{"id":3974,"date":"2010-07-22T14:25:49","date_gmt":"2010-07-22T13:25:49","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=3974"},"modified":"2010-07-22T14:25:49","modified_gmt":"2010-07-22T13:25:49","slug":"du-cerveau-a-la-neuropedagogie-par-paul-chauchard","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/du-cerveau-a-la-neuropedagogie-par-paul-chauchard\/","title":{"rendered":"Du cerveau \u00e0 la neurop\u00e9dagogie par Paul Chauchard"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Entretien avec Paul Chauchard (1987) : Le drame de l\u2019homme moderne : la coupure entre le mat\u00e9riel et le spirituel<br \/>\n<\/strong><br \/>\n<em>S. C. : J\u2019aimerais commencer notre entretien par un tour d\u2019horizon historique des travaux qui ont amen\u00e9 les scientifiques \u00e0 conclure que le cerveau est le si\u00e8ge de la conscience.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Paul Chauchard : Eh bien, traditionnellement, on opposait totalement la conscience et le cerveau, puisque le cerveau est du c\u00f4t\u00e9 de la mati\u00e8re, si bien qu\u2019au d\u00e9but du [XX\u00e8me] si\u00e8cle, vous avez les mat\u00e9rialistes qui mettaient tout dans le cerveau : pour eux, la conscience n\u2019existait pas ; c\u2019\u00e9tait, comme on disait \u00e0 l\u2019\u00e9poque, un \u00ab \u00e9piph\u00e9nom\u00e8ne \u00bb. Par contre, pour les spiritualistes, il est normal que le cerveau ne contienne pas la conscience, puisque la conscience, c\u2019est du \u00ab spirituel \u00bb. Le Russe Pavlov \u00e9tait le grand pr\u00e9curseur et le grand fondateur de la physiologie moderne, et c\u2019est gr\u00e2ce \u00e0 lui qu\u2019on peut parler aujourd\u2019hui de neurophysiologie. Et ce qui est amusant, c\u2019est que Pavlov se voulait absolument neurophysiologiste ; il ne voulait pas s\u2019occuper de psychologie. Mais il a tellement bien \u00e9tudi\u00e9 le cerveau par les m\u00e9thodes des r\u00e9flexes conditionn\u00e9s qu\u2019il a d\u00e9bouch\u00e9 sur les m\u00e9canismes c\u00e9r\u00e9braux de la conscience. Apr\u00e8s, s\u2019est d\u00e9velopp\u00e9e l\u2019\u00e9lectroenc\u00e9phalographie et on a pu voir la diff\u00e9rence entre le cerveau endormi et le cerveau \u00e9veill\u00e9. Ce qui \u00e9tait vraiment r\u00e9volutionnaire, c\u2019est qu\u2019en profitant de ce que le cerveau est insensible \u00e0 la douleur, on a pu mettre des \u00e9lectrodes \u2013 c\u2019est un fil m\u00e9tallique li\u00e9 \u00e0 l\u2019activit\u00e9 \u00e9lectrique c\u00e9r\u00e9brale dans le cerveau en des points pr\u00e9cis \u2013 sur un sujet endormi, animal ou humain ; bien s\u00fbr sur un homme qui n\u2019est pas normal \u2013 car il n\u2019y a pas de raison de le tr\u00e9paner \u2013, mais sur quelqu\u2019un qui a une tumeur au cerveau par exemple. Ainsi, on pourrait voir, si c\u2019est un homme, ce qui se passe dans le cerveau lors de n\u2019importe quel comportement, ou aussi d\u00e9clencher des comportements par excitation \u00e9lectrique. Mais on ne peut pas demander \u00e0 un animal, mis en fureur par excitation, s\u2019il est vraiment en fureur ; tandis que si on excite la zone motrice c\u00e9r\u00e9brale chez un homme conscient et \u00e9veill\u00e9, on peut lui demander pourquoi il a boug\u00e9 ses doigts, alors il r\u00e9pondra : \u00ab \u00c7a m\u2019a \u00e9chapp\u00e9, je ne l\u2019ai pas voulu vraiment. \u00bb On voit ainsi s\u2019abolir la barri\u00e8re entre l\u2019objectif et le subjectif, en quelque sorte, dans ces exp\u00e9riences.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Le stade suivant \u00e9tait la d\u00e9couverte de l\u2019\u00e9tat de r\u00eave et du sommeil, par une \u00e9tude de l\u2019\u00e9tat de conscience du point de vue neurophysiologique. Avant, on disait qu\u2019il y a le sujet \u00ab \u00e9veill\u00e9 \u00bb et le sujet \u00ab endormi \u00bb. L\u2019\u00e9tat de r\u00eave se caract\u00e9rise par un \u00e9tat sp\u00e9cial du cerveau qui se traduit par des ondes rapides, comme si le sujet \u00e9tait \u00e9veill\u00e9, alors qu\u2019il est profond\u00e9ment endormi, et aussi par toute sorte d\u2019autres signes, comme les mouvements oculaires. \u00c0 ce moment-l\u00e0, les scientifiques se sont mis \u00e0 dire qu\u2019il n\u2019y a pas seulement l\u2019\u00e9veil et le sommeil, mais qu\u2019il existe toute une gamme d\u2019\u00e9tats de conscience. Et ainsi les \u00e9tats mystiques sont devenus un objet de recherches. On peut dire que la neurophysiologie est devenue la neurophysiologie de la conscience.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Enfin, la derni\u00e8re r\u00e9volution qui a chang\u00e9 le visage de la conscience est ce qui a r\u00e9sult\u00e9 des travaux de Sperry et la r\u00e9habilitation du cerveau droit : on savait que la conscience r\u00e9fl\u00e9chie, spirituelle, est li\u00e9e au langage, \u00e0 la verbalisation, donc au cerveau gauche du droitier ; maintenant on s\u2019aper\u00e7oit qu\u2019il existe une conscience humaine, de type animal, animal perfectionn\u00e9, conscience purement sensible, qui est la conscience du cerveau droit.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>S.C. : Revenons un peu en arri\u00e8re. Il y a le probl\u00e8me des localisations toujours actuel. On a cru que tout \u00e9tait localis\u00e9 dans le cerveau. Et des aires ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9termin\u00e9es pour chaque fonction. Actuellement, on parle des deux h\u00e9misph\u00e8res (ou cerveaux). Quel est le rapport et comment cela a-t-il \u00e9volu\u00e9 ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">P.C. : On s\u2019est occup\u00e9 d\u2019abord de l\u2019organisation correspondant aux localisations \u00e9l\u00e9mentaires, motrices et sensitives. L\u2019organisation \u00e9tait dans les deux h\u00e9misph\u00e8res : ainsi le c\u00f4t\u00e9 droit du corps est li\u00e9 au cerveau gauche, et inversement. Mais quand il s\u2019agissait du psychisme et de la conscience, on croyait que c\u2019\u00e9tait uniquement le cerveau gauche qui \u00e9tait concern\u00e9, car on restait attach\u00e9 \u00e0 cette id\u00e9e, ch\u00e8re \u00e0 certains philosophes, qui dit qu\u2019il n\u2019y a de conscience que r\u00e9fl\u00e9chie et humaine. Ainsi Descartes, par exemple, parlait des \u00ab animaux machines \u00bb. Il s\u2019agit donc de savoir ce qu\u2019on appelle \u00ab conscience \u00bb. La science actuelle refait de l\u2019homme, avec les id\u00e9es \u00e9volutionnistes, le fleuron de la s\u00e9rie animale. Nous avons donc en nous un niveau sup\u00e9rieur de conscience : c\u2019est la conscience r\u00e9fl\u00e9chie et verbalis\u00e9e du cerveau gauche ; et nous avons aussi un niveau \u00e9l\u00e9mentaire de conscience qui est la conscience du cerveau droit, ce que j\u2019ai<br \/>\nappel\u00e9, il y a longtemps, par \u00ab bioconscience \u00bb pour montrer que cette conscience est li\u00e9e aux \u00eatres vivants.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>S.C. : Pour vous donc la conscience r\u00e9sulte du fonctionnement du cerveau ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">P.C. : Oui. La conscience pour moi est une propri\u00e9t\u00e9 du cerveau. Et si l\u2019homme a une conscience sup\u00e9rieure et r\u00e9fl\u00e9chie, c\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment gr\u00e2ce \u00e0 ce nouveau type de fonctionnement du cerveau, qui est le cerveau gauche du langage.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>S.C. : On a donc actuellement cette th\u00e9orie des deux cerveaux. Mais il faut dire qu\u2019au d\u00e9but la repr\u00e9sentation qu\u2019on se faisait de ces deux cerveaux \u00e9tait rigide, voire caricaturale. On croyait que tel h\u00e9misph\u00e8re avait le monopole de telle fonction ou perception\u2026<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">P.C. : Oui. C\u2019\u00e9tait tout \u00e0 fait exag\u00e9r\u00e9 ! Regardons, par exemple, le cerveau gauche qui est sp\u00e9cialis\u00e9 dans le langage, mais il se surajoute des images non verbales, etc., comme dans l\u2019autre cerveau, et cela malgr\u00e9 la sp\u00e9cialisation. D\u2019autre part, la conscience est essentiellement li\u00e9e \u00e0 une synth\u00e8se des perceptions qui arrivent du corps et qui nous situent dans l\u2019espace. Cela se fait dans les deux cerveaux, et la verbalisation vient ensuite dans le cerveau gauche.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>S.C. : Il y a d\u2019autres th\u00e9ories ou repr\u00e9sentations du cerveau, comme par exemple celle de MacLean sur les trois cerveaux et que A. Koestler avait vulgaris\u00e9e. Selon cette th\u00e8se, le cerveau humain est vu comme compos\u00e9 de trois couches, qui sont successivement : le cerveau reptilien, le cerveau des mammif\u00e8res et, enfin, le cerveau qui caract\u00e9rise l\u2019homme. MacLean a affin\u00e9 r\u00e9cemment sa th\u00e9orie. Koestler disait qu\u2019il n\u2019y avait pas de coordination harmonieuse entre ces trois cerveaux et que de l\u00e0 d\u00e9coulent la violence et la contradiction qui rongent notre monde. Il ajoutait que peut \u00eatre une m\u00e9thode scientifique \u2013 chirurgicale ou autre \u2013 pourra un jour rem\u00e9dier \u00e0 cela. Que pensez-vous de cette th\u00e8se elle-m\u00eame et des r\u00e9flexions d\u2019Arthur Koestler ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">P.C. : On peut dire que la th\u00e8se des trois cerveaux est exacte, car elle d\u00e9crit le perfectionnement \u00e9volutif. Mais, bien entendu, nous n\u2019avons pas en nous un cerveau \u00ab reptilien \u00bb, car tout est humanis\u00e9 en nous ; donc notre cerveau primitif, le plus inf\u00e9rieur, qui est l\u2019\u00e9quivalent du cerveau reptilien, n\u2019en est pas moins tr\u00e8s sup\u00e9rieur \u00e0 ce qu\u2019il est chez un reptile, tout en ayant des fonctions analogues. Mais ce qui me para\u00eet dangereux dans cette th\u00e8se, c\u2019est qu\u2019on a la tendance de parler ensuite du dernier niveau, le niveau humain, en le faisant presque d\u2019une autre nature. Une autre chose c\u2019est qu\u2019on oublie, en parlant du cerveau sup\u00e9rieur humain ou le n\u00e9ocortex, le vrai cerveau sup\u00e9rieur, presque individualis\u00e9, que sont les r\u00e9gions pr\u00e9frontales et qui sont des r\u00e9gions typiquement humaines responsables de tout le niveau sup\u00e9rieur : du contr\u00f4le de soi, de la volont\u00e9, etc.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">En ce qui concerne l\u2019aspect pratique, je dirai que si on regarde, statistiquement, ce que sont les hommes, je suis enti\u00e8rement d\u2019accord que tout se passe comme s\u2019ils \u00e9taient mal faits, ou plut\u00f4t mal \u00e9lev\u00e9s. Nous avons \u00e9t\u00e9 \u00e9duqu\u00e9s \u00e0 l\u2019\u00e9cole maternelle o\u00f9 on nous a appris que le principal de la vie est dans les sensations, dans les activit\u00e9s, etc. Puis \u00e0 l\u2019\u00e9cole et \u00e0 l\u2019universit\u00e9, on a essay\u00e9 de faire de nous des intellectuels d\u00e9sincarn\u00e9s, autrement dit, des \u00ab c\u00e9r\u00e9braux \u00bb ! Un \u00ab c\u00e9r\u00e9bral \u00bb, pour moi, est quelqu\u2019un qui ne sait pas utiliser son cerveau. Donc, pour moi, comme l\u2019homme est mal \u00e9lev\u00e9, il ne faut pas regarder du c\u00f4t\u00e9 de la chirurgie et de la m\u00e9decine pour le changer, mais il faut plut\u00f4t regarder du c\u00f4t\u00e9 des m\u00e9thodes qu\u2019on nomme neurop\u00e9dagogie et apprendre ainsi \u00e0 bien utiliser notre cerveau.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Nous trouvons parmi ces neurop\u00e9dagogies l\u2019hypnosophrologie qui est tr\u00e8s mal comprise. L\u2019hypnose, comme l\u2019a prouv\u00e9 Pavlov, n\u2019est pas un \u00e9tat de sommeil, car on n\u2019a pas d\u00e9cel\u00e9 les ondes lentes qui caract\u00e9risent le sommeil ; l\u2019hypnose est un \u00e9tat d\u2019\u00e9veil. Quand on met quelqu\u2019un d\u2019\u00e9nerv\u00e9 et de fatigu\u00e9 dans un \u00e9tat relax\u00e9, on r\u00e9tablit le bon fonctionnement du cerveau. Je suis en d\u00e9saccord avec Descartes qui disait : \u00ab Je pense donc je suis \u00bb, aussi avec Sartre qui a \u00e9crit dans Les mots que, depuis son enfance, il avait horreur de la nature et qu\u2019il s\u2019enfermait dans une biblioth\u00e8que pour lire, penser et \u00e9crire. Pour la neurop\u00e9dagogie : Je sens donc je suis, j\u2019agis donc je suis, j\u2019imagine donc je suis, je d\u00e9sire donc je suis ; et le \u00ab je \u00bb qui appara\u00eet dans ces phrases implique le contr\u00f4le c\u00e9r\u00e9bral de tout cela. Et, en v\u00e9rit\u00e9, contr\u00f4le c\u00e9r\u00e9bral signifie volont\u00e9. Mais on n\u2019ose plus parler de \u00ab volont\u00e9 \u00bb, car nous avons chang\u00e9 la volont\u00e9 en \u00ab volontarisme \u00bb qui est une sorte de force spirituelle pour mater la chair. Comme la volont\u00e9 est donc une fonction c\u00e9r\u00e9brale, il s\u2019agit de faire le calme en soi. J\u2019ai discut\u00e9 avec le Dr Berg\u00e9 autrefois pour trouver un<br \/>\nautre mot qui ne soit pas \u00ab volontarisme \u00bb, etc. Il a dit que le mieux est de parler de \u00ab se gouverner \u00bb, parce que le bateau a besoin de beaucoup d\u2019\u00e9nergie pour sa marche, mais le gouvernail n\u2019a besoin de rien et c\u2019est lui qui est important.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Je me suis donc occup\u00e9 de toutes les m\u00e9thodes, occidentales et orientales, et sp\u00e9cialement d\u2019une m\u00e9thode que j\u2019aimerais faire conna\u00eetre partout. Elle est plus qu\u2019une m\u00e9thode, c\u2019est un art de vivre qui avait \u00e9t\u00e9 invent\u00e9 par le Dr Vittoz, un m\u00e9decin suisse mort en 1925.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Vittoz a mis au point des exercices qui permettent de vivre dans la sensation, vivre dans l\u2019instant pr\u00e9sent, vivre dans le contr\u00f4le de l\u2019imagination. On retrouve cela chez Cou\u00e9 qui conseillait de r\u00e9p\u00e9ter un chapelet la\u00efc : \u00ab Aujourd\u2019hui \u00e7a ira mieux qu\u2019hier. \u00bb Les gens se moquent de \u00e7a, mais la v\u00e9rit\u00e9 est qu\u2019ils font l\u2019inverse : \u00ab Aujourd\u2019hui est un jour effroyable, j\u2019ai des rendez-vous, cela va tr\u00e8s mal se passer \u00bb, etc. Ils font de l\u2019anti-Cou\u00e9 !<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>S.C. : Une autre description du cerveau est la th\u00e8se dite \u00ab modulaire \u00bb. Pourriez-vous nous expliquer de quoi il s\u2019agit ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">P.C. : C\u2019est Changeux qui a bien d\u00e9velopp\u00e9 cette description dans ses travaux et puis dans son livre. Il montre que nous avons de l\u2019ext\u00e9rieur, du sommet du cerveau \u00e0 la base dans la substance grise, en quelque sorte, des colonnes bien organis\u00e9es de neurones et que ce qui fait la diff\u00e9rence du nombre de cellules entre un chimpanz\u00e9, par exemple, et un homme n\u2019est pas tellement dans la constitution des modules, c\u2019est plut\u00f4t qu\u2019il y en a beaucoup plus ; c\u2019est la surface qui augmente donc. On arrive maintenant \u00e0 mieux localiser. Autrefois, on croyait qu\u2019on avait \u00e0 faire \u00e0 14 milliards de neurones ; actuellement les recherches indiquent 25 ou 30 milliards et peut \u00eatre qu\u2019on ne conna\u00eetra jamais le chiffre. L\u2019\u00e9tude de ce qui se passe chimiquement et \u00e9lectriquement dans ces neurones progresse rapidement.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>S.C. : Un autre mod\u00e8le que j\u2019aimerais qu\u2019on aborde est le mod\u00e8le \u00ab holographique \u00bb de la conscience ou de la m\u00e9moire. Comment est-on arriv\u00e9 \u00e0 ce mod\u00e8le et qu\u2019en pensez-vous ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">P.C. : C\u2019est, au fond, tout le probl\u00e8me de la m\u00e9moire. Mais il faut savoir que les hypoth\u00e8ses sont nombreuses, mais que la m\u00e9moire du point de vue neurophysiologique reste totalement inconnue. Une dispute inutile a oppos\u00e9, il y a quelque temps, les partisans de l\u2019existence de circuits de m\u00e9moire \u2013 la m\u00e9moire fonctionne dans des circuits \u2013 et ceux qui pensaient qu\u2019il y a des \u00ab mol\u00e9cules de m\u00e9moire \u00bb en se basant sur des recherches faites sur des petits vers : les planaires. Unger a ensuite travaill\u00e9 sur des rats, ce que des journalistes ont caricatur\u00e9 en disant : \u00ab Demain on n\u2019aura plus besoin de suivre des cours, il suffira de manger les professeurs ! \u00bb Mais la r\u00e9alit\u00e9 est loin de ceci. La m\u00e9moire n\u2019est pas li\u00e9e \u00e0 une activit\u00e9 c\u00e9r\u00e9brale, car quand on a ramen\u00e9 le cerveau d\u2019un chimpanz\u00e9 \u00e0 une temp\u00e9rature inf\u00e9rieure \u00e0 z\u00e9ro et qu\u2019ensuite on l\u2019a ranim\u00e9, il a tr\u00e8s bien su que le bouton rouge donne une banane et que le vert ne donne rien. Donc m\u00eame sur un cerveau inactif, la m\u00e9moire subsiste. Il y a certainement une base chimique qui est sans doute li\u00e9e \u00e0 une modification des propri\u00e9t\u00e9s des synapses. La th\u00e9orie holographique se base sur les nombreuses exp\u00e9riences qui montrent que la m\u00e9moire n\u2019est pas localis\u00e9e dans un point du cerveau et elle d\u00e9veloppe l\u2019id\u00e9e que la m\u00e9moire ressemble \u00e0 l\u2019hologramme photographique o\u00f9 tout serait \u00e0 la fois et si on brise la plaque photographique chaque partie reconstitue l\u2019image enti\u00e8re. Cette hypoth\u00e8se est int\u00e9ressante et elle rejoint les th\u00e9ories holographiques du Cosmos, mais on ne peut pas dire, pour le moment, qu\u2019elle est prouv\u00e9e.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>S.C. : Revenons maintenant au lien qui existe entre la conscience et le cerveau. La th\u00e9orie holographique et d\u2019autres disent que m\u00eame si une grande partie du cerveau a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truite, la personne pourra continuer \u00e0 fonctionner comme si de rien n\u2019\u00e9tait. Vous avez \u00e9tudi\u00e9 longuement, dans un livre d\u00e9j\u00e0 ancien, \u00ab les m\u00e9canismes c\u00e9r\u00e9braux de la conscience \u00bb. Comment se fait le lien entre le cerveau et la conscience ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">P.C. : Il est certain que s\u2019il s\u2019agit du psychisme, de la conscience, alors, comme Pavlov l\u2019a montr\u00e9, rien n\u2019est localis\u00e9, tout d\u00e9pend du fonctionnement de l\u2019ensemble du cerveau ; mais ce qui est localis\u00e9, ce sont les fonctions sensitives et motrices \u00e9l\u00e9mentaires. La grande diff\u00e9rence entre un animal et un homme est ce qu\u2019on a appel\u00e9 autrefois \u00ab les zones neutres \u00bb et \u00ab les zones d\u2019associations \u00bb. Les zones neutres et sensitives occupent chez l\u2019animal presque tout le cerveau, alors que chez l\u2019homme la zone sup\u00e9rieure d\u2019association, qui est le pr\u00e9frontal, est grande.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>S.C. : Des gens comme Jean-Pierre Changeux veulent que toutes les fonctions psychiques soient une production du cerveau. Pour cela, ils se servent des th\u00e9ories modernes de l\u2019auto-organisation et des syst\u00e8mes, et disent que la conscience est un produit global du cerveau et non de chaque partie prise \u00e0 part. Pour moi, sous cette apparence de globalit\u00e9 se cache toujours le r\u00e9ductionnisme qui croit que du plus simple \u00e9merge le plus compliqu\u00e9. Qu\u2019en pensez-vous ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">P.C. : Je suis d\u2019accord avec ce qui est dit. Mais cela d\u00e9pend aussi des rouages, et les rouages signifient que dans toutes les cellules existe une conscience cellulaire. Donc si nos neurones \u00e9taient des pi\u00e8ces m\u00e9caniques inertes, il n\u2019y aurait pas de conscience. Par cons\u00e9quent, c\u2019est l\u2019int\u00e9gration de tout cet ensemble qui donne naissance \u00e0 la conscience sup\u00e9rieure avec ses diff\u00e9rents niveaux : animal et humain. Le probl\u00e8me est, avant tout, un probl\u00e8me de bonne r\u00e9flexion philosophique. Je n\u2019h\u00e9site pas \u00e0 dire d\u2019une fa\u00e7on choquante, peut-\u00eatre, pour le philosophe spiritualiste que tout le psychisme et toute la conscience sont une propri\u00e9t\u00e9 des cellules du cerveau. C\u2019est donc un ph\u00e9nom\u00e8ne \u00e9lectrochimique.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Le philosophe dira qu\u2019ainsi je fais sortir le plus du moins et le spirituel du mat\u00e9riel. Je r\u00e9ponds au philosophe qu\u2019il a raison d\u2019\u00eatre choqu\u00e9, mais qu\u2019il ne dise pas que ce que je dis est faux, car c\u2019est vrai, et qu\u2019il n\u2019a qu\u2019\u00e0 se d\u00e9brouiller pour expliquer comment l\u2019organisation c\u00e9r\u00e9brale peut donner naissance aux ph\u00e9nom\u00e8nes psychologiques et spirituels. Jean Bernard est tr\u00e8s objectif dans son livre \u00ab Et l\u2019\u00e2me ? \u00bb, demande Brigitte.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Il dit qu\u2019il y a des spiritualistes et des mat\u00e9rialistes et qu\u2019il revient \u00e0 Brigitte de choisir entre eux sans raisons scientifiques. Il y a diff\u00e9rentes formes de spiritualistes : ainsi de Platon \u00e0 Descartes, etc., nous trouvons les dualistes qui croient que l\u2019\u00e2me est s\u00e9par\u00e9e du corps. Il y a aussi les spiritualistes du type Aristote qui croient \u00e0 \u00ab l\u2019\u00e2me forme du corps \u00bb. Nous avons besoin actuellement \u2013 avec toutes les th\u00e9ories scientifiques de l\u2019information, de plus en plus nombreuses, o\u00f9 l\u2019information appara\u00eet mat\u00e9rielle dans sa structure, comme dans le cerveau, et en m\u00eame temps spirituelle dans son contenu \u2013 nous avons besoin, dis-je, d\u2019une philosophie de l\u2019information et je crois que \u00ab l\u2019\u00e2me forme du corps \u00bb est tr\u00e8s ad\u00e9quate.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">On dit aujourd\u2019hui que puisque tout est dans le cerveau, alors quand ce dernier dispara\u00eetra, il ne restera plus rien apr\u00e8s le mort. C\u2019est un mauvais raisonnement philosophique. Il est vrai qu\u2019il est idiot de vouloir prouver l\u2019immortalit\u00e9 de l\u2019\u00e2me par la neurophysiologie, mais il n\u2019y a aucune raison scientifique pour dire que tout dispara\u00eet apr\u00e8s la mort !<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>S.C. : Une autre th\u00e8se est celle de certains cybern\u00e9ticiens et de ceux qui travaillent en intelligence artificielle. Pour eux, l\u2019ordinateur pourra acqu\u00e9rir un jour la conscience. Ainsi, certains croient que l\u2019handicap de l\u2019ordinateur vient de ce que son unit\u00e9 de traitement, disons son \u00ab neurone \u00bb, ne poss\u00e8de qu\u2019une seule entr\u00e9e et une seule sortie, tandis que les neurones du cerveau poss\u00e8dent des centaines de liaisons avec les autres. <\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Des essais ont \u00e9t\u00e9 faits pour imiter le r\u00e9seau neuronal du cerveau. Ainsi de petites unit\u00e9s de traitement ont \u00e9t\u00e9 rassembl\u00e9es et li\u00e9es ensemble par plusieurs entr\u00e9es et sorties et tout le syst\u00e8me a \u00e9t\u00e9 boucl\u00e9 sur lui-m\u00eame, de sorte qu\u2019on a une entr\u00e9e et une sortie globales pour tout le syst\u00e8me. Disons que l\u2019entr\u00e9e repr\u00e9sente les sens et la sortie la r\u00e9action du syst\u00e8me. Apr\u00e8s avoir r\u00e9uni un certain nombre de modules, on a remarqu\u00e9 qu\u2019une coupure ou panne dans une unit\u00e9 du syst\u00e8me ne change pas ou ne perturbe pas la r\u00e9action globale du syst\u00e8me \u2013 ce qui ressemble au cerveau. Alors ces gens croient que le cerveau fonctionne d\u2019une fa\u00e7on analogue, et ils croient qu\u2019ils aboutiront en d\u00e9finitive \u00e0 cr\u00e9er un homme artificiel.\u00a0 Qu\u2019en pensez-vous ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">P.C. : On a l\u00e0 un mod\u00e8le m\u00e9canique du cerveau, tout \u00e0 fait int\u00e9ressant. Gr\u00e2ce \u00e0 la cybern\u00e9tique, la bionique, etc., on a vu progresser \u00e0 la fois les machines et notre connaissance du cerveau. Il est \u00e9vident qu\u2019on pourra aller tr\u00e8s loin et qu\u2019il n\u2019y a pas de raison pour mettre des limites. Mais pour moi, ce qu\u2019on appelle authentiquement \u00ab conscience \u00bb ne pourra jamais appara\u00eetre l\u00e0-dedans, car il ne faut pas oublier l\u2019aspect<br \/>\nsensitif, affectif, etc. Je suis indign\u00e9 par les gens qui, comme Descartes et Malebranche, donnent des coups de pied \u00e0 leur animal car c\u2019est un \u00ab animal machine \u00bb qui ne peut souffrir \u2013 \u00e0 part l\u2019argent que cela co\u00fbterait ! Je ne serai pas g\u00ean\u00e9 si on donne des coups de pied \u00e0 un ordinateur, m\u00eame s\u2019il a \u00e9t\u00e9 programm\u00e9 pour pousser un hurlement dans ce cas !<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Tout cela me para\u00eet comme une copie m\u00e9canique qui n\u2019a rien \u00e0 voir avec le fondement de la conscience.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>S.C. : Je suis d\u2019accord. Mais ces chercheurs croient que le syst\u00e8me fait \u00e9merger une nouvelle propri\u00e9t\u00e9 qui n\u2019existait pas dans chaque unit\u00e9 prise \u00e0 part.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">P.C. : Oui, et cela ressemble \u00e0 ce qui se passe dans le cerveau. Mais pour moi, cela ne peut pas \u00eatre prouv\u00e9 ; c\u2019est de la philosophie. L\u2019important est que les pi\u00e8ces m\u00eames du cerveau sont d\u2019une complexit\u00e9 insondable ; donc on est tr\u00e8s loin du jour o\u00f9 l\u2019on verra un \u00eatre vivant fabriqu\u00e9 en laboratoire \u2013 m\u00eame un petit virus \u2013 et il n\u2019est pas s\u00fbr qu\u2019on y arrivera un jour. Mais supposons qu\u2019on arrive un jour \u00e0 fabriquer un homme en r\u00e9unissant des cellules vivantes, alors, \u00e0 ce moment-l\u00e0, il se pourrait qu\u2019une conscience apparaisse. Mais je crois qu\u2019il y a une grande diff\u00e9rence avec les pi\u00e8ces inertes.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>S.C. : Vous avez parl\u00e9 un peu d\u2019\u00e9thique et d\u2019\u00e9ducation, et j\u2019aimerais terminer avec le probl\u00e8me de l\u2019\u00e9ducation du cerveau. Certains disent que nous n\u2019utilisons qu\u2019environ 10 % de nos capacit\u00e9s c\u00e9r\u00e9brales\u2026<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">P.C. : C\u2019est discutable. Prenons un exemple. Si je parle une seule langue, j\u2019utilise moins mon cerveau que si j\u2019en parlais plusieurs. De m\u00eame, lorsque j\u2019apprends la m\u00e9thode du contr\u00f4le de soi, on ne peut pas dire que des zones \u00e9taient compl\u00e8tement inactives, mais qu\u2019il y a une meilleure utilisation du cerveau, soumis au stress et \u00e0 la fatigue\u2026<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>S.C. : Alors comment \u00ab \u00e9duquer \u00bb le cerveau ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">P.C. : La neurop\u00e9dagogie nous donne les lois du bon fonctionnement c\u00e9r\u00e9bral, qui sont ce que j\u2019appelle en termes pavloviens \u00ab les conditionnements lib\u00e9rateurs \u00bb. Un jour, au Congr\u00e8s international de psychologie, la communication dans laquelle je proposais cette notion de \u00ab conditionnement lib\u00e9ratoire \u00bb a \u00e9t\u00e9 refus\u00e9e, car il n\u2019est pas permis de parler en scientifique de la libert\u00e9 ! La libert\u00e9, pour moi, est simplement un d\u00e9terminisme c\u00e9r\u00e9bral sup\u00e9rieur.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>S.C. : Et d\u2019o\u00f9 vient ce d\u00e9terminisme ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">P.C. : Notre cerveau est ce qui nous permet d\u2019\u00eatre pr\u00e9sent \u00e0 ce que nous sentons, pensons, \u00e0 toutes nos actions, etc. \u2013 et c\u2019est la volont\u00e9. Et pour \u00eatre pr\u00e9sent, il faut que tous les sens de la base du cerveau soient dans le calme. Il faut se mettre en \u00e9tat de lucidit\u00e9, de calme, de pr\u00e9sence. Regardons l\u2019affectivit\u00e9. Nous n\u2019avons ici que deux mani\u00e8res g\u00e9n\u00e9rales pour agir : ou bien avec le moralisme traditionnel, et nous devenons des refoul\u00e9s ; mais comme Freud nous a appris que c\u2019est dangereux, on ne veut plus \u00eatre des \u00ab refoul\u00e9s \u00bb et on devient des \u00ab d\u00e9foul\u00e9s \u00bb ! Mais aucun des deux n\u2019est source de libert\u00e9. Freud n\u2019a jamais dit que la spontan\u00e9it\u00e9 in\u00e9duqu\u00e9e \u00e9tait la libert\u00e9. La loi fondamentale est totalement ignor\u00e9e. La loi du biologique et des fonctions du cerveau est la loi de l\u2019optimum. Cela veut dire que trop et tr\u00e8s peu sont la m\u00eame chose ! Cela s\u2019applique aussi \u00e0 l\u2019attention : si je fais un grand effort pour \u00eatre attentif, \u00e7a ne marchera<br \/>\npas ; mais si, inversement, \u2013 puisqu\u2019il est dangereux de faire cela, \u2013 je renonce \u00e0 faire attention, je n\u2019aurai rien r\u00e9solu. Il faut que je me mette dans le calme. C\u2019est toujours une prise d\u2019\u00e9quilibre.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Pour cette raison, j\u2019ai d\u00e9velopp\u00e9 l\u2019aspect moral et j\u2019ai repris la fameuse th\u00e8se classique des \u00ab sept p\u00e9ch\u00e9s capitaux \u00bb (le nombre importe peu), car ces \u00ab p\u00e9ch\u00e9s \u00bb sont les domaines importants de l\u2019existence : l\u2019\u00eatre, l\u2019avoir, l\u2019alimentation, la sexualit\u00e9, etc.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">L\u2019\u00e9glise a interdit ces sept p\u00e9ch\u00e9s en se gardant de nous dire la seule chose \u00e0 faire qui est de les humaniser. On dit, par exemple, qu\u2019il est tr\u00e8s mauvais d\u2019\u00eatre gourmand, donc ne mangeons plus les bonnes choses ! Mais les bonnes choses, c\u2019est la gastronomie qui est une invention humaine merveilleuse ! Je dis que le prototype de la sagesse et de l\u2019\u00e9quilibre, c\u2019est d\u2019\u00eatre gourmet, car le gourmet est celui qui contr\u00f4le bien ses pulsions tout en sachant savourer v\u00e9ritablement les choses. De m\u00eame, on a condamn\u00e9 la sexualit\u00e9 sous forme de luxure, et du coup on en est venu \u00e0 dire que la vertu c\u2019est de ne pas avoir de relations sexuelles, en oubliant compl\u00e8tement les dimensions sociales, individuelles du sexe. Les glandes sexuelles ne sont pas uniquement des fournisseurs de cellules sexuelles mais aussi d\u2019hormones qui r\u00e9tablissent l\u2019\u00e9quilibre et font la diff\u00e9rence entre l\u2019homme et la femme. De m\u00eame, il est tr\u00e8s d\u00e9s\u00e9quilibrant d\u2019\u00eatre orgueilleux \u2013 cela ressemble \u00e0 certains malades mentaux atteints de paralysie g\u00e9n\u00e9rale \u2013, mais \u00e7a ne veut pas dire qu\u2019il faut \u00eatre dans l\u2019humiliation totale, car chaque homme est diff\u00e9rent et a besoin de s\u2019accepter tout en tenant compte des autres. Je dis que la r\u00e8gle d\u2019hygi\u00e8ne fondamentale du cerveau dans les relations sociales c\u2019est d\u2019aimer son prochain comme soi-m\u00eame. Car \u00eatre \u00e9go\u00efste n\u2019est pas seulement d\u00e9s\u00e9quilibrant pour les autres, mais aussi pour soi-m\u00eame.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">De m\u00eame, \u00eatre totalement altruiste et ne plus exister est aussi d\u00e9s\u00e9quilibrant. Cette r\u00e9flexion morale choque beaucoup de gens qui croient au dogme que \u00ab la science n\u2019a rien \u00e0 voir avec la morale \u00bb. Je dis que c\u2019est compl\u00e8tement idiot ! Par exemple, on ne va pas dire que l\u2019alcoolisme est normal, car le foie de l\u2019alcoolique ne fonctionne pas bien.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">C\u2019est toujours le drame de l\u2019homme moderne : la coupure entre le mat\u00e9riel et le spirituel. Ainsi, la m\u00e9ditation est devenue une esp\u00e8ce de baratin intellectuel sur tel livre, etc., alors que la m\u00e9ditation est, avant tout, faire le silence en soi et s\u2019ouvrir en quelque sorte \u00e0 un myst\u00e8re. Les techniques orientales du yoga, du zen, etc., sont tr\u00e8s justes en ce domaine.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Mais le drame est qu\u2019elles ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s mal comprises. De m\u00eame, les Occidentaux poss\u00e8dent des techniques similaires qui sont la pri\u00e8re des P\u00e8res du d\u00e9sert, la Philocalie, l\u2019H\u00e9sychasme, etc.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Je souhaiterais voir se d\u00e9velopper autour de toutes les m\u00e9thodes que j\u2019ai \u00e9voqu\u00e9es la neurop\u00e9dagogie et qu\u2019au lieu que chacun soit exclusif avec sa m\u00e9thode un jour une synth\u00e8se harmonieuse apparaisse.<\/p>\n<p style=\"text-align: center;\">*** *** ***<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Paul Chauchard (1912- 27 avril 2003) \u00e9tait m\u00e9decin, chercheur, philosophe et enseignant<br \/>\nfran\u00e7ais, auteur de plus de 80 livres.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Bibliographie<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Quelques derni\u00e8res r\u00e9\u00e9ditions de ses nombreux livres :<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">L&rsquo;\u00e9cole de la paix : Apprendre \u00e0 vivre et \u00e0 penser harmonieusement de Paul Chauchard et<br \/>\nPatrick Figeac (2005)<br \/>\nLa mort de Paul Chauchard (Que sais-je? 2001)<br \/>\nLe combat de la vie et de la mort de Paul Chauchard (1996)<br \/>\nLa ma\u00eetrise de soi de Paul Chauchard (1995)<br \/>\nLe cerveau humain de Paul Chauchard (1992)<br \/>\nLe syst\u00e8me nerveux de Paul Chauchard (1992)<br \/>\nLa foi du savant chr\u00e9tien de Paul Chauchard (1992)<br \/>\nLa Morale du cerveau de Paul Chauchard (1992)<br \/>\nLe Langage et la Pens\u00e9e de Paul Chauchard (Que sais-je? 1983)<br \/>\nTimidit\u00e9, volont\u00e9, activit\u00e9 de Paul Chauchard et L\u00e9one Mange (1981)<br \/>\nPhysiologie de la conscience (Que sais-je? 1977)<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Je suis en d\u00e9saccord avec Descartes qui disait : \u00ab Je pense donc je suis \u00bb, aussi<br \/>\navec Sartre qui a \u00e9crit dans Les mots que, depuis son enfance, il avait horreur de la nature<br \/>\net qu\u2019il s\u2019enfermait dans une biblioth\u00e8que pour lire, penser et \u00e9crire. 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Pour la neurop\u00e9dagogie : Je sens donc je suis, j\u2019agis donc je suis, j\u2019imagine donc je suis, je d\u00e9sire donc je suis ; et le \u00ab je \u00bb qui appara\u00eet dans ces phrases implique le contr\u00f4le c\u00e9r\u00e9bral de tout cela. Et, en v\u00e9rit\u00e9, contr\u00f4le c\u00e9r\u00e9bral signifie volont\u00e9. Mais on n\u2019ose plus parler de \u00ab volont\u00e9 \u00bb, car nous avons chang\u00e9 la volont\u00e9 en \u00ab volontarisme \u00bb qui est une sorte de force spirituelle pour mater la chair. 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