{"id":6055,"date":"2010-12-02T23:56:59","date_gmt":"2010-12-02T22:56:59","guid":{"rendered":"http:\/\/pro.ovh.net\/~emillena\/blog\/?p=6055"},"modified":"2011-09-24T14:19:18","modified_gmt":"2011-09-24T13:19:18","slug":"lesperance-ultime-daurobindo-selon-la-mere-de-lashram-de-pondichery","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/lesperance-ultime-daurobindo-selon-la-mere-de-lashram-de-pondichery\/","title":{"rendered":"L\u2019esp\u00e9rance ultime d\u2019Aurobindo selon la \u00ab\u00a0M\u00e8re\u00a0\u00bb de l&rsquo;ashram de Pondich\u00e9ry"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\"><strong><em><a href=\"http:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Satprem\" target=\"_blank\">Satprem<\/a> a recueilli tous les propos de \u00ab M\u00e8re \u00bb, la compagne spirituelle et la continuatrice de l&rsquo;enseignement de Shr\u00ef Aurobindo. Il les a consign\u00e9s par \u00e9crit dans plusieurs volumes comme <a href=\"http:\/\/www.ire-miraditi.org\/\" target=\"_blank\">l\u2019agenda de M\u00e8re<\/a><\/em><\/strong><strong><em>\u2026 Apr\u00e8s la mort de M\u00e8re en 1973 et jusqu\u2019\u00e0 sa propre mort en 2007, Satprem continua de pousser plus loin l\u2019ouverture op\u00e9r\u00e9e par Aurobindo et M\u00e8re\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong> <\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">(Revue Question De. No 20. Septembre-Octobre 1977)<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">TEMOIGNAGE DE SATPREM RECUEILLI PAR JEAN BIES<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Jean Bi\u00e8s : M\u00e8re et Shr\u00ee Aurobindo se sont voulus les pionniers d&rsquo;un nouveau monde. Qu&rsquo;est-ce que ce nouveau monde? Quel travail faut-il accomplir pour le r\u00e9aliser ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">Satprem : il faut partir du B A, BA. Que faire ? Avec quoi ? Avec la mati\u00e8re que nous sommes. M\u00e8re et Shr\u00ee Aurobindo ne sont pas venus faire de la philosophie, n&rsquo;est-ce pas, ils sont venus faire une \u0153uvre dans la mati\u00e8re ; ils sont venus trouver le passage vers ce qui sera la prochaine esp\u00e8ce. On ne va pas rester \u00e9ternellement des \u00ab petits hommes \u00bb, ni m\u00eame des \u00ab grands hommes \u00bb. Tous nos moyens mentaux font faillite, on le voit bien&#8230; Or, l&rsquo;\u00e9volution ne se d\u00e9roule pas dans le mental, elle se d\u00e9roule dans la mati\u00e8re.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B. : Mais qu&rsquo;est-ce que cette mati\u00e8re ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: Les savants eux-m\u00eames ne le savent pas tr\u00e8s bien. Nous sommes une mati\u00e8re rev\u00eatue de toutes sortes de couches min\u00e9rales, v\u00e9g\u00e9tales, animales, mentales surtout. La mati\u00e8re est quelque chose qui est cach\u00e9 l\u00e0-dessous. Ce n&rsquo;est pas ce que nous voyons ni ce que nos instruments peuvent voir, qui sont seulement le prolongement de notre propre intellect. La mati\u00e8re, c&rsquo;est le grand myst\u00e8re, c&rsquo;est le premier et le dernier de tous les myst\u00e8res&#8230; On peut dire, pour simplifier, que le travail de M\u00e8re et de Shr\u00ee Aurobindo consiste, plut\u00f4t que de faire un trou dans la coque qui nous enferme, que de faire un trou l\u00e0-haut et partir dans la conscience soi-disant cosmique, lumineuse, lib\u00e9r\u00e9e, qui n&rsquo;est lib\u00e9r\u00e9e de rien du tout (on nage l\u00e0-haut, et puis, notre corps continue d&rsquo;\u00eatre ce qu&rsquo;il \u00e9tait, il vieillit et il meurt, c&rsquo;est toujours la m\u00eame vieille b\u00eate qui est l\u00e0) \u2014 au lieu de cela, ils ont cherch\u00e9 le chemin inverse : non plus monter, mais descendre, descendre vers cette mati\u00e8re, c&rsquo;est-\u00e0-dire traverser toutes les couches de consciences et d&rsquo;habitudes qui rev\u00eatent ce quelque chose de primordial qui est la mati\u00e8re vraie. Ils ont trouv\u00e9 toutes ces couches et, tout au fond, une autre conscience, une conscience cellulaire.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: Qu&rsquo;est-ce que cette conscience cellulaire?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: C&rsquo;est une conscience libre, comme on est libre dans les libert\u00e9s d&rsquo;en-haut, mat\u00e9riellement, sans loi, sans maladie, sans mort&#8230; Un fantastique myst\u00e8re ! Toutes les libert\u00e9s de l\u00e0-haut, on les retrouve dans la mati\u00e8re quand elle est d\u00e9pouill\u00e9e de tous ses rev\u00eatements ; une mati\u00e8re continue, ayant une communication imm\u00e9diate avec tout. La mort, la maladie ne sont que le produit de tous les rev\u00eatements empil\u00e9s sur cette mati\u00e8re. Au-dessous des lois implacables, des lois de notre mental, de notre cage, on d\u00e9couvre, tout au fond, la libert\u00e9 de la mati\u00e8re, une conscience infiniment souple qui peut se recr\u00e9er \u00e0 chaque instant, se transformer quand elle veut, comme elle veut. Cela signifie que, si cette conscience \u00e9tait r\u00e9ellement d\u00e9gag\u00e9e dans un corps humain, elle pourrait transformer la mati\u00e8re de ce corps, la modeler, la doter de qualit\u00e9s et de pouvoirs insoup\u00e7onn\u00e9s de l&rsquo;humanit\u00e9 actuelle. C&rsquo;est cela, la mati\u00e8re de l&rsquo;esp\u00e8ce nouvelle&#8230; Le premier levier a toujours \u00e9t\u00e9 dans la mati\u00e8re ; c&rsquo;est elle qui doit op\u00e9rer sa propre transformation, la mati\u00e8re pure, non recouverte de toutes les couches qui ont servi \u00e0 l&rsquo;enfermer, \u00e0 la limiter, \u00e0 l&rsquo;individualiser, \u00e0 la solidifier.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: Le travail consiste donc \u00e0 retrouver la libert\u00e9 de la mati\u00e8re dans un corps nouveau qui sera \u00e9labor\u00e9 par la conscience cellulaire ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: Il s&rsquo;agit de d\u00e9gager cette conscience cellulaire ; c&rsquo;est l\u00e0 qu&rsquo;est le miracle possible&#8230; C&rsquo;est toute l&rsquo;histoire de M\u00e8re et de Shr\u00ee Aurobindo. Pas seulement un travail sur eux-m\u00eames, ce qui est encore une apparence ; car on s&rsquo;imagine qu&rsquo;on est s\u00e9par\u00e9 en individus bien distincts alors que rien n&rsquo;est s\u00e9par\u00e9, que tout communique. Ils se sont efforc\u00e9s d&rsquo;atteindre exp\u00e9rimentalement l&rsquo;assise premi\u00e8re, la mati\u00e8re premi\u00e8re du monde en traversant toute la conscience terrestre. Ils ont taill\u00e9 le chemin dans la conscience terrestre pour arriver \u00e0 cette conscience fondamentale ; ils ont bris\u00e9 les couches. C&rsquo;\u00e9tait un yoga impensable, que ces trois livres essaient de dire.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B. : Y a-t-il un r\u00e9sultat actuellement visible de leur travail ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: Le r\u00e9sultat est parfaitement visible, n&rsquo;est-ce pas ? Ils ont bris\u00e9 toutes ces couches. Et \u00e7a commence \u00e0 se briser partout. On le voit bien. Toutes les vieilles structures s&rsquo;effondrent et, partout, quelque chose d&rsquo;autre se met \u00e0 fuser, \u00e0 jaillir par tous les pores de la terre. Il se passe des choses qu&rsquo;on n&rsquo;explique pas ; \u00e7a prend des allures extravagantes selon les consciences, selon les pays ; mais il y a partout quelque chose qui est en train de traverser la vieille cro\u00fbte terrestre. C&rsquo;est ce que nous commen\u00e7ons de vivre : pas seulement la d\u00e9molition de l&rsquo;ancien, mais quelque chose de tr\u00e8s nouveau qui est en train de na\u00eetre, une conscience nouvelle traversant les d\u00e9bris des vieilles structures. Cela se traduit par toutes sortes d&rsquo;aberrations, des drogues, des Eglises, des sectes. Une perception nouvelle essaie de frayer son chemin. Tout le monde attend autre chose, sous une forme ou sous une autre.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: Mais quelles sont les m\u00e9thodes que nous avons \u00e0 notre disposition pour traverser les couches profondes de notre individu ? Il doit exister un moyen pratique \u00e0 utiliser quotidiennement ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: La transparence.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: Comment atteindre cette transparence ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: Il faut un feu de besoin quelque part dans le c\u0153ur. Le besoin a toujours \u00e9t\u00e9 la cl\u00e9 partout et toujours. On ne devient que selon son besoin. Quand une esp\u00e8ce est en train de mourir, il faut un autre oxyg\u00e8ne, quelque chose d&rsquo;autre qui fera qu&rsquo;elle survivra&#8230; Il s&rsquo;agit d&rsquo;un besoin d&rsquo;\u00eatre, besoin d&rsquo;une r\u00e9alit\u00e9 concr\u00e8te au milieu de la ru\u00e9e des choses, d&rsquo;une permanence l\u00e9g\u00e8re au milieu de leur \u00e9paisseur, d&rsquo;une lumi\u00e8re douce au milieu de l&rsquo;obscurit\u00e9. Ce besoin est un feu qui nettoie, purifie. Plus c&rsquo;est purifi\u00e9, plus \u00e7a devient limpide. Quand on est limpide au-dedans, tout est limpide au-dehors ; le chemin se d\u00e9roule tout seul.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: Vous citez le mantra de M\u00e8re, Aum Namo Bhagavat\u00e9, \u00ab Je salue le Seigneur supr\u00eame \u00bb. Pensez-vous que n&rsquo;importe qui puisse le pratiquer sans l&rsquo;avoir re\u00e7u directement de M\u00e8re ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: Autrement, il ne serait pas dans ce livre. Du moment qu&rsquo;il y est, c&rsquo;est qu&rsquo;il est donn\u00e9 au monde. Le mantra de M\u00e8re, c&rsquo;est le mantra de l&rsquo;esp\u00e8ce nouvelle, c&rsquo;est l&rsquo;appel de l&rsquo;esp\u00e8ce nouvelle.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: Vous consid\u00e9rez que les diff\u00e9rentes religions sont destin\u00e9es, \u00e0 plus ou moins longue \u00e9ch\u00e9ance, \u00e0 dispara\u00eetre de la surface de la terre ? Cela entre aussi dans le processus d&rsquo;\u00e9volution ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: Tout ce qui est essentiel est \u00e9ternel ; c&rsquo;est ce qui est de l&rsquo;essence de chaque \u00eatre, de chaque groupe, de chaque nation, de chaque continent. Cela reste. Ce sont les formes qui meurent. Qu&rsquo;elles soient chr\u00e9tiennes, hindoues, marxistes, mao\u00efstes, que sais-je ? tout ce qui est vrai, essentiel dans chacune de ces choses reste. Les formes sont des moyens, des b\u00e2tons de route pour permettre aux hommes d&rsquo;avancer. Ils se servent un temps d&rsquo;un b\u00e2ton, puis d&rsquo;un autre. Alors, ce sont des philosophies, des religions successives, pour avancer. Si l&rsquo;on commence \u00e0 faire un dieu du b\u00e2ton de route, on se trompe. C&rsquo;est un instrument provisoire pour arriver \u00e0 ce qui est r\u00e9el.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: Vous pensez qu&rsquo;on peut cheminer seul dans l&rsquo;Occident actuel, tel qu&rsquo;il est ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: Il n&rsquo;y a pas besoin de rencontrer un ma\u00eetre ni qui que ce soit. Il n&rsquo;y a qu&rsquo;\u00e0 promener dans sa vie son besoin d&rsquo;\u00eatre, son feu d&rsquo;\u00eatre. Ce besoin, c&rsquo;est le gourou en personne, c&rsquo;est le Divin au fond de soi, c&rsquo;est la Lumi\u00e8re m\u00eame au fond de soi-m\u00eame. Qu&rsquo;a-t-on besoin d&rsquo;aller \u00e9couter la bonne parole de celui-ci ou de celui-l\u00e0 ? Si l&rsquo;on a l&rsquo;occasion de rencontrer des \u00eatres ou des livres qui ont une puissance, une r\u00e9alit\u00e9 pour nous, qui nous ouvrent une fen\u00eatre un moment, c&rsquo;est parfait. Mais pourquoi s&rsquo;arr\u00eater \u00e9ternellement \u00e0 une fen\u00eatre particuli\u00e8re, \u00e0 un homme particulier ? Ces \u00eatres et ces livres sont simplement des pr\u00e9textes pour d\u00e9clencher en nous le besoin, l&rsquo;aspiration vers le R\u00e9el. Mais si le feu n&rsquo;est pas allum\u00e9 dedans, vous pouvez y d\u00e9verser des tonnes de bonne parole, \u00e7a ne servira \u00e0 rien. Vous pouvez amener des kilom\u00e8tres de Christ, \u00e7a ne vous changera pas un homme. Il faut que quelque chose, dedans, ait besoin. Si la fleur pousse et s&rsquo;\u00e9panouit, c&rsquo;est qu&rsquo;elle cherche le soleil ; c&rsquo;est aussi simple que \u00e7a. Si l&rsquo;on cherche des billets de banque ou de la philosophie, on aura des billets de banque ou de la philosophie, et c&rsquo;est tout. Mais si l&rsquo;on a r\u00e9ellement besoin d&rsquo;\u00eatre, au milieu de cette mar\u00e9e gluante de conscience obscurcie, alors quelque chose s&rsquo;allume dedans, et \u00e7a, c&rsquo;est le Chemin.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: On comprend assez mal pourquoi Shr\u00ee Aurobindo a consid\u00e9r\u00e9 qu&rsquo;il \u00e9tait bon qu&rsquo;il se \u00ab retire \u00bb pour acc\u00e9l\u00e9rer ce qu&rsquo;il nomme \u00ab l&rsquo;\u00e9volution nouvelle \u00bb.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: Ce n&rsquo;est pas exactement cela. Il s&rsquo;est retir\u00e9 parce qu&rsquo;il \u00e9tait physiquement tellement&#8230; envahi. Son travail v\u00e9ritable \u00e9tait constamment entrav\u00e9 par les mille et une choses de la vie quotidienne des disciples. Il a senti qu&rsquo;il ferait davantage de travail en se retirant. Il ne s&rsquo;agit pas de faire une nouvelle esp\u00e8ce tout seul dans sa chambre, n&rsquo;est-ce pas ?&#8230; A quoi \u00e7a sert s&rsquo;il n&rsquo;y a personne pour suivre, c&rsquo;est-\u00e0-dire pour accepter le processus de purification et de transformation ? Et il n&rsquo;y a pas beaucoup de gens pr\u00eats \u00e0 accepter&#8230;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: Peut-on dire de cette \u00ab \u00e9volution nouvelle \u00bb qu&rsquo;elle correspond, dans un langage moderne adapt\u00e9 aux hommes d&rsquo;aujourd&rsquo;hui, \u00e0 ce que l&rsquo;Inde ancienne disait du Satya-Yuga, de l&rsquo;Age de v\u00e9rit\u00e9 devant succ\u00e9der \u00e0 l&rsquo;actuel Kali-Yuga, l&rsquo;Age des conflits ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: D&rsquo;une certaine fa\u00e7on, oui. L&rsquo;humanit\u00e9 actuelle est manifestement au bout d&rsquo;un cycle, et le bout signifie le d\u00e9but d&rsquo;autre chose. Mais dans la tradition indienne le Kali-Yuga s&rsquo;ach\u00e8ve sur une catastrophe cosmique, un pralaya, et tout repart de z\u00e9ro.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: Ne croyez-vous pas que le pralaya peut figurer sous la forme d&rsquo;une guerre thermonucl\u00e9aire, par exemple ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S. : Je ne suis pas proph\u00e8te, mais je ne le crois pas. La puissance de destruction est toujours l\u00e0, partout autour de nous ; mais il existe \u00e9galement une formidable puissance de construction. M\u00e8re et Shr\u00ee Aurobindo ne croient pas \u00e0 la destruction, mais \u00e0 la transformation. La destruction, c&rsquo;est simplement la d\u00e9molition des vieilles structures pour que quelque chose d&rsquo;autre puisse appara\u00eetre. Tout va dans le sens de l&rsquo;\u00e9volution, rien n&rsquo;est contre. Mais nous nous tromperions si nous pensions que le but de tout cela, c&rsquo;est un super-collectivisme meilleur, une super-religion meilleure, un super-humanisme meilleur.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: Comme Teilhard de Chardin&#8230;<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: L&rsquo;\u00e9volution, c&rsquo;est l&rsquo;\u00e9volution de la mati\u00e8re et de la conscience dans la mati\u00e8re. Erreur de croire que l&rsquo;homme est le supr\u00eame \u00e9chelon de l&rsquo;\u00e9volution.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: Pourtant, l&rsquo;id\u00e9e d\u00e9volution est controvers\u00e9e par un certain nombre de savants.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: Les controverses du t\u00eatard n&rsquo;ont pas emp\u00each\u00e9 la grenouille d&rsquo;appara\u00eetre&#8230; Nous pouvons pousser tous les cris d&rsquo;homme que nous voulons, cela n&#8217;emp\u00eachera pas la Nature de nous faire devenir autre chose, de donner la r\u00e9ponse. Elle est d&rsquo;ailleurs en train de la donner d&rsquo;une fa\u00e7on assez retentissante&#8230; Si un anthropo\u00efde avait pu avoir une discussion avec un pionnier de l&rsquo;esp\u00e8ce humaine lui disant qu&rsquo;il pouvait y avoir autre chose que sa fa\u00e7on de faire des galipettes dans les arbres, l&rsquo;anthropo\u00efde lui aurait ri au nez. Tant pis pour lui ! Si les gens ne veulent pas comprendre, tant pis pour eux ! \u00c7a n&#8217;emp\u00eache pas les choses de se faire. On en a fini avec les philosophies. On a besoin de quelque chose de plus simplement r\u00e9el, de quelque chose qui tienne. Il y a autre chose que l&rsquo;homme que nous voyons, autre chose qui n&rsquo;est pas pour dans des mill\u00e9naires, qui est en train de se fabriquer, que nous le voulions ou non. Ce serait mieux si nous le comprenions.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J.B.: Le r\u00f4le de la psychologie, celle de Jung derni\u00e8re mani\u00e8re, qui s&rsquo;est int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 l&rsquo;alchimie et au tao\u00efsme, se d\u00e9veloppe en Occident. Jung aussi parle de cette descente dans la mati\u00e8re.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: Tout \u00e7a, ce sont des approches, n&rsquo;est-ce pas. G\u00e9n\u00e9ralement, la psychanalyse est assez obscure. Elle veut descendre dans les profondeurs sans avoir la lumi\u00e8re qu&rsquo;il faut. Plus on descend dans les ab\u00eemes, plus il faut une puissante lumi\u00e8re ; et la lumi\u00e8re de la pens\u00e9e, c&rsquo;est une petite torche vacillante ! Le feu du besoin est la seule force, le seul phare qui transperce les t\u00e9n\u00e8bres&#8230; Ce qui est l\u00e0 \u00e0 chaque minute, au-dessous de ces philosophies, de ces politiques, de ces psychologies, ce qui vit en vous, quand vous montez un escalier, quand vous \u00e9crivez un po\u00e8me, quand vous parlez ou ne parlez pas&#8230; c&rsquo;est \u00e7a le Chemin, c&rsquo;est d&rsquo;\u00eatre. Pas seulement \u00eatre en m\u00e9ditation, les jambes crois\u00e9es, dans sa chambre, mais \u00eatre \u00e0 chaque minute : une intensit\u00e9 de besoin, quelque chose qui ne se formule pas, mais qui est comme une base, un roc secret sur lequel on repose.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: Une pierre philosophale&#8230; Vous dites, quelque part, que, pour vous, sans nul doute, M\u00e8re est vivante.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: Certainement&#8230; Que savons-nous de la mati\u00e8re ? Presque rien. Nos organes des sens sont faux, nous vivons dans une formidable illusion. Que voyons-nous ? A peine si une petite gamme de visibilit\u00e9 nous est ouverte, une petite gamme de sons accessible. Nous sommes des sortes de chenilles en train de devenir papillons. La vision de la chenille n&rsquo;est pas une vision totale et d\u00e9finitive. Dans telle autre vision, il est possible de voir mieux et autrement.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B. : Que faut-il entendre par cette usure de l&rsquo;\u00e9nergie, de la Shakti intercellulaire, cause finale des maladies et de la mort ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: Parce que nous sommes encro\u00fbt\u00e9s, le courant ne passe pas. Tout notre corps est enferm\u00e9 dans une esp\u00e8ce de prison faite de lois, d&rsquo;habitudes implacables qui se sont empar\u00e9es de nous d\u00e8s notre naissance. Le courant circule un peu dans les premi\u00e8res ann\u00e9es de notre jeunesse ; puis, tr\u00e8s vite, toutes sortes de lois m\u00e9dicales, physiques, philosophiques, mentales produisent l&rsquo;encro\u00fbtement : on se scl\u00e9rose de plus en plus, et l&rsquo;on meurt. Si on nous laissait immortellement dans notre peau tels que nous sommes, nous continuerions \u00e0 faire davantage de b\u00e9b\u00e9s, \u00e0 avoir davantage de voitures, davantage de maisons secondaires, \u00e0 d\u00e9velopper encore notre consommation, et c&rsquo;est tout. La M\u00e8re Nature est suffisamment sage pour casser cette petite forme ridicule pour nous diriger vers une autre forme un peu plus souple. Quand le courant circule librement, il n&rsquo;y a plus de mort. Mais pour cela il faut parvenir \u00e0 cette conscience cellulaire d\u00e9gag\u00e9e de toutes ces cro\u00fbtes. En fait, il n&rsquo;y a pas de mort, il y a un formidable courant qui circule partout, \u00e0 travers tout. Quand il ne peut plus circuler \u00e0 travers une forme, il se d\u00e9tourne, et la forme meurt.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B. : Le fait que M\u00e8re et Shr\u00ee Aurobindo se soient \u00ab retir\u00e9s \u00bb ne prouve pas qu&rsquo;ils soient morts. Ou prouve-t-il qu&rsquo;eux-m\u00eames n&rsquo;\u00e9taient pas arriv\u00e9s \u00e0 la solution du probl\u00e8me ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: L&rsquo;\u00e9volution n&rsquo;est pas une chose individuelle, c&rsquo;est une chose totale. Ce qu&rsquo;ils voulaient, ce qu&rsquo;ils veulent, c&rsquo;est que toute l&rsquo;esp\u00e8ce d\u00e9couvre sa vraie nature qui est immortelle. Pas de miracles qui nous esbroufent une heure ou deux, pas les feux d&rsquo;artifice du surnaturel. Le R\u00e9el doit se produire par la totalit\u00e9 de l&rsquo;esp\u00e8ce et non par quelques individus \u00e9blouissants qui laissent les autres tels qu&rsquo;ils sont.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: Que l&rsquo;exp\u00e9rience ait \u00e9t\u00e9 interrompue \u2014 not ready \u2014 ne prouve pas que ce soit un \u00e9chec ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: O\u00f9 est l&rsquo;\u00e9chec ? Il n&rsquo;y a jamais eu d&rsquo;\u00e9chec. L&rsquo;\u00e9volution avance toujours, par le bien, par le mal, par le oui et le non, de toutes les fa\u00e7ons possibles. L&rsquo;\u00e9chec, il est dans notre esprit.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: Je sais qu&rsquo;en 1914 Shr\u00ee Aurobindo souhaitait avoir deux cent cinquante lecteurs fran\u00e7ais pour sa revue l&rsquo;Arya ; aujourd&rsquo;hui, il en a beaucoup plus ; mais cela ne veut pas dire que ces lecteurs soient des \u00ab \u00eatres gnostiques \u00bb !<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: L&rsquo;\u00eatre gnostique, nous le fabriquerons doucement, douloureusement, \u00e0 travers l&rsquo;aberration de notre conscience mentale. Mais, tant qu&rsquo;on n&rsquo;est pas arriv\u00e9 au bout des vieux moyens, le nouveau moyen ne peut pas sortir ; il est bloqu\u00e9 jusqu&rsquo;\u00e0 ce que nous ayons cess\u00e9 de croire en nos \u00e9quations, en nos machines, en nos brillantes intelligences, ou jusqu&rsquo;\u00e0 ce que la Nature en ait assez et donne un petit coup pour arr\u00eater cette pr\u00e9tentieuse m\u00e9canique. Eh bien, on peut collaborer, agir avec compr\u00e9hension. On est en train d&rsquo;\u00e9touffer les hommes justement pour les d\u00e9cider \u00e0 ouvrir une lucarne dans la forteresse.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: M\u00e8re et Shr\u00ee Aurobindo pr\u00e9voyaient au moins trois si\u00e8cles avant l&rsquo;av\u00e8nement de la nouvelle conscience.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: Mais l&rsquo;esp\u00e8ce nouvelle n&rsquo;appara\u00eetra pas tout d&rsquo;un coup ! Il s&rsquo;agit d&rsquo;une perception nouvelle, d&rsquo;une conscience qui transformera sa mati\u00e8re. Il faut faire le premier pas. On ne va pas faire un autre homme avec la conscience d&rsquo;un m\u00e9taphysicien mental de notre vieille esp\u00e8ce&#8230;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B. : Ne croyez-vous pas que les premiers \u00eatres gnostiques risqueraient fort d&rsquo;\u00eatre purement et simplement supprim\u00e9s par la masse des individus, par les puissances en place qui craindraient d&rsquo;\u00eatre d\u00e9pass\u00e9es ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: C&rsquo;est toujours le m\u00eame combat, n&rsquo;est-ce-pas ? Il y a toujours cet antagonisme entre une certaine lumi\u00e8re et une certaine obscurit\u00e9. Ces deux p\u00f4les sont toujours en pr\u00e9sence. Mais c&rsquo;est toute l&rsquo;esp\u00e8ce qui deviendra la nouvelle esp\u00e8ce. Ceux qui ne veulent pas suivre le courant se d\u00e9truisent eux-m\u00eames. Tout ce qui aspire, tout ce qui tend vers, tout ce qui est en mouvement va vers cela&#8230; Les obstacles eux-m\u00eames sont des leviers. \u00ab Toutes les difficult\u00e9s sont des gr\u00e2ces \u00bb, disait M\u00e8re. Il faut prendre les obstacles d&rsquo;une fa\u00e7on positive. Si on les prend d&rsquo;une fa\u00e7on n\u00e9gative en disant : \u00ab Oh ! comme c&rsquo;est difficile ! Oh ! comme ils sont m\u00e9chants ! \u00bb etc., on pousse beaucoup de \u00ab oh ! \u00bb et l&rsquo;on n&rsquo;arrive \u00e0 rien. Mais si l&rsquo;on dit : \u00ab Tiens ! \u00e7a, c&rsquo;est un d\u00e9fi pour que j&rsquo;aie la force suffisante de faire un pas de plus \u00bb, alors l&rsquo;obstacle se d\u00e9fonce. En ce moment, nous avons l&rsquo;obstacle d&rsquo;une civilisation folle qui nous \u00e9trangle. On peut passer son temps \u00e0 le d\u00e9plorer, mais on peut dire aussi : \u00ab Il faut puiser dans cette aberration m\u00eame le pouvoir d&rsquo;aller plus loin&#8230; \u00bb Tous les obstacles sont des leviers.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B. : Auroville ?&#8230;<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: Auroville est un essai, un laboratoire o\u00f9 l&rsquo;on tente consciemment de trouver le passage pour une nouvelle esp\u00e8ce. Il y a l\u00e0 un noyau d&rsquo;\u00eatres qui, autant que je sache, essaient sinc\u00e8rement de comprendre et de vivre le chemin de M\u00e8re et de Shr\u00ee Aurobindo. Ils ont beaucoup de difficult\u00e9s, bien s\u00fbr, de ces difficult\u00e9s qui les aident \u00e0 cro\u00eetre. Il ne s&rsquo;agit pas de b\u00e2tir une ville, il s&rsquo;agit de b\u00e2tir des hommes, ce quelque chose qui fera de nous des \u00eatres r\u00e9ellement pleins. L&rsquo;\u00e9volution ne s&rsquo;op\u00e8re pas dans une abstraction, elle a lieu en vous, en moi, en chaque homme. Chaque homme est le creuset o\u00f9 s&rsquo;\u00e9labore le prochain \u00eatre. Ils essaient, \u00e0 Auroville, de ne plus vivre dans le tourbillon des id\u00e9es, des hypoth\u00e8ses, des contradictions, mais de vivre la vie telle qu&rsquo;elle est, hors du brouillard lumineux du mental.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: Qu&rsquo;est-ce que l&rsquo;Agenda de M\u00e8re, qui sert de base \u00e0 votre trilogie ? Doit-il \u00eatre publi\u00e9 prochainement ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: Prochainement, je n&rsquo;en sais rien. L&rsquo;Agenda est l&rsquo;ensemble des paroles de M\u00e8re enregistr\u00e9es pendant une vingtaine d&rsquo;ann\u00e9es. Je notais ce qui se passait, ses observations, ses exp\u00e9riences, ses confidences aussi. Cela repr\u00e9sente quelque six mille pages de texte, soit treize volumes&#8230; C&rsquo;est le r\u00e9cit de son grand voyage vers l&rsquo;esp\u00e8ce nouvelle, chacun de ses pas dans l&rsquo;inconnu&#8230;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>J. B.: Vous \u00eates arriv\u00e9 pour la premi\u00e8re fois \u00e0 Pondich\u00e9ry en 1946. Quelle impression vous a faite alors Shr\u00ee Aurobindo ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">S.: Il y a des regards qui vous changent pour toujours. Il y a des regards qui ouvrent les portes&#8230;<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong><a href=\"http:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Satprem\" target=\"_blank\">Satprem<\/a> : vingt-cinq ans \u00e0 l&rsquo;ashram d&rsquo;Aurobindo<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">N\u00e9 \u00e0 Paris en 1923, Satprem est arr\u00eat\u00e9 \u00e0 vingt ans par la Gestapo et d\u00e9port\u00e9 un an et demi \u00e0 Buchenwald. Il voyage ensuite en Egypte, occupe en Inde le poste de directeur du Service de l&rsquo;information \u00e0 Pondich\u00e9ry. Il vit un an en Guyane, voit le Br\u00e9sil puis l&rsquo;Afrique, cherchant partout la \u00ab vraie aventure \u00bb, jusqu&rsquo;au jour o\u00f9 il d\u00e9couvre que celle-ci est \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur. Il devient sannyasin (asc\u00e8te errant), pratique le tantrisme, se livre \u00e0 toutes sortes d&rsquo;exp\u00e9riences dont on trouve la transposition dans son ouvrage, Par le corps de la terre. En 1953, il devient le secr\u00e9taire et le disciple de \u00ab M\u00e8re \u00bb. Il meurt en 2007.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>\u0152uvres de Satprem (1977)<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">L&rsquo;Orpailleur, roman (Paris, Le Seuil, 1960).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Shr\u00ee Aurobindo ou l&rsquo;Aventure de la conscience, essai (Paris, Buchet-Chastel, 1964).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Le Grand Sens, message (Pondich\u00e9ry, Ashram Press, 1969). Shr\u00ee Aurobindo et l&rsquo;avenir de la terre, texte radiodiffus\u00e9 (Pondich\u00e9ry, Ashram Press, 1973).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">La Gen\u00e8se du surhomme, essai d&rsquo;\u00e9volution exp\u00e9rimentale (Paris, Buchet-Chastel, 1974).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">Par le corps de la terre, ou le Sannyasin (Paris, Robert Laffont; 1974).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">M\u00e8re :<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">I. \u00abLe Mat\u00e9rialisme divin \u00bb (Paris, Robert Laffont, 1977).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">II. \u00ab L&rsquo;Esp\u00e8ce nouvelle \u00bb (Idem, 1977).<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">III. \u00ab La Mutation de la mort \u00bb (1977).<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>On peut dire, pour simplifier, que le travail de M\u00e8re et de Shr\u00ee Aurobindo consiste, plut\u00f4t que de faire un trou dans la coque qui nous enferme, que de faire un trou l\u00e0-haut et partir dans la conscience soi-disant cosmique, lumineuse, lib\u00e9r\u00e9e, qui n&rsquo;est lib\u00e9r\u00e9e de rien du tout (on nage l\u00e0-haut, et puis, notre corps continue d&rsquo;\u00eatre ce qu&rsquo;il \u00e9tait, il vieillit et il meurt, c&rsquo;est toujours la m\u00eame vieille b\u00eate qui est l\u00e0) \u2014 au lieu de cela, ils ont cherch\u00e9 le chemin inverse : non plus monter, mais descendre, descendre vers cette mati\u00e8re, c&rsquo;est-\u00e0-dire traverser toutes les couches de consciences et d&rsquo;habitudes qui rev\u00eatent ce quelque chose de primordial qui est la mati\u00e8re vraie. 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