{"id":7277,"date":"2011-06-03T03:40:56","date_gmt":"2011-06-03T02:40:56","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=7277"},"modified":"2011-12-29T15:47:12","modified_gmt":"2011-12-29T14:47:12","slug":"jacques-brosse-le-gout-de-laventure-interieure-entretien-avec-jean-bies","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/jacques-brosse-le-gout-de-laventure-interieure-entretien-avec-jean-bies\/","title":{"rendered":"Jacques Brosse: Le gout de l’aventure int\u00e9rieure entretien avec Jean Bi\u00e8s"},"content":{"rendered":"

(Revue Question De. No<\/sup> 26. Septembre-Octobre 1978)<\/p>\n

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Jacques Brosse<\/strong><\/a> (1922 – 2008) a tent\u00e9 plusieurs aventures psychologiques et spirituelles, qu’il r\u00e9sume ici et qui l’ont conduit jusqu’au zen.<\/strong><\/p>\n

Il a s\u00e9journ\u00e9 aux Etats-Unis, en Inde, au Japon, en Am\u00e9rique du Sud. Il est l’auteur d’une quinzaine d’ouvrages importants \u2014 journaux de route de ses exp\u00e9riences \u2014, mais a \u00e9galement \u00e9crit sur la litt\u00e9rature, la biologie, la linguistique. Il a dirig\u00e9 plusieurs collections, dont \u00ab l’Exp\u00e9rience psychique \u00bb (Fayard),\u00a0 laquelle regroupait des t\u00e9moignages et des pratiques de vie int\u00e9rieure \u2014 psychologie, religion ou mystique d’Orient et d’Occident \u2014, ainsi que des expos\u00e9s m\u00e9thodiques sur les ph\u00e9nom\u00e8nes extra-sensoriels. Toutes ses recherches convergent vers un but lointain, celui de la transformation de la conscience humaine.<\/strong><\/p>\n

Il publia aux Editions Retz une biographie d’Alexandra David-Neel car il a eu acc\u00e8s \u00e0 tous ses manuscrits. Il s’entretient ici avec Jean Bi\u00e8s.<\/strong><\/p>\n

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Jean Bi\u00e8s. \u2014 <\/strong>Avec un rare courage, vous vous \u00eates aventur\u00e9 dans les continents int\u00e9rieurs et vous avez eu la simplicit\u00e9 de vous voir sous les aspects les plus vrais, fussent-ils les moins flatteurs. Toute votre \u0153uvre t\u00e9moigne de ce constant souci de v\u00e9rifications pratiques, et l’on peut dire que vous avez r\u00e9ussi ce qu’un Ren\u00e9 Daumal, mort pr\u00e9cocement, se proposait de faire. Pouvez-vous nous dire ce qui vous a pouss\u00e9 vers votre premi\u00e8re exp\u00e9rience, l’exp\u00e9rience onirique ?…<\/em><\/p>\n

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Jacques Brosse. \u2014 <\/strong>La d\u00e9marche int\u00e9rieure a toujours eu pour moi un tr\u00e8s grand attrait, depuis l’introspection de l’adolescence. Quand j’ai rencontr\u00e9 les doctrines psychologiques, j’ai compris que les livres qui m’en avaient parl\u00e9 ne pouvaient pas \u00eatre vraiment compris si l’on ne pratiquait pas soi-m\u00eame, ce qui fut d\u00e8s lors mon souci constant : chaque fois que j’ai rencontr\u00e9 une discipline, j’ai essay\u00e9 de la pratiquer… J’ai fait une psychanalyse presque involontaire au d\u00e9but, partant du fait que Simone Jacquemard, ma femme, r\u00eavait beaucoup. Elle se servait de ses r\u00eaves, qu’elle interpr\u00e9tait, moi, pas du tout. J’avais l’impression de ne r\u00eaver que tr\u00e8s accidentellement. J’\u00e9tais convaincu de l’existence d’une censure, et j’ai essay\u00e9 de provoquer le r\u00eave en moi, de le pi\u00e9ger.<\/p>\n

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J.B. \u2014 <\/strong>C’est cela que relate votre Exp\u00e9rience du r\u00eave, \u00e0 travers laquelle on per\u00e7oit la discipline que vous vous \u00eates impos\u00e9e<\/em>.<\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 <\/strong>Il m’est arriv\u00e9 de remonter plusieurs r\u00e9veils \u00e0 des heures diff\u00e9rentes de la nuit. Je griffonnais mes r\u00eaves, essayais de les faire parvenir au niveau de la conscience sans toujours y r\u00e9ussir. Un monde fantastique m’est alors apparu, le monde des r\u00eaves.<\/p>\n

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La psychanalyse et l’usage du L.S.D.<\/strong><\/p>\n

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J.B. \u2014 <\/strong>Et vous vous \u00eates mis \u00e0 les psychanalyser…<\/em><\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 <\/strong>Selon les m\u00e9thodes qui me semblaient les plus rigoureuses, celles de Freud, pendant huit ans… Une auto-analyse dangereuse, car elle cr\u00e9e des tendances obsessionnelles, vous fait tout interpr\u00e9ter \u00e0 devenir fou !… Il me fallait passer au niveau de la psychanalyse didactique avec un psychanalyste. Ce que j’ai fait durant deux ans. Gr\u00e2ce \u00e0 lui, et \u00e0 moi (puisque le psychanalyste n’est qu’un t\u00e9moin averti), j’ai acquis une connaissance int\u00e9rieure du m\u00e9canisme psychanalytique assez compl\u00e8te. Le psychanalyste a lui-m\u00eame fait la coupure : \u00ab Vous \u00eates arriv\u00e9 au niveau que vous cherchiez. Ce n’est pas la peine de continuer… \u00bb Cela faisait dix ans que je me travaillais l’int\u00e9rieur…<\/p>\n

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J.B. \u2014 <\/strong>Vous aviez entendu parler depuis longtemps de l’acide lysergique di\u00e9thylamide ?… Le L.S.D. ?<\/em><\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 <\/strong>J’avais explor\u00e9 les \u00ab probl\u00e8mes \u00bb d’un jeune \u00e9crivain fort perturb\u00e9, \u00e0 qui je donnais des conseils psychanalytiques. Le point de d\u00e9part de ses troubles avait \u00e9t\u00e9 l’ingestion, \u00e0 seize ans, de L.S.D. : un choc effroyable ; on ne l’avait pas pr\u00e9venu du tour qu’on lui jouait… Se consid\u00e9rant \u00ab d\u00e9livr\u00e9 \u00bb en partie de son \u00ab obsession \u00bb par mon aide, il me dit son plaisir de prendre du L.S.D. avec moi. C’est donc assez accidentellement que j’ai abord\u00e9 cette nouvelle aventure…<\/p>\n

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J.B. \u2014 <\/strong>Celle que vous racontez dans Mahabalipuram : le r\u00e9cit initiatique, dans un style adapt\u00e9 aux hommes d’aujourd’hui, d’une descente aux Enfers et d’une remont\u00e9e, dont les voyages ext\u00e9rieurs ne sont que les d\u00e9cors. Vous connaissiez alors d’\u00e9tranges sensations : l’\u00e9largissement du corps, l’\u00e9croulement des r\u00e9sistances, la chute libre dans le vide des images… Ne craigniez-vous pas la puissance du tabou ?<\/em><\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 <\/strong>La drogue est devenue taboue par suite d’un certain instinct de d\u00e9fense de la soci\u00e9t\u00e9… Remarquez bien que le L.S.D. peut effectivement devenir une drogue, mais, en soi, ce n’en est pas une. C’est un instrument de p\u00e9n\u00e9tration des structures inexpos\u00e9es du conscient et de l’inconscient, de nos propres sources psychiques. Je n’approuve pas l’usage proph\u00e9tique assez d\u00e9lirant qu’en a fait Timothy Leary. Mais le L.S.D. peut rendre des services momentan\u00e9s pour une certaine saisie, un certain approfondissement, une submersion du conscient par l’inconscient.<\/p>\n

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J.B. \u2014 <\/strong>C’est l\u00e0 que se sont noy\u00e9s Nerval, Rilke, Nietzsche, Van Gogh, Artaud… Peut-\u00eatre par suite d’une obstination mal plac\u00e9e et incontr\u00f4l\u00e9e<\/em>.<\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 <\/strong>Ils n’avaient pas utilis\u00e9 le L.S.D., qui n’existait pas \u00e0 leur \u00e9poque, mais des moyens d’acc\u00e8s beaucoup plus dangereux, somme toute… Ma curiosit\u00e9 aussi \u00e9tait tr\u00e8s \u00e9veill\u00e9e, tr\u00e8s ardente. Mais cela a tourn\u00e9 court : je me suis retrouv\u00e9 dans mes propres traces, et j’en suis venu peu \u00e0 peu \u00e0 consid\u00e9rer \u00e7a comme un jeu amusant, mais qui n’avait plus gu\u00e8re d’int\u00e9r\u00eat… J’avais fait l\u00e0 une exp\u00e9rience fort dangereuse, ajoutant au L.S.D. la psilocybine, le peyotl et ses d\u00e9riv\u00e9s. J’avais \u00e9chou\u00e9 \u00e0 l’h\u00f4pital Sainte-Anne ; j’\u00e9tais all\u00e9 sans doute un peu loin dans mes recherches, ce qui me valut d’ailleurs un t\u00e9moignage de satisfaction d’Henri Michaux : \u00ab Vous pouvez en parler, vous avez pay\u00e9. \u00bb<\/p>\n

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Le yoga et ses dangers <\/strong><\/p>\n

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J.B. \u2014 <\/strong>Assez curieusement, le L.S.D. vous a conduit \u00e0 l’Inde<\/em>.<\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 <\/strong>Oui, une Inde que jusqu’alors je d\u00e9testais… Elle m’\u00e9tait un monde tout \u00e0 fait \u00e9tranger ; un monde obscur et monstrueux, larvaire, qui me mettait mal \u00e0 l’aise… Depuis l’adolescence, j’avais orient\u00e9 mes recherches vers son contraire, la Chine. J’avais m\u00eame fait des \u00e9tudes de chinois aux Langues orientales… Soudain, par l’exp\u00e9rience du L.S.D., c’est l’Inde qui m’est en effet apparue comme ce que j’appellerais en termes freudiens le \u00ab retour du refoul\u00e9 \u00bb. Ce que j’avais ni\u00e9, d\u00e9test\u00e9, c’\u00e9tait peut-\u00eatre ce qui m’attirait le plus… Et pour \u00eatre coh\u00e9rent, je suis parti pour l’Inde, o\u00f9 j’ai fait deux s\u00e9jours. Je n’ai pas cherch\u00e9 \u00e0 y trouver la \u00ab spiritualit\u00e9 \u00bb, j’y suis all\u00e9, simplement…<\/p>\n

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J.B. \u2014 <\/strong>Comment l’Inde vous est-elle apparue?<\/em><\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 <\/strong>Elle m’est apparue comme le domaine du \u00ab Divin immanent \u00bb. Malgr\u00e9 ses horribles d\u00e9fauts, j’y ai trouv\u00e9 partout la pr\u00e9sence permanente du Sacr\u00e9, dans tous les actes de la vie, dans l’atmosph\u00e8re, dans les parfums, dans la vie quotidienne plus encore que dans les temples. L’Inde vit encore dans une dimension sacr\u00e9e, et c’est peut-\u00eatre m\u00eame le seul pays, malgr\u00e9 ce qu’on a voulu en faire en l’occidentalisant. Il n’y a plus \u00e0 l’heure actuelle que quelques points sur la Terre o\u00f9 les gens ne vivent pas encore dans le domaine profane. La dualit\u00e9 mentale dans laquelle nous vivons n’existe pas en Inde.<\/p>\n

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J.B. \u2014 <\/strong>Vous avez v\u00e9cu \u00e0 Dambulla, dans un temple-caverne, une exp\u00e9rience bizarre, assez confuse, me semble-t-il.<\/em><\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 <\/strong>C’\u00e9tait dans un monast\u00e8re bouddhiste hin\u00e2y\u00e2na. \u00a0Mais je ne sais pas tr\u00e8s bien ce qui s’est pass\u00e9 l\u00e0, durant ces trois jours. J’avais pris pr\u00e9c\u00e9demment beaucoup de L.S.D. ; je n’ai pas tr\u00e8s bien su son influence sur moi.<\/p>\n

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J.B. \u2014 <\/strong>De retour de l’Inde, vous avez pratiqu\u00e9 le hatha-yoga<\/em>…<\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 <\/strong>Il se trouve que j’ai \u00e9t\u00e9 mis en rapport \u00e0 Paris avec un Indien, ma\u00eetre de yoga. J’ai suivi ses cours un certain temps, jusqu’au jour o\u00f9 ce ma\u00eetre a voulu m’initier. Initiation qui a \u00e9t\u00e9 extr\u00eamement p\u00e9nible : j’ai subi dans le monde ext\u00e9rieur une esp\u00e8ce de contre-choc tr\u00e8s bizarre ; il s’en est suivi une s\u00e9rie de troubles physiologiques qui ont dur\u00e9 plus de deux ans. J’ai renonc\u00e9 au mantra qui m’avait \u00e9t\u00e9 donn\u00e9, j’ai rompu les ponts avec ce ma\u00eetre, continuant simplement de m’adonner au hatha-yoga en tant que discipline physique.<\/p>\n

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J.B. \u2014 <\/strong>C’est, je crois, \u00e0 la fin de cette exp\u00e9rience, longue et douloureuse, que vous avez rencontr\u00e9 le roshi Taisen Deshimaru<\/em>.<\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 <\/strong>Je ne l’ai pas cherch\u00e9, on me l’a fait rencontrer.<\/p>\n

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J.B. \u2014 <\/strong>C’\u00e9tait l’attitude la plus juste<\/em>.<\/p>\n

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La d\u00e9couverte du zen <\/strong><\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 <\/strong>Je connaissais le zen de longue date, j’avais lu les ouvrages de Da\u00efsetz Suzuki. Des livres, il me fallait une fois de plus passer \u00e0 la pratique. Je suis cette voie depuis quatre ans.<\/p>\n

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J.B. \u2014 <\/strong>Si vous-m\u00eame n’avez pas atteint l’\u00e9tat de satori \u2014 ce que personne ne saura jamais \u2014, vous n’en \u00e9crivez pas moins que \u00ab cet \u00e9tat…, je sais maintenant d’exp\u00e9rience qu’il existe, qu’on peut l’atteindre ou, plut\u00f4t, le rejoindre, qu’il est le seul sublime… \u00bb<\/em><\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 <\/strong>J’avoue simplement que j’\u00e9tais \u00e0 une \u00e9tape o\u00f9 j’entrevoyais la possibilit\u00e9 que la satori p\u00fbt exister. Je pense que quelqu’un qui a pris du L.S.D. dans certaines dispositions peut entrevoir cet \u00e9tat, m\u00eame s’il est inatteignable par le L.S.D… Comme on voit la Terre de la Lune… Le d\u00e9calage est tel qu’on arrive \u00e0 voir en quelque sorte le satori du dehors ; et l’on se dit qu’effectivement on peut atteindre cet \u00e9tat, et qu’il existe en soi.<\/p>\n

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J.B. \u2014 <\/strong>Je ne vous demanderai pas ce qu’il est. Tant qu’on n’a pas eu de satori, on ne peut pas en parler, et lorsqu’on l’a eu, on n’en parle pas<\/em>.<\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 <\/strong>Exactement.<\/p>\n

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J.B. \u2014 <\/strong>Vous parlez longuement dans <\/em>Satori de la n\u00e9cessit\u00e9 du ma\u00eetre spirituel<\/em>.<\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 <\/strong>Beaucoup praiquent le zazen sans ma\u00eetre, et c’est grand dommage. Dans le zen soto (celui que je pratique), c’est le ma\u00eetre, et lui seul, qui est en mesure de savoir si vous \u00eates en satori. Avec la prodigieuse intuition qui est la sienne \u2014 <\/em>il communique sans mots \u2014, le ma\u00eetre sait l’\u00e9tat o\u00f9 vous \u00eates. Il comprend parfaitement le degr\u00e9 de votre transformation psycho-physiologique ; il sait \u00e0 quel moment vous avez d\u00e9pass\u00e9 la fronti\u00e8re. Vous-m\u00eame n’en savez rien ; vous ne pouvez que vivre dans les fantasmes de l’illusion. Seul, le ma\u00eetre peut reconna\u00eetre le d\u00e9passement de la dualit\u00e9. Cette confirmation est indispensable, et elle ne peut venir que de lui… Si le ma\u00eetre n’a pas avalis\u00e9 le satori du disciple, celui-ci n’en a aucune preuve v\u00e9ritable. Il faut y \u00eatre d’abord pass\u00e9 soi-m\u00eame pour pouvoir le reconna\u00eetre chez autrui.<\/p>\n

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J.B. \u2014 On peut se demander du reste si la question du ma\u00eetre spirituel est bien comprise par les Occidentaux<\/em>.<\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 Alexandra David-Neel a \u00e9crit, dans son livre L’Inde o\u00f9 j’ai v\u00e9cu, une merveilleuse petite note sur les gourous : elle dit que ce sont des personnages comme les autres, mais travers\u00e9s par quelque chose d’autre. Le ma\u00eetre spirituel est le relais de quelque chose de sacr\u00e9. Il peut \u00eatre ivrogne, paillard… Par moment passe quelque chose d’ind\u00e9pendant du personnage ; et c’est alors qu’il est le ma\u00eetre, celui auquel on doit hommage.<\/p>\n

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J.B. \u2014 Pour peu que l’on tienne compte de la d\u00e9cr\u00e9pitude spirituelle de l’Orient, comment voyez-vous le devenir spirituel de l’Occident ? Celui-ci ne serait-il pas en train de recueillir \u00e0 son bord la cargaison du navire Asie en train de couler ?…<\/em><\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 Pour limiter la question, je vous dirai que c’est un peu pour cela que j’ai choisi le zen… Vous savez que le Tch’an a \u00e9t\u00e9 import\u00e9 de l’Inde en Chine par le prince Boddhidharma, d’o\u00f9 est n\u00e9e une prodigieuse post\u00e9rit\u00e9 spirituelle. Le Tch’an d\u00e9clinait au XIIIe<\/sup> si\u00e8cle, quand les Japonais sont venus le chercher pour le transplanter au Japon. D\u00f4gen l’a pris aux derniers ma\u00eetres chinois… Je reviens du Japon o\u00f9 j’ai vu les ruines du zen actuel… Suzuki, Deshimaru ont transplant\u00e9 \u00e0 leur tour le zen en Am\u00e9rique et en Europe… Il est pratiquement mort l\u00e0-bas, et il peut refleurir comme une bouture dans un autre terrain… Il va peut-\u00eatre donner ici des fleurs et des fruits admirables… Nous sommes \u00e0 une \u00e9poque de passage.<\/p>\n

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Zen et Occident <\/strong><\/p>\n

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J.B. \u2014 Il faut cependant pr\u00e9voir une certaine adaptation des doctrines orientales qui ne soit pas une trahison<\/em>.<\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 On ne peut pas accepter telles quelles ces doctrines. Il y a des aspects du zen qui vont certainement dispara\u00eetre en Occident ; mais je redouterais avant tout une occidentalisation h\u00e2tive. Elle s’est produite pour le hatha-yoga, qui est devenu simple gymnastique corporelle, bient\u00f4t rembours\u00e9e par la S\u00e9curit\u00e9 sociale !… Cette occidentalisation devra se faire d’elle-m\u00eame. Pour le moment, il est souhaitable qu’on s’en tienne aux traditions telles qu’elles existent. On n’a pas \u00e0 penser fabriquer un zen, un yoga occidental, ce serait tout \u00e0 fait arbitraire. Cela viendra de soi-m\u00eame… Le zen ne pr\u00e9tendant pas \u00eatre une gymnastique, il est \u00e9videmment plus difficile de le trahir. Il s’agit de garder une posture p\u00e9nible, douloureuse d’immobilit\u00e9 (on peut m\u00eame dire que tout est dans la posture). C’est une grande chance. Cela \u00e9limine des dojos, les snobs, les curieux. Ils ont affreusement mal au dos et dans les jambes, et on ne les revoit plus !… Le zen ne peut pas se d\u00e9mocratiser, se d\u00e9magogiser…<\/p>\n

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J.B. \u2014 C’est dire que l’aborder sans pr\u00e9paration est dangereux.<\/em><\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 Il est possible, souhaitable que d’ici quelque temps, soient cr\u00e9\u00e9s des cours d’initiation indiquant les pr\u00e9cautions \u00e0 prendre, d’ordre psychique et physiologique, afin d’\u00e9viter les erreurs, les ennuis de sant\u00e9… Nos contemporains se tiennent mal. Ces cours leur seraient de la plus grande utilit\u00e9.<\/p>\n

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J.B. \u2014 Ce qui est certain, c’est que si les Occidentaux ont recours \u00e0 ces disciplines, c’est parce qu’ils en manquent ou qu’ils les ont perdues<\/em>.<\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 Aujourd’hui, dans certains monast\u00e8res b\u00e9n\u00e9dictins, dominicains, on estime n\u00e9cessaire de se mettre en zazen. Ces moines, au contact de l’Orient, ont constat\u00e9 qu’ils n’avaient plus de m\u00e9thodes de m\u00e9ditation, qu’ils les avaient perdues depuis des si\u00e8cles, ils red\u00e9couvrent qu’une certaine posture est indispensable. J’ai s\u00e9journ\u00e9 \u00e0 Pierre-qui-Vire : on y a supprim\u00e9 les prie-Dieu, on se met \u00e0 genoux sur les talons \u00e0 la mode orientale, et l’on a tir\u00e9 les avantages d’un tel changement… Ces moines ont compris l’importance du corps, son emploi correct dans les exercices d’int\u00e9riorisation.<\/p>\n

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Du moi au je<\/strong><\/p>\n

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J.B. \u2014 Vous \u00e9crivez : \u00abConsciencieusement, loyalement, j’ai essay\u00e9 d’\u00eatre moi-m\u00eame, de co\u00efncider au plus juste avec \u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 moi ; de l\u00e0 toutes sortes d’essais et d’exc\u00e8s, le refus des limitations de la vie, des outrances, trop ou pas assez de s\u00e9rieux, une qu\u00eate ininterrompue, fatigante, parfois scandaleuse, presque morbide, presque maniaque… \u00bb Ne risque-t-on pas de vous accuser de narcissisme ?<\/em><\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 Il y a certainement un go\u00fbt maniaque de l’introspection. Mais le narcissisme n’est pas un terme d’opprobre. Peut-\u00eatre encore davantage maintenant que j’ai une optique bouddhiste… La psychologie, la m\u00e9taphysique du bouddhisme m’apparaissent comme des compl\u00e9ments indispensables de la psychologie et de la m\u00e9taphysique occidentales… C’est ce besoin du Gn\u00f4thi seauton, du \u00ab Connais-toi toi-m\u00eame \u00bb, qui m’a pouss\u00e9 vers les disciplines orientales, satisfaisant sans doute un go\u00fbt pr\u00e9alable chez moi. On sait maintenant que la psychologie hindoue et bouddhiste, qui date d’avant J\u00e9sus-Christ, \u00e9tait bien plus avanc\u00e9e que la n\u00f4tre, aujourd’hui, y compris Freud et Jung. La connaissance du monde int\u00e9rieur a toujours \u00e9t\u00e9 la sp\u00e9cialit\u00e9 des Orientaux, comme la n\u00f4tre est la conqu\u00eate du monde ext\u00e9rieur, avec les cons\u00e9quences que nous voyons maintenant. Or, dans le cadre du bouddhisme, ce \u00ab narcissisme \u00bb est sans objet, puisque l’individu n’est qu’un agr\u00e9gat psycho-physiologique provisoire. Le moi n’existant pas ne peut \u00eatre consid\u00e9r\u00e9 par le je intemporel : ce n’est plus du narcissisme, c’est tout autre chose. Le zen m’a justement apport\u00e9 ce dont j’avais plus ou moins besoin, qui \u00e9tait de renoncer \u00e0 mon personnage temporel en l’acceptant.<\/p>\n

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J.B. \u2014 On ne peut s’engager dans de telles voies sans un certain concours de circonstances<\/em>.<\/p>\n

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J. Brosse. \u2014 J’ai accept\u00e9 les circonstances, j’ai mis la main dessus.<\/p>\n

\n

J.B. \u2014 C’est une attitude pr\u00e9alable que tout le monde n’a pas : l’absence de peur de l’inconnu<\/em>.<\/p>\n

\n

J. Brosse. \u2014 La principale condition pour avancer, c’est l’intr\u00e9pidit\u00e9.<\/p>\n

\n

J.B. \u2014 C’est pour cela qu’on traite les chercheurs spirituels de guerriers ou d’arya, et que l’on parle de la \u00ab grande guerre sainte \u00bb.<\/em><\/p>\n

\n

J. Brosse. \u2014 C’est cette grande guerre int\u00e9rieure qui nous int\u00e9resse, celle o\u00f9 il peut se passer vraiment quelque chose.<\/p>\n

\n

J.B. \u2014 Existe-t-il une notion particuli\u00e8rement importante que vous aimeriez transmettre ?<\/em><\/p>\n

\n

J. Brosse. \u2014 Je n’ai pas de message \u00e0 d\u00e9livrer, et peut-on se permettre de donner des conseils ?… Toutefois, si je peux formuler une recommandation aux jeunes qui cherchent, c’est d’\u00e9viter l’\u00e9miettement. Combien y en a-t-il qui entrent avec ferveur dans une voie, s’avisent que ce n’est pas ce qui leur convient, s’engagent ailleurs, s’en retirent de nouveau, et m\u00e9langent tout, zen, yoga, bio\u00e9nergie, que sais-je ?… Il vaut beaucoup mieux suivre avec constance, avec patience, une discipline donn\u00e9e pendant un temps donn\u00e9, ne serait-ce que comme une exp\u00e9rience temporaire. Il faut s’y essayer durant des mois, des ann\u00e9es. Sinon, l’on ne fait que traverser, on porte des jugements sur tout, on passe de l’enthousiasme \u00e0 la d\u00e9pression ; c’est l’\u00e9chec. Il faut s’engager dans une voie en sachant d’abord ce qu’elle est. Aller suffisamment loin pour v\u00e9rifier si elle nous convient. Prendre ses responsabilit\u00e9s. Tous ces papillonnements, c’est l’absence de responsabilit\u00e9s…<\/p>\n

Les charlatans sont dangereux, mais d\u00e9pistables. Les confusionnistes le sont bien plus : des gens qui font des synth\u00e8ses d’\u00e9l\u00e9ments disparates, \u00e0 l’ombre d’\u00e9coles pseudo-initiatiques… De ces \u00e9coles, il y en a bien quarante \u00e0 Paris, quatre cents aux Etats-Unis. Les r\u00e9sultats sont lamentables.<\/p>\n

\n

J.B. \u2014 C’est ce que Ren\u00e9 Gu\u00e9non d\u00e9non\u00e7ait sous le nom de \u00ab contre-initiation \u00bb.<\/em><\/p>\n

\n

J. Brosse. \u2014 Ren\u00e9 Gu\u00e9non est un pr\u00e9curseur. Il l’a entrevue, mais c’est maintenant qu’elle triomphe. Il a fait un prodigieux travail de nettoyage.<\/p>\n

\n

Propos recueillis par Jean Bi\u00e8s<\/p>\n\n\n\n
\n

Petit vocabulaire<\/strong><\/p>\n

<\/strong><\/p>\n

Hin\u00e2y\u00e2na<\/strong> : \u00ab Petit V\u00e9hicule \u00bb, correspondant au bouddhisme du Sud. Met l’accent sur la D\u00e9livrance individuelle.<\/p>\n

Hatha-yoga<\/strong> : \u00ab yoga de l’effort \u00bb, centr\u00e9 sur les postures, les exercices corporels et la r\u00e9tention du souffle.<\/p>\n

Mantra<\/strong> : formule initiatique employ\u00e9e en Inde, comme support de m\u00e9ditation.<\/p>\n

Roshi<\/strong> : \u00ab V\u00e9n\u00e9rable Ma\u00eetre \u00bb, titre r\u00e9serv\u00e9 aux chefs de temple et aux ma\u00eetres spirituels au Japon.<\/p>\n

Satori<\/strong> : illumination permettant un retour aux conditions originelles de l’\u00eatre humain.<\/p>\n

Zazen <\/strong>: posture assise de m\u00e9ditation.<\/p>\n

Soto<\/strong> : l’une des deux grandes \u00e9coles du zen, fond\u00e9e au XIIIe <\/sup>si\u00e8cle, qui tire son nom de deux ma\u00eetres chinois, Tung-shan Liang-chieh (en japonais : Tozan Ryokai) et Ts’ao-shan Penshi (en japonais : Sozan Honjaku).<\/p>\n

Gourou<\/strong> : ma\u00eetre spirituel en Inde.<\/p>\n

Dojo<\/strong> : salle de m\u00e9ditation zen, le lieu o\u00f9 l’on pratique la Voie (de Do \u2014 Tao \u2014, la \u00ab Voie \u00bb, et Jo, l’\u00ab endroit \u00bb).<\/p>\n

Arya<\/strong> : le guerrier indo-europ\u00e9en, et par suite le combattant spirituel.<\/td>\n<\/tr>\n<\/tbody>\n<\/table>\n

\n

Quelques livres de Jacques Brosse (1978)<\/strong><\/p>\n

\n

L’Ordre des Choses, essai (Plon, 1958).<\/p>\n

L’Eph\u00e9m\u00e8re, essai (Plon, 1959).<\/p>\n

La Chemise rouge, r\u00e9cit (Pion, 1960).<\/p>\n

Exhumations, r\u00e9cit (Pion, 1962).<\/p>\n

L’Arbre (Encyclop\u00e9die essentielle, Delpire, 1962).<\/p>\n

Inventaire des sens, essai (Grasset, 1965).<\/p>\n

Le G\u00e9nie adolescent, essai, en collaboration avec Y. Fauvel (Stock, 1967).<\/p>\n

Cinq m\u00e9ditations sur le corps, essai (Stock, 1967).<\/p>\n

L’Insecte (Encyclop\u00e9die essentielle, Delpire, 1968).<\/p>\n

L’Exp\u00e9rience du r\u00eave, essai (Grasset, 1969).<\/p>\n

Cocteau (Gallimard, \u00ab Pour une biblioth\u00e8que id\u00e9ale \u00bb, 1970).<\/p>\n

Hitler avant Hitler, essai (Fayard, 1972).<\/p>\n

Mahabalipuram, tout le monde descend (Fayard, \u00ab l’Exp\u00e9rience psychique \u00bb, 1973).<\/p>\n

L’Homme dans les bois, (Stock, 1976).<\/p>\n

Satori, un d\u00e9but en zazen (Laffont, 1976).<\/p>\n

Les Arbres d’Europe occidentale (Bordas, 1977).<\/p>\n

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La d\u00e9marche int\u00e9rieure a toujours eu pour moi un tr\u00e8s grand attrait, depuis l’introspection de l’adolescence. 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