{"id":6463,"date":"2011-01-28T04:12:19","date_gmt":"2011-01-28T03:12:19","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=6463"},"modified":"2011-09-17T22:45:17","modified_gmt":"2011-09-17T21:45:17","slug":"la-statistique-appliquee-a-lexperience-religieuse-par-aleister-hardy","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/la-statistique-appliquee-a-lexperience-religieuse-par-aleister-hardy\/","title":{"rendered":"La statistique appliqu\u00e9e \u00e0 l&rsquo;exp\u00e9rience religieuse par Aleister Hardy"},"content":{"rendered":"<p style=\"text-align: justify;\">(Revue Question DE. N<sup>o<\/sup> 6. 1<sup>er<\/sup> Trimestre 1975)<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><em>Aleister Hardy est professeur de zoologie \u00e0 Oxford. Sp\u00e9cialiste du comportement animal, il s&rsquo;est, d&rsquo;autre part, beaucoup int\u00e9ress\u00e9 \u00e0 l&rsquo;\u00e9tude des co\u00efncidences et \u00e0 la parapsychologie ; il a \u00e9crit un ouvrage en collaboration avec Arthur Koestler sur la notion de hasard. La revue am\u00e9ricaine \u00ab Psychology Today \u00bb a fait para\u00eetre un entretien entre un journaliste, David Cohen, et le professeur Hardy. C&rsquo;est la plus grande partie de ces entretiens (\u00e0 l&rsquo;exception d&rsquo;une discussion terminale sur les travaux statistiques de Rhine concernant la t\u00e9l\u00e9pathie) que nous reproduisons ici. Aleister Hardy a entrepris en Angleterre une enqu\u00eate originale sur le comportement religieux de base (exp\u00e9rience spirituelle proprement dite) de ses compatriotes. C&rsquo;est, en quelque sorte, une tentative comparable \u00e0 celle du Dr Kinsey sur le comportement sexuel. A notre connaissance, jamais une telle enqu\u00eate n&rsquo;avait encore \u00e9t\u00e9 \u00e9bauch\u00e9e.<\/em><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Question : Comment en \u00eates-vous venu \u00e0 vous int\u00e9resser \u00e0 l&rsquo;exp\u00e9rience religieuse ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong> <\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">A. Hardy : Depuis mes ann\u00e9es d&rsquo;\u00e9tudiant, j&rsquo;ai pressenti qu&rsquo;il y a dans la religion quelque chose de fondamental, je dirais d&rsquo;une importance d&rsquo;ordre biologique. Rien, je crois, sinon la jalousie sexuelle, n&rsquo;est plus charg\u00e9 d&rsquo;\u00e9motion que les sentiments religieux ou les grandes id\u00e9ologies. Les guerres de Religion ont toujours \u00e9t\u00e9 plus acharn\u00e9es que celles dont les objectifs \u00e9taient \u00e9conomiques ou territoriaux. Voyez les conflits entre hindous et musulmans, musulmans et juifs, catholiques et protestants. Je suis convaincu que Freud a parfaitement raison : c&rsquo;est bien la relation parent-enfant qui se trouve personnifi\u00e9e dans le sentiment d&rsquo;une communication privil\u00e9gi\u00e9e avec un au-del\u00e0. Cependant, il me semble que le surmoi n&rsquo;explique pas enti\u00e8rement le ph\u00e9nom\u00e8ne.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Q. : Combien avez-vous recueilli de r\u00e9cits d&rsquo;exp\u00e9rience ? <\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">A.H. : Le nombre actuel d\u00e9passe quatre mille.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Le classement des r\u00e9ponses<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Q. : Comment pensez-vous les classer ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">A.H. : J&rsquo;ai d&rsquo;abord pens\u00e9 utiliser une classification biologique : grouper les r\u00e9ponses qui se rapprochent sous la d\u00e9nomination d&rsquo;\u00ab esp\u00e8ce \u00bb, en classant comme \u00ab genre \u00bb celles qui poss\u00e8dent en commun quelques traits \u00e9vidents, passer ensuite aux \u00ab familles \u00bb, et ainsi de suite. Mais cela n&rsquo;a pas march\u00e9. J&rsquo;ai pens\u00e9 que je pouvais les diviser en deux grands types bien d\u00e9finis : un type plus extatique, dramatique et mystique, d&rsquo;un c\u00f4t\u00e9, et, de l&rsquo;autre, une conscience spirituelle plus g\u00e9n\u00e9rale, celle de sujets qui se sentent en contact avec quelque puissance ou force transcendantale qu&rsquo;ils l&rsquo;appellent ou non Dieu \u2014, une puissance avec laquelle ils ont l&rsquo;impression de pouvoir communiquer d&rsquo;une certaine fa\u00e7on et qui para\u00eet, en effet, avoir une influence sur leur vie. J&rsquo;ai cru pouvoir d\u00e9finir ainsi deux types d&rsquo;exp\u00e9riences. Mais cela n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 le cas. C&rsquo;est le plus souvent un m\u00e9lange des deux. Vous pouvez, par exemple, avoir quelqu&rsquo;un qui a \u00e9t\u00e9 ath\u00e9e ou agnostique tr\u00e8s longtemps ; brusquement, il \u00e9prouve une exp\u00e9rience extraordinaire ; le monde entier lui appara\u00eet comme illumin\u00e9 par un jaillissement d&rsquo;all\u00e9gresse : c&rsquo;est l&rsquo;exp\u00e9rience de l&rsquo;extase. Puis il pense ou dit avoir compris que le monde n&rsquo;est pas tout \u00e0 fait ce qu&rsquo;il croyait ; il commence \u00e0 s&rsquo;int\u00e9resser \u00e0 la religion. Ainsi cette exp\u00e9rience se fond dans l&rsquo;autre type d&rsquo;exp\u00e9rience. Vous avez donc les deux types. Nous nous sommes ainsi vus forc\u00e9s d&rsquo;abandonner toute sorte de classement biologique. Ce dont nous nous servons en r\u00e9alit\u00e9 est un syst\u00e8me d&rsquo;\u00e9tiquetage d&rsquo;exp\u00e9riences. Nous pouvons distinguer environ quatorze grands types. Il y a d&rsquo;abord ce que nous appelons des exp\u00e9riences sensorielles (les gens qui voient des lumi\u00e8res ou qui ont des visions, entendent des voix, se sentent touch\u00e9s, etc.). Ensuite viennent les exp\u00e9riences cognitives, affectives et de comportement. Puis les gens qui ont un sentiment de la providence, et ainsi de suite. Tels sont les divers \u00e9l\u00e9ments principaux, chacun pouvant \u00eatre subdivis\u00e9 en de nombreuses sous-cat\u00e9gories : par exemple, pour les exp\u00e9riences visuelles, nous distinguons les sujets qui ont vu des lumi\u00e8res de ceux qui ont eu des visions globales. De cette fa\u00e7on, n&rsquo;importe quelle exp\u00e9rience particuli\u00e8re peut \u00eatre \u00e9tiquet\u00e9e avec exactitude. Nous utilisons des chiffres pour les principales exp\u00e9riences et des petites lettres pour les sous-cat\u00e9gories. On pourrait, par exemple, d\u00e9signer une exp\u00e9rience par le sigle 2b-Dg-7h, et cela nous renseignerait sur tous les \u00e9l\u00e9ments que comporterait cette exp\u00e9rience, de m\u00eame que les symboles So<sub>4<\/sub>H<sub>2<\/sub> nous livrent la composition de l&rsquo;acide sulfurique. Il s&rsquo;agit donc d&rsquo;une classification de diff\u00e9rents \u00e9l\u00e9ments propres \u00e0 chaque exp\u00e9rience individuelle.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Du questionnaire au sondage psychologique<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Q. : Mais y a-t-il encore, dans un plus grand \u00e9chantillonnage, une majorit\u00e9 particuli\u00e8re qui se dessine ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">A.H. : Il est juste de dire que les r\u00e9ponses proviennent en majorit\u00e9 de femmes. Il se peut que davantage de dames disposent de loisirs pour nous \u00e9crire : les hommes sont trop occup\u00e9s. Mais ce d\u00e9s\u00e9quilibre est bien moindre que celui auquel nous avions affaire au d\u00e9but. Et, en ce qui concerne l&rsquo;\u00e2ge de nos correspondants, il est probable qu&rsquo;on trouve une l\u00e9g\u00e8re baisse au milieu de la courbe. Les gens d&rsquo;\u00e2ge moyen peuvent \u00eatre plus occup\u00e9s que les autres, mais le fait est qu&rsquo;ils sont moins enclins \u00e0 \u00e9crire que les jeunes ou que les personnes \u00e2g\u00e9es. Ce n&rsquo;est l\u00e0 qu&rsquo;une impression.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Q. : Avez-vous pu parvenir \u00e0 des conclusions sur la personnalit\u00e9 des gens qui ont des exp\u00e9riences ? Est-ce que tel ou tel facteur de personnalit\u00e9 est signifiant ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">A.H. : Eh bien, non ! Ce sera pour plus tard, lorsque nous en arriverons au stade psychologique. Mais c&rsquo;est s\u00fbrement le cas : William James ne parlait-il pas d&rsquo;esprits sains et d&rsquo;\u00e2mes malades ? Le professeur Gorensted a compar\u00e9 ces cat\u00e9gories avec le concept jungien d&rsquo;extraversion et d&rsquo;introversion. Et il est probable que l&rsquo;extraverti typique aussi bien que l&rsquo;introverti peuvent avoir des fa\u00e7ons diff\u00e9rentes d&rsquo;\u00e9prouver des sentiments religieux et d&rsquo;y r\u00e9agir. Je pense, comme l&rsquo;a dit Jung, qu&rsquo;il est beaucoup plus fr\u00e9quent de trouver un m\u00e9lange des deux \u00e9l\u00e9ments, la personne marquant une propension vers l&rsquo;un ou vers l&rsquo;autre, que de trouver une forme nettement d\u00e9finie de l&rsquo;un ou de l&rsquo;autre. Mais c&rsquo;est \u00e0 ce genre de chose que notre travail nous am\u00e8nera, j&rsquo;esp\u00e8re. Comme je le disais, nous ne pr\u00e9tendons \u00eatre que des naturalistes \u00e0 notre mani\u00e8re, et j&rsquo;esp\u00e8re que des psychologues se joindront \u00e0 nous au fur et \u00e0 mesure que notre travail progressera. Beaucoup de gens nous disent : \u00ab Vous auriez d\u00fb commencer avec un questionnaire \u00bb bien plus pr\u00e9cis, vous vous y prenez beaucoup trop en amateurs. \u00bb Je ne pense pas que ce soit juste. Je ne pense pas que nous puissions fourrer sous le nez des gens un questionnaire semblable \u00e0 une d\u00e9claration d&rsquo;imp\u00f4ts, en leur demandant de le remplir avec les d\u00e9tails de leurs exp\u00e9riences les plus intimes. D&rsquo;abord \u00e7a les rebute et, ce qui est plus important encore, si soigneusement que soient formul\u00e9es les questions, il est in\u00e9vitable qu&rsquo;elles infl\u00e9chissent quelque peu les r\u00e9ponses. Ce que nous avons donc fait, c&rsquo;est demander simplement aux gens de nous faire, dans leur propre langage, le r\u00e9cit de ce qu&rsquo;ils appelleraient une exp\u00e9rience religieuse. Une fois les r\u00e9ponses class\u00e9es, les membres de mon \u00e9quipe, selon les aspects particuliers qui les int\u00e9ressent, relancent ces correspondants en leur \u00e9crivant : \u00ab Excusez-moi de vous d\u00e9ranger en vous demandant des renseignements compl\u00e9mentaires,\u00a0 mais vous pourriez nous \u00eatre d&rsquo;une tr\u00e8s grande utilit\u00e9 dans nos recherches en nous permettant de comparer, et de confronter les diff\u00e9rents types et exemples d&rsquo;exp\u00e9rience particuli\u00e8re qui nous int\u00e9ressent. Nous vous serions tr\u00e8s reconnaissants de bien vouloir r\u00e9pondre \u00e0 la question suivante. \u00bb Et les gens ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s gentils. Nous recevons maintenant quantit\u00e9 de renseignements sous forme de questionnaires comparatifs. C&rsquo;est la deuxi\u00e8me \u00e9tape que nous abordons actuellement.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">Notre troisi\u00e8me \u00e9tape, \u00e0 laquelle je faisais allusion tout \u00e0 l&rsquo;heure, exige beaucoup d&rsquo;argent. Elle consistera \u00e0 recourir aux services des meilleurs instituts de sondage. Le Docteur Michel Argyle, qui est professeur de psychologie sociale dans une universit\u00e9, est tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9 par cette id\u00e9e et va se joindre \u00e0 notre \u00e9quipe pour l&rsquo;\u00e9laborer. L&rsquo;un de mes collaborateurs, M. Timothy Birdsworth, est charg\u00e9 de l&rsquo;ensemble du projet, et notre programmation est d\u00e9j\u00e0 \u00e9tablie : il s&rsquo;agira d&rsquo;effectuer des sondages portant sur plusieurs milliers de personnes en leur soumettant des exemples de diff\u00e9rents types d&rsquo;exp\u00e9rience religieuse et en leur demandant si, \u00e0 un moment ou \u00e0 un autre de leur vie, elles ont eu le pressentiment d&rsquo;une exp\u00e9rience de tel ou tel type, ou bien si elles ne se sentaient pas concern\u00e9es du tout. Nous voulons nous faire une id\u00e9e de la proportion de la population qui a pu avoir ou ne pas avoir des exp\u00e9riences de cet ordre.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>La source du sentiment religieux<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Q. : Je suppose que vous seriez d&rsquo;accord avec James qui dit qu&rsquo;une psychologie qui ne tiendrait compte que du comportement de l&rsquo;homme sans se pr\u00e9occuper de son c\u00f4t\u00e9 spirituel serait une psychologie incompl\u00e8te ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">A.H. : Oui, j&rsquo;en suis tout \u00e0 fait convaincu. Parce que, comme je l&rsquo;ai d\u00e9j\u00e0 dit, ces pulsions et \u00e9motions religieuses sont extraordinairement puissantes. Elles doivent bien avoir une signification profonde. A mon avis, sans elles, on n&rsquo;aurait pas pu construire notre civilisation. Je crois qu&rsquo;il y a quelque chose dans quoi l&rsquo;homme est \u00e0 m\u00eame de puiser, qu&rsquo;il s&rsquo;agisse d&rsquo;un inconscient collectif ou de quoi que ce soit d&rsquo;autre de bien plus grand. Toujours est-il qu&rsquo;il semble pouvoir y puiser quelque esp\u00e8ce d&rsquo;encouragement, de secours, de capacit\u00e9 d&rsquo;accomplir certaines choses qu&rsquo;il ne pourrait, sans lui, accomplir. De se sentir soutenu par cette force lui permet de surmonter bien des difficult\u00e9s.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Q. : Est-ce que Jung vous a \u00e9t\u00e9 utile ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">A.H. : Sa notion de l&rsquo;inconscient collectif m&rsquo;int\u00e9resse, mais je trouve qu&rsquo;il est particuli\u00e8rement difficile de savoir exactement ce que recouvre ce concept. Dans certains de ses ouvrages, l&rsquo;inconscient collectif semble d\u00e9signer ce qui unifie toutes les consciences dans le moment pr\u00e9sent, la v\u00f4tre et la mienne. Notre moi conscient ressemble un peu, comme on dit parfois, au sommet de l&rsquo;iceberg \u00e9mergeant de la surface de la mer. C&rsquo;est ainsi du moins que Jung le d\u00e9crit quelque part. Pourtant il raisonne ailleurs comme si l&rsquo;inconscient collectif n&rsquo;\u00e9tait pas un \u00e9l\u00e9ment reliant tous les individus dans le pr\u00e9sent, mais plut\u00f4t quelque chose comme une communication t\u00e9l\u00e9pathique spirituelle. Cela me semblerait plus conforme \u00e0 l&rsquo;id\u00e9e de quelque chose de sous-jacent \u00e0 la religion, o\u00f9 chaque homme, en tant qu&rsquo;individu, puiserait selon ses besoins propres. Une sorte de pri\u00e8re qui ne viserait pas une condition physique particuli\u00e8re, l&rsquo;aide mat\u00e9rielle ni m\u00eame la sant\u00e9, mais un secours dans l&rsquo;accomplissement de ce que l&rsquo;homme pressent \u00eatre le bien. Je crois qu&rsquo;il est possible d&rsquo;y trouver un soutien \u00e0 ses aspirations, non \u00e0 ses ambitions. Je pense que, si les gens essaient de promouvoir leurs propres ambitions par le recours \u00e0 cette puissance, \u00e7a ne marche pas. Mais je pense, que si vous avez des aspirations, s&rsquo;il y a des choses que vous voulez faire et qui en valent la peine, alors je crois que ce soutien peut vous \u00eatre octroy\u00e9.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Q. : Pensez-vous qu&rsquo;une id\u00e9ologie non religieuse puisse, en fait, satisfaire ce besoin ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">A.H. : Non, je ne le crois pas. Parce que je crois que tout tend \u00e0 prouver qu&rsquo;il y a quelque chose de tr\u00e8s solide dans ce que les gens retirent des \u00e9motions que j&rsquo;appellerai religieuses. Diverses id\u00e9ologies profanes, telles que le communisme, peuvent prendre une signification religieuse pour certains, et, effectivement, le Mouvement des Jeunesses hitl\u00e9riennes, \u00e0 un moment donn\u00e9, ressemblait presque \u00e0 une pouss\u00e9e religieuse de ce type, et l&rsquo;on pouvait le comparer \u00e0 une religion. Ils ont pens\u00e9 qu&rsquo;ils faisaient partie d&rsquo;un grand mouvement vers le bien. On n&rsquo;a qu&rsquo;\u00e0 regarder les films pour s&rsquo;en convaincre ; il y avait l\u00e0 une puissance terrible qui, au d\u00e9but, ressemblait \u00e0 celle d&rsquo;une religion.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Q. : Vous pensez donc que cette sorte d&rsquo;\u00e9nergie, pour utiliser un terme neutre, peut \u00eatre source de bien ou de mal ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">A.H. : Je crois que c&rsquo;est \u00e7a. Il y a chez Marrett, dans une de ses conf\u00e9rences, un passage que j&rsquo;ai toujours aim\u00e9 et qui dit \u00e0 peu pr\u00e8s la m\u00eame chose : \u00ab Il faut avoir l&rsquo;honn\u00eatet\u00e9 d&rsquo;affirmer que l&rsquo;\u00e9motion religieuse est ambivalente, qu&rsquo;elle excite l&rsquo;esprit \u00e0 la fois pour le meilleur et pour le pire. \u00bb<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Q. : C&rsquo;est une hypoth\u00e8se int\u00e9ressante. En un sens, c&rsquo;est effrayant. J&rsquo;ai regard\u00e9 autour de moi ; j&rsquo;ai vu quelques-unes des choses pour lesquelles les gens semblent se passionner actuellement : il y a, par exemple, ce jeune hindou insupportable je ne sais pas si vous avez entendu parler de lui \u2014, \u00ab le gros gourou \u00bb.<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">A.H.: Ah oui, je suis au courant : le gourou Mahara-ji. C&rsquo;est l&rsquo;histoire la plus extraordinaire ! Ce gros gar\u00e7on semble exercer la plus remarquable influence. A Oxford, il y a un groupe qui vit dans ce qu&rsquo;on appelle un ashram. Je suis all\u00e9 leur rendre visite. C&rsquo;est un groupe de gens sinc\u00e8res. Ils mettent en commun leur argent, ils font le bien et ils vivent comme les premiers chr\u00e9tiens le faisaient sans doute. Ils subissent d&rsquo;une mani\u00e8re \u00e9trange l&rsquo;influence de ce gar\u00e7on, le gourou Mahara-ji. Avec quelques-uns de mes coll\u00e8gues, je suis all\u00e9 voir Maharaji lors de son apparition \u00e0 \u00ab\u00a0l\u2019Alexandra Palace \u00bb. Je n&rsquo;ai jamais vu chose pareille. Cette grande salle \u00e9tait pleine (il devait y avoir pr\u00e8s de dix mille personnes, jeunes pour la plupart). Lorsque le gourou fit son apparition, on se serait cru \u00e0 une manifestation des Jeunesses hitl\u00e9riennes. Cette foule immense levait les bras et criait \u00ab Gourou Mahara-ji ! Gourou Mahara-ji ! \u00bb, et ce gros gar\u00e7on joufflu apparut dans la lumi\u00e8re des projecteurs, tr\u00f4nant, perch\u00e9 sur une haute estrade tout contre l&rsquo;orgue. C&rsquo;\u00e9tait incroyable.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Q. : Avait-il un magn\u00e9tisme particulier ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">A.H. : J&rsquo;\u00e9tais trop \u00e9loign\u00e9 pour vous le dire. Il a parl\u00e9 pendant pr\u00e8s d&rsquo;une heure. Et il a, de toute \u00e9vidence, suscit\u00e9 dans les premiers rangs de l&rsquo;auditoire un enthousiasme fr\u00e9n\u00e9tique qui a d\u00e9ferl\u00e9 sur toute la salle. Mais moi, je n&rsquo;arrivais pas vraiment \u00e0 entendre ce qu&rsquo;il professait. On dit qu&rsquo;en Am\u00e9rique il a \u00e9norm\u00e9ment de disciples, que des revues luxueuses lui sont consacr\u00e9es, etc. Mais je dois avouer que ce groupe d&rsquo;Oxford a l&rsquo;air d&rsquo;\u00eatre tout \u00e0 fait sinc\u00e8re. Ce sont des gens qui ont le sentiment de poss\u00e9der une religion qui les satisfait.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>Q. : Laissons de c\u00f4t\u00e9, si vous le permettez, ces exp\u00e9riences religieuses sp\u00e9cifiques pour nous tourner vers vos recherches dans le domaine de la t\u00e9l\u00e9pathie : quel rapport existe-t-il entre cela et vos recherches sur la religion ?<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\"><strong>T\u00e9l\u00e9pathie et religion<\/strong><\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: justify;\">A.H. : La seule raison pour laquelle je m&rsquo;int\u00e9resse \u00e0 la t\u00e9l\u00e9pathie est qu&rsquo;un rapport me semble exister. Si nous pouvons obtenir des preuves exp\u00e9rimentales tr\u00e8s solides, v\u00e9rifi\u00e9es par des exp\u00e9riences r\u00e9p\u00e9t\u00e9es, qui puissent mettre en \u00e9vidence l&rsquo;existence de lien autre que physique entre deux esprits, afin de d\u00e9montrer que l&rsquo;esprit est un ph\u00e9nom\u00e8ne qui d\u00e9borde les fronti\u00e8res physiques et chimiques du cerveau, cela bouleverserait de fond en comble les modes de pens\u00e9e actuels. Cela rendrait plus vraisemblable l&rsquo;hypoth\u00e8se de quelque chose comme l&rsquo;inconscient collectif de type jungien, ou d&rsquo;une intuition spirituelle collective d&rsquo;ordre t\u00e9l\u00e9pathique, ou bien de quelque chose de plus \u00e9lev\u00e9 encore, que nous personnifions et que nous appelons Dieu. Cela permettrait, de toute fa\u00e7on, de supposer qu&rsquo;il y a un \u00e9l\u00e9ment essentiel de l&rsquo;univers qui ne se r\u00e9duit pas \u00e0 la physique et \u00e0 la chimie de l&rsquo;organisme.<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n<p style=\"text-align: right;\">Entretien r\u00e9alis\u00e9 par David Cohen<\/p>\n<p style=\"text-align: right;\">Traduction M. Spitzer<\/p>\n<p style=\"text-align: justify;\">\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Depuis mes ann\u00e9es d&rsquo;\u00e9tudiant, j&rsquo;ai pressenti qu&rsquo;il y a dans la religion quelque chose de fondamental, je dirais d&rsquo;une importance d&rsquo;ordre biologique. Rien, je crois, sinon la jalousie sexuelle, n&rsquo;est plus charg\u00e9 d&rsquo;\u00e9motion que les sentiments religieux ou les grandes id\u00e9ologies. Les guerres de Religion ont toujours \u00e9t\u00e9 plus acharn\u00e9es que celles dont les objectifs \u00e9taient \u00e9conomiques ou territoriaux. Voyez les conflits entre hindous et musulmans, musulmans et juifs, catholiques et protestants. Je suis convaincu que Freud a parfaitement raison : c&rsquo;est bien la relation parent-enfant qui se trouve personnifi\u00e9e dans le sentiment d&rsquo;une communication privil\u00e9gi\u00e9e avec un au-del\u00e0. 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