{"id":5567,"date":"2010-10-27T16:10:35","date_gmt":"2010-10-27T15:10:35","guid":{"rendered":"http:\/\/pro.ovh.net\/~emillena\/blog\/?p=5567"},"modified":"2023-01-31T15:04:31","modified_gmt":"2023-01-31T14:04:31","slug":"francisco-varela-au-commencement-fut-la-distinction%e2%80%a6","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/francisco-varela-au-commencement-fut-la-distinction%e2%80%a6\/","title":{"rendered":"Francisco Varela : Au commencement fut la distinction\u2026"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\">(Revue CoEvolution. N<sup>o<\/sup> 8-9. Printemps-\u00c9t\u00e9 1982)<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Limites, autonomie et libert\u00e9 dans les syst\u00e8mes vivants<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>La membrane d&rsquo;une cellule, la peau du corps, la cl\u00f4ture d&rsquo;un champ, les remparts d&rsquo;une ville, les fronti\u00e8res d&rsquo;un pays, sont autant d&rsquo;illustrations de l&rsquo;id\u00e9e des limites. Elles en montrent la double nature, \u00e0 la fois distinction entre l&rsquo;int\u00e9rieur et l&rsquo;ext\u00e9rieur d&rsquo;un objet ou d&rsquo;un \u00eatre, et interm\u00e9diaire par lequel se font les \u00e9changes. D\u00e9finir les limites de ce que l&rsquo;on d\u00e9crit est ainsi fondamental dans toute description. Cependant cette id\u00e9e a mis du temps avant de vraiment f\u00e9conder la biologie th\u00e9orique et ses applications m\u00e9dicales.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><a href=\"http:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Francisco_Varela\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\">Francisco Varela<\/a> (Santiago du Chili, 7 septembre 1946 \u2013 Paris, 28 mai 2001), biologiste et neurologiste chilien, est un de ceux qui ont le plus contribu\u00e9 \u00e0 ce renouveau de la pens\u00e9e biologique. Ses travaux sur la biologie de la connaissance, \u00e0 l&rsquo;intersection de la neurobiologie, de la cybern\u00e9tique et de l&rsquo;\u00e9pist\u00e9mologie, l&rsquo;ont conduit \u00e0 une nouvelle d\u00e9finition de la vie bas\u00e9e sur la notion d&rsquo;autonomie ou d&rsquo;autopo\u00ef\u00e8se, c&rsquo;est-\u00e0-dire la capacit\u00e9 qu&rsquo;a un syst\u00e8me organis\u00e9 de cr\u00e9er et de renouveler constamment ses propres constituants. Un fil conducteur majeur de ses id\u00e9es est la connexion entre les limites, l&rsquo;identit\u00e9 et l&rsquo;autonomie d&rsquo;un syst\u00e8me vivant, qu&rsquo;il a \u00e9tudi\u00e9e notamment dans le cas de la vision et des r\u00e9actions de l&rsquo;organisme aux agressions ext\u00e9rieures.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>L&rsquo;entretien qui suit a eu lieu \u00e0 Paris en mai 1982.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\">G.B.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>G\u00e9rard Blanc<\/strong>. <em>Au commencement fut la distinction, pourrions-nous dire. La majorit\u00e9 des mythes de cr\u00e9ation rendent compte d&rsquo;une s\u00e9paration, d&rsquo;une distinction originelle au sein d&rsquo;une unit\u00e9. Dans la Gen\u00e8se, Dieu distingue la lumi\u00e8re des t\u00e9n\u00e8bres, le jour de la nuit, les \u00ab eaux qui sont au-dessus de l&rsquo;\u00e9tendue \u00bb des \u00ab eaux qui sont au-dessous de l&rsquo;\u00e9tendue \u00bb. La distinction, l&rsquo;\u00e9tablissement d&rsquo;une fronti\u00e8re, ou d&rsquo;une limite, semble \u00eatre l&rsquo;acte cr\u00e9ateur primordial<\/em>.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Francisco Varela<\/strong>. C&rsquo;est effectivement fondamental, sur le plan \u00e9sot\u00e9rique, comme de fa\u00e7on pragmatique. <strong>La distinction est l&rsquo;action la plus fondamentale de n&rsquo;importe quelle description<\/strong>.<\/p>\n<table style=\"text-align: justify;\" border=\"1\" width=\"405\" cellspacing=\"3\" cellpadding=\"0\">\n<tbody>\n<tr>\n<td valign=\"top\" width=\"405\"><em>Pour que le monde se voit lui-m\u00eame, il doit se couper en au moins deux parties, l&rsquo;une qui voit et l&rsquo;autre qui est vue. Gr\u00e2ce \u00e0 cette distinction, l&rsquo;observateur voit quelque chose, mais ce sont en fait ses propres propri\u00e9t\u00e9s que la distinction r\u00e9v\u00e8le. Inversement le sujet se distingue lui-m\u00eame en distinguant ce qu&rsquo;apparemment il n&rsquo;est pas, le monde. Dans ces conditions il va toujours partiellement \u00e9chapper \u00e0 lui-m\u00eame.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: right;\">G. Spencer Brown, Laws of form<\/p>\n<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n<p style=\"text-align: justify;\">Couper en deux le champ qu&rsquo;on d\u00e9crit. C&rsquo;est ce que le logicien Spencer Brown a si bien formalis\u00e9 <a id=\"ftnref1\" href=\"#ftn1\">[1]<\/a>. Il a fallu du temps pour que la science reconnaisse vraiment bien cette notion de coupure, qui n&rsquo;est pas seulement topologique, dans l&rsquo;espace. Elle est beaucoup plus g\u00e9n\u00e9rale. On ne peut rien dire sur la connaissance sans avoir pos\u00e9 au pr\u00e9alable une distinction.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>G.B<\/strong>. <em>Aucune description ne peut s&rsquo;en passer<\/em>.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>F.V<\/strong>. Oui, car <strong>ce sont les limites, les bornes qu&rsquo;on met \u00e0 un syst\u00e8me qui le d\u00e9finissent<\/strong>, qui permettent de dire : voici le syst\u00e8me que je vais consid\u00e9rer. Bien s\u00fbr, les mani\u00e8res de d\u00e9couper le monde ne manquent pas, mais une fois donn\u00e9s les crit\u00e8res pour s\u00e9parer un syst\u00e8me d&rsquo;un autre, notre description est assur\u00e9e d&rsquo;une certaine stabilit\u00e9.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>G.B<\/strong>. <em>Et quand il s&rsquo;agit plus particuli\u00e8rement d&rsquo;un syst\u00e8me vivant ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>F.V<\/strong>. A partir du moment o\u00f9 la distinction est \u00e9tablie et o\u00f9 la fronti\u00e8re du syst\u00e8me est d\u00e9finie, <strong>deux approches compl\u00e9mentaires s&rsquo;offrent \u00e0 nous<\/strong>. La premi\u00e8re, c&rsquo;est la description classique issue des sciences de l&rsquo;ing\u00e9nieur dans un langage de commande et de contr\u00f4le, en termes d&rsquo;entr\u00e9es-sorties : telle action ou telle perturbation \u00e0 l&rsquo;entr\u00e9e du syst\u00e8me, telle r\u00e9action ou effet \u00e0 sa sortie. Dans cette description l&rsquo;identit\u00e9 du syst\u00e8me est ind\u00e9pendante de son fonctionnement. Cela marche tr\u00e8s bien quand il s&rsquo;agit d&rsquo;un moteur ou d&rsquo;un ordinateur, mais ce n&rsquo;est plus valable quand on essaie de l&rsquo;appliquer dans le domaine de la vie. <strong>Une cellule, un organisme ne sont pas seulement des syst\u00e8mes asservis qui r\u00e9pondent \u00e0 des impulsions ou aux stimuli de l&rsquo;environnement<\/strong>. Parler ainsi en termes de contr\u00f4le ou de commande, comme dans la th\u00e8se des animaux-machines de Descartes, peut conduire aux pires dictatures dans les syst\u00e8mes humains.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Pour \u00e9tudier la vie \u00e0 quelque niveau d&rsquo;organisation que ce soit, <strong>nous avons besoin de changer de perspective<\/strong>. La deuxi\u00e8me approche, qui s&rsquo;est d\u00e9velopp\u00e9e depuis ces vingt derni\u00e8res ann\u00e9es, met au contraire l&rsquo;accent sur <strong>la notion compl\u00e9mentaire d&rsquo;autonomie, de coh\u00e9rence interne du syst\u00e8me<\/strong>, qui \u00e9tait totalement pass\u00e9e sous silence. La cellule est un exemple tr\u00e8s net ; d\u00e8s qu&rsquo;elle vient \u00e0 l&rsquo;existence elle se dote d&rsquo;une membrane qui d\u00e9finit d&rsquo;une part son environnement, et d&rsquo;autre part, son identit\u00e9 fonctionnelle, ce qui se passe \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur. Son autonomie est li\u00e9e \u00e0 cet entrelacement entre l&rsquo;existence, l&rsquo;identit\u00e9 et les fonctions.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Pour comprendre l&rsquo;organisation du vivant et les racines biologiques de la connaissance, il faut se placer dans ce contexte d&rsquo;autonomie.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>G.B<\/strong>. <em>Mais n&rsquo;est-ce pas une notion plut\u00f4t intuitive ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>F.V<\/strong>. Oui, et j&rsquo;ai cherch\u00e9 \u00e0 pr\u00e9ciser la notion d&rsquo;autonomie. C&rsquo;est pour cela que je parle plut\u00f4t de <strong>cl\u00f4ture op\u00e9rationnelle<\/strong> <a id=\"ftnref2\" href=\"#ftn2\">[2]<\/a>. Mais qui dit autonomie dit auto-r\u00e9f\u00e9rence, et je me suis demand\u00e9 si mon id\u00e9e \u00e9tait coh\u00e9rente, car l&rsquo;auto-r\u00e9f\u00e9rence est la b\u00eate noire des logiciens, une source de contradictions dont ils se m\u00e9fient \u00e9norm\u00e9ment. J&rsquo;ai trouve dans l&rsquo;alg\u00e8bre de Brown un langage pr\u00e9cis pour mes intuitions, et c&rsquo;est ainsi par exemple qu&rsquo;avec le math\u00e9maticien Kaufman nous avons \u00e9tendu les th\u00e9ories de Brown <a id=\"ftnref3\" href=\"#ftn3\">[3]<\/a>. Je crois qu&rsquo;il n&rsquo;est pas possible aujourd&rsquo;hui de faire de la biologie sans avoir des possibilit\u00e9s ou des moyens d&rsquo;exprimer ses id\u00e9es sous forme math\u00e9matique&#8230; Mais cela ne veut pas dire qu&rsquo;il faut obligatoirement vouloir faire des statistiques ou r\u00e9soudre de gigantesques \u00e9quations diff\u00e9rentielles. C&rsquo;est plut\u00f4t un cadre de pens\u00e9e&#8230;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>G.B<\/strong>. <em>Peux-tu pr\u00e9ciser cette notion de cl\u00f4ture op\u00e9rationnelle ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>F.V.<\/strong> Je veux dire par l\u00e0 qu&rsquo;<strong>un syst\u00e8me autonome est ferm\u00e9 pour un certain ensemble d&rsquo;op\u00e9rations<\/strong>, qui peuvent \u00eatre des r\u00e9actions chimiques dans une cellule, des interactions entre esp\u00e8ces vivantes dans un \u00e9cosyst\u00e8me ou des interactions entre des descriptions dans la conscience. L&rsquo;arithm\u00e9tique en donne un bon exemple : l&rsquo;ensemble des nombres entiers est clos vis-\u00e0-vis de l&rsquo;addition, puisque le r\u00e9sultat de l&rsquo;addition de deux nombres entiers est un nombre entier ; par contre, il ne l&rsquo;est pas par rapport \u00e0 la division.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Il faut prendre garde \u00e0 ne pas faire de confusion. Je ne dis pas que de tels syst\u00e8mes (op\u00e9rationnellement clos) sont ferm\u00e9s aux actions ext\u00e9rieures, qu&rsquo;ils n&rsquo;interagissent pas avec leur environnement. Aucun syst\u00e8me n&rsquo;est ferm\u00e9 aux \u00e9changes de mati\u00e8re ou d&rsquo;\u00e9nergie. L&rsquo;id\u00e9e fondamentale, c&rsquo;est de d\u00e9finir le syst\u00e8me par <strong>ses processus internes enchev\u00eatr\u00e9s<\/strong>.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>G.B<\/strong>. <em>C&rsquo;est une approche tr\u00e8s nouvelle en biologie ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>F.V<\/strong>. Il me semble que <strong>mettre l&rsquo;accent sur la coh\u00e9rence interne est l&rsquo;intuition la plus importante de la pens\u00e9e moderne en biologie<\/strong>. C&rsquo;est la premi\u00e8re fois qu&rsquo;on se coupe vraiment de la tradition issue de la physique, du mod\u00e8le des entr\u00e9es-sorties. La physique n&rsquo;introduit pas de caract\u00e9ristiques autonomes dans les syst\u00e8mes dont elle s&rsquo;occupe. Seuls des travaux r\u00e9cents comme ceux de Prigogine sur l&rsquo;auto-organisation rompent avec cette tradition. Mais je trouve fascinant que ce soit maintenant la biologie qui donne les m\u00e9taphores dominantes de la pens\u00e9e scientifique. Les meilleurs exemples de l&rsquo;autonomie sont toujours biologiques : la cellule, l&rsquo;organisme, l&rsquo;\u00e9cosyst\u00e8me.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>G.B.<\/strong> <em>C&rsquo;est comme si l&rsquo;\u00e9volution s&rsquo;\u00e9tait faite en spirale. La physique s&rsquo;est d\u00e9gag\u00e9e de la pens\u00e9e magique ou animiste qui attribuait les ph\u00e9nom\u00e8nes physiques \u00e0 des causes vivantes. Puis la biologie a grandi en se basant sur les m\u00e9taphores m\u00e9caniques issues de la physique. Et maintenant nous retrouvons les m\u00e9taphores biologiques<\/em>.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>F.V<\/strong>. En quelque sorte. Il faut voir \u00e0 quel point le mod\u00e8le physique des entr\u00e9es-sorties a domin\u00e9 les sciences de l&rsquo;ing\u00e9nieur, l&rsquo;informatique, la th\u00e9orie des syst\u00e8mes classiques. C&rsquo;est \u00e0 travers cette derni\u00e8re que la physique a le plus influenc\u00e9 la biologie. Dans les ann\u00e9es 40 et 50 on croyait que la cybern\u00e9tique classique pourrait r\u00e9soudre les probl\u00e8mes biologiques avec les notions de r\u00e9troaction, d&rsquo;information (la th\u00e9orie de Shannon)&#8230; Mais ce n&rsquo;\u00e9tait pas suffisant.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>G.B<\/strong>. <em>Peux-tu donner un exemple qui illustre le contraste entre l&rsquo;ancienne et la nouvelle approche en biologie ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>F.V<\/strong>. Je crois que l&rsquo;exemple le plus frappant est fourni par <strong>le syst\u00e8me immunitaire<\/strong>. Dans les textes on dit que le syst\u00e8me immunitaire d\u00e9fend l&rsquo;organisme contre les agressions ext\u00e9rieures, microbes, mol\u00e9cules toxiques, etc. L&rsquo;id\u00e9e classique \u00e9tait de supposer l&rsquo;existence de familles de lymphocytes (sortes de globules blancs), charg\u00e9e chacune d&rsquo;un type particulier d&rsquo;envahisseur potentiel (antig\u00e8ne), comme si on disposait d&rsquo;un catalogue des agresseurs possibles. On parlait alors de Soi (mol\u00e9culaire) : tout ce qui n&rsquo;est pas dans le catalogue, qui n&rsquo;est pas reconnu comme agressif, qui est accept\u00e9 par l&rsquo;organisme. Tout le reste, qui est trait\u00e9 comme un envahisseur, est le non-soi. C&rsquo;est une illustration typique de la pens\u00e9e en termes d&rsquo;entr\u00e9es-sorties.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Depuis dix ans de nombreuses exp\u00e9riences sugg\u00e8rent une perspective bien diff\u00e9rente. On a d\u00e9couvert que <strong>les partenaires les plus importants des cellules immunitaires sont les autres cellules immunitaires<\/strong>, qui jouent un r\u00f4le capital dans leurs interactions avec les antig\u00e8nes. On ne peut plus parler d&rsquo;un catalogue des agresseurs. Par contre, c&rsquo;est bien l&rsquo;id\u00e9e de la cl\u00f4ture op\u00e9rationnelle : <strong>tous les anticorps interagissent entre eux comme un r\u00e9seau<\/strong>. Un antig\u00e8ne est reconnu parce qu&rsquo;il fait r\u00e9agir le syst\u00e8me immunitaire ; c&rsquo;est une mol\u00e9cule ou un ensemble de mol\u00e9cules capable de s&rsquo;introduire dans ce r\u00e9seau d&rsquo;interactions permanent. Au lieu d&rsquo;un catalogue dirig\u00e9 vers l&rsquo;ext\u00e9rieur, il faut prendre l&rsquo;image d&rsquo;un r\u00e9seau qui atteint certains niveaux de stabilit\u00e9 et de coh\u00e9rence. La d\u00e9finition de ce qui est pertinent au syst\u00e8me immunitaire se fait automatiquement. On ne peut plus parler de soi et de non-soi, mais simplement de soi et de non-sens, de ce qui n&rsquo;a pas de sens pour le syst\u00e8me <a id=\"ftnref4\" href=\"#ftn4\">[4]<\/a>.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>G.B.<\/strong> <em>Cette approche a-t-elle suscit\u00e9 des d\u00e9couvertes ou des exp\u00e9riences nouvelles ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>F.V. <\/strong>Un des principaux int\u00e9r\u00eats d&rsquo;une nouvelle approche est justement de sugg\u00e9rer des exp\u00e9riences nouvelles. Par exemple on a compar\u00e9 les r\u00e9actions d&rsquo;un rat \u00e0 l&rsquo;injection directe (dans le syst\u00e8me circulatoire) et indirecte (par voie buccale) d&rsquo;un antig\u00e8ne. Dans le premier cas il se produit une r\u00e9ponse immunitaire tr\u00e8s marqu\u00e9e. Au contraire, dans le deuxi\u00e8me cas, la m\u00eame mol\u00e9cule, qui est finalement absorb\u00e9e par le syst\u00e8me circulatoire, a eu le temps d&rsquo;interagir avec l&rsquo;organisme et le rat ne fait pas d&rsquo;allergie globale, il est devenu tol\u00e9rant \u00e0 l&rsquo;\u00e9gard de cette substance.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>G.B. <\/strong><em>Que se passe-t-il quand on applique ce point de vue autonome \u00e0 des syst\u00e8mes humains, \u00e0 la connaissance ou \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>F.V.<\/strong> <strong>La connaissance humaine<\/strong> poss\u00e8de les m\u00eames caract\u00e9ristiques que ces syst\u00e8mes biologiques que l&rsquo;on \u00e9tudie en laboratoire : c&rsquo;<strong>est aussi l&rsquo;expression d&rsquo;un syst\u00e8me autonome<\/strong>. Dans les deux cas on ne peut pas s\u00e9parer le syst\u00e8me du monde qui lui est pertinent ; lorsqu&rsquo;il se donne une cl\u00f4ture, il sp\u00e9cifie le monde qui interagit avec lui. Mais je dirais qu&rsquo;avec les syst\u00e8mes humains se produit un changement qualitatif.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Subjectivit\u00e9 et objectivit\u00e9 sont chacun des points de vue limit\u00e9s, qui ne prennent pas en compte la co-\u00e9mergence d&rsquo;un syst\u00e8me autonome et du monde avec lequel il interagit (\u00ab son \u00bb monde), car on ne peut pas avoir l&rsquo;un sans l&rsquo;autre.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>G.B. <\/strong><em>L&rsquo;observateur est ins\u00e9parable de ce qu&rsquo;il observe ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>F.V.<\/strong> C&rsquo;est encore plus g\u00e9n\u00e9ral. <strong>Lorsqu&rsquo;on parle de distinction, on ne peut pas s\u00e9parer l&rsquo;acte de distinguer de ce qui fait la distinction<\/strong>. Mais ce qui fait la distinction n&rsquo;est pas seulement l&rsquo;observateur, c&rsquo;est aussi des crit\u00e8res, des actions collectives, une communaut\u00e9 humaine. Le syst\u00e8me est ins\u00e9parable des crit\u00e8res qui permettent de le distinguer, des actions qui le distinguent et de ceux qui font ces distinctions.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Ainsi, toute connaissance humaine est l&rsquo;expression de notre action. Il n&rsquo;existe pas de connaissance s\u00e9parable de l&rsquo;action. En quelque sorte \u00ab <strong>le monde n&rsquo;est rien d&rsquo;autre que tout ce qu&rsquo;on a fait pour qu&rsquo;il devienne ce qu&rsquo;il est<\/strong> \u00bb.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>G.B.<\/strong> <em>Belle auto-r\u00e9f\u00e9rence. Mais c&rsquo;est aussi l&rsquo;introduction de notre responsabilit\u00e9 dans le monde, lorsqu&rsquo;on prend conscience que c&rsquo;est notre perception et nos actions qui mod\u00e8lent notre environnement. On retrouve d&rsquo;ailleurs l&rsquo;enseignement de nombreuses traditions spirituelles. Pour conna\u00eetre le monde, savoir comment agir, il faut nous conna\u00eetre nous-m\u00eames.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>F.V.<\/strong> Un point tr\u00e8s important \u00e0 souligner, particuli\u00e8rement par rapport au th\u00e8me des limites, c&rsquo;est que <strong>notre participation \u00e0 la r\u00e9alit\u00e9 est limit\u00e9e<\/strong>. Nous en sommes une partie, et de ce fait nous ne pouvons pas esp\u00e9rer la comprendre enti\u00e8rement, \u00eatre enti\u00e8rement elle.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Toute connaissance biologique, au niveau mol\u00e9culaire ou au niveau des connaissances humaines poss\u00e8de des limitations intrins\u00e8ques, dues \u00e0 son origine m\u00eame. <strong>Aucune connaissance ne peut \u00eatre absolue ou exhaustive<\/strong>. Nous commen\u00e7ons tout juste \u00e0 en saisir la port\u00e9e : cette limitation de notre connaissance implique une limitation, elle-m\u00eame intrins\u00e8que, de nos actions. La solution de nos probl\u00e8mes humains n\u00e9cessite l&rsquo;imposition d&rsquo;une limite. Mais cette limite ne peut pas \u00eatre impos\u00e9e de l&rsquo;ext\u00e9rieur, comme Illich l&rsquo;a clairement d\u00e9montr\u00e9 \u00e0 propos de la m\u00e9decine, de l&rsquo;\u00e9nergie ou des transports. Elle ne peut pas non plus \u00eatre fix\u00e9e arbitrairement, <strong>elle doit en quelque sorte \u00eatre engendr\u00e9e par le syst\u00e8me, la soci\u00e9t\u00e9, en toute conscience<\/strong>. Par exemple, si je n&rsquo;ai aucune conscience de la limitation de notre approche scientifique, j&rsquo;aurais tendance \u00e0 voir dans les limitations que la nature ou la biosph\u00e8re imposent \u00e0 la croissance \u00e9conomique ou d\u00e9mographique, une faiblesse de la connaissance ou un diktat ext\u00e9rieur. Alors qu&rsquo;en fait ces limitations sont intrins\u00e8ques \u00e0 notre d\u00e9marche scientifique et \u00e0 nos actions : les limites ne sont impos\u00e9es ni par la soci\u00e9t\u00e9 ni par la nature, mais par la co-\u00e9mergence des deux.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>G.B.<\/strong> <em>C&rsquo;est tout \u00e0 fait \u00e0 l&rsquo;oppos\u00e9 de la d\u00e9marche technocratique qui croit que l&rsquo;on pourra toujours trouver une nouvelle technologie capable de r\u00e9soudre les probl\u00e8mes insolubles actuellement sans en cr\u00e9er de nouveaux, \u00e0 leur tour, insolubles.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>F.V.<\/strong> L&rsquo;illusion technocratique, c&rsquo;est l&rsquo;espoir qu&rsquo;on pourrait petit \u00e0 petit \u00e9liminer tous les points aveugles de notre connaissance. Au contraire, je pense qu&rsquo;il y en aura toujours. Ils n&rsquo;expriment pas une limitation de la connaissance, mais son m\u00e9canisme le plus fondamental, de la m\u00eame mani\u00e8re qu&rsquo;il y aura toujours des points aveugles dans notre vision. Un changement d&rsquo;attitude ou de paradigme nous fait faire l&rsquo;exp\u00e9rience de la nouveaut\u00e9 : un point aveugle devient visible.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>G.B. <\/strong><em>Cette id\u00e9e de connaissance absolue, illimit\u00e9e, et ce refus de fixer des limitations \u00e0 nos actions n&rsquo;est-elle pas propre \u00e0 la civilisation occidentale ?<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>F.V.<\/strong> Peut-\u00eatre bien. En tout cas, <strong>on trouve une expression psychologique ou \u00e9thique de la n\u00e9cessit\u00e9 des limites dans d&rsquo;autres traditions<\/strong>, dans d&rsquo;autres cultures. Par exemple dans <em>Small is beautiful<\/em>, Schumacher a tr\u00e8s bien d\u00e9crit l&rsquo;\u00e9thique bouddhique dans laquelle il a trouv\u00e9 cette expression des limites, de la taille appropri\u00e9e. Ce qui me fascine, c&rsquo;est qu&rsquo;on puisse maintenant exprimer la m\u00eame id\u00e9e dans le contexte de la science occidentale. Mais pour l&rsquo;une comme pour l&rsquo;autre, <strong>placer des limitations<\/strong>, se rendre compte de leur n\u00e9cessit\u00e9 n&rsquo;est pas un \u00e9chec, <strong>c&rsquo;est l&rsquo;acquisition de la libert\u00e9<\/strong>, c&rsquo;est voir et prendre en compte le fait que nous sommes \u00e0 la base m\u00eame de l&rsquo;existence biologique. <strong>C&rsquo;est un v\u00e9ritable enrichissement de notre vision du monde<\/strong>.<\/p>\n<hr style=\"text-align: justify;\" size=\"1\" \/>\n<p style=\"text-align: justify;\"><a id=\"ftn1\" href=\"#ftnref1\">[1]<\/a> Laws of forms (les lois des formes), George Spencer Brown, Bantam books, New York, 1969. Cf. CoEvolution n\u00b0 2, p. 37.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><a id=\"ftn2\" href=\"#ftnref2\">[2]<\/a> Voir \u00ab Principles of Biological Autonomy \u00bb, F. Varela, North-Holland, New York 1979 (traduction fran\u00e7aise Ed. du Seuil 1983).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><a id=\"ftn3\" href=\"#ftnref3\">[3]<\/a> L&rsquo;alg\u00e8bre de Brown g\u00e9n\u00e9ralis\u00e9e a \u00e9t\u00e9 d\u00e9velopp\u00e9e par L. Kaufman et F. Varela dans Form dynamics, J. Biol. Soc. Struct. 3 : 171-206, 1980.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><a id=\"ftn4\" href=\"#ftnref4\">[4]<\/a> Voir N. Vaz et F. Varela \u00ab Self and non-sense, an organism-centered approach to immunology \u00bb, Medical Hypothesis 4 : 231-268, 1978.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>L&rsquo;illusion technocratique, c&rsquo;est l&rsquo;espoir qu&rsquo;on pourrait petit \u00e0 petit \u00e9liminer tous les points aveugles de notre connaissance. Au contraire, je pense qu&rsquo;il y en aura toujours. 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