{"id":9701,"date":"2011-10-27T15:12:18","date_gmt":"2011-10-27T14:12:18","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/?p=9701"},"modified":"2011-10-27T15:12:18","modified_gmt":"2011-10-27T14:12:18","slug":"mort-et-renaissance-entretien-avec-stanislas-grof","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revue3emillenaire.com\/blog\/mort-et-renaissance-entretien-avec-stanislas-grof\/","title":{"rendered":"Mort et renaissance, entretien avec Stanislas Grof"},"content":{"rendered":"

(Revue Co\u00c9volution. No<\/sup> 12. Printemps 1983)<\/p>\n

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Du LSD \u00e0 la psychologie transpersonnelle<\/strong><\/p>\n

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M\u00e9decin et psychiatre d’origine tch\u00e8que, \u00e9tabli en Californie, Stanislas Grof<\/a> a concentr\u00e9 pendant dix-sept ans sa recherche clinique sur la psychoth\u00e9rapie utilisant le LSD ou d’autres substances psych\u00e9d\u00e9liques. A la suite des restrictions l\u00e9gales sur l’usage du LSD aux \u00c9tats-Unis, il fut contraint d’abandonner la th\u00e9rapie psych\u00e9d\u00e9lique et d’\u00e9laborer des techniques th\u00e9rapeutiques induisant des \u00e9tats semblables sans le recours aux drogues. En m\u00eame temps, il participait au d\u00e9veloppement de la psychologie transpersonnelle, qui s’int\u00e9resse aux exp\u00e9riences et aux \u00e9tats de conscience d\u00e9passant les limites individuelles. Cette approche tend actuellement \u00e0 d\u00e9passer le cadre \u00e9troit de la psychologie clinique et \u00e0 s’\u00e9tendre dans de nombreux autres domaines.<\/strong><\/p>\n

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A partir de ses travaux et de ses observations, Stanislas Grof<\/a> a b\u00e2ti une cartographie de l’inconscient, une carte des ph\u00e9nom\u00e8nes mentaux qui comprend trois domaines principaux d’exp\u00e9riences : psychodynamique (associ\u00e9 aux \u00e9v\u00e9nements de la vie pass\u00e9e et pr\u00e9sente de l’individu, les seuls auxquels s’int\u00e9resse la psychanalyse classique), p\u00e9rinatal et transpersonnel. Un des aspects les plus frappants du domaine p\u00e9rinatal est la relation \u00e9troite existant entre les exp\u00e9riences de naissance et de mort. Pour Stan Grof \u00ab la naissance et la mort semblent \u00eatre l’alpha et l’om\u00e9ga de l’existence humaine et tout syst\u00e8me psychologique qui ne les incorpore pas est condamn\u00e9 \u00e0 demeurer superficiel et incomplet \u00bb.<\/strong><\/p>\n

\u2014 G.B. \u2014<\/p>\n

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G.B. Quel fut le contexte de vos premi\u00e8res exp\u00e9riences avec des patients qui rev\u00e9curent leur naissance sous l’influence du LSD ou d’autres drogues ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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Stanislas Grof : Le fait que quelqu’un puisse revivre sa naissance fut une grande surprise pour moi, car j’ai eu une formation freudienne classique et pour les freudiens la vie humaine, sur le plan psychologique, commence apr\u00e8s la naissance. Pour Freud, un nouveau-n\u00e9 \u00e9tait une tabula rasa, c’est-\u00e0-dire une plaque vierge sur laquelle la vie commence \u00e0 \u00e9crire son histoire.<\/p>\n

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Ainsi, la possibilit\u00e9 de revivre sa naissance m’\u00e9tait compl\u00e8tement \u00e9trang\u00e8re. Je savais bien que Freud lui-m\u00eame avait envisag\u00e9 \u00e0 un certain moment que l’angoisse puisse remonter \u00e0 la naissance mais il n’avait pas d\u00e9velopp\u00e9 cette id\u00e9e. Quand son disciple Otto Rank en arriva \u00e0 la conclusion que la naissance \u00e9tait tr\u00e8s importante et qu’il cr\u00e9a une toute nouvelle psychologie \u00e0 partir de l\u00e0, il fut excommuni\u00e9 du mouvement psychanalyste. J’\u00e9tais aussi \u00ab programm\u00e9 \u00bb par l’\u00e9cole m\u00e9dicale. Quand vous \u00e9tudiez la neurophysiologie, on vous dit qu’il n’est en aucun cas possible de se souvenir de sa naissance sous pr\u00e9texte que le cortex c\u00e9r\u00e9bral n’est pas assez m\u00fbr.<\/p>\n

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Je n’\u00e9tais donc pas du tout pr\u00e9par\u00e9 pour cette exp\u00e9rience de naissance. En fait, j’ai commenc\u00e9 le travail avec le LSD en pensant qu’il s’agirait d’une psychanalyse assist\u00e9e par la drogue, qui serait plus rapide et plus efficace que la psychanalyse classique tout en restant dans son contexte. Tr\u00e8s peu de gens, en fait, en rest\u00e8rent au domaine biographique tel que Freud l’envisageait. A plus ou moins br\u00e8ve \u00e9ch\u00e9ance tous ceux que je vis au cours de ces s\u00e9ances psych\u00e9d\u00e9liques ressentirent cette exp\u00e9rience de la naissance. Il semble qu’en venant au monde, nous avons d\u00e9j\u00e0 go\u00fbt\u00e9 \u00e0 la mort. Pendant des si\u00e8cles beaucoup d’enfants sont morts durant le processus de la naissance, beaucoup de femmes sont mortes en couches, etc… Ainsi il existe une certaine logique \u00e0 cette association et il est tr\u00e8s probable que beaucoup d’entre nous aient touch\u00e9 la mort de pr\u00e8s.<\/p>\n

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G.B. On peut dire qu’il n’existe pas seulement un parall\u00e8le entre le processus de naissance et la mort, mais un lien encore plus fort.<\/em><\/strong><\/p>\n

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S.G. Les gens entrent en contact avec le niveau de leur inconscient o\u00f9 la naissance a \u00e9t\u00e9 enregistr\u00e9e. On ne peut pas tr\u00e8s bien distinguer les deux processus, mort et naissance, car soit on en fait l’exp\u00e9rience simultan\u00e9ment, soit ils alternent et la connexion entre eux est donc tr\u00e8s profonde.<\/p>\n

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G.B. Vos patients ont-ils eu eux-m\u00eames l’impression d’avoir rev\u00e9cu leur naissance ou bien est-ce votre conclusion d’apr\u00e8s leurs compte-rendus ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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S.G. Je dirais que presque tout le monde, t\u00f4t ou tard, en arrivait \u00e0 la conclusion qu’il avait rev\u00e9cu une exp\u00e9rience de naissance.<\/p>\n

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G.B. Vous ne leur avez pas induit ce sentiment ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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S.G. Comme je l’ai d\u00e9j\u00e0 dit, j’\u00e9tais tout \u00e0 fait ferm\u00e9 \u00e0 cette id\u00e9e. Alors, m\u00eame lorsque les gens me disaient avoir rev\u00e9cu leur naissance, j’en doutais et je cherchais toutes sortes d’explications. Ce ne fut qu’apr\u00e8s en avoir fait l’exp\u00e9rience moi-m\u00eame que j’ai commenc\u00e9 \u00e0 le prendre au s\u00e9rieux.<\/p>\n

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Certaines personnes ne faisaient pas un lien tr\u00e8s explicite entre ce qu’ils avaient v\u00e9cu et la naissance, mais si vous les observiez, vous pouviez voir des manifestations physiques typiques de la naissance : impression d’\u00e9touffement, de souffrance, de lutte, contorsions, tremblements, etc… Leur teint changeait de couleur, leur pouls s’acc\u00e9l\u00e9rait… Mais m\u00eame ceux qui ne faisaient pas le lien avec la naissance manifestaient ces signes physiques tr\u00e8s significatifs de la naissance biologique.<\/p>\n

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G.B. Ont-ils admis facilement avoir rev\u00e9cu leur naissance ou ont-ils eu des barri\u00e8res culturelles comme vous en aviez eu vous-m\u00eame ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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S.G. En fait, les gens qui avaient le plus de probl\u00e8mes \u00e9taient ceux qui avaient eu une formation scientifique qui les avaient programm\u00e9 dans la croyance que c’\u00e9tait impossible. Les autres acceptaient cette exp\u00e9rience sans difficult\u00e9 intellectuelle.<\/p>\n

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G.B. Dans votre livre \u00ab <\/em><\/strong>La rencontre de l’homme avec la mort \u00bb, vous pr\u00e9sentez une large gamme de patients ayant des origines et des formations diff\u00e9rentes. Ils ont tous eu des exp\u00e9riences tr\u00e8s diff\u00e9rentes et certains d’entre eux avaient du mal \u00e0 les interpr\u00e9ter ou \u00e0 les admettre…<\/em><\/strong><\/p>\n

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S.G. D’habitude, les exp\u00e9riences sont tr\u00e8s diff\u00e9rentes quand on reste au niveau biographique, car les traumatismes sont tr\u00e8s diff\u00e9rents selon les personnes qui les vivent. Mais lorsqu’on aborde le niveau de la naissance, tout converge : le processus de la naissance est tr\u00e8s semblable, non seulement pour diff\u00e9rentes personnes, mais aussi pour des cultures et des temps \u00e9loign\u00e9s. C’est une exp\u00e9rience universelle.<\/p>\n

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G.B. Vous dites qu’apr\u00e8s cette exp\u00e9rience, la plupart d’entre eux ont exprim\u00e9 des changements dans leur fa\u00e7on de voir le monde. Quelle fut la profondeur de ce changement\u00a0? S’est-il maintenu sans qu’ils reprennent du LSD, sans qu’ils revivent encore une fois leur naissance ? Avez-vous fait des exp\u00e9riences avec des personnes qui ont v\u00e9cu assez longtemps apr\u00e8s pour tirer des conclusions \u00e0 long terme ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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S.G. Le livre dont vous avez parl\u00e9 concerne sp\u00e9cifiquement le cas des mourants. Mais ce n’est qu’une des nombreuses \u00e9tudes que nous avons faites. Nous avons travaill\u00e9 avec toutes sortes de cas psychiatriques et aussi avec beaucoup de gens consid\u00e9r\u00e9s comme \u00ab normaux \u00bb, des psychiatres, des psychologues, des scientifiques, des infirmiers, des \u00e9tudiants en m\u00e9decine, etc…<\/p>\n

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Il semble que l’exp\u00e9rience de mort et renaissance ait un potentiel th\u00e9rapeutique consid\u00e9rable. Ainsi vous pouvez voir des changements qui vont bien au-del\u00e0 de ce qu’il est possible d’obtenir en travaillant seulement sur la biographie des gens, comme le fait la psychanalyse qui s’int\u00e9resse aux traumatismes de l’enfance, aux relations avec les parents, \u00e0 l’\u00e9ducation, \u00e0 la propret\u00e9, etc… Nous avons constat\u00e9 des changements \u00e9tonnants dans des cas de claustrophobie, de tendances sadomasochistes, d’asthme, d’accoutumance \u00e0 l’h\u00e9ro\u00efne, d’alcoolisme, de migraines,… Remarquables aussi furent certains changements concernant l’attitude g\u00e9n\u00e9rale face \u00e0 la vie, les \u00e9chelles de valeurs.<\/p>\n

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Habituellement, lorsqu’une session de \u00ab mort-renaissance \u00bb est bien int\u00e9gr\u00e9e, on peut observer une augmentation dans la capacit\u00e9 de jouir de la vie, par exemple, appr\u00e9cier grandement d’\u00eatre en vie, d’\u00eatre conscient et de participer au processus de vie, \u00eatre plus int\u00e9ress\u00e9 aux autres, \u00e0 la nature, \u00e0 ce que l’on mange, appr\u00e9cier plus la sexualit\u00e9, la musique, etc… C’est comme si les canaux de perception avaient \u00e9t\u00e9 purifi\u00e9s. Et cela reste \u00e9vident pendant des semaines apr\u00e8s la session, nous l’appelions le \u00ab psychedelic overglow \u00bb, \u00ab l’enthousiasme psych\u00e9d\u00e9lique \u00bb. Apr\u00e8s, cet effet peut diminuer, mais l’impression g\u00e9n\u00e9rale subsiste.<\/p>\n

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G.B. Une accoutumance au LSD n’est-elle pas n\u00e9cessaire pour approfondir cette exp\u00e9rience ?<\/strong><\/p>\n

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S.G. Ce qui semble n\u00e9cessaire, c’est de travailler sur ce qui en ressort pour l’int\u00e9grer dans sa vie. Je crois que les effets diminuent parce que le monde nous attire dans nos vieux sch\u00e9mas. L’environnement, en quelque sorte, n’approuve pas votre nouvelle mani\u00e8re d’\u00eatre. Ainsi beaucoup de gens se sont cr\u00e9\u00e9s un nouveau cadre de vie. En restant dans leur ancien cadre de vie, ils \u00e9taient soumis \u00e0 des stress qui les obligeaient \u00e0 refaire l’exp\u00e9rience.<\/p>\n

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G.B. N’est-ce pas le cas pour toute th\u00e9rapie et pas sp\u00e9cifique \u00e0 l’exp\u00e9rience de naissance ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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S.G. Il est bien connu par exemple qu’une famille fonctionne comme un syst\u00e8me : lorsqu’un des membres qui est n\u00e9vros\u00e9 commence \u00e0 changer gr\u00e2ce \u00e0 une psychoth\u00e9rapie, d’autres personnes peuvent \u00eatre influenc\u00e9es n\u00e9gativement, la m\u00e8re pourra faire une d\u00e9pression parce que son fils devient plus ind\u00e9pendant, etc…<\/p>\n

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Pour en revenir aux transformations individuelles apr\u00e8s l’exp\u00e9rience de naissance, nous avons remarqu\u00e9 que beaucoup de personnes changent l’orientation de leur vie. Jusqu’alors leur vie \u00e9tait tourn\u00e9e vers un but ; c’\u00e9tait une agitation perp\u00e9tuelle, ils couraient en permanence vers quelque chose qui ne les satisfaisait jamais. Une fois qu’ils eurent rev\u00e9cu leur naissance cette attitude se transforme en une plus grande appr\u00e9ciation du processus de vie lui-m\u00eame : vivre ici et maintenant, sans renoncer n\u00e9cessairement \u00e0 un projet ou un but personnel. Par exemple, pour ma part, si j’avais cru que ma vie allait changer magiquement lorsque j’aurais mon dipl\u00f4me de m\u00e9decin et si j’avais d\u00e9test\u00e9 les \u00e9tudes elles-m\u00eames, je n’aurais pas pu appr\u00e9cier ma r\u00e9ussite, car je n’aurais pas eu cette facult\u00e9 d’appr\u00e9cier la vie.<\/p>\n

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En ce qui concerne la soci\u00e9t\u00e9, c’est pareil. Nous imaginons que la qualit\u00e9 de la vie augmentera avec le PNB, ce qui est absurde car le crit\u00e8re est la qualit\u00e9 des exp\u00e9riences v\u00e9cues, qui au-del\u00e0 d’un certain stade n’a rien \u00e0 voir avec les possessions mat\u00e9rielles. Vous pouvez \u00eatre immens\u00e9ment riche et pourtant malheureux, alcoolique…<\/p>\n

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G.B. Comment expliquez-vous que l’exp\u00e9rience de renaissance conduise \u00e0 ces transformations ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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S.G. C’est tr\u00e8s logique. La remont\u00e9e \u00e0 la surface du souvenir de la lutte men\u00e9e pour na\u00eetre influence notre perception de nous-m\u00eames et du monde. C’est presque comme si vous exp\u00e9rimentiez votre r\u00e9alit\u00e9 quotidienne \u00e0 travers le prisme de ce souvenir, comme si vous \u00e9tiez bloqu\u00e9 dans le canal de la naissance. Bien s\u00fbr, l’individu qui est coinc\u00e9 dans le canal ne peut pas se r\u00e9jouir de ce qui lui arrive. Celui qui n’a pas compl\u00e9t\u00e9 la gestalt de la naissance est encore sur une trajectoire lin\u00e9aire, il essaie tout le temps d’aller ailleurs pour \u00eatre mieux, au lieu d’appr\u00e9cier ce qui se trouve l\u00e0 o\u00f9 il est.<\/p>\n

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G.B. Est-ce pour cela que les rites de passage des cultures anciennes \u00e9taient tr\u00e8s parall\u00e8les \u00e0 l’exp\u00e9rience de naissance ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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S.G. Oui. Je crois que nos observations au cours de sessions psych\u00e9d\u00e9liques ou durant notre travail sans drogues qui combine la respiration, la musique et le travail corporel, sont tr\u00e8s similaires aux rites de passage, ou agissent selon des rituels tr\u00e8s puissants. Dans les cultures anciennes ces rites permettaient aux gens de se confronter \u00e0 leurs pulsions inconscientes d’autodestruction dans un contexte socialement acceptable qui assurait une plus grande coh\u00e9sion au groupe.<\/p>\n

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G.B. Les rites de passage \u00e9taient g\u00e9n\u00e9ralement collectifs. Ceci constitue-t-il une grande diff\u00e9rence avec les sessions sous LSD ou les psychoth\u00e9rapies qui sont en g\u00e9n\u00e9ral plus individuelles ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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S.G. Je pense qu’on peut utiliser les sessions psych\u00e9d\u00e9liques de deux mani\u00e8res. Si vous utilisez une forte dose de LSD, je crois qu’il est pr\u00e9f\u00e9rable que ce soit en session individuelle, en position couch\u00e9e, dans un environnement s\u00e9curisant. Mais l’utilisation collective que certaines cultures font du peyotl, des champignons sacr\u00e9s, au cours de laquelle ils travaillent ensemble en s’aidant du chant et des percussions, pr\u00e9sente un autre int\u00e9r\u00eat. Il s’agit plus d’unifier le groupe que de s’explorer individuellement en profondeur. Je crois que ces deux modes d’utilisation des drogues psych\u00e9d\u00e9liques sont int\u00e9ressants et l\u00e9gitimes.<\/p>\n

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G.B. Quels sont les \u00e9quivalents de ces rites de passage dans la soci\u00e9t\u00e9 occidentale moderne ? Les a-t-on perdus ? Ou sont-ils plus ou moins incorpor\u00e9s \u00e0 notre vie quotidienne et difficiles \u00e0 reconna\u00eetre quand on est en train de les vivre ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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S.G. J’ai \u00e9t\u00e9 invit\u00e9 \u00e0 une conf\u00e9rence organis\u00e9e par Margaret Mead, l’anthropologue am\u00e9ricaine, sur le th\u00e8me \u00ab les rituels, la r\u00e9conciliation et le changement \u00bb. L’id\u00e9e de Margaret \u00e9tait la suivante : les rites de passage ou d’autres rituels ont pour fonction de fournir une trame socialement acceptable \u00e0 l’int\u00e9rieur de laquelle les individus peuvent confronter leurs \u00e9nergies \u00e9l\u00e9mentaires avec leur inconscient et les d\u00e9passer d’une mani\u00e8re constructive. Les cultures occidentales ont toutes perdu ces rituels, \u00e0 quelques exceptions pr\u00e8s, comme le carnaval pendant lequel il est possible de se laisser aller r\u00e9ellement. D\u00e9sormais, chez nous, ces forces s’\u00e9chappent de notre subconscient, envahissent notre vie quotidienne et se traduisent en augmentation de la criminalit\u00e9 et d’autres troubles sociaux. Margaret se pr\u00e9occupait beaucoup du retour de ces rituels dans notre vie et une partie de la conf\u00e9rence fut consacr\u00e9e \u00e0 l’examen des mani\u00e8res de r\u00e9aliser ce retour. Beaucoup de participants avaient l’impression que les techniques psych\u00e9d\u00e9liques et d’autres th\u00e9rapies n’utilisant pas les drogues avaient ce potentiel et pourraient \u00eatre int\u00e9gr\u00e9es dans le contexte d’un rituel moderne qui servirait \u00e0 cette fin.<\/p>\n

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Le processus de renaissance a une autre fonction importante. Il semble que des s\u00e9quences bien int\u00e9gr\u00e9es de mort \/ renaissance peuvent amener les gens \u00e0 une plus grande conscience \u00e9cologique. C’est tr\u00e8s logique. Le f\u0153tus et la m\u00e8re vivent en symbiose ; pour le f\u0153tus, la m\u00e8re repr\u00e9sente la totalit\u00e9 de son monde. Il vit deux exp\u00e9riences antagonistes. La premi\u00e8re d’harmonie et de compl\u00e9mentarit\u00e9 est li\u00e9e \u00e0 la nourriture et \u00e0 la protection qu’apporte la matrice \u00e0 l’embryon. La seconde, effrayante et douloureuse, est celle de la naissance elle-m\u00eame. Le souvenir de la lutte dans le canal de la naissance influence le psychisme de la personne et peut influencer son attitude envers le monde et la nature, qu’il faut alors contr\u00f4ler ou dominer. Mais lorsque le souvenir de la matrice remonte \u00e0 la surface, on se sent en communion avec la nature, on ne peut rien lui faire qu’on ne se fasse pas \u00e0 soi-m\u00eame. Il n’y a plus d’antagonisme : tout ce qui arrive \u00e0 la nature nous arrive et vice-versa. Cette forme de conscience \u00e9cologique \u00e9merge spontan\u00e9ment. Vous n’avez pas \u00e0 l’apprendre, c’est une forme de le\u00e7on int\u00e9rieure.<\/p>\n

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G.B. Pensez-vous que l’exp\u00e9rience de re-naissance procure une vue plus syst\u00e9mique du monde, dans le contexte de cette prise de conscience \u00e9cologique ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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S.G. Dans ces \u00e9tats psych\u00e9d\u00e9liques, la prise de conscience peut se faire \u00e0 deux niveaux. Le premier est biologique. On r\u00e9gresse dans les premiers souvenirs de sa connexion avec sa m\u00e8re et cette exp\u00e9rience est alors projet\u00e9e sur le monde. Dans l’autre niveau, que nous appelons transpersonnel, il est possible d’avoir une prise de conscience mystique tout \u00e0 fait authentique et de reconna\u00eetre l’unit\u00e9 de la cr\u00e9ation. La conscience de l’unit\u00e9 issue des exp\u00e9riences symbiotiques de la prime enfance est \u00e0 mon avis une forme plus concr\u00e8te de cette prise de conscience mystique de l’unit\u00e9 fondamentale de l’univers.<\/p>\n

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G.B. Quelle est la relation entre le LSD et les th\u00e9rapies sans drogues qui produisent une prise de conscience similaire ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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S.G. J’ai commenc\u00e9 avec le LSD, puis j’ai d\u00e9couvert qu’en fait je n’\u00e9tudiais pas simplement les \u00e9tats qu’il produisait mais la conscience humaine par l’interm\u00e9diaire de cet outil particulier.<\/p>\n

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Je crois que la plupart des gens sont d’accord pour reconna\u00eetre maintenant que le LSD peut agir comme un catalyseur. Si vous prenez du LSD vous faites simplement un voyage dans votre esprit. La drogue ne produit rien mais lib\u00e8re simplement le contenu engramm\u00e9 dans l’inconscient profond. De nombreuses techniques peuvent induire des exp\u00e9riences similaires : les anciennes techniques orientales, les diff\u00e9rents syst\u00e8mes de yoga, les exercices psycho\u00e9nerg\u00e9tiques tib\u00e9tains, la kabbale, l’alchimie, plusieurs nouvelles psychoth\u00e9rapies, le biofeedback, la d\u00e9pravation sensorielle, etc…<\/p>\n

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G.B. Quelles sont les barri\u00e8res qui nous emp\u00eachent de d\u00e9clencher d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment ces \u00e9tats alt\u00e9r\u00e9s de conscience, lib\u00e9r\u00e9s par ces techniques ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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S.G. Les barri\u00e8res se situent \u00e0 plusieurs niveaux. Tant que vous n’utilisez que des moyens superficiels d’exploration de soi, comme la libre association en psychanalyse, les r\u00e9sistances seront \u00e9motionnelles et comme Wilhelm Reich l’a montr\u00e9, elles seront aussi physiques, inscrites dans notre syst\u00e8me musculaire. Si vous utilisez des techniques qui peuvent mobiliser ces d\u00e9fenses \u00e9motionnelles et physiques, comme les approches n\u00e9o-reichiennes ou les techniques que nous employons avec la musique ou les drogues, le prochain niveau de r\u00e9sistance sera culturel. Ceci signifie que vous commencerez \u00e0 avoir des exp\u00e9riences qui ne sont pas acceptables par notre culture occidentale qui les consid\u00e8re comme relevant de la folie ou de la psychose.<\/p>\n

\n

Tout ce qui sort de l’ordinaire sera consid\u00e9r\u00e9 comme pathologique. Ainsi jusqu’\u00e0 une date tr\u00e8s r\u00e9cente, m\u00eame une exp\u00e9rience d’unit\u00e9 avec l’univers \u00e9tait prise pour de la schizophr\u00e9nie. Ce fut justement la contribution majeure d’Abraham Maslow de montrer qu’il est possible d’avoir des exp\u00e9riences transcendantes (spontan\u00e9es ou d\u00e9clench\u00e9es par la m\u00e9ditation ou d’autres pratiques spirituelles) et de les consid\u00e9rer comme supranormales plut\u00f4t qu’anormales. Ces \u00e9tats peuvent devenir tellement forts que ceux qui les vivent aient besoin d’aide psychiatrique, mais ils seront tax\u00e9s de psychotiques. Dans d’autres anciennes cultures non-occidentales, il existe des cartes tr\u00e8s d\u00e9taill\u00e9es pour guider les individus \u00e0 travers ces \u00e9tats tr\u00e8s difficiles \u00e0 vivre qui font partie d’un processus de transformation, de gu\u00e9rison psychosomatique, d’\u00e9volution de la conscience.<\/p>\n

\n

Nous essayons donc de cr\u00e9er un r\u00e9seau international de personnes qui ont une autre compr\u00e9hension de ces ph\u00e9nom\u00e8nes et qui sont capables d’aider les personnes qui les vivent. A Big Sur, nous avons un ordinateur et un fichier d’environ 7000 adresses dans le monde entier, des personnes susceptibles d’aider, des psychoth\u00e9rapeutes ou des ma\u00eetres spirituels, et aussi des non-professionnels, qui ont eu ce genre d’exp\u00e9rience et qui sont pr\u00eats \u00e0 offrir une \u00e9coute sympathisante, \u00e0 partager leur exp\u00e9rience, \u00e0 donner toutes sortes de soutien. Parmi ceux qui nous contactent certains veulent avoir affaire \u00e0 un psychoth\u00e9rapeute professionnel et d’autres veulent n’importe qui sauf cela. L’ordinateur permet de pr\u00e9ciser ces options et ce sera \u00e0 la personne de choisir comment elle voudra utiliser l’information.<\/p>\n

\n

G.B. Ce genre d’assistance manquait vraiment dans notre civilisation, alors que la plupart des anciennes cultures avaient des structures sociales pour accueillir les gens \u00e0 ce moment crucial. Pensez-vous que cette sorte d’exp\u00e9rience transpersonnelle soit ce que les drogu\u00e9s recherchent plus ou moins consciemment, mars en se fourvoyant sur le proc\u00e9d\u00e9 ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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S.G. Ce sujet est tr\u00e8s complexe. Les drogu\u00e9s forment un groupe tr\u00e8s h\u00e9t\u00e9rog\u00e8ne, leurs motivations varient beaucoup. Certains ont des motivations tr\u00e8s superficielles et s’accoutument \u00e0 la drogue, simplement parce que c’est d\u00e9fendu. Ce n’est pas dangereux en termes d’accoutumance (du moins pour le LSD), mais je consid\u00e8re que c’est un moyen tr\u00e8s dangereux d’utiliser le psych\u00e9d\u00e9lisme, car tr\u00e8s fr\u00e9quemment ces gens-l\u00e0 conduisent sous l’influence du LSD, ou en prennent lors de soir\u00e9es o\u00f9 ils risquent de tomber par la fen\u00eatre, etc… De plus leur attention est extravertie et ils ne travaillent pas vraiment pour int\u00e9grer le mat\u00e9riel qui remonte de leur subconscient.<\/p>\n

\n

Un autre groupe de gens prennent du LSD vraiment \u00e0 des fins th\u00e9rapeutiques. Ce sont des personnes que la psychiatrie conventionnelle n’a pas beaucoup aid\u00e9es et qui ont beaucoup de probl\u00e8mes \u00e9motionnels. Ils d\u00e9couvrent avec la drogue une possibilit\u00e9 de s’explorer et de se gu\u00e9rir, et m\u00eame s’ils sont parfois maladroits et immatures, ils ont vraiment l’intention de s’aider.<\/p>\n

\n

Un certain nombre d’individus ont aussi une motivation transcendantale. Ils se rendent compte que ces drogues les relient \u00e0 un niveau transcendantal et transpersonnel, et pour eux, c’est quelque chose de tr\u00e8s s\u00e9rieux. De tous temps, des individus ont \u00e9t\u00e9 pr\u00eats \u00e0 donner leur vie pour avoir une exp\u00e9rience mystique. Je consid\u00e8re que ces forces sont bien plus puissantes que le sexe, et nous savons ce que celui-ci peut nous faire faire…<\/p>\n

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L’utilisation des drogues psych\u00e9d\u00e9liques a des racines tr\u00e8s profondes. Toute mesure administrative \u00e0 leur \u00e9gard doit les prendre en compte. Nous n’avons pas affaire seulement \u00e0 une motivation superficielle, maie celle-ci peut aller jusqu’\u00e0 la qu\u00eate philosophique, spirituelle, qui peut \u00eatre une force tr\u00e8s puissante dans la vie !<\/p>\n

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Aussi, lorsqu’on nous a demand\u00e9 nos recommandations pour stopper l’abus des drogues, nous avons sugg\u00e9r\u00e9 de cr\u00e9er un r\u00e9seau de centres soutenus par le gouvernement, dans lesquels ceux qui, malgr\u00e9 tout, veulent prendre des drogues puissent le faire avec une substance pure et sous la guidance de gens qualifi\u00e9s, qui recueilleraient ainsi des observations permettant d’approfondir notre connaissance du sujet. Cela permettrait aussi de diminuer le nombre de drogu\u00e9s dont la seule motivation est de transgresser un interdit.<\/p>\n

\n

Le d\u00e9veloppement de techniques n’utilisant pas la drogue serait aussi un tr\u00e8s bon antidote de l’usage abusif de drogues. Les gens pourraient en attendre le m\u00eame r\u00e9sultat.<\/p>\n

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G.B. Votre proposition s’applique-t-elle seulement au LSD et autres drogues psych\u00e9d\u00e9liques, ou aussi \u00e0 d’autres drogues \u00ab dures \u00bb, la coca\u00efne, l’h\u00e9ro\u00efne ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\n

S.G. Je crois que la situation est tr\u00e8s diff\u00e9rente car le LSD n’est pas un narcotique et ne cr\u00e9e pas d’accoutumance. Celle-ci r\u00e9pond \u00e0 des crit\u00e8res bien pr\u00e9cis, tels que l’accroissement de la tol\u00e9rance, l’apparition de sympt\u00f4mes physiques et \u00e9motionnels en cas de privation, etc… L’h\u00e9ro\u00efne et l’alcool ne cr\u00e9ent pas d’exp\u00e9rience transcendantale, mais seulement une sorte de caricature de celles-ci.<\/p>\n

\n

G.B. Pensez-vous que le probl\u00e8me soit fondamentalement un manque d’information ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\n

S.G. Il s’agit surtout d’un manque de compr\u00e9hension de soi-m\u00eame et du processus qui sous-tend la prise de drogue.<\/p>\n

\n

G.B. Il n’est pas tr\u00e8s facile de s’informer sur ces questions. De plus il n’existe rien de comparable dans nos soci\u00e9t\u00e9s \u00e0 ces rituels au cours desquels la prise collective de drogue servait \u00e0 renforcer la coh\u00e9sion du groupe par une exp\u00e9rience transpersonnelle collective, comme chez certains indiens d’Am\u00e9rique…<\/em><\/strong><\/p>\n

\n

S.G. Il est connu que certains indiens d’Am\u00e9rique devenus d\u00e9prim\u00e9s et alcooliques apr\u00e8s la conqu\u00eate de l’Ouest ont \u00e9t\u00e9 gu\u00e9ris par des c\u00e9r\u00e9monies de peyotl. William James, le psychologue am\u00e9ricain, a \u00e9crit que \u00ab le meilleur traitement de l’alcoolisme est la \u00ab religiomanie \u00bb \u00bb. Ceux qui boivent, effectivement, arr\u00eatent en g\u00e9n\u00e9ral s’ils ont une conversion religieuse profonde. Le seul programme qui a du succ\u00e8s comme \u00ab les Alcooliques Anonymes \u00bb, a un fondement spirituel.<\/p>\n

\n

G.B. Quand vous parlez de religion et de spiritualit\u00e9, peut-\u00eatre serait-il bon de faire une diff\u00e9rence entre la religion telle qu’on la con\u00e7oit habituellement en Occident o\u00f9 elle a perdu beaucoup de sa couleur transpersonnelle et les religions orientales ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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S.G. Nous faisons une distinction tr\u00e8s pr\u00e9cise entre spiritualit\u00e9 et religion. Les religions ont souvent perdu leur connexion avec la spiritualit\u00e9 et ont d\u00e9g\u00e9n\u00e9r\u00e9 en une sorte de forme sociale o\u00f9 r\u00e8gnent le contr\u00f4le, le pouvoir, l’argent, une moralit\u00e9 impos\u00e9e sur les individus. Un de nos amis qui fut professeur de religion a eu une exp\u00e9rience psych\u00e9d\u00e9lique r\u00e9cemment, et il se rendit compte alors de ce que repr\u00e9sentait vraiment la religion. Cela lui rappelle les vaccinations : en allant \u00e0 l’\u00e9glise, vous recevez quelque chose qui vous prot\u00e8ge de la chose r\u00e9elle, et ainsi vous n’avez rien \u00e0 faire de plus, puisque vous \u00eates d\u00e9j\u00e0 spirituel et cela vous \u00e9loigne d’une qu\u00eate spirituelle r\u00e9elle. Jung disait aussi que la fonction principale de la religion est de vous prot\u00e9ger de l’exp\u00e9rience de Dieu ! Quand je parle de spiritualit\u00e9 je ne songe pas \u00e0 l’Islam, mais \u00e0 l’ordre soufi, pas au juda\u00efsme mais \u00e0 la Kabbale, pas \u00e0 l’\u00e9glise chr\u00e9tienne mais aux mystiques chr\u00e9tiens comme Ste Th\u00e9r\u00e8se ou St Jean de la Croix.<\/p>\n

\n

G.B. Quelle fut la r\u00e9action du gouvernement am\u00e9ricain \u00e0 votre proposition ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\n

S.G. Comme vous pouvez le constater, ils n’ont pas cr\u00e9\u00e9 les centres que nous pr\u00e9conisions.<\/p>\n

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G.B. C\u2019\u00e9tait-ce une question d’organisation ou de budget ou y avait-il une raison plus profonde ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\n

S.G. Les r\u00e9actions face au LSD sont si \u00e9motionnelles que personne ne peut \u00eatre rationnel \u00e0 ce sujet et \u00e9couter des arguments \u00e9vidents.<\/p>\n

\n

G.B. Une partie des exp\u00e9riences p\u00e9rinatales rencontr\u00e9es au cours des s\u00e9ances LSD \u00e9taient particuli\u00e8rement violentes ou traumatisantes. Cela est-il d\u00fb \u00e0 la fa\u00e7on dont se sont pass\u00e9s (jusqu’\u00e0 une date r\u00e9cente) les accouchements dans notre civilisation, ou bien y a-t-il une relation plus profonde, comme le montre par exemple l’utilisation d’un symbolisme de naissance dans les discours politiques bellicistes… ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\n

S.G. La pr\u00e9sence du sang y est certainement pour quelque chose. Mais je crois que le rapport est plus profond.<\/p>\n

\n

Au premier stade de la naissance, l’ut\u00e9rus est ferm\u00e9 ; il se contracte, mais le cervix n’est pas ouvert. C’est un syst\u00e8me ferm\u00e9. Aussi les personnes qui revivent cela ont des images tr\u00e8s fortes de prisons, de camps de concentration, etc… Quand ils exp\u00e9rimentent le second stade o\u00f9 le col de l’ut\u00e9rus est ouvert, ils ont des images de r\u00e9volution, l’id\u00e9e est que \u00ab maintenant, nous en avons assez de l’oppression, nous allons respirer librement de nouveau \u00bb. Lloyd de Moss, qui a fond\u00e9 le mouvement de la \u00ab psychohistoire \u00bb aux Etats-Unis a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s int\u00e9ress\u00e9 par mon livre \u00ab Les royaumes de l’inconscient humain<\/em> \u00bb car il venait d’\u00e9tudier 17 cas historiques de situations pr\u00e9-r\u00e9volutionnaires. Elles avaient toutes un d\u00e9nominateur commun : les dirigeants utilisaient toujours des m\u00e9taphores ou des images s’apparentant \u00e0 la naissance biologique, avec un vocabulaire tr\u00e8s sp\u00e9cifique, tel que \u00e9touffement, promesse de guider la population hors de son \u00e9tat vers une nouvelle lumi\u00e8re… Cela explique pourquoi tant de gens sont pr\u00eats \u00e0 suivre un leader car ils reconnaissent que celui-ci exprime leurs sentiments profonds. Ce sont des forces \u00e9motionnelles tr\u00e8s puissantes qui sont impliqu\u00e9es dans ce processus.<\/p>\n

\n

Avant l’analyse freudienne des symboles sexuels, il \u00e9tait tr\u00e8s facile de manipuler les gens en utilisant des significations sexuelles cach\u00e9es sans qu’ils s’en aper\u00e7oivent. Je pense que, de la m\u00eame fa\u00e7on, on peut apprendre le langage p\u00e9rinatal de telle sorte que lorsque quelqu’un parle d’\u00e9touffement, etc…. \u00e0 la t\u00e9l\u00e9vision, on puisse se dire : \u00ab il a besoin de travailler sur lui \u00bb, plut\u00f4t que de devenir excit\u00e9 et de le suivre !<\/p>\n

\n

G.B. Pensez-vous que les nations, dans leur ensemble, devraient \u00ab subir \u00bb une exp\u00e9rience de rebirth, de renaissance ?<\/em><\/strong><\/p>\n

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S.G. Ce que je pourrais dire, c’est que la force de la motivation vient de l’attente d’une sorte de lib\u00e9ration incroyable. Mais finalement, le monde ne l’offre pas, car il manque la perception de ce qui se passe vraiment et les moyens de l’int\u00e9grer. Ainsi vous pouvez avoir des sentiments sadomasochistes au cours d’un rebirth (douleur, agression…) mais ils peuvent \u00eatre th\u00e9rapeutiques car vous savez d’o\u00f9 ils viennent. Sinon, vous pouvez faire des rebirths toute votre vie sans changer quoi que ce soit dans votre existence. Ainsi, vous ne r\u00e9aliserez pas l’utopie si la condition humaine ne change pas, si l’action ext\u00e9rieure ne s’accompagne pas d’une transformation int\u00e9rieure. Tous ces programmes sociaux qui veulent changer le monde oublient qu’il faut aussi changer la condition humaine qui a cr\u00e9\u00e9 le probl\u00e8me en premier lieu, sans quoi on ne fait que le perp\u00e9tuer. Les marxistes croient que les individus changeraient automatiquement, seraient formidables, pr\u00eats \u00e0 travailler sans \u00e9go\u00efsme, \u00e0 s’entraider, si l’on changeait la structure de classes, si l’on supprimait l’exploitation.<\/p>\n

\n

Ce n’est pas possible si on n’offre pas aussi des moyens de se transformer int\u00e9rieurement.<\/p>\n

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G.B. Que sugg\u00e9reriez-vous pour promouvoir cette transformation ?<\/em><\/strong><\/p>\n

\n

S.G. Pratiquer la m\u00e9ditation, le yoga, l’exploration de soi, la psychoth\u00e9rapie combin\u00e9e avec le travail corporel. Je pense qu’une bonne partie de cette transformation pourrait \u00eatre \u00ab convoy\u00e9e \u00bb \u00e0 travers l’\u00e9ducation. Il est tr\u00e8s important d’\u00eatre conscient de la mani\u00e8re dont on programme les enfants. Est-ce vers la coop\u00e9ration, la synergie ? Ou bien glorifie-t-on la comp\u00e9tition et les buts personnels ? On peut commencer \u00e0 partir de tout le syst\u00e8me scolaire, en r\u00e9compensant les enfants pour leur coop\u00e9ration plut\u00f4t que pour la comp\u00e9tition. Il est aussi possible d’apprendre aux gens \u00e0 appr\u00e9hender leurs \u00e9motions et \u00e0 ne pas appeler une ambulance d\u00e8s que quelqu’un a une crise \u00e9motionnelle intense. Beaucoup de probl\u00e8mes pourraient \u00eatre pris en charge par les gens eux-m\u00eames de sorte que les professionnels ne s’occupent que de ceux pour qui ces techniques ne suffisent pas. Je ne crois pas que la plupart des probl\u00e8mes psychiatriques soient des probl\u00e8mes m\u00e9dicaux. Je pense que l’on devrait introduire un aspect de la logique de la l\u00e9gislation britannique en psychiatrie : l’id\u00e9e serait que l’on n’est pas consid\u00e9r\u00e9 malade tant que la m\u00e9decine n’a pas pu prouver de quoi vous souffrez, alors que jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent l’on est consid\u00e9r\u00e9 comme malade en d\u00e9pit du fait que rien n’a \u00e9t\u00e9 prouv\u00e9. Thomas Szaz sugg\u00e8re qu’en fait beaucoup de \u00ab malades \u00bb ont des probl\u00e8mes de vie dans lesquels le m\u00e9decin ne devrait pas avoir son mot \u00e0 dire,..<\/p>\n

\n

G.B. Etes-vous optimiste pour l’avenir de la psychologie transpersonnelle que vous pratiquez et promouvez ? <\/em><\/strong><\/p>\n

\n

S.G. J’ai habit\u00e9 \u00e0 Esalen. Toute la communaut\u00e9 vit selon ces principes et les gens travaillent sur eux-m\u00eames \u00e0 l’aide de diff\u00e9rentes techniques \u00e9motionnelles, physiques ou spirituelles. J’esp\u00e8re que cet \u00e9tat d’esprit va s’\u00e9tendre un peu partout. L’acceptation de la psychologie transpersonnelle aurait des cons\u00e9quences importantes pour la psychiatrie. En reconnaissant que beaucoup de ces \u00e9tats consid\u00e9r\u00e9s comme pathologiques sont en fait des potentialit\u00e9s pour se gu\u00e9rir et se transformer, on pourrait enfin mettre en place diff\u00e9rentes strat\u00e9gies pour s’occuper s\u00e9rieusement de ces probl\u00e8mes.<\/p>\n

Propos recueillis par G\u00e9rard Blanc transcrits et traduits par Nushka Ta\u00ef<\/p>\n

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[…] la possibilit\u00e9 de revivre sa naissance m’\u00e9tait compl\u00e8tement \u00e9trang\u00e8re. Je savais bien que Freud lui-m\u00eame avait envisag\u00e9 \u00e0 un certain moment que l’angoisse puisse remonter \u00e0 la naissance mais il n’avait pas d\u00e9velopp\u00e9 cette id\u00e9e. Quand son disciple Otto Rank en arriva \u00e0 la conclusion que la naissance \u00e9tait tr\u00e8s importante et qu’il cr\u00e9a une toute nouvelle psychologie \u00e0 partir de l\u00e0, il fut excommuni\u00e9 du mouvement psychanalyste. J’\u00e9tais aussi \u00ab programm\u00e9 \u00bb par l’\u00e9cole m\u00e9dicale. Quand vous \u00e9tudiez la neurophysiologie, on vous dit qu’il n’est en aucun cas possible de se souvenir de sa naissance sous pr\u00e9texte que le cortex c\u00e9r\u00e9bral n’est pas assez m\u00fbr. 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