e0 des ma\u00eetres tib\u00e9tains, \u00e0 des ma\u00eetres hindous! Maintenant, je ne sens plus la n\u00e9cessit\u00e9 de poser des questions. Par contre, ce qui est certain aussi, c’est qu’il y a un int\u00e9r\u00eat beaucoup plus grand pour tous les aspects, disons, ordinaires de l’existence. Autrefois, il me semblait que ce qui \u00e9tait important, c’\u00e9tait les minutes exceptionnelles ou de rencontrer des gens particuli\u00e8rement int\u00e9ressants. Et maintenant, sans aucun doute, je peux t\u00e9moigner du fait que toute l’existence, m\u00eame au niveau le plus ordinaire, si j’ose employer ce mot, a une richesse qu’elle n’avait pas autrefois.
\nDonc, le fait de ne plus avoir de doutes ou de questions \u00e0 poser n’est pas du tout ressenti comme une diminution de l’intensit\u00e9 de la vie. Bien s\u00fbr, quand je dis que je n’ai plus de questions \u00e0 poser, il y a naturellement des milliers de choses que j’ignore et, si j’ai l’occasion de m’informer de n’importe quel th\u00e8me, c’est toujours avec int\u00e9r\u00eat et avec curiosit\u00e9. Mais ce n’est plus vital de poser des questions.<\/p>\n
Je vous ai entendu dire que, dans l’\u00e9tat d’\u00e9veil dans lequel vous \u00eates, vous ne saviez plus s’il s’agissait d’une absence ou d’une pr\u00e9sence. Auriez-vous encore une sorte de questionnement personnel pour pr\u00e9ciser ce que sont v\u00e9ritablement les choses?<\/strong><\/p>\nNon, la question c’est: \u00ab Quelle est la meilleure mani\u00e8re d’exprimer? \u00bb<\/p>\n
Vraiment?<\/strong><\/p>\nAlors oui! C’est une des questions que je me pose beaucoup. Comment essayer de transmettre ce que j’ai re\u00e7u, ce qui me semble si pr\u00e9cieux? Comment partager une exp\u00e9rience qui, pour moi, est tout \u00e0 fait convaincante? Quels sont les mots qu’on peut employer? Est-ce qu’il s’agit d’un \u00e9tat de \u00ab pr\u00e9sence \u00bb? C’est un terme qu’on pourrait employer. Est-ce un \u00e9tat d’\u00ab absence \u00bb? L’\u00e9tat d’absence, c’est d\u00e9j\u00e0 un peu plus difficile \u00e2 comprendre: il s’agit d’un effacement int\u00e9rieur du moi, ou de l’ego, ou de la revendication \u00e9gocentrique. La voie consiste beaucoup plus \u00e0 perdre ce qu’on a en trop qu’\u00e0 acqu\u00e9rir ce qu’on n’a pas. C’est une phrase difficile \u00e0 entendre tant elle contredit l’exp\u00e9rience ordinaire: il y a cela qui me manque, ce talent que je n’ai pas, cette capacit\u00e9 que je n’ai pas; si je pratique, si je m’exerce, je vais l’acqu\u00e9rir.<\/p>\n
Alors que sur le chemin spirituel, il s’agit avant tout de perdre: perdre des habitudes, des habitudes \u00e9motionnelles, mentales, perdre des illusions \u2014 il y en a un bon nombre \u00e0 perdre \u2014 et fondamentalement, perdre cette identification fondamentale \u00e0 moi. Moi, dans le cas particulier, ce serait \u00ab moi, Arnaud Desjardins \u00bb. Donc, c’est vrai qu’on peut s’exprimer en parlant de pr\u00e9sence et que c’est juste aussi de s’exprimer en parlant d’absence ou d’effacement int\u00e9rieur.<\/p>\n
En vous \u00e9coutant, il y a une question qui surgit. On sent que vous avez trouv\u00e9 une paix. C’est ce que nous cherchons tous. Alors, quel serait le conseil que vous donneriez \u00e0 quelqu’un qui serait sur le point de commencer une d\u00e9marche comme celle que vous avez entreprise il y a plusieurs ann\u00e9es, \u00e0 ceux qui ne veulent pas se perdre ou \u00e0 ceux qui ne veulent pas faire le tour de toutes les vitrines du mat\u00e9rialisme spirituel qui abonde aujourd’hui?<\/strong><\/p>\nLe conseil que je donnerais, c’est de trouver quelqu’un qui puisse le guider et ne pas compter uniquement sur ses dons, m\u00eame si on en a, sur son intuition et sur ses lectures. S’engager, si possible, dans une voie qui a fait ses preuves, par exemple le bouddhisme tib\u00e9tain, ou le bouddhisme zen, ou telle ou telle autre voie. Savoir qui a \u00e9t\u00e9 le ma\u00eetre de celui aupr\u00e8s de qui on veut s’engager. Poser des questions sur la formation qu’il a re\u00e7ue. De quelle tradition se r\u00e9clame l’enseignant qui nous int\u00e9resse? Des r\u00e9ponses claires \u00e0 ces questions offrent quand m\u00eame certaines garanties. Ensuite, il faut faire confiance \u00e0 quelqu’un et, comme on le dit, il faut suivre une voie particuli\u00e8re, avec une m\u00e9thode. La dispersion ne nous permettra jamais de toucher un niveau suffisamment profond en nous. Maintenant, \u00e0 quelqu’un qui me dirait: \u00ab Mais qu’est-ce qu’il faut faire pour aller vers la paix? \u00bb, la r\u00e9ponse est tr\u00e8s \u00e9vidente. Pour trouver la paix, il faut cesser d’\u00eatre en conflit, donc regarder o\u00f9, dans quel domaine, ext\u00e9rieurement et avec quel aspect de moi-m\u00eame est-ce que je suis en conflit. Nous ne nous rendons pas toujours compte que tout en aspirant \u00e0 la paix, nous fabriquons nous-m\u00eame le conflit en vivant dans le refus, le non \u00e0 ce qui est, les tensions. On ne peut pas trouver la paix sans faire la paix. C’est \u00e9vident!<\/p>\n
Si quelqu’un r\u00e9ussit \u00e0 trouver le guide ou la personne qui peut l’aider, \u00e7a ne veut pas dire, pour vous, qu’il a enfin trouv\u00e9 et qu’il va s’asseoir sur ses lauriers avec ce guide?<\/strong><\/p>\nMais non, au contraire, le travail que l’on appelle \u00ab asc\u00e8se \u00bb commence alors. \u00c9tymologiquement, asc\u00e8se ne signifie pas \u00ab vivre sur une planche \u00e0 clous \u00bb. Cela signifie \u00ab s’exercer \u00bb. Un asc\u00e8te, c’\u00e9tait quelqu’un qui s’\u00e9tait beaucoup exerc\u00e9. Une fois que vous avez trouv\u00e9 l’enseignant, si je puis dire, le professeur, il va falloir faire les gammes pendant des ann\u00e9es et des ann\u00e9es. Ah oui!<\/p>\n
Dans votre livre En relisant les \u00c9vangiles, vous dites: \u00ab J’ai approch\u00e9 des sages, c’est ce qui m’a sauv\u00e9 \u00bb. Comme les sages ne courent pas les rues, la v\u00e9rit\u00e9 peut-elle s’imposer \u00e0 nous d’elle-m\u00eame?<\/strong><\/p>\nLa v\u00e9rit\u00e9 ne cesse pas de s’imposer \u00e0 nous. La v\u00e9rit\u00e9, c’est ce qui est, \u00e0 tous les niveaux, depuis le niveau de surface jusqu’au niveau le plus profond. Mais nous ne cessons pas en m\u00eame temps de la refuser cette v\u00e9rit\u00e9, d\u00e8s qu’elle ne nous convient plus. Voil\u00e0. On peut prendre appui sur la r\u00e9alit\u00e9 ou la v\u00e9rit\u00e9 en donnant \u00e0 ce mot un sens tr\u00e8s simple. Mon propre gourou m’avait racont\u00e9 une petite histoire tout \u00e0 fait \u00e9loquente \u00e0 ce propos. \u00c0 l’\u00e9poque de sa propre recherche, comme beaucoup d’Indiens, il courait ici et l\u00e0 \u00e0 la recherche du Ma\u00eetre, du Sage, de la V\u00e9rit\u00e9. Il rencontra alors un asc\u00e8te qui vivait sous un arbre. Il demanda \u00e0 ce yogi: \u00ab Qu’est-ce que la v\u00e9rit\u00e9? \u00bb et le yogi lui r\u00e9pondit: \u00ab La v\u00e9rit\u00e9, c’est que je suis assis sous cet arbre et que vous \u00eates assis en face de moi \u00bb. J’ai compris, quand Sw\u00e2miji m’a racont\u00e9 cette histoire, qu’il voulait me dire de bien poser les pieds sur terre dans ma recherche.<\/p>\n
Est-ce que l’\u00e9tat d’\u00e9veil conduit \u00e0 une exclusion de la confusion ou \u00e0 une int\u00e9gration de la confusion qui survient dans le tourbillon de la vie quotidienne?<\/strong><\/p>\nJe vous r\u00e9pondrai qu’il s’agit toujours d’int\u00e9gration et jamais d’exclusion. Peut-\u00eatre pourrait-on faire une diff\u00e9rence entre certaines voies, le bouddhisme des origines ou les voies religieuses, o\u00f9 on se retire consid\u00e9rablement du monde pour en fuir les tentations afin que toute notre \u00e9nergie soit centr\u00e9e sur la recherche exclusive de Dieu ou de l’\u00e9veil int\u00e9rieur. Mais sur le chemin qui fut le mien, il s’agit d’enrichir notre exp\u00e9rience et surtout notre possibilit\u00e9 de compr\u00e9hension. Ne pas exclure, au contraire int\u00e9grer ou comprendre, au vrai sens du mot \u00ab comprendre \u00bb, qui signifie \u00ab inclure \u00bb. Puis, pour employer la traduction d’un mot hindou tr\u00e8s utilis\u00e9, devenir int\u00e9rieurement de plus en plus vaste, \u2018all embracing\u2019, afin qu’aucun aspect de la r\u00e9alit\u00e9 ne nous soit compl\u00e8tement \u00e9tranger. Cela ne veut pas dire que nous devons pactiser avec tous les aspects de la r\u00e9alit\u00e9 ou que nous devons devenir nous-m\u00eames d\u00e9bauch\u00e9s par amour des p\u00e9cheurs, ou alcooliques par amour des alcooliques. Mais nous ne pourrons plus vivre un sentiment de rejet, de jugement ou de condamnation pour quoi que ce soit ou qui que ce soit.<\/p>\n
Mais quand une personne entreprend une d\u00e9marche personnelle puis se retrouve, par exemple, dans un ashram, est-ce que ce n’est pas l\u00e0 une d\u00e9marche qui cherche \u00e0 l’exclure de la confusion du monde ext\u00e9rieur?
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\nIl y a deux approches. Il y a le fait de venir vivre \u00e0 tout jamais dans un ashram, ce qui peut se faire en Inde, comme on vivrait dans un monast\u00e8re. Et puis il y a les voies qui se confondent avec l’existence, ce qui a \u00e9t\u00e9 le cas pour moi o\u00f9 j’ai d\u00fb faire face \u00e0 ma v\u00e9rit\u00e9, aux d\u00e9sirs, aux ambitions que je portais en moi et que j’avais trop souvent tent\u00e9 de nier au nom d’un id\u00e9al spirituel. Et l\u00e0, mon propre ma\u00eetre m’a ramen\u00e9 dans ma r\u00e9alit\u00e9, tel que j’\u00e9tais. Une de ses formules, c’\u00e9tait: \u00ab Soyez fid\u00e8le \u00e0 vous-m\u00eame, loyal par rapport \u00e0 vous-m\u00eame, tel que vous \u00eates situ\u00e9 aujourd’hui \u00bb. Donc, j’ai d\u00fb reconna\u00eetre ce que je portais en moi de d\u00e9sirs et de peurs tout \u00e0 fait humains. J’ai d\u00fb essayer d’\u00eatre de plus en plus \u00e0 l’aise. C’est un mot simple, n’est-ce pas, mais c’est un tr\u00e8s bon mot. \u00ab \u00c0 l’aise \u00bb peu \u00e0 peu dans toutes les circonstances.<\/p>\nOn vit dans un monde o\u00f9 tout est relativement facile, o\u00f9 on est habitu\u00e9 \u00e0 ce que les choses se produisent rapidement. On presse sur un bouton et un diner sort de la machine. Et \u00e0 vous entendre parler, apr\u00e8s les lectures que j’ai faites, il me semble que la d\u00e9marche spirituelle, c’est une asc\u00e8se, comme vous l’avez dit, c’est une discipline dont on n’imagine pas le prix \u00e0 payer. Sur la voie, au fur et \u00e0 mesure de la pratique, on se rend compte que \u00e7a exige \u00e9norm\u00e9ment. Quelle sorte de br\u00fblure ou de question existentielle nous am\u00e8ne \u00e0 nous engager totalement sur une voie comme la v\u00f4tre?
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\nCet engagement total vient peu \u00e0 peu. Il y a deux motivations au d\u00e9part qui peuvent, tr\u00e8s bien d’ailleurs, \u00eatre conjointes. L\u2019une, c’est d’en avoir assez de souffrir, ann\u00e9e apr\u00e8s ann\u00e9e, et tout d’un coup d’\u00eatre sensible, de pr\u00eater l’oreille \u00e0 des enseignements qui ont l’audace de promettre la possibilit\u00e9 de d\u00e9passer toute souffrance quelles que puissent \u00eatre les conditions concr\u00e8tes de nos existences. Donc, c’est pour fuir une condition insatisfaisante, frustrante, douloureuse. Et l’autre aspect, c’est d’avoir \u00e9t\u00e9 attir\u00e9 ou peut-\u00eatre m\u00eame fascin\u00e9 par l’id\u00e9e m\u00eame de la sagesse ou de l’\u00e9veil, et surtout \u2014 mais \u00e0 cet \u00e9gard, nous sommes moins favoris\u00e9s que les Orientaux \u2014 d’avoir rencontr\u00e9 des sages, authentiques, indiscutables, de tr\u00e8s haut niveau, auquel je ne pr\u00e9tends pas me situer moi-m\u00eame. Voir des hommes et des femmes qui sont vraiment des t\u00e9moins rayonnants. Alors ce que j’ai lu dans les livres est vrai, je l’ai l\u00e0 sous les yeux! C’est une exp\u00e9rience unique, tr\u00e8s forte, qui est tout \u00e0 fait traditionnelle. Et comprendre qu’il y a quelque chose \u00e0 d\u00e9couvrir, un \u00e9veil possible, si nous employons ce mot. Je ne peux pas passer toute mon existence, m\u00eame une existence heureuse et avec une certaine dignit\u00e9, sans avoir d\u00e9couvert cet accomplissement maintenant que je sais qu’il est possible. Alors peu \u00e0 peu, cette aspiration int\u00e9rieure prend le pas sur toutes les autres. Mais je crois que cela ne peut se faire que peu \u00e0 peu. Sinon, il y a des retours de manivelle terribles et, apr\u00e8s avoir cru que rien d’autre ne nous int\u00e9ressait que la spiritualit\u00e9 ultime, on peut se r\u00e9veiller dans le d\u00e9sarroi, \u00eatre submerg\u00e9 par une fascination amoureuse irr\u00e9sistible, ou une ambition qui se l\u00e8ve tout d’un coup, dont on ne savait pas qu’elle \u00e9tait l\u00e0, en nous, \u00e0 l’\u00e9tat latent.<\/p>\nIl y a quand m\u00eame tr\u00e8s peu de gens, finalement, qui ont la chance de rencontrer des sages. Il faut d\u00e9j\u00e0 \u00eatre sur la voie…<\/strong><\/p>\nVous savez, il existe en Inde une formule c\u00e9l\u00e8bre, qui est partout r\u00e9p\u00e9t\u00e9e: \u00ab Quand le disciple est pr\u00eat, m\u00fbr, le ma\u00eetre se r\u00e9v\u00e8le \u00bb. Il ne se r\u00e9v\u00e8le pas miraculeusement, mais la rencontre se fait. Et cela, je l’ai, en fait, toujours v\u00e9rifi\u00e9. Est-ce qu’il s’agit d’un int\u00e9r\u00eat pour la spiritualit\u00e9, ce qui est d\u00e9j\u00e0 tout \u00e0 fait l\u00e9gitime, ou est-ce qu’il s’agit d’une n\u00e9cessit\u00e9 qu’on porte en soi et qui devient irr\u00e9sistible?<\/p>\n
Cette n\u00e9cessit\u00e9 serait-elle \u00e0 l’origine de la recherche dont vous parlez?<\/strong><\/p>\nOui, et c’est cette n\u00e9cessit\u00e9 qui fait qu’on rencontrera celui qui peut nous guider, nous, parce que c’est assez personnel. Je connais des Occidentaux qui ont trouv\u00e9 leur voie dans le bouddhisme tib\u00e9tain, qui ont appris le tib\u00e9tain et pour qui cela repr\u00e9sente un engagement profond qui n’a rien \u00e0 voir avec un int\u00e9r\u00eat folklorique. Bien que j’aie \u00e9t\u00e9 assez proche en Inde de ma\u00eetres tib\u00e9tains dans les ann\u00e9es 66, 67 et 68, je n’ai pas senti que c’\u00e9tait la voie dans laquelle je pouvais m’engager, moi.<\/p>\n
On parle de spiritualit\u00e9 orientale, mais dans les pays o\u00f9 la tradition chr\u00e9tienne reste tr\u00e8s forte, il est permis de se demander ce qu’un catholique, qui veut rester avec l’\u00c9vangile, peut avoir \u00e0 sa disposition pour approfondir sa spiritualit\u00e9. Est-ce qu’il doit n\u00e9cessairement se tourner, comme vous, vers l’Orient?<\/strong><\/p>\nCela peut aider pour retrouver l’id\u00e9e essentielle d’une spiritualit\u00e9 vivante. Vivante! Mais un th\u00e9ologien, un pr\u00eatre vous r\u00e9pondrait que le catholique a les sacrements. Moi, je vous dirais, c’est ma conviction, qu’il a l’enseignement donn\u00e9 par le Christ, dans les \u00c9vangiles. Je dirais le Christ en tant que ma\u00eetre spirituel, ou m\u00eame pour employer un mot aussi \u00e0 la mode, en tant que \u00ab gourou \u00bb. Je ne parle m\u00eame pas l\u00e0 de la th\u00e9ologie de la mort, de la r\u00e9surrection et de la r\u00e9demption. Si on red\u00e9couvre les \u00c9vangiles, peut-\u00eatre en ayant fait le d\u00e9tour par un ma\u00eetre hindou ou tib\u00e9tain, la m\u00e9ditation, l’int\u00e9riorisation, plus de lucidit\u00e9, plus de conscience, plus de vigilance, les paroles du Christ dans les \u00c9vangiles prennent un sens tellement plus riche, plus motivant, plus passionnant et plus moderne que ce que nous avons d\u00e9couvert autrefois au cat\u00e9chisme ou dans nos \u00e9ducations religieuses respectives. C’est un peu ce dont j’ai voulu t\u00e9moigner dans le livre En relisant les \u00c9vangiles.<\/p>\n
Dans ce livre d’ailleurs, vous parlez du P\u00e8re, du Fils et du Saint-Esprit, et du Royaume int\u00e9rieur d’une fa\u00e7on in\u00e9dite. Pouvez-vous r\u00e9p\u00e9ter?<\/strong><\/p>\nCe que je dis du P\u00e8re, du Fils et du Saint-Esprit, tout pr\u00eatre le fait… (rire)<\/p>\n
Non, pas comme vous l’avez fait dans ce livre.<\/strong><\/p>\nJ’ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9 dans le christianisme, dans le protestantisme fran\u00e7ais qui est tr\u00e8s unifi\u00e9, donc nourri de l’Ancien et du Nouveau Testament. J’ai d’abord compris une chose, c’est que le mot \u00ab P\u00e8re \u00bb, celui qu’emploie le Christ, se m\u00ealait in\u00e9vitablement dans notre esprit \u00e0 l’exp\u00e9rience que nous avions eue de notre propre p\u00e8re, en chair et en os, comme enfant. L’id\u00e9e que nous nous faisons d’un p\u00e8re vient donc avant tout de la relation plus ou moins heureuse, ou parfois un peu difficile avec notre propre p\u00e8re. Alors qu’en fait le mot aram\u00e9en \u00ab Abba \u00bb signifie vraiment \u00ab papa \u00bb; au sens le plus tendre, le plus chaleureux. Mais tant que l’id\u00e9e d’un p\u00e8re sera celle d’un p\u00e8re s\u00e9v\u00e8re, d’un p\u00e8re qui peut se tromper, d’un p\u00e8re qui peut finalement nous faire du tort par ses maladresses \u00e9ducatives, ou d’un p\u00e8re qui est l\u00e0 pour nous interdire de faire ce que nous avons tellement envie de faire et pour nous obliger \u00e0 faire\u00a0 ce que nous voulons avant tout ne pas faire, on ne peut pas vraiment ressentir la promesse, l’esp\u00e9rance immense de libert\u00e9, de lib\u00e9ration, qui est incluse dans les \u00c9vangiles. C’est un point crucial. Pour qu’une approche religieuse fond\u00e9e sur la repr\u00e9sentation de Dieu, comme P\u00e8re soit vraiment efficace, il faut que ce mot \u00ab p\u00e8re \u00bb soit pour nous le mot le plus beau que nous puissions entendre et le plus beau que nous puissions prononcer; ce qui n’\u00e9tait pas le cas pour moi, et ce qui est d’ailleurs rarement le cas. Ce sur quoi insiste l’Orient, c’est la dimension du christianisme qui a \u00e9t\u00e9 trop m\u00e9connue et toute la perspective asc\u00e9tique et mystique, dans laquelle le moine ou le contemplatif \u00ab cherche \u00bb Dieu ou cherche la rencontre avec Dieu au plus profond de son propre c\u0153ur. Et \u00e0 ce moment-l\u00e0., on ne traduit plus le royaume de Dieu est \u00ab parmi vous \u00bb, collectivement, mais \u00ab au-dedans de vous \u00bb, dans la plus profonde intimit\u00e9. Et l\u00e0, nous rejoignons l’id\u00e9e de base de toute la spiritualit\u00e9 hindoue ou bouddhiste ou soufie dans l’islam: en vous-m\u00eame, au plus intime de vous-m\u00eame, au c\u0153ur de votre c\u0153ur, c’est l\u00e0 que vous trouverez Dieu et, je dirais, la v\u00e9rification d’une parole de saint Paul bien connue et qui a un tel contenu: \u00ab Dieu n’est jamais \u00e9loign\u00e9 de nous, en Lui nous avons l’\u00eatre, le mouvement et la vie \u00bb. Tous, m\u00eame ceux qui pers\u00e9cuteraient les chr\u00e9tiens. Est-ce que je suis vraiment conscient que tout ce que j’ai d’\u00eatre, d’existence, de vie, je le tiens de Dieu lui-m\u00eame, c’est-\u00e0-dire de la r\u00e9alit\u00e9 ultime qui sous-tend tout cet univers, toute cette cr\u00e9ation?<\/p>\n
Vous dites aussi que la p\u00e9riode que nous traversons est la plus anti-spirituelle. Or on n’a jamais vu autant de chercheurs, autant de formes nouvelles abonder pour tenter de r\u00e9pondre \u00e0 ces besoins. Qu’est-ce qui fait la diff\u00e9rence, selon vous, entre un enseignement et un autre, une recherche et une autre?<\/strong><\/p>\nQuand je dis que nous vivons \u00e0 une p\u00e9riode et dans une soci\u00e9t\u00e9 anti-spirituelle, c’est une accusation grave que je porte. Je le dis en connaissance de cause, apr\u00e8s avoir v\u00e9cu dans des mondes tr\u00e8s diff\u00e9rents, en Asie \u2014 monde musulman, monde hindou ou monde bouddhiste. Mais le r\u00e9veil spirituel dont vous parlez, qui s’accomplit d’ailleurs dans une certaine confusion, un certain d\u00e9sordre, il se fait \u00e0 l’int\u00e9rieur d’une soci\u00e9t\u00e9, dont nous sommes tous, et je m’implique, les produits, dans laquelle nous avons grandi, qui nous a impr\u00e9gn\u00e9s depuis notre enfance, dans le contexte d’une soci\u00e9t\u00e9 qui, elle, n’est plus domin\u00e9e par les valeurs spirituelles. Ou, pour employer d’autres termes, les valeurs de l’\u00eatre ont presque disparu et ce sont les valeurs de l’avoir qui triomphent aujourd’hui. Et m\u00eame en red\u00e9couvrant l’id\u00e9e de la spiritualit\u00e9, ou en red\u00e9couvrant les enseignements traditionnels ou certains aspects du christianisme, nous le faisons \u00e0 partir d’une tr\u00e8s forte impr\u00e9gnation de ce monde moderne, profane. Si nous rencontrons un ma\u00eetre qualifi\u00e9 dont nous voulons devenir le disciple, nous ne partons pas du tout du point de d\u00e9part d’o\u00f9 partent, encore aujourd’hui, le Tib\u00e9tain et le musulman qui ont grandi dans un tout autre contexte. Cette diff\u00e9rence d’impr\u00e9gnation intime par une culture enti\u00e8re, je l’ai d\u00e9couverte peu \u00e0 peu, et cela va plus loin qu’on ne le devine au premier abord. Quant au r\u00e9veil spirituel d’aujourd’hui, il faut bien dire qu’il y a \u00e0 boire et \u00e0 manger. Le meilleur et le pire se c\u00f4toient, et la situation est de plus en plus confuse. Les m\u00e9dias s’emparent du ph\u00e9nom\u00e8ne des sectes pour en faire un \u00e9pouvantail, ce qui ne facilite pas toujours la t\u00e2che de ceux qui veulent s’engager dans une voie spirituelle et qui, aux yeux de leur famille, paraissent avoir un comportement aberrant, inqui\u00e9tant, d\u00e9sesp\u00e9rant. Je pense que c’est aussi vrai au Qu\u00e9bec qu’en France.<\/p>\n
On confond beaucoup les approches psychocorporelles et la vie spirituelle. Dans vos livres, vous faites souvent r\u00e9f\u00e9rence au lying. Qu’est-ce que le lying?<\/strong><\/p>\nAupr\u00e8s du sage hindou dont je me r\u00e9clame, nous avons d\u00e9couvert une pratique \u00e9tonnante qu’il avait mise au point lui-m\u00eame. Nous \u00e9tions cinq hommes et quatre femmes \u00e0 qui il avait propos\u00e9 de s’allonger comme sur le divan du psychanalyste, le mot lying signifiant simplement \u00ab \u00eatre couch\u00e9 \u00bb, par opposition \u00e0 un terme que ce ma\u00eetre utilisait, soit le mot sitting, pour d\u00e9signer les entretiens que nous avions avec lui. Il nous avait dit, en effet, \u00e0 un certain moment: \u00ab Allongez-vous, laissez-vous aller compl\u00e8tement et laissez s’exprimer ce qui a \u00e9t\u00e9 r\u00e9prim\u00e9, laissez sortir \u00bb. Les indications \u00e9taient simples. \u00c0 certains \u00e9gards, on peut comparer le lying \u00e0 l’abr\u00e9action des d\u00e9buts de la psychanalyse. Ce qui faisait l’originalit\u00e9 de ce lying n’\u00e9tait pas de revivre intens\u00e9ment des souvenirs plus ou moins traumatisants ou d\u00e9chirants de la petite enfance, ou m\u00eame de l’adolescence, mais de le vivre dans le contexte d’une asc\u00e8se d’ensemble traditionnelle qui s’appuyait sur les Upanishads et le vedanta, la partie la plus m\u00e9taphysique de l’hindouisme. Donc, le lying en lui-m\u00eame ne peut pas \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 comme une th\u00e9rapie, une psychoth\u00e9rapie que l’on puisse extraire de l’ensemble de la voie propos\u00e9e par Sw\u00e2mi Prajn\u00e2npad.<\/p>\n
Cela veut dire qu’il n’y a pas, au Qu\u00e9bec par exemple, de th\u00e9rapeutes qui puissent dire: \u00ab Ah! moi, je fais tel type de th\u00e9rapie, le lying certifi\u00e9 par l’ashram d’Arnaud Desjardins? \u00bb<\/strong><\/p>\nSi, il y a une personne \u00ab certifi\u00e9e \u00bb! Il s’agit d’Eric Edelmann, qu’un groupe de Qu\u00e9b\u00e9cois a invit\u00e9 \u00e0 venir s\u00e9journer en permanence au Qu\u00e9bec entre les s\u00e9jours que je fais moi-m\u00eame, ici, chaque ann\u00e9e, et que j’ai bien l’intention de poursuivre, car je suis tomb\u00e9 amoureux de ce pays. Eric Edelmann, entour\u00e9 d’un petit groupe de Qu\u00e9b\u00e9cois tr\u00e8s motiv\u00e9s, s’est install\u00e9 maintenant \u00e0 quelques kilom\u00e8tres de Montr\u00e9al. Il est pleinement qualifi\u00e9 \u2014 il a re\u00e7u vraiment une formation compl\u00e8te \u2014 pour aider \u00e0 approfondir ce que j’\u00e9cris dans mes propres ouvrages, et pour pratiquer ce lying. Mais on ne peut pas consid\u00e9rer le lying comme une th\u00e9rapie ind\u00e9pendante de l’engagement dans l’ensemble de cette d\u00e9marche. Je pr\u00e9cise cependant que c’est une d\u00e9marche qu’on peut poursuivre tout en \u00e9tant p\u00e8re de famille, employ\u00e9, professeur ou m\u00e9decin.<\/p>\n
On a fait \u00e9tat de la confusion, du bouillonnement de voies et de tout un commerce pseudo-spirituel. Cette confusion a d\u00e9j\u00e0 bless\u00e9 passablement de personnes. Qu’est-ce qu’il faut d\u00e9noncer, s’il y a des choses \u00e0 d\u00e9noncer?<\/strong><\/p>\nCe qui est d’abord \u00e0 d\u00e9noncer, c’est l’esp\u00e9rance mensong\u00e8re \u2014 qui ne peut conduire qu’\u00e0 la frustration \u2014 de la transformation int\u00e9rieure, je ne dis m\u00eame pas \u00e9veil ou lib\u00e9ration, \u00e0 bon compte et \u00e0 bon march\u00e9. Quand on propose un stage d’\u00e9veil en un week-end ou en un s\u00e9minaire de quelques jours, c’est faux. Aussi loin que nous ayons des t\u00e9moignages, qu’ils soient bouddhistes, hindous, chr\u00e9tiens ou qu’ils proviennent d’autres voies, on insiste toujours sur la pers\u00e9v\u00e9rance, l’acharnement m\u00eame, qui sont n\u00e9cessaires pour \u00e9liminer peu \u00e0 peu tous les obstacles int\u00e9rieurs que nous portons en nous-m\u00eame. C’est donc vraiment un mensonge de faire croire qu’une recette magique va produire la r\u00e9unification des \u00e9nergies, la r\u00e9conciliation avec soi-m\u00eame, l’aisance, la libert\u00e9, la spontan\u00e9it\u00e9 dans l’existence, enfin tout ce \u00e0 quoi chacun aspire, \u00e0 bon compte. Quand je dis \u00ab \u00e0 bon compte \u00bb, je parle ici du nombre de jours parce que ce n’est pas toujours \u00e0 bon compte en ce qui concerne le ch\u00e8que \u00e0 verser d’avance…<\/p>\n
Dans son livre Confidences impersonnelles, Gilles Farcet relate le fait qu’au moment o\u00f9 vous avez b\u00e2ti votre ashram, vous avez travaill\u00e9 avec une telle intensit\u00e9 que cela a provoqu\u00e9 un \u00e9tat de fatigue chronique chez vous. On a d\u00fb vous hospitaliser et vous aviez, en apparence, tous les sympt\u00f4mes de la maladie d’Alzheimer. J’ai lu que vous vous \u00e9tiez alors document\u00e9 sur cette maladie-l\u00e0. Vous avez donc appris que vos neurones allaient s’\u00e9teindre et que vos facult\u00e9s intellectuelles allaient s’affaiblir jusqu’\u00e0 l’an\u00e9antissement de votre lucidit\u00e9. Il semblerait alors que vous n’ayez pas \u00e9t\u00e9 inquiet ni d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9. Est-ce possible?<\/strong><\/p>\nOui. J’ai travaill\u00e9 de douze \u00e0 treize heures par jour pendant plusieurs ann\u00e9es. Le dimanche, je ne travaillais que sept heures seulement, parce que c’\u00e9tait mon jour de repos. J’ai \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement actif et je ne le regrette pas. J’\u00e9tais tout \u00e0 fait unifi\u00e9 pour l’\u00eatre. Mais j’ai d\u00fb constater que j’\u00e9tais all\u00e9 trop loin. Je ne trouvais plus mes mots, je disais un mot pour un autre. J’allais au t\u00e9l\u00e9phone, mais je ne savais plus du tout quel appel t\u00e9l\u00e9phonique je voulais donner. Et comme j’ai un gendre psychiatre, il s’est tout de suite dit: \u00ab Ce n’est pas seulement un peu de fatigue. Cela pourrait \u00eatre plus grave \u00bb. Il m’a propos\u00e9: \u00ab On va aller faire une consultation \u00e0 l’h\u00f4pital. Je t’emm\u00e8ne \u00bb. Et puis il m’a tendu un petit pi\u00e8ge: je me suis retrouv\u00e9 \u00e0 l’h\u00f4pital, hospitalis\u00e9 pour passer une s\u00e9rie d’examens: scanner, \u00e9lectroenc\u00e9phalogramme, etc. Je me suis dit: \u00ab Tiens, \u00e7a va un peu loin \u00bb. Alors, une fois sorti de l’h\u00f4pital, je lui ai demand\u00e9: \u00ab Qu’est-ce qu’ils t’ont dit? \u00bb \u00ab Hum… \u00bb \u00ab Non, tu me dois la v\u00e9rit\u00e9! \u00bb. Il me tendit un papier sur lequel \u00e9tait \u00e9crit: \u00ab Diagnostic: d\u00e9but insidieux de la maladie d’Alzheimer \u00bb Je n’avais pas id\u00e9e de ce que c’\u00e9tait. Je Lui ai donc demand\u00e9: \u00ab Qu’est-ce que c’est? \u00bb Il avait pr\u00e9vu le coup parce qu’il m’a tendu un gros manuel de psychiatrie qui s’ouvrait juste \u00e0 la bonne page. Et je lis: \u00ab Le sujet se voit en quelques ann\u00e9es sombrer dans la d\u00e9ch\u00e9ance la plus totale \u00bb. \u00c0 la cinqui\u00e8me ligne, j’avais compris. Alors, effectivement, je peux porter t\u00e9moignage en ce qui concerne la m\u00e9thode que j’ai suivie moi-m\u00eame et rendre hommage au ma\u00eetre qui m’a guid\u00e9, car cela a fait lever un mouvement imm\u00e9diat, total, de l\u00e2cher prise, d’adh\u00e9sion, de \u00ab oui \u00bb, sans aucune crainte. En r\u00e9trospective, il se pourrait qu’en profondeur, une intuition presque biologique savait que le diagnostic \u00e9tait faux. Parce qu’en fait, il ne s’est pas av\u00e9r\u00e9 juste. La maladie en question \u00e9volue en effet implacablement en quelques ann\u00e9es, alors que, dans mon cas, tous les sympt\u00f4mes en question ont disparu. Mais j’ai v\u00e9cu ce qu’on appelle commun\u00e9ment le \u00ab l\u00e2cher-prise \u00bb \u2014 je crois que c’est le mot le plus utilis\u00e9 \u2014 ou le \u00ab oui \u00bb. Le \u00ab oui \u00bb \u00e0 tout. J’ai vu que le \u00ab oui fou \u00bb, le oui absolu \u00e9tait possible.<\/p>\n
Nous comprenons bien ce \u00ab oui \u00bb \u00e0 toutes les situations de la vie. Mais il est peut-\u00eatre moins spontan\u00e9 pour une m\u00e8re qui va perdre son enfant.<\/strong><\/p>\nC’est \u00e9videmment une des situations les plus cruelles, les plus douloureuses qui soient. Ma propre fille a perdu un b\u00e9b\u00e9 de onze mois; donc, \u00e0 travers ma fille et mon gendre, je sais un peu de quoi il s’agit. Le \u00ab oui \u00bb en question, cette adh\u00e9sion \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9, n’exclut pas l’action. C’est le point sur lequel on doit d’abord \u00eatre tout a fait clair; sans cela, il y a une confusion insupportable. \u00ab Alors mon enfant est malade, je dis oui et j’attends? \u00bb Non, votre enfant est malade, vous dites: \u00ab Oui, il est malade \u00bb et vous appelez le m\u00e9decin. En quoi est-ce que ma r\u00e9volte, mon d\u00e9chirement, ma souffrance vont changer la situation? En fait, en rien. Quelle est la v\u00e9rit\u00e9? Ou la r\u00e9alit\u00e9? C’est: l’enfant a tel type de maladie, peut-\u00eatre la leuc\u00e9mie, qui est une maladie terrible. Il importe de distinguer compl\u00e8tement l’action possible et l’adh\u00e9sion \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9, parce que c’est la r\u00e9alit\u00e9 de comprendre que l’\u00e9motion n’a aucune utilit\u00e9 concr\u00e8te. Elle ne peut au contraire que brouiller l’action et prendre \u00e9norm\u00e9ment d’\u00e9nergie qui se dispersera en souffrance, en pens\u00e9es, en affolements, nous laissant tellement moins de disponibilit\u00e9 pour nos autres activit\u00e9s. Si nous prenons l’exemple cruel, que je ne peux pas prendre \u00e0 la l\u00e9g\u00e8re, d’une m\u00e8re qui a perdu un enfant, si elle se montre trop d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9e, elle ne pourra plus \u00eatre vraiment une m\u00e8re pour les autres enfants qui lui restent encore. Donc, son d\u00e9sespoir non seulement ne fera pas rena\u00eetre le b\u00e9b\u00e9 qu’elle a perdu, mais va compromettre l’\u00e9panouissement des enfants encore vivants. Un d\u00e9chirement pareil, nous n’en vivons pas tous les jours de notre existence, alors que des contrari\u00e9t\u00e9s, des occasions de dire: \u00ab Ah non! quoi? encore! Ce n’est pas vrai? \u00bb, toutes ces mille et une formes de refus, nous en vivons \u00e0 longueur de journ\u00e9e. Ce qui repr\u00e9sente l’oppos\u00e9 de la paix dont nous parlions tout \u00e0 l’heure, et l\u00e0, quelque chose peut devenir tr\u00e8s vite convaincant. Je ne veux plus vivre en porte-\u00e0-faux perp\u00e9tuel avec la r\u00e9alit\u00e9 concr\u00e8te; je veux vivre en adh\u00e9sion ou, pour employer un terme technique, en non-dualit\u00e9 par rapport \u00e0 cette r\u00e9alit\u00e9, la v\u00e9rit\u00e9 de ce qui est.<\/p>\n
En somme, si l’on vous comprend bien, on pourrait dire que \u00ab spiritualit\u00e9 \u00bb voudrait dire \u00ab \u00e9tablissement dans la r\u00e9alit\u00e9 \u00bb?<\/strong><\/p>\nOui, sans aucun doute. L’\u00e9tablissement dans la r\u00e9alit\u00e9. En anglais, il y a des termes plus forts qu’en fran\u00e7ais, des expressions que j’ai vues abondamment dans la litt\u00e9rature hindoue et bouddhique: isness, suchness, thatness. Le fait que les choses sont ce qu’elles sont, et pas autrement.<\/p>\n
Vous avez rencontr\u00e9 M\u00e2t\u00e2 Amrit\u00e2nandamay\u00ee, qui est consid\u00e9r\u00e9e comme la plus grande sainte contemporaine de l’Inde. Pouvez-vous nous en parler?<\/strong><\/p>\nJe l’ai rencontr\u00e9e en France, et j’ai \u00e9t\u00e9 tout de suite convaincu de son authenticit\u00e9. L’Inde, vous le savez, exporte de tout, mais je n’aime pas porter de jugement. C’est une femme issue d’un milieu social modeste. Elle ne tient pas compte des r\u00e8gles assez rigoureuses de l’orthodoxie hindoue: entre autres, en Inde, une femme ne touche jamais un homme. Amrit\u00e2nandamay\u00ee donne un r\u00e9cital stup\u00e9fiant, \u00e9blouissant, d’amour, ce dont tout le monde r\u00eave, le mot le plus merveilleux et le plus cruel en m\u00eame temps. Pendant \u2014 je dis ce que j’ai vu \u2014 huit, neuf ou dix heures de suite, elle accueille dans ses bras tous ceux qui d\u00e9filent devant elle: hommes, femmes, enfants. Elle regarde chaque \u00eatre humain avec le regard \u00e9merveill\u00e9 d’une m\u00e8re, d’une maman \u00e9blouie en contemplant son b\u00e9b\u00e9; elle serre dans ses bras, contre son c\u0153ur, vieux, jeunes, hommes, femmes. Peut-\u00eatre m\u00eame quelqu’un qui a commis un crime la veille. Elle ne veut pas le savoir. Puis de nouveau, elle regarde la personne un moment. Cela dure une moyenne de 40 secondes, pas trois secondes juste pour donner une b\u00e9n\u00e9diction rapide \u00e0 1000 ou 1500 personnes \u00e0 la suite. Elle d\u00e9gage le m\u00eame amour, la m\u00eame expression d’heure en heure, et ce, sans fatigue, sans lassitude. Au bout de quelques heures, on se dit: \u00ab Mais c’est quand m\u00eame extraordinaire ce qui \u00e9mane d’elle \u00bb. C’est un aspect de sa pr\u00e9sence. L’autre aspect, sur lequel j’ai eu de nombreux t\u00e9moignages, c’est que pour ceux qui vivent dans son ashram en Inde, ou qui la suivent dans ses d\u00e9placements, il s’agit d’une asc\u00e8se tr\u00e8s dure.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
\u00c0 24 ans, j’ai pass\u00e9 un an et demi de ma vie en sanatorium. J’en suis sorti compl\u00e8tement gu\u00e9ri. Je sens une r\u00e9elle transformation dans mon existence, c’est s\u00fbr, sinon ce serait absurde d’\u00e9crire les livres que j’\u00e9cris ou de porter les t\u00e9moignages que je porte. Si je n’avais pas eu personnellement la preuve que cette d\u00e9marche, dite \u00ab spirituelle \u00bb, peut conduire quelque part, je ne t\u00e9moignerais pas. Ce que je ressens avant tout, c’est la gratitude pour tous ceux qui m’ont aid\u00e9 et l’impression d’avoir trouv\u00e9 ma place dans un certain monde, qu’on peut peut-\u00eatre appeler, en effet, celui de la sagesse. C’est l’impression de ne plus du tout \u00eatre seul. Je pourrais vous r\u00e9pondre en fonction de ce que je vois de souffrance chez les uns et les autres. L\u2019impression de la solitude est tr\u00e8s cruelle pour la plupart des gens. M\u00eame si je me trouvais seul, physiquement seul, ou m\u00eame dans un milieu qui m’est hostile \u2014 ce qui peut se produire \u2014, je n’\u00e9prouverais pas cette souffrance li\u00e9e \u00e0 la solitude.<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[78,5],"tags":[],"class_list":["post-385","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-a-desjardins","category-interview"],"yoast_head":"\n
La voie consiste beaucoup plus à perdre ce qu'on a en trop qu'à acquérir ce qu'on n'a pas! par Arnaud Desjardins - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation<\/title>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-voie-consiste-beaucoup-plus-perdre-ce-quon-a-en-trop-qu-acqurir-ce-quon-na-pas-par-arnaud-desjardins\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"fr_FR\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"La voie consiste beaucoup plus à perdre ce qu'on a en trop qu'à acquérir ce qu'on n'a pas! par Arnaud Desjardins - 3e mill\u00e9naire - Spiritualit\u00e9 - Connaissance de soi - Non-dualit\u00e9 - M\u00e9ditation\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"\u00c0 24 ans, j'ai pass\u00e9 un an et demi de ma vie en sanatorium. 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