(Extrait de L’homme et la connaissance, \u00e9dition Le Courrier du Livre 1965)<\/p>\n
Premi\u00e8re question. \u2014 Nous nous faisons une id\u00e9e de la R\u00e9alisation de soi, de la v\u00e9ritable prise de conscience, et nous pensons qu’il est n\u00e9cessaire pour un occidental de s’y pr\u00e9parer d’abord dans la pens\u00e9e, de pratiquer une certaine technique d’\u00e9veil. Or, il parait que, pour vous, tout cela n’a pas \u00e9t\u00e9 utile ?<\/p>\n
R. \u2014 Je crois que je devrais commencer par vous dire ce qu’est mon \u00ab exp\u00e9rience \u00bb. Elle est l’\u00e9veil, brusque et parfait, de l’esprit \u2014 de la personne int\u00e9rieure \u2014 soi-m\u00eame, \u00e0 son propre fait. Cette conscience n’est pas un \u00e9tat passager ; une fois apparue, elle demeure.<\/p>\n
Quand cela m’est arriv\u00e9, j’\u00e9tais un petit jeune homme, tout \u00e0 fait normal. Je commen\u00e7ais de fumer, j’\u00e9tais amoureux, et si je me posais des questions telles que \u00ab qu’est-ce que moi ? \u00bb, ou \u00ab qu’est-ce que penser ? \u00bb, avec une intensit\u00e9 et une passion peut-\u00eatre exceptionnelles, et me singularisais encore en \u00e9tant assez couramment sujet des moments de perception diff\u00e9rente, \u00e0 d’injustifiables gouffres de f\u00e9licit\u00e9, il est absolument certain que je n’essayais pas d’atteindre cet \u00e9veil, ni \u00e0 aucun myst\u00e9rieux autre rivage de ma vie, n’en ayant pas la notion. Vraiment, je ne cherchais rien.<\/p>\n
Q. \u2014 Si vous n’aviez pas m\u00e9dit\u00e9 le Cogito de Descartes, auriez-vous tout de m\u00eame d\u00e9bouch\u00e9 ?<\/p>\n
R. \u2014 Si le Cogito n’avait pas exist\u00e9, me serais-je quand m\u00eame \u00ab \u00e9veill\u00e9 \u00bb ? Je me suis souvent pos\u00e9 la question. Je ne sais pas… Possiblement, oui. La petite phrase de Descartes est merveilleuse, elle poss\u00e8de peut-\u00eatre une efficacit\u00e9 particuli\u00e8re, mais elle n’est certainement pas le seul sujet de r\u00e9flexion qui puisse devenir l’occasion de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb. L’important est que le sujet de r\u00e9flexion renvoie l’esprit qui r\u00e9fl\u00e9chit \u00e0 son propre fait, l’oblige A passer et repasser pr\u00e9s de son centre. Or, \u00e0 peu pr\u00e8s toutes les questions que je me posais \u00e0 cette \u00e9poque avaient cette propri\u00e9t\u00e9. Par ailleurs, une autre condition de l’\u00e9clatement de l’\u00e9veil \u00bb est une tension extr\u00eame, paroxysmale de l’intelligence. Je vous ai dit qu’il n’\u00e9tait gu\u00e8re de jours qui ne me voyaient r\u00e9fl\u00e9chir avec cette intensit\u00e9.<\/p>\n
Q. \u2014 Vous avez \u00e0 l’instant employ\u00e9 le mot \u00ab condition \u00bb. Selon vous, \u00ab l’\u00e9veil \u00bb est conditionn\u00e9 par quelque chose ?<\/p>\n
R. \u2014 Je ne peux que constater un rapport entre certaines circonstances mentales et la venue de cette \u00ab chose \u00bb, il me semble infiniment probable qu’elle naisse toujours en ce m\u00eame contexte ; il est donc bien difficile de ne pas parler de condition et de cause. Mais en m\u00eame temps, d\u00e8s que j’emploie ces Mots, d\u00e8s que je fais de la \u00ab chose \u00bb un r\u00e9sultat, une cons\u00e9quence, elle se rebelle en moi, me hurle que je vais contre sa nature. \u00ab L’\u00e9veil \u00bb est n\u00e9cessairement \u00ab l’avant \u00bb de toute chose autre que lui-m\u00eame et il n’est \u00ab l’apr\u00e8s \u00bb de rien.<\/p>\n
…A c\u00f4t\u00e9 de ces circonstances mentales, existe un autre facteur, beaucoup moins visible, du r\u00f4le duquel je n’ai pris conscience que tardivement, et que je ne crois pas moins essentiel : un certain \u00e9tat de la vision du monde ext\u00e9rieur.<\/p>\n
Q. \u2014 Pouvez-vous pr\u00e9ciser ?<\/p>\n
R. \u2014 C’est difficile. Si j’essaye de pr\u00e9ciser la nature de cette vision, ce que je puis dire est que j’\u00e9tais dans un monde essentiellement dynamique. Un monde arcbout\u00e9, tendu, jaillissant, surabondant, faisant craquer tous ses corsages, un monde en marche aussi, lanc\u00e9 sur la pente d’un pr\u00e9sent intense. Ce qui l’avait fait appara\u00eetre, c’\u00e9tait la lecture des po\u00e8mes de Rimbaud. L’univers avait commenc\u00e9 de \u00ab travailler \u00bb une ou deux ann\u00e9es auparavant, la plante \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 n\u00e9e, Rimbaud a brusquement amen\u00e9 un printemps, tout en conf\u00e9rant \u00e0 la plante un visage d\u00e9fini.<\/p>\n
Q. \u2014 Pouvez-vous transmettre cette exp\u00e9rience ?<\/p>\n
R. \u2014 Vous voulez dire : directement, sans l’interm\u00e9diaire de la parole ? H\u00e9las, je n’ai jamais eu, m\u00eame un tout petit peu, le sentiment que j’\u00e9mettais un rayonnement capable d’allumer \u00ab l’\u00e9veil \u00bb en autrui. Cela m’ennuie beaucoup, j’ai souvent vu mon interlocuteur se renfrogner quand je lui faisais cet aveu, \u2014 et puis, ce serait tellement commode si les choses se passaient de cette mani\u00e8re ! Je suis par contre persuad\u00e9 que, par les chemins normaux de la parole et de la pens\u00e9e, il est possible de mener autrui \u00e0 \u00ab l’\u00e9veil \u00bb. J’ouvre une parenth\u00e8se pour apporter une pr\u00e9cision, essentielle : l’\u00e9veil \u00bb n’est pas un \u00e9tat, il n’est pas un \u00e9tat que conna\u00eetrait le sujet : il est ce sujet \u2014 \u00ab je \u00bb \u2014, et ce sujet \u0153uvrant lui-m\u00eame cet \u00ab \u00e9veil \u00bb qu’il est ; ceci est absolument fondamental, et aussi ce qui distingue \u00ab l’\u00e9veil \u00bb de toutes les autres exp\u00e9riences ou aventures spirituelles possibles. Ce qui s\u00e9pare l’\u00e9tat normal de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb \u2014 ce que nous nommons \u00ab la vie consciente \u00bb, de la conscience authentique \u2014, est une illusion, une illusion \u00e0 multiples t\u00eates qui tient l’esprit dans ses r\u00eats tout au long de cet \u00e9tat normal. D\u00e9masquer l’illusion, c’est \u00ab s’\u00e9veiller \u00bb. Qu’il soit simplement possible de nommer l’illusion, et, d\u00e9j\u00e0, l’on pourra donner \u00e0 quelqu’un une direction dans laquelle chercher, une chance de \u00ab s’\u00e9veiller \u00bb. Est-ce possible ? Oui. C’est extr\u00eamement difficile, il m’a fallu quinze ann\u00e9es pour commencer de nommer, d’identifier, mais aujourd’hui j’ai une id\u00e9e assez pr\u00e9cise de ce qu’est l’illusion, je peux pointer dans sa direction. Je peux m\u00eame faire plus que ceci : donner un instrument susceptible de h\u00e2ter la confrontation avec la fable.<\/p>\n
Q. \u2014 Pouvez-vous nous donner une id\u00e9e de cet instrument ?<\/p>\n
R. \u2014 Quoique une, l’illusion a plusieurs faces, ou plusieurs t\u00eates, en chacune desquelles elle est vuln\u00e9rable, cet instrument est donc plusieurs instruments. Mais en g\u00e9n\u00e9ral, c’est une loupe donnant la possibilit\u00e9 d’outrer la fable jusqu’en un point o\u00f9 son invraisemblance sera devenue si grande, que l’esprit ne pourra manquer de se r\u00e9veiller, et d’apercevoir la fable dans sa nature de fable.<\/p>\n
Q. \u2014 Voyez-vous ce qui cause l’illusion ?<\/p>\n
R. \u2014 Il y a un \u00e9tonnement immense de l’homme confront\u00e9 avec cette \u00ab chose \u00bb. Il y a pour lui le sujet d’un \u00e9tonnement aussi grand dans le fait qu’elle n’est pas donn\u00e9e \u00e0 tous les instants de la vie. Le grand myst\u00e8re est le sommeil.<\/p>\n
Q. \u2014 L’\u00e9tat normal est contre-nature, en somme ?<\/p>\n
R. \u2014 C’est exactement comme tel que je le ressens.<\/p>\n
Q. \u2014 Et vous ne comprenez pas sa pr\u00e9sence ?<\/p>\n
R. \u2014 Non. Ceci n’a pas une grande importance, vraiment, puisque l’interrogation sur la cause du r\u00eave et la feuille blanche de la r\u00e9ponse appartiennent encore au r\u00eave, \u00e0 l’irr\u00e9alit\u00e9. …J’ai une id\u00e9e assez nette de ce qu’est l’illusion, de ce que sont les nombreuses t\u00eates de l’illusion, je vois \u00e9galement que souvent la \u00ab t\u00eate \u00bb a pour \u00e9paules une petite erreur, un petit oubli de notre part, une tache noire de la vision int\u00e9rieure, une aberration microscopique de l’intuition (microscopique en tout cas par rapport \u00e0 la chose colossale qui se d\u00e9ploie \u00e0 partir d’elle : la vie psychologique, incluant tous les sols sur lesquels elle croit s’appuyer, \u00ab l’univers int\u00e9rieur \u00bb dont une moiti\u00e9 se trouve de l’autre c\u00f4t\u00e9 de la ligne de d\u00e9marcation de notre esprit et du monde aper\u00e7ue dans l’exp\u00e9rience courante). Il me semble m\u00eame discerner les raisons de la permanence incroyable de l’illusion j’entrevois qu’ici la nature de l’assise est un arrangement diabolique qui fait qu’une fois mise en place, l’assise a bien peu de chances d’\u00eatre jamais bouscul\u00e9e, \u2014 mais la pr\u00e9sence de l’assise, de la cause, je ne me l’explique pas. Quelques fois, en cherchant, j’ai eu l’impression affolante que c’est une cause qui n’a pas le droit d’exister par chance, je la touche, et pfuit ! cela fond, c’est une absurdit\u00e9 si absolue qu’elle se d\u00e9vore elle-m\u00eame, qu’il n’y a jamais rien eu.<\/p>\n
Je dis que \u00ab l’\u00e9veil \u00bb est une m\u00eame chose que l’illusion d\u00e9masqu\u00e9e et dissip\u00e9e. Ceci est vrai, mais appelle une remarque : dans la r\u00e9alit\u00e9, pour moi, c’est le jaillissement de la conscience qui m’a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 l’illusion, le songe; ce n’est pas le d\u00e9chirement du songe qui m’a fait m’\u00e9veiller. Le soleil n’a pas paru quand les nuages se sont dissip\u00e9s, il y a eu d’abord, brusquement, le soleil, et c’est alors que la dissipation des nuages s’est produite. Ce fait m’oblige \u00e0 envisager la possibilit\u00e9 que les d\u00e9marches que je pr\u00e9conise, et dont l’efficacit\u00e9 proc\u00e8de pour moi d’une logique lumineuse, soient st\u00e9riles.<\/p>\n
Je me rends compte que j’ai oubli\u00e9 de dire une chose essentielle \u00e0 propos de cette illusion, en v\u00e9rit\u00e9 la premi\u00e8re des choses \u00e0 dire : \u00e0 la diff\u00e9rence de l’illusion nocturne, et de toute autre, celle-l\u00e0 n’a pas de r\u00e9alit\u00e9 m\u00eame en tant qu’illusion. L’on peut bien se battre contre cet \u00e9cran \u00e9pais qui, fait de notre songe, masque notre essence \u00e0 elle-m\u00eame, nous interdit de nous habiter, d’\u00eatre ce que nous sommes : d’\u00eatre. Mais l’on risque de commettre de dangereuses erreurs si l’on perd de vue qu’il est, dans son fait m\u00eame, sans r\u00e9alit\u00e9 lui aussi, inconsistant comme un songe.<\/p>\n
Q. \u2014 Qu’avez-vous fait, imm\u00e9diatement apr\u00e8s que cela se soit allum\u00e9 en vous, la premi\u00e8re fois ?<\/p>\n
R. \u2014 Je suis rest\u00e9 une heure ou deux r\u00e9veill\u00e9 dans l’obscurit\u00e9, \u0153uvrant \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, grattant l’allumette et provoquant la flamme \u2014 qui \u00e9tait une m\u00eame chose que le geste par lequel je la faisais br\u00fbler \u2014, et jouant un peu avec cela, je crois, avec \u00e9merveillement. Le lendemain matin, ma premi\u00e8re pens\u00e9e a \u00e9t\u00e9 \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, et savais-je toujours faire le geste ? J’ai d\u00e9couvert que oui, je savais, que cette chose miraculeuse \u00e9tait toujours l\u00e0, et qu’elle serait pr\u00e9sente jusqu’\u00e0 ma mort, car je n’oublierais jamais le geste.<\/p>\n
Q. \u2014 Il est constamment \u00e0 votre disposition ?<\/p>\n
R. \u2014 Pendant les deux ann\u00e9es qui ont suivi mon \u00ab \u00e9veil \u00bb, il a \u00e9t\u00e9 constamment \u00e0 ma disposition. Encore que rapidement, quelques jours seulement apr\u00e8s cette soir\u00e9e, j’aie d\u00e9couvert que l’accomplissement du \u00ab geste \u00bb pouvait devenir, en certaines heures, une bataille redoutable. Habitant des abysses, j’avais brusquement fait surface, je savais faire l’acte qui me maintenait la t\u00eate hors du flot (pour que la m\u00e9taphore soit parfaite, je dois identifier cet air libre \u00e0 l’acte) ; d’abord la mer avait \u00e9t\u00e9 d’huile, mais maintenant le vent s’\u00e9tait lev\u00e9, j’apprenais l’existence de la houle, et tout en continuant de poss\u00e9der la connaissance du geste \u00e0 faire, je devais lutter terriblement pour l’accomplir. En fait, durant ces deux ann\u00e9es, il y eut pas mal de houle, mais tout de m\u00eame ce fut l’\u00e9tat de gr\u00e2ce, un temps fabuleux o\u00f9 \u00ab l’\u00e9veil \u00bb br\u00fbla constamment, o\u00f9 je fus constamment la v\u00e9rit\u00e9 de moi-m\u00eame. Puis apr\u00e8s ces deux ann\u00e9es, quelque chose peu \u00e0 peu s’est d\u00e9traqu\u00e9, s’est fauss\u00e9, il m’est devenu de plus en plus difficile et bient\u00f4t presque impossible de faire le \u00ab geste \u00bb.<\/p>\n
Avant de poursuivre, je crois que je dois essayer de vous donner une id\u00e9e de cet acte : Regard de conscience totale trouvant, avec la s\u00fbret\u00e9 de la fl\u00e8che, le centre, la source, la v\u00e9rit\u00e9 de l’esprit, et se croisant lui-m\u00eame… Remont\u00e9e \u00e0 contre-courant de soi-m\u00eame, \u00e0 travers l’acier des v\u00e9rit\u00e9s, de la V\u00e9rit\u00e9 elle-m\u00eame, \u00e0 travers toutes les conceptions, toutes les opinions, toutes les intentions et tous les programmes de l’esprit, jusqu’au contact authentique avec soi \u2014 jusqu’\u00e0 \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, sommet depuis quoi, en v\u00e9rit\u00e9, l’ascension a \u00e9t\u00e9 faite, depuis qui et par qui… Exhumation et rejet de toutes les identit\u00e9s et de tous les noms qui collent insupportablement \u00e0 l’\u00e2me, \u00e0 la pr\u00e9sence desquels elle est d’ordinaire insensible, faute de les discerner et faute de se conna\u00eetre…<\/p>\n
J’\u00e9tais affol\u00e9, et en m\u00eame temps compl\u00e8tement d\u00e9sempar\u00e9, perdu devant ce qui m’arrivait, \u00e0 quoi je ne comprenais rien, me trouvant un peu dans la situation d’un homme qui, voulant entrer chez lui, constate que sa cl\u00e9 ne p\u00e9n\u00e8tre plus dans la serrure, \u00e0 la condition d’imaginer que pour lui, faire jouer le p\u00eane soit une question de vie ou de mort. Et ce qui m’\u00e9pouvantait le plus, \u00e9tait que je sentais grandir inexorablement la paresse d’essayer de faire le geste, de me battre, de concert avec une monstrueuse indiff\u00e9rence devant cette perte de la prunelle de ma vie. Je me suis battu farouchement, je suis arriv\u00e9 \u00e0 vaincre la temp\u00eate, \u00e0 me maintenir la t\u00eate hors de l’eau, et puis un soir, en vacances, dans une chambre rose, une fois encore, sans que j’aie rien recherch\u00e9, le fabuleux s’est abattu sur moi, l’inconnu et le fabuleux ont fait irruption, la plante de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb soudain a fleuri, et cette floraison a fait jaillir dans le monde ext\u00e9rieur un milliard de fleurs qui dormaient l\u00e0, invisibles, a fait jaillir en chaque chose, et en chaque fragment de chaque chose, partout dans l’univers, la merveille sans nom de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb. Et alors, ce fut encore une p\u00e9riode faste, une p\u00e9riode de veille, une p\u00e9riode de vie int\u00e9rieure tendue comme un nerf de diamant, avec la flamme de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb br\u00fblant tout le temps, et par vingt fois, trente fois, le fond de cette flamme atteint, cette transfiguration du dehors… Cela a dur\u00e9 six mois, peut-\u00eatre. Puis je me suis remis \u00e0 d\u00e9gringoler la pente, j’ai \u00e9t\u00e9 de nouveau englouti, et cette fois-l\u00e0, je n’y ai rien pu faire. \u2014 Et je suis entr\u00e9 dans la nuit… Une fois que l’on a habit\u00e9 sa v\u00e9rit\u00e9, en \u00eatre exil\u00e9 est une br\u00fblure effroyable. Une fois que l’esprit a \u00e9t\u00e9 conscient de soi, retomber dans l’inconscience d’avant est pour lui une br\u00fblure effroyable. Une fois que l’on a v\u00e9cu au contact de cette valeur, en \u00eatre priv\u00e9 est l’enfer. La nuit a dur\u00e9 des ann\u00e9es et des ann\u00e9es. Plusieurs fois, je me suis remis \u00e0 lutter fr\u00e9n\u00e9tiquement, cherchant \u00e0\u00a0 percer directement, dans l’instant, jusqu’\u00e0 \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, \u00e0 travers la muraille de sommeil. J’avais toujours proc\u00e9d\u00e9 ainsi, je ne connaissais que la voie directe, je n’avais absolument pas l’id\u00e9e d’une autre fa\u00e7on d’agir. Chaque fois, je me cassais les dents. L’aurore est n\u00e9e timidement, sur un grand laps de temps, sans que je m’en doute, \u0153uvr\u00e9e par mon instinct, et alors que je croyais \u00eatre en train de trahir d\u00e9finitivement \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, puisqu’en v\u00e9rit\u00e9, je renon\u00e7ais. Un jour, tout de m\u00eame, j’ai reconnu dans cette lumi\u00e8re merveilleuse qui filtrait par la baie de mon renoncement, et par d’autres encore \u00e9galement for\u00e9es par mon instinct, celle de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, et j’ai compris qu’il existait des voies longues, et que c’\u00e9tait celles-l\u00e0 que je devais emprunter. Ce jour-l\u00e0 j’ai \u00e9t\u00e9 sauv\u00e9. Depuis que je me suis engag\u00e9 sur ces voies, le soleil a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s long \u00e0 s’\u00e9lever sur l’horizon, mais il n’a cess\u00e9 de le faire, et aujourd’hui, midi est tout proche. J’ai la certitude qu’il sera cette fois ind\u00e9racinable.<\/p>\n
Q. \u2014 Est-ce que, dans votre jeunesse, vous avez \u00e9t\u00e9 attir\u00e9 par la religion, par l’occultisme ?<\/p>\n
R. \u2014 J’ai \u00e9t\u00e9 \u00e9lev\u00e9 hors de toute religion. Comme tout enfant qui se respecte, j’ai eu mes \u00e9motions religieuses, j’ai pleur\u00e9 en entendant sonner des cloches, mais \u00e7a n’a pas \u00e9t\u00e9 plus loin que \u00e7a. Non, certainement, je n’ai pas \u00e9t\u00e9 attir\u00e9 par la religion. A l’\u00e9poque o\u00f9 \u00ab l’\u00e9veil \u00bb a fait irruption, j’avais m\u00eame un pr\u00e9jug\u00e9 d\u00e9favorable \u00e0 l’\u00e9gard de la religion, et c’est ce qui a fait sans doute que je n’ai pas song\u00e9 un instant \u00e0. nommer cette chose \u00ab Dieu \u00bb. Il est une autre raison, pr\u00e9cise, pour laquelle je ne me suis pas servi du mot Dieu, et ne m’en sers toujours pas, c’est que pour moi \u00ab Dieu \u00bb \u00e9voque quelque chose d’ext\u00e9rieur : or, cette chose n’est pas chose ext\u00e9rieure, ce n’est pas un \u00ab tu \u00bb, ce n’est pas un \u00ab vous \u00bb, c’est \u00ab soi \u00bb, c’est la premi\u00e8re personne, essentiellement. Maintenant, c’est bien ennuyeux qu’on ne puisse employer le mot Dieu, parce qu’il est, tout de m\u00eame, le seul dont nous disposions qui ait la dimension voulue, capable d’\u00e9voquer l’infinit\u00e9 et la splendeur de cette chose. Quant \u00e0 l’occultisme, je ne sais pas tr\u00e8s bien ce que c’est, mais ce que le mot m’\u00e9voque ne m’attire pas.<\/p>\n
Q. \u2014 Est-ce que votre caract\u00e8re a chang\u00e9 depuis, nettement ?<\/p>\n
R. \u2014 Mon caract\u00e8re ?… Ai-je un caract\u00e8re ? Oui, certainement, mais c’est si peu int\u00e9ressant, le caract\u00e8re. \u00c7a a si peu \u00e0 voir avec la v\u00e9rit\u00e9 de la personne, c’est le bouton de la veste par rapport au corps. \u00c7a a si peu \u00e0 voir avec le seul probl\u00e8me : vivre dans cette v\u00e9rit\u00e9, y jeter l’ancre. Lorsque \u00ab l’\u00e9veil \u00bb est l\u00e0, la vie psychologique, la vie spirituelle en d\u00e9roulement, a fait naufrage, est retourn\u00e9e au n\u00e9ant. Alors, \u00e9videmment, mon caract\u00e8re aussi a fait naufrage. Dans la mesure o\u00f9 il existe, eh bien, je n’ai pas l’impression qu’il ait beaucoup chang\u00e9. Mais je vous dis, je me pr\u00e9occupe si peu de lui, je pense \u00e0 lui si peu, que des changements ont tr\u00e8s bien pu se produire sans que j’en prenne conscience.<\/p>\n
Q. \u2014 Quand cette chose-l\u00e0 vous est arriv\u00e9e, avez-vous eu l’impression que c’\u00e9tait quelque chose qui \u00e9tait seulement pour vous, ou que cela pouvait arriver A tout le monde ?<\/p>\n
R. \u2014 Mon sentiment est tr\u00e8s fort l\u00e0-dessus. Cette chose ne tient en aucune fa\u00e7on \u00e0 la nature particuli\u00e8re de mon esprit et peut jaillir en tout esprit. L’id\u00e9e ne m’est jamais venue que cela put \u00eatre un don personnel. La possibilit\u00e9 de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb appartient \u00e0 l’\u00e2me humaine de la m\u00eame fa\u00e7on que la possibilit\u00e9 de ressentir l’\u00e9vidence 2 + 2 = 4.<\/p>\n
Q. \u2014 Le probl\u00e8me de la mort, dans l’\u00e9tat \u00ab d’\u00e9veil \u00bb, dispara\u00eet ? Vous n’avez jamais pens\u00e9 \u00e0 la mort, en \u00e9tat \u00ab d’\u00e9veil \u00bb ?<\/p>\n
R. \u2014 Je n’ai jamais pens\u00e9 \u00e0 la mort dans \u00ab l’\u00e9veil \u00bb pour une bonne raison, c’est que je n’y pense pas. Ce qui ne veut pas dire : le silence de la pens\u00e9e. Le silence de la pens\u00e9e et l’absence de la pens\u00e9e sont des choses tout \u00e0 fait diff\u00e9rentes. On peut ne penser \u00e0 rien avec\u00a0 une grande perfection, et il y aura autant de pens\u00e9e dans cette soi-disant absence de pens\u00e9e qu’en la pens\u00e9e la plus intense. Il serait donc tout \u00e0 fait vain de s’appliquer \u00e0 faire taire sa pens\u00e9e, \u00e0 se vider, se laver l’esprit de toute pens\u00e9e. \u00ab L’\u00e9veil \u00bb n’est pas une entreprise de vidange, ni de blanchissage. Je dis \u00e7a, parce que j’ai rencontr\u00e9 une personne qui passait ses jours et ses nuits \u00e0 faire \u00e7a. Je fais monter la flamme de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, \u00ab l’\u00e9veil \u00bb fait monter sa flamme, et la pens\u00e9e succombe, et c’est une chose \u00e9norme, et fantastique, que cette mort ! Mais \u00ab l’\u00e9veil \u00bb peut tr\u00e8s bien laisser le r\u00eave se d\u00e9ployer (le r\u00eave dont il n’est pas dupe et qu’ \u00e0 tout moment il peut foudroyer) et persister. Alors l’\u00eatre \u00ab \u00e9veill\u00e9 \u00bb pourra penser \u00e0 la mort. Une v\u00e9rit\u00e9 sur la mort se pr\u00e9sentera tout de suite : cette r\u00e9alit\u00e9 est une hallucination, une pure pens\u00e9e. Certainement cette position est, vis-\u00e0-vis de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, la plus rigoureuse et la plus fid\u00e8le sur la question de la mort. Maintenant, si j’accorde r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 la mort, si j’accepte de me situer au niveau de la pens\u00e9e qui voit dans la mort une r\u00e9alit\u00e9, je pourrai essayer de r\u00e9pondre \u00e0 la question : qu’est-ce que la mort ? \u00e0 la lueur de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb.<\/p>\n
Q. \u2014 Est-ce qu’il y a une conscience de soi qui s’\u00e9veille ?<\/p>\n
R. \u2014 Mais… cette \u00ab chose \u00bb est la conscience de soi, c’est la possession de soi, c’est le temps du soi.<\/p>\n
Q. \u2014 Est-ce qu’on reste sensible \u00e0 la vanit\u00e9 ?<\/p>\n
R. \u2014 Il est des choses qui, d’une seconde sur l’autre, commencent d’\u00eatre ex\u00e9cr\u00e9es, ressenties chez soi et chez les autres comme la morsure d’un venin, et c’est le contentement de soi, c’est le mensonge \u00e0 soi-m\u00eame, la duplicit\u00e9 int\u00e9rieure. Et tout cela, en effet, dispara\u00eet de soi totalement, sans risque de retour. Je ne peux concevoir quelqu’un qui porte cette \u00ab chose \u00bb en lui, et soit fat, content de soi. De m\u00eame je ne puis arriver \u00e0 me repr\u00e9senter un esprit qui conna\u00eetrait ce contact de lui-m\u00eame, et qui se prendrait au s\u00e9rieux ! en qui ne serait pas pr\u00e9sente la s\u00e8ve de l’humour !<\/p>\n
Q. \u2014 Est-ce que vous nous voyez ?<\/p>\n
R. \u2014 Vous voulez dire : dans \u00ab l’\u00e9veil \u00bb ? Est-ce que dans \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, je vous vois, vous atteins? C’est une question int\u00e9ressante. Lorsque je me vois, lorsque mon essence se voit, il est possible que je vous voie. En remontant vers ce sommet et cette source de soi, peut-\u00eatre remonte-t-on vers le sommet et la source de tous les esprits. Dans le contact authentique avec soi, peut-\u00eatre touche-t-on \u00ab l’autre \u00bb. Ma pens\u00e9e n’a pas formellement identifi\u00e9 cette r\u00e9v\u00e9lation dans \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, mais il y a de fa\u00e7on s\u00fbre en lui quelque chose qui en est tr\u00e8s proche.<\/p>\n
Q. \u2014 Est-ce que de cette perception dont vous parlez, l’on peut avoir une id\u00e9e, avant ?<\/p>\n
R. \u2014 Vous parlez de la perception directe de \u00ab je \u00bb? Non. Je ne crois pas. Je ne crois pas qu’avant la venue de cette perception, qui ne peut s’effectuer que de fa\u00e7on foudroyante et en une seule fois, l’on puisse avoir la moindre id\u00e9e de ce qu’elle est. C’est quelque chose qu’on ne peut imaginer. Et il me semblerait important, pour quelqu’un qui rechercherait cette perception, \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, d’avoir conscience de cela, d’avoir clairement conscience de ce que l’id\u00e9e, l’image qu’il se forme, n\u00e9cessairement, de cette perception, ne contient pas une miette de v\u00e9rit\u00e9, parle purement et simplement d’autre chose, et qu’il en sera ainsi jusqu’au terme du voyage. Ce doit \u00eatre tr\u00e8s difficile, si l’on est en marche depuis tr\u00e8s longtemps vers le \u00ab pays inconnu \u00bb, d’accepter l’id\u00e9e qu’on ne le conna\u00eet pas plus, m\u00eame d’un soup\u00e7on, qu’au premier jour. Par contre, il me semble que la vision du monde que peut faire se lever cette inimaginable vision de \u00ab je \u00bb (la transfiguration de l’ext\u00e9rieur dont je vous parlais) possiblement s’annonce et puisse \u00eatre pressentie hors de \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, dans certaines exp\u00e9riences. Dans certaines exp\u00e9riences po\u00e9tiques, par exemple.<\/p>\n
Q. \u2014 Est-ce que le sens du beau n’est pas exalt\u00e9 ? Vous ne voyez pas le monde d’une mani\u00e8re plus esth\u00e9tique ?<\/p>\n
R. \u2014 Oh non, il ne s’agit pas de cela du tout. La valeur qui \u00e9clate dans le monde, alors, est d’un tout autre ordre, et g\u00e9n\u00e9ratrice d’un bonheur tellement plus haut que ce que peuvent apporter le beau le plus absolu, l’harmonieux le plus absolu, qu’apr\u00e8s cela, comme je le dis dans mon petit livre, le Parth\u00e9non lui-m\u00eame ne pourra plus sembler que paille.<\/p>\n
Q. \u2014 Alors, vous ne go\u00fbtez pas mieux la musique ou la peinture maintenant qu’avant ? C’est plut\u00f4t d\u00e9color\u00e9?<\/p>\n
R. \u2014 \u00ab L’\u00e9veil \u00bb me donne le levier de transfiguration de tout le r\u00e9el, le tableau et le morceau de musique en font partie, ils sont transfigur\u00e9s aussi. En ce sens, je les \u00ab go\u00fbte mieux \u00bb. Mais je les go\u00fbte comme je go\u00fbte l’arbre contre le ciel, la d\u00e9chirure oblongue et iris\u00e9e des nuages autour de la lune, la tache sur le trottoir, pas comme \u0153uvres d’art. En tant qu’\u0153uvres d’art, dans la vie journali\u00e8re, ils ne m’apparaissent pas d\u00e9color\u00e9s, non. Je suis, tout autant qu’avant, capable de discerner une jolie chose et une vilaine chose, je puis m\u00eame tirer joie de la jolie chose. Mais de cette joie-l\u00e0 je me fiche profond\u00e9ment.<\/p>\n
Q. \u2014 Devons-nous nous d\u00e9tourner de ce \u00ab moi \u00bb ?<\/p>\n
R. \u2014 Oh grand Dieu, non ! Enfin, si vous mettez dans le mot le contentement de soi, la fatuit\u00e9, l’orgueil, alors, oui, d\u00e9tournez-vous de ce \u00ab moi \u00bb \u2014 encore que cela ne m’apparaisse pas comme la t\u00e2che la plus urgente pour qui veut \u00ab l’\u00e9veil \u00bb. Mais si vous donnez au mot son sens vrai, son sens naturel, son sens d’enfance, si vous vous r\u00e9f\u00e9rez \u00e0 la myst\u00e9rieuse et fondamentale donn\u00e9e MOI, alors ne vous avisez pas de vous d\u00e9tourner de ce \u00ab moi \u00bb ! de le consid\u00e9rer avec m\u00e9pris ! MOI est la porte et ce qu’il y a derri\u00e8re la porte,\u00a0 MOI est \u00ab l’\u00e9veil \u00bb et l’infinie puret\u00e9, et l’infinie merveille. Rejetez MOI comme une souillure, et c’est la chance de salut et le salut lui-m\u00eame que vous rejetterez comme une souillure !<\/p>\n
Q. \u2014 Devons-nous nous d\u00e9faire de nos d\u00e9sirs ?<\/p>\n
R. \u2014 Pourquoi diable feriez-vous une chose pareille? Que vous ont-ils jamais fait, si ce n’est exalter votre pr\u00e9sence, faire briller votre axe ? Et puis, ne vous rendez-vous pas compte qu’ils sont la vie, et qu’en les cong\u00e9diant, c’est la vie que vous allez cong\u00e9dier ?<\/p>\n
Q. \u2014 Pouvez-vous revenir sur les conditions mentales que vous jugez favorables \u00e0 \u00ab l’\u00e9veil \u00bb, et les r\u00e9sumer ?<\/p>\n
R. \u2014 Je crois qu’il en est trois. D’abord, un travail et une attention intenses de l’intelligence sur un point pr\u00e9cis, tout l’esprit \u00e9tant absorb\u00e9 par cette recherche et se r\u00e9duisant \u00e0 elle. Deuxi\u00e8mement, que ce travail ait \u00e9t\u00e9 poursuivi un long moment, pendant lequel l’intelligence s’est heurt\u00e9e constamment \u00e0 un mur, s’est trouv\u00e9e constamment tenue en \u00e9chec. Ceci est peut-\u00eatre capital. Troisi\u00e8mement, que le sujet de la r\u00e9flexion soit tel qu’il am\u00e8ne l’esprit au bord de sa r\u00e9alit\u00e9 vivante. Evidemment, la phrase de Descartes r\u00e9alise cette derni\u00e8re condition tr\u00e8s bien. Mais il est certainement bien des questions qu’on peut se poser et qui la r\u00e9alisent aussi. La premi\u00e8re qui me vient \u00e0 l’esprit, c’est la question \u00ab qu’est-ce que moi ? \u00bb. C’est une tr\u00e8s bonne question se poser.<\/p>\n
Q. \u2014 Peut-\u00eatre pas tellement pour nous, on est trop intellectuel en Occident, on est tellement intelligent !<\/p>\n
R. \u2014 Evidemment, tout d\u00e9pend de la fa\u00e7on dont on va essayer d’y r\u00e9pondre. Si cette question n’est que l’occasion d’une sp\u00e9culation de l’intelligence, elle sera st\u00e9rile. Mais si l’intelligence cherche la r\u00e9ponse en se tournant vers la r\u00e9alit\u00e9 \u00ab moi \u00bb elle-m\u00eame, vers cette r\u00e9alit\u00e9 dans sa vie, alors elle pourra \u00eatre f\u00e9conde. A l’\u00e9poque de mon \u00ab \u00e9veil \u00bb, c’\u00e9tait toujours de cette fa\u00e7on que j’essayais de r\u00e9pondre \u00e0 la question que me posait telle ou telle grande figure de la r\u00e9alit\u00e9, je ne raisonnais pas, je ne sp\u00e9culais pas, je m’interrogeais farouchement, et amenais mon interrogation farouche au contact de la r\u00e9alit\u00e9 elle-m\u00eame. Je me posais la question : \u00ab qu’est-ce que le temps ? \u00bb, je me posais la question : \u00ab qu’est-ce que moi ? \u00bb, et ma pens\u00e9e, au lieu de voler en son propre ciel \u00e0 la poursuite du reflet de l’une ou de l’autre de ces r\u00e9alit\u00e9s, se jetait sur le rocher et essayait de l’entamer \u00e0 coups d’ailes. Bien s\u00fbr, le rocher demeurait inalt\u00e9r\u00e9 sous l’assaut, qui ne le p\u00e9n\u00e9trait pas m\u00eame d’une rayure, et en m\u00eame temps, il \u00e9tait l\u00e0, il \u00e9tait de plus en plus l\u00e0 \u00e0 chaque coup d’aile, et ma recherche finissait sur une tremblante et aigu\u00eb impression de folie. Je pense que cette conduite particuli\u00e8re de ma pens\u00e9e n’a pas \u00e9t\u00e9 \u00e9trang\u00e8re \u00e0 \u00ab l’\u00e9veil \u00bb.<\/p>\n
Q. \u2014 Vous faisiez de la m\u00e9ditation ?<\/p>\n
R. \u2014 Si vous voulez, je faisais de la m\u00e9ditation, mais sans le savoir, sans avoir un autre but que de r\u00e9pondre \u00e0 cette question que je me posais, farouchement. Et si je m’y prenais d’une fa\u00e7on particuli\u00e8re pour chercher la r\u00e9ponse, par une tentative de saisie directe de la r\u00e9alit\u00e9 \u00ab en vie \u00bb par l’intelligence, c’est que c’\u00e9tait ma fa\u00e7on de penser. Je pensais naturellement de cette fa\u00e7on. Peut-\u00eatre parce que j’avais plus fortement que d’autres la connaissance que cette r\u00e9alit\u00e9 \u00ab en vie \u00bb existe. Peut-\u00eatre que si l’on a la connaissance que cette r\u00e9alit\u00e9 \u00ab en vie \u00bb existe, et que l’on s’interroge sur la r\u00e9alit\u00e9, il ne viendra pas \u00e0 l’id\u00e9e de sp\u00e9culer, de philosopher, mais spontan\u00e9ment, sans y r\u00e9fl\u00e9chir, on essayera de saisir la r\u00e9alit\u00e9 o\u00f9 elle se trouve.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Premi\u00e8re question. \u2014 Nous nous faisons une id\u00e9e de la R\u00e9alisation de soi, de la v\u00e9ritable prise de conscience, et nous pensons qu’il est n\u00e9cessaire pour un occidental de s’y pr\u00e9parer d’abord dans la pens\u00e9e, de pratiquer une certaine technique d’\u00e9veil. Or, il parait que, pour vous, tout cela n’a pas \u00e9t\u00e9 utile ?<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[5,59],"tags":[],"class_list":["post-43","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-interview","category-s-jourdain"],"yoast_head":"\n