{"id":4676,"date":"2010-09-13T02:27:13","date_gmt":"2010-09-13T01:27:13","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=4676"},"modified":"2011-10-01T01:34:26","modified_gmt":"2011-10-01T00:34:26","slug":"un-bouddhisme-profond-pour-le-monde-moderne-un-entretien-avec-s-c-kolm","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/un-bouddhisme-profond-pour-le-monde-moderne-un-entretien-avec-s-c-kolm\/","title":{"rendered":"Un bouddhisme profond pour le monde moderne &#8211; Un entretien avec S.-C. Kolm"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\">(Revue Aurores. N<sup>o<\/sup> 39. Janvier 1984)<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>\u00abLe bouddhisme profond est encore inconnu dans le monde moderne\u00bb. C&rsquo;est Serge-Christophe Kolm qui le dit et qui l&rsquo;expose dans un ouvrage de plus de 600 pages, \u00abLe Bonheur-libert\u00e9 \u00bb, publi\u00e9 aux Presses Universitaires de France.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Pour acc\u00e9der \u00e0 ce bouddhisme avanc\u00e9, l&rsquo;auteur s&rsquo;est rendu en Asie, aux sources de la tradition, o\u00f9 il a pu recevoir oralement les enseignements.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>C&rsquo;est donc en connaissance de cause qu&rsquo;il affirme aujourd&rsquo;hui que le bouddhisme est exactement le rem\u00e8de dont le monde moderne a besoin. En apportant la connaissance du psychisme, des attitudes philosophiques et de ses m\u00e9thodes pratiques d&rsquo;auto-formation, S.-C. Kolm pense que \u00able bouddhisme peut sauver la libert\u00e9 gr\u00e2ce au d\u00e9passement de l&rsquo;individu par lui-m\u00eame\u00bb.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Aurores : Votre livre porte pour titre: \u00abLe Bonheur &#8211; libert\u00e9\u00bb. De quelle libert\u00e9 s&rsquo;agit-il ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Serge-Christophe Kolm :<\/strong> La question de la libert\u00e9 en effet est au centre de ce livre. Le bouddhisme se d\u00e9finit par rapport au bonheur, mais la libert\u00e9 lui semble en \u00eatre une condition essentielle. Toutefois, ce titre n&rsquo;est pas le meilleur pour un livre sur le bouddhisme profond parce que la libert\u00e9 et le bonheur sont des groupes de concepts et la vue bouddhique centrale de ces concepts n&rsquo;est pas celle de l&rsquo;Occident. Au lieu de \u00ablibert\u00e9\u00bb il aurait fallu mettre \u00ablib\u00e9ration\u00bb, et au lieu de \u00abbonheur\u00bb, \u00abnon-malheur\u00bb ou \u00abnon-souffrance\u00bb. Le bouddhisme a une vision dynamique de la libert\u00e9 (moksa) et la question du bonheur est vu d&rsquo;abord sous une forme n\u00e9gative, par la diminution des souffrances, du malheur, de la peine, de l&rsquo;insatisfaction, de l&rsquo;angoisse, etc. de ce que le bouddhisme appelle globalement doukkha. Le bouddhisme se d\u00e9finit comme la diminution de cette souffrance, jusqu&rsquo;\u00e0 son extinction totale (nirvana). Il dit que quiconque arrive \u00e0 diminuer profond\u00e9ment et durablement sa peine est bouddhiste, m\u00eame s&rsquo;il n&rsquo;a jamais entendu parler du bouddha. Mais il ajoute que c&rsquo;est pratiquement impossible sans la connaissance des moyens conceptuels et pratiques que le bouddhisme apporte \u00e0 cette fin.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La lib\u00e9ration en question est \u00e9videmment, pour le bouddhisme, la lib\u00e9ration int\u00e9rieure; c&rsquo;est-\u00e0-dire la lib\u00e9ration \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard d&rsquo;une s\u00e9rie de ph\u00e9nom\u00e8nes psychiques, mentaux, spirituels incontr\u00f4l\u00e9s \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur de chacun de nous et qui, dans la plupart des cas, y ont \u00e9t\u00e9 mis par la culture. Ce que le bouddhisme appelle les illusions (maya) sont essentiellement d&rsquo;origine culturelle. La libert\u00e9 passe donc par la lib\u00e9ration \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard des illusions, des fausses consciences, des d\u00e9sirs et des attachements et de toutes les sources int\u00e9rieures du malheur sous ses diff\u00e9rentes formes. Cette lib\u00e9ration int\u00e9rieure est, pour le bouddhisme, une condition n\u00e9cessaire pour que toutes les autres lib\u00e9rations soient r\u00e9elles et diminuent effectivement la souffrance au lieu de l&rsquo;augmenter comme elles font souvent. Mais les diverses \u00e9coles bouddhiques offrent un menu de positions quelque peu diff\u00e9rentes quand \u00e0 la gestion de ses d\u00e9sirs. Certaines pr\u00e9conisent l&rsquo;extinction ou plut\u00f4t la non-naissance de tous les d\u00e9sirs comme objectif final, d&rsquo;autres pr\u00e9conisent de ne pas laisser appara\u00eetre les d\u00e9sirs que l&rsquo;on ne peut pas satisfaire ou dont la satisfaction entra\u00eenerait par ailleurs des inconv\u00e9nients trop \u00e9lev\u00e9s, d&rsquo;autres encore sugg\u00e8rent m\u00eame de faire na\u00eetre des d\u00e9sirs que l\u2019on peut satisfaire \u00e0 condition d&rsquo;\u00eatre compl\u00e8tement conscients de ce qui se passe, d&rsquo;\u00eatre pr\u00e9sents \u00e0 leur naissance et \u00e0 leur extinction pour approfondir sa compr\u00e9hension des m\u00e9canismes psychiques et mentaux au moment o\u00f9 ils se cr\u00e9ent.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La libert\u00e9 est la valeur centrale du monde moderne. Les philosophes qui ont trouv\u00e9 un sens \u00e0 notre histoire l&rsquo;ont vue comme progr\u00e8s de la libert\u00e9 qui conquiert successivement diff\u00e9rents domaines: libert\u00e9s civiques et politiques, libert\u00e9 de penser (d&rsquo;o\u00f9 la science), libert\u00e9 d&rsquo;\u00e9changer (d&rsquo;o\u00f9 l&rsquo;\u00e9conomie), libert\u00e9 de sentir et de juger, libert\u00e9 collective qu&rsquo;est la d\u00e9mocratie, libert\u00e9 de consommer par l&rsquo;accroissement du bien-\u00eatre, etc. Ce qui se lib\u00e8re ainsi est l&rsquo;individu. Mais celui-ci reste prisonnier de ses d\u00e9sirs, attachements, impulsions, illusions culturelles, processus mentaux inconscients et incontr\u00f4l\u00e9s. Cela est le nouveau domaine que la libert\u00e9 doit maintenant conqu\u00e9rir. Elle est arriv\u00e9e \u00e0 ce seuil. Or l&rsquo;Occident est aussi ignorant pour cette nouvelle conqu\u00eate de l&rsquo;espace. Il proc\u00e8dera donc par t\u00e2tonnements et erreurs qui seront lents et douloureux parce que ce nouveau champ de bataille principal est la sensibilit\u00e9 m\u00eame de l&rsquo;homme. A moins qu&rsquo;il ne se rende compte que des savants l&rsquo;ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 de vingt cinq si\u00e8cles sur cette voie: les bouddhistes avanc\u00e9s. Les connaissances psychologiques absolument uniques, les positions philosophiques radicales et d\u00e9capantes, les m\u00e9thodes spirituelles extr\u00eamement \u00e9labor\u00e9es, et finalement les exp\u00e9riences directes de l&rsquo;\u00eatre (budhi, samadhi), sont donc exactement, ce dont l&rsquo;Occident a besoin maintenant. C&rsquo;est pourquoi j&rsquo;ai voulu transmettre \u00e0 l&rsquo;Ouest, dans ce livre, la base de cette connaissance.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>A. : La libert\u00e9 dont vous parlez ne s&rsquo;\u00e9tablit pas par des conventions et des lois. Elle demande un engagement, un \u00abtravail\u00bb int\u00e9rieur bien particulier. On peut donc penser que cette question individuelle ne peut avoir un effet sur la soci\u00e9t\u00e9 que si elle est men\u00e9e par un nombre d&rsquo;individus assez important.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>S.-C. K.<\/strong> : Effectivement, la libert\u00e9 int\u00e9rieure ne peut se conqu\u00e9rir que par soi-m\u00eame, jusqu&rsquo;\u00e0, dit le bouddhisme, se rendre compte que \u00absoi-m\u00eame\u00bb n&rsquo;existe pas. Cela, c&rsquo;est le c\u0153ur du bouddhisme et c&rsquo;est aussi ce que nous comprenons le moins bien.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ce travail sur soi, dont les moments intenses sont la m\u00e9ditation, a trois effets qui s&rsquo;impliquent mutuellement: on se conna\u00eet mieux (et on conna\u00eet mieux par l\u00e0 l&rsquo;homme en g\u00e9n\u00e9ral), on se transforme, et on se gu\u00e9rit de la souffrance.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Cette transformation de l&rsquo;homme est n\u00e9cessaire \u00e0 l&rsquo;am\u00e9lioration de la soci\u00e9t\u00e9, et elle est la condition pr\u00e9alable. Ne pas l&rsquo;avoir compris est un drame majeur de notre temps. A cause de cela nombre de nos \u00abprogr\u00e8s\u00bb ne servent fondamentalement pas \u00e0 grand-chose. Certes, bien des gens ont vu qu&rsquo;il fallait \u00abchanger l&rsquo;homme\u00bb. Ne parlons pas de ceux qui ont essay\u00e9 de le faire par la force, donc contre la libert\u00e9 et contre le bonheur \u2014 avec au contraire des crimes sanglants. Mais ceux qui sont sinc\u00e8res ont en g\u00e9n\u00e9ral pens\u00e9 qu&rsquo;il suffisait de changer les \u00abconditions\u00bb ext\u00e9rieures de l&rsquo;individu. Or ces conditions ext\u00e9rieures d&rsquo;une personne ce sont d&rsquo;abord les autres personnes. C&rsquo;\u00e9tait donc une impossibilit\u00e9 logique, et de cette erreur d\u00e9coulent les plus grands drames de notre si\u00e8cle. La seule solution est l\u2019auto-transformation libre de chacun, d&rsquo;autres n&rsquo;intervenant que pour donner des conseils sur les fa\u00e7ons de conna\u00eetre et de diriger son propre esprit.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>A. : Vous semblez dire qu&rsquo;il y a dans le bouddhisme une sorte de rigueur scientifique qui peut parfaitement s&rsquo;adapter \u00e0 notre mentalit\u00e9 et nous pr\u00e9disposer ainsi \u00e0 une compr\u00e9hension, un enracinement plus profond justement.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>S.-C. K.<\/strong> : En effet, la m\u00e9thode intellectuelle bouddhique est totalement scientifique, et donc sur ce point tout \u00e0 fait conforme \u00e0 l&rsquo;esprit moderne. Cela devrait faciliter son adoption par celui-ci. Simplement, son domaine est le mental, pr\u00e9cis\u00e9ment celui o\u00f9 la science moderne n&rsquo;a pratiquement rien \u00e0 dire (malgr\u00e9 les balbutiements des psychanalyses et des philosophies qui red\u00e9couvrent de fa\u00e7on maladroite de petits \u00e9l\u00e9ments de ce que le bouddhisme sait depuis longtemps). Mais cette diff\u00e9rence de champ est d&rsquo;\u00e9norme cons\u00e9quence, m\u00eame pour la m\u00e9thode: le connaissant et l&rsquo;\u00e0-conna\u00eetre sont la m\u00eame chose. R\u00e9ussie, cette connaissance se confond avec un connu; il y a fusion des deux \u2014 c&rsquo;est un aspect important de la \u00abnon-dualit\u00e9\u00bb (adva\u00efta) bouddhique. Alors, la connaissance n&rsquo;est plus seulement une accumulation de savoirs mais la conscience de la conscience, une super-conscience dite \u00ab\u00e9veil\u00bb (bouddhi). Connaissance scientifique et connaissance spirituelle deviennent la m\u00eame chose. Comme se rejoignent ici les deux sens du mot \u00abexp\u00e9rience\u00bb.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>A. : Selon vous, peut-on dire qu&rsquo;en Occident, cette avanc\u00e9e de lib\u00e9ration commence \u00e0 gagner l&rsquo;individu au niveau de l&rsquo;esprit ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>S.-C. K.<\/strong> : Plusieurs raisons rendent ce progr\u00e8s n\u00e9cessaire en Occident, et bien des personnes le sentent, sans cependant savoir encore comment le r\u00e9aliser \u2014 ce qui m&rsquo;a conduit \u00e0 \u00e9crire ce livre. Tout d&rsquo;abord, les personnes veulent diminuer leurs souffrances, leur angoisse, leur malaise g\u00e9n\u00e9ral, leur mal-\u00eatre, et rien de durable et r\u00e9el ne sera acquis dans cette voie sans ce progr\u00e8s de conscience et de connaissance. Cela finira bien par \u00eatre compris ! Par ailleurs, on l&rsquo;a vu, la lib\u00e9ration est le sens de notre histoire et cette lib\u00e9ration spirituelle est celle que nous devons r\u00e9aliser maintenant. Enfin, la science nous a rendus curieux, et apr\u00e8s les \u00e9lectrons, les galaxies et les mol\u00e9cules viendra bien le moment o\u00f9 l&rsquo;on voudra enfin savoir s\u00e9rieusement ce qui se passe dans ce qui nous importe le plus, notre esprit, c&rsquo;est-\u00e0-dire d\u00e9couvrir le bouddhisme.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Et ce qu&rsquo;on d\u00e9couvrira stup\u00e9fiera l&rsquo;Occident: c&rsquo;est qu&rsquo;au fond de soi, il n&rsquo;y a rien. Le \u00absoi\u00bb n&rsquo;existe pas. Il n&rsquo;est qu&rsquo;une illusion qu&rsquo;on nous a habitu\u00e9 \u00e0 avoir. Il n&rsquo;existe qu&rsquo;un flux de faits, psychiques et autres, reli\u00e9s par influences causales entre eux et avec d&rsquo;autres (dharmas). C&rsquo;est le non-soi (anatta), la vacuit\u00e9 (sounyata) de l&rsquo;\u00eatre (bhava). Et quitter cette illusion et cette ignorance (avidya), s&rsquo;\u00e9veiller \u00e0 cette v\u00e9rit\u00e9 par la raison et le sentiment, est la condition n\u00e9cessaire de l&rsquo;extinction de toute souffrance. Car si \u00abje souffre\u00bb il peut y avoir bien des raisons, mais toutes ces souffrances ont une cause commune qui est ce \u00abje\u00bb qui souffre. Rendez-vous compte qu&rsquo;il n&rsquo;est que r\u00eave, et la souffrance n\u2019a plus d\u2019existence possible.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ce qui ne veut pas dire que ce soit facile. Surtout dans nos soci\u00e9t\u00e9s obs\u00e9d\u00e9es par l&rsquo;ego. Situation extraordinairement paradoxale puisque notre individualisme nous vient, \u00e0 l&rsquo;origine&#8230; du bouddhisme. C&rsquo;est lui qui, en effet, sur le plan sociologique \u2014 et non psychologique et ontologique \u2014 a cr\u00e9\u00e9 l&rsquo;individu comme entit\u00e9 autonome par rapport \u00e0 sa culture et \u00e0 sa structure sociale, comme autre chose que seulement un membre, un rouage ou un porte-parole de notre soci\u00e9t\u00e9. Cette id\u00e9e, qui permet de parler de l&rsquo;homme en soi, de l&rsquo;\u00e9galit\u00e9 des hommes, etc., est pass\u00e9e dans la philosophie hell\u00e9nistique, surtout dans le sto\u00efcisme, qui l&rsquo;a transmise au christianisme devenu gr\u00e2ce \u00e0 elle la premi\u00e8re religion universelle. Puis jusqu&rsquo;\u00e0 nous, mais nous avons \u00e9rig\u00e9 en m\u00e9taphysique ce qui n&rsquo;\u00e9tait \u00e0 l&rsquo;origine que lib\u00e9ration sociale. D&rsquo;o\u00f9 notre \u00e9gol\u00e2trie douloureuse dont le rem\u00e8de est exactement le retour aux sources.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>A.: Si cela correspond \u00e0 une r\u00e9alit\u00e9 on peut penser que ce que notre philosophie n&rsquo;a pas clairement \u00e9tabli, la science et la psychologie modernes pouvaient le d\u00e9couvrir &#8230;<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>S.-C. K.<\/strong> : Tout d&rsquo;abord, les philosophies m\u00e9diterran\u00e9ennes antiques mentionn\u00e9es \u00e9taient bien meilleures que les modernes pour cela: eud\u00e9monisme, autoformation, m\u00e9thodes de m\u00e9ditation, etc. De plus, certaines philosophies et th\u00e9rapies modernes commencent \u00e0 entrevoir ce dont il s&rsquo;agit. Mais la psychologie moderne sans introspection, ni m\u00e9ditation, ne peut d\u00e9couvrir que quelques faits triviaux et secondaires.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>A. : Qu&rsquo;entendez-vous par \u00abconnaissance\u00bb lorsque vous prononcez ce mot ? Pour \u00eatre clair, ne pourrions-nous pas distinguer d&rsquo;une part ce que l&rsquo;on pourrait nommer \u00able savoir\u00bb, c&rsquo;est-\u00e0-dire toutes sortes d&rsquo;informations re\u00e7ues que l&rsquo;on accumule dans sa m\u00e9moire &#8211; pens\u00e9e et d&rsquo;autre part, une connaissance qui rel\u00e8ve d&rsquo;exp\u00e9riences int\u00e9rieures conscientes et qui viserait plut\u00f4t \u00e0 une reconnaissance ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>S.-C. K.<\/strong> : Le but est la connaissance de soi. Quand je parle de connaissance transmissible, je parle de l&rsquo;information sur des faits et des structures du psychisme et sur des m\u00e9thodes spirituelles pr\u00e9cises destin\u00e9es \u00e0 en prendre conscience et \u00e0 les influencer. Mais on ne peut transmettre ni exactement la reconnaissance ni la saveur de ces faits. Et, pour le bouddhisme, le but final n&rsquo;est pas la connaissance en aucun sens: elle n&rsquo;est qu&rsquo;un moyen pour gu\u00e9rir des maladies de l&rsquo;ego.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>A. : Comme voie de gu\u00e9rison et pour une connaissance de l&rsquo;\u00ab\u00e2me\u00bb, le bouddhisme propose-t-il autre chose que l&rsquo;introspection ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>S.-C. K.<\/strong> : Il y en a toute une s\u00e9rie et l&rsquo;introspection est une partie. Le but de ces exercices spirituels ce n&rsquo;est pas seulement de regarder comment on fonctionne, mais plut\u00f4t de cr\u00e9er en soi une certaine exp\u00e9rience. Le samadhi, le satori, les diverses formes d&rsquo;\u00ab illumination\u00bb n&rsquo;ont pas d&rsquo;autre but que de cr\u00e9er une exp\u00e9rience en soi. Chaque bouddhisme propose et utilise diff\u00e9rentes fa\u00e7ons de rentrer dans ces exp\u00e9riences. Par exemple, dans le Zen, la philosophie et l&rsquo;analyse viennent apr\u00e8s la connaissance intuitive directe, surtout des diverse formes de la vacuit\u00e9. Alors que dans une autre forme de bouddhisme on commence par la m\u00e9ditation \u00e9labor\u00e9e et toute une s\u00e9rie de \u00abjeux\u00bb avec son attention. D&rsquo;autres, encore, des \u00abanti-Zen\u00bb en un sens, commencent par la raison sp\u00e9culative \u00e9labor\u00e9e. Mais \u00e0 la fin tout le monde se retrouve savant, unifi\u00e9, sans illusion, ultra-conscient et totalement calme. Et ces diverses voies plus ou moins appropri\u00e9es aux diverses personnes.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Les divers \u00abexercices spirituels\u00bb bouddhiques sont toujours des jeux tr\u00e8s \u00e9labor\u00e9s avec les divers aspects de l&rsquo;attention: son objet, son \u00e9tendue, son intensit\u00e9, sa dur\u00e9e, sa clart\u00e9 (puret\u00e9), son caract\u00e8re volontaire ou non, etc. L&rsquo;un de ces traits essentiels, est la dualit\u00e9 ou la non-dualit\u00e9. La dualit\u00e9 consiste \u00e0 croire qu&rsquo;il y a un Soi ou une conscience qui \u00abregarde\u00bb autre chose. Or cela est une illusion. La \u00abconscience de quelque chose\u00bb n&rsquo;est qu&rsquo;une chose parmi les autres. Et la conscience de cela est l&rsquo;abolition du \u00abJe\u00bb.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Certains philosophes ont cherch\u00e9 \u00e0 contourner cette \u00e9vidence en supposant l&rsquo;existence d&rsquo;un \u00abJe transcendantal\u00bb au-del\u00e0 du connu ou m\u00eame du connaissable. C&rsquo;est alors de la m\u00e9taphysique et non de la psychologie. Sur ce genre de question, le Bouddha avait une position tr\u00e8s nette: il refuse de prendre position, il \u00abr\u00e9pond par un noble silence\u00bb, cela ne l&rsquo;int\u00e9resse pas. Sauf quand ces hypoth\u00e8ses se transforment en croyance en une r\u00e9alit\u00e9 qui conduit l&rsquo;homme \u00e0 des attitudes douloureuses. Et l&rsquo;illusion de la r\u00e9alit\u00e9 du Je est la plus grave, particuli\u00e8rement dans nos soci\u00e9t\u00e9s sur-individualistes.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Site de S.-C. Kolm : <a href=\"http:\/\/www.ehess.fr\/kolm\/\" target=\"_blank\">http:\/\/www.ehess.fr\/kolm\/<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Sur S.-C. Kolm : <a href=\"http:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Serge-Christophe_Kolm\" target=\"_blank\">http:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Serge-Christophe_Kolm<\/a><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Alors, la connaissance n&rsquo;est plus seulement une accumulation de savoirs mais la conscience de la conscience, une super-conscience dite \u00ab\u00e9veil\u00bb (bouddhi). Connaissance scientifique et connaissance spirituelle deviennent la m\u00eame chose. 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